三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>1619
無垢材もどきの､偽り品はﾀﾞﾒです
最初から、無垢材にすればいいのです。

>>1621 匿名さん
無垢材じゃ床暖使えないからね。
床暖は快適。温水ヒーポン式だから電気代も安いし。

90mm幅の安定してる材木なら無垢でも床暖やれないこともないですよ。
説明無かったんかな？

メープルはダメと言われたよ。

>>1625 匿名さん
全館空調導入するなら不要だよね

冬は全館空調より床暖の方が快適なんだよね
床が暖かく足から温もるのは最高ですよ

>1627
>冬は全館空調より床暖の方が快適なんだよね

全館空調で部屋温度を24℃にすれば､裸足で無垢板の上を歩いても、冷たく感じないよ。
すなわち、床暖を使用していない全館空調の場合は、床が冷たいと感じるのは､室内の温度が低いだけの問題なのです。

このあたりを、勘違いしている方が､「冬は全館空調より床暖の方が快適」とレスするのです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/5722/

>>1629 匿名さん
三井ホームの標準窓は冷たいから
コールドドラフトで足元がめちゃくちゃ冷える
全館空調も一階と二階の温度差もかなり出る
エネファーム入れて床暖おまけで付いてきたけど
実際使うと床暖つけたほうが遥かに快適
東京なのに結露もひどいし
加湿売りにしているのに引き渡し後は加湿は結露するので付けないでくださいとか言われる始末
高すぎる温度も結露の原因になるのでだめとのこと
ひどいもん売っているよここ

>>1629 匿名さん
冷たく感じないかではなく暖かく感じるかです。
いくら室温上げても床温度が40度とかになる事はないでしょう。

一度、騙されたと思って床暖付けてみてください。

>>1630
飲んで帰ってきた時なんて床暖の上に寝転んだら気持ち良すぎて起きれません
最高ですね
これを知らない人はかわいそうに思いますw

>1631
>いくら室温上げても床温度が40度とかになる事はない

床暖は、40℃になるのですか？
ソースはどこにありますか？

それは、貴方の妄想ですよね。

>1630
>高すぎる温度も結露の原因になる

物理の温度湿度の関係を否定すること言ってるけど、頭大丈夫ですか？
高校を卒業していないですよね。

「高すぎる温度も結露の原因になる」を理論的に説明してください。
まぁ～、こればかりは、天地がひっくり返っても、説明できないけどね。

すぐ分かるウソばかりのレスは、しないほうがいいですよ。

>>1633
旧帝国大学卒のワシも1630が正論だと思うがの。

>>1630 匿名さん
三井のリハウスだね！
売っちゃいなよ

>>1634
またお前か

>>1630 匿名さん
床暖房の快適性を否定はしないけど、
全館空調で階間温度差はないよ。
もしあったら設定ミスか使い方の間違いがあるはず。

三井で成功して良いのは、屋根断熱の「ダブルシールドパネル」だね。
東京で雪が積もった時に、北側屋根の雪がいつまでも解けないのは、すぐに屋根断熱をしていると分かる。

>1640
>三井で成功して良いのは、屋根断熱の「ダブルシールドパネル」だね。

その屋根断熱の上に、通気層があれば、もっと素晴らしいのですよ。
単にダブルシールドパネルの断熱力で、熱の伝わりを抑え込んでいるのはどうなんだろうと思う。
通気層があれば、自然の力でもっと熱特性を改善出来るはず。

各モデルハウスで
体感して
比べてきました。

結果は 家族全員とも
全館空調の乾燥を指摘。
「床暖房」に投票。

特に他社でいくつか出している
「蓄熱式温水床暖房」の
考え方が良かったです。

>>1637 匿名さん
サービス呼んでかなり温度差が出ているから直してってお願いしたら
何回やっても直せなくて
終いにゃ2〜3℃の程度の温度差は許容範囲内です。
全館空調は元から完全に均一な温度を提供するもんじゃありません。
温度測られているから気になるだけで皆さんそんなものですって言われましたよ。

売る前と売ったあとじゃ言っていることが全然違う。

>>1643 匿名さん
貴方、前から同じ様なこと書いているけど、トイレ以外は2、3度なんて温度差でない。
空調屋は機械が正常だからなだめるしかないけど、
家のどこかがおかしいよ。

>>1642 戸建て検討中さん

夏はどうするの？
床暖房と全館空調両方入れるのが最強だけどね。
一択なら全館空調かな。

>>1642 戸建て検討中さん

石油ファンヒーターならガスの燃焼で加湿されるのはわかるんだけど
床暖房て相対湿度が下がらない理屈がわからない。

>1642
>床暖房て相対湿度が下がらない理屈がわからない。

貴方が、正解ですよね。
物理学の温度湿度の関係を理解してない方が多いですよね。

訂正
>1646
>床暖房て相対湿度が下がらない理屈がわからない。

貴方が、正解ですよね。
物理学の温度湿度の関係を理解してない方が多いですよね。

埼玉県の住宅展示場、リビングで説明を 旦那と聞いていると、別の営業マンが何故か、にらんでくる。感じ悪い。 品定めされているみたい。担当してくれた人は、よさそうだけど、説明途中で帰りたくなりました。年齢的に、担当さんの上司かな。犬のぬいぐるみ、ボーダーコリーが有る展示場です。

>>1644 匿名さん
家も空調も三井ホームで買っているのに
どっちがおかしいとかすんごいどうでもいい話
どっちが悪いか決めたらどうにかなる話なのかいそれって？
三井ホームで全館空調買ってはだめって話にしかならないでしょそれじゃ

あなたにとってはどうでも良くても
読む第三者は気になりますよ。

>1651
煽っても無駄だよ。
全館空調は、明らかに増えているのだからね。

三井ホームでなくて、三菱地所ホームの全館空調は増えていないようですね。　増えているというには少なすぎるでしょ。

>1653
>三菱地所ホームの全館空調は増えていないようですね。

比較になっていないよ。
三菱地所ホームは、昔から三菱グループに努めている方しか、建てないよ。
何しろ、あそこの企業グループは、昔から鉄の団結だから。

>>三菱地所ホームは、昔から三菱グループに努めている方しか、建てないよ。

三菱グループの社員でもあまり知らないみたいですね。大きなグループ傘下であれだけ小さな会社ですもんね。全館空調とはちがう問題ですね。

>>1648 匿名さん
本当にどういう理屈で床暖房は乾燥しないのか知りたい。

洗濯物も風があると乾きが早くなるでしょ。全館空調でもエアコンより弱いけど風の流れがあるでしょ。

床暖房は風がないからね。

>>1651 匿名さん
一体何がどう気になるのかわかりませんが
家主もメーカーもどうにもできないことを
文章読んだだけで問題切り分けられるスペシャリスト様ですかね？
ぜひ解決策と原因教えていただきたいものです。

確かに、言いたいことはわかります。
ということは、床暖房も全館空調も湿度を供給しないで室温を上げるので
乾燥はする。
しかし、全館空調は風があるので露出している肌は乾燥を感じる。
ということを言いたいのでしょうか。

しかし、実際には低気密低断熱時代のエアコンならともかく、
全館空調ではそこまで肌に気流は感じないですよ。
実際に出ている風も、ほとんどの時間帯で２４時間換気＋＠くらいの風が壁に向かって
吹いているくらいです。
床暖房も２４時間換気の気流はありますよね。

床暖房＝乾燥しない　エアコン＝乾燥する
このイメージはかつての低気密低断熱時代に性能の悪いエアコンで暖房した際に
足元は温まりにくいので室温を高くしてしまうことにより
結果的に相対湿度が下がってしまう。
（空気中の水分量が同じなら湿度が高いほど湿度は低い）
このことが、経験則・口コミによりイメージとして定着しているのではないかと思います。
湿度を供給せずに室温上げるので床暖房も全館空調も両方乾燥しますよ。

ただし、「床暖房の上がほんわかあったかっければ室温は低くても良いわ」
という、こたつ的使い方をする場合はこの限りではありません。

>>1632 匿名さん
普通のガス床暖なら60度ぐらいの温水循環。
強にしてしばらく足を置くなり寝転んだりすれば熱が逃げないから40度ぐらいになる。

これが気持ち良いんだわ

全館空調プラス床暖が最強ですか？？

>1657
>床暖房は風がないからね。

なぜ、床暖のように、風がないと湿度が低くならないの？
妄想ではなく、風と湿度と温度の関係を物理的に説明しては如何？

高校の物理の基礎を勉強して、具体的な数値でレスしてね。

「床暖房の上がほんわかあった」ならば、湿度は、全館空調よりは低くなっているよね。
そこで、低湿度を感じないのは何故？
住宅環境と人間工学の関係を勉強しようね。

>1660
>熱が逃げないから40度ぐらいになる。

低温やけどに気を付けようね。

：：：
床暖房の場合、床の表面温度は29℃以下が一般的です。
それ以上は低温やけどの可能性があるため、おすすめは出来ません。
お使いの機種はわかりませんが、通常32℃程度までしか設定出来ないと思います。
とうぜん人間の体温より低いため、ファンヒーターのような温熱感はないですし、輻射熱によって対象物を暖めるモノですから、間の空気は基本的に暖まりません。
使用状況にもよりますが、寒くて耐えられないようでしたら、ファンヒーター等を併用することが望ましいと思います。
もし床が設定温度まであがらず、低い温度のままであるようなら、床暖房と床下を隔てる断熱が薄く、熱が逃げている可能性がありますので調べてみてはいかがでしょうか？

>1662
> 全館空調プラス床暖が最強ですか？？

床暖は、まったく快適ではないのです。
＊＊＊＊＊＊
床暖房10個のデメリット
http://www.sekkachi.com/entry/yuka_danbou_8demerit

読ませていただきましたが、快適か不快かは書いてませんね。
金高いとかカビ生えるとか関係ないこと書いてますよ？？

床暖は今の家にもありますが、快適ですよ？？

床暖はデメリットが多いということが、不快なのです

高高にしたら床暖いらなくね？
十分快適だと思うし不具合出たら面倒だし家の耐久性も悪くなるし良い事ないよな。

>>1669 匿名さん
そう思う。断熱性能低いなら床暖房もいいけど、わざわざ付けるほどの魅力を感じない。

全館空調パイオイニアハウスメーカーのHPで、全館空調＋太陽光発電＝ゼロエネルギー住宅の宣伝がありました。
大きい見出しで「暖房費ゼロ」となってました。暖房費だけ？冷房費は？

太陽光発電による売電で、暖房費だけでなく冷房費もカバーできるとのことだと思いますので、正しくは「冷暖房費ゼロ」だと思います。細かい会社みたいですけど余裕のなさそうな印象でした。誰もチェックしていないんでしょうね。

マルチするな

マルチエアコンはいけないんでしょうか。よくわかりません。

三井ホームって高高ではないから
床暖あると便利だよ
窓からの冷たい対流感じなくなる
三井ホームってコンセントの気密取ってないからコンセントから冷気出てる

でも契約時のアレじゃなければお値段的には確実に不採用

>>1674 匿名さん
コンセント気密に気密ボックス使わないとこなんてあるのか？ここ坪100万以上だろ、、、。

>>1675
気密に対する意識はほんと低いよ
コンセントもそうだし、電気配線や空調のダクトで壁の中貫通する部分は未処理が標準
隙間をウレタンで塞ぐとか面倒なことはやらない。
プレカットで多めに穴開けてくるんだけどそれも塞がない。
基本的に壁内は空間が全部つながっているので壁内で空気が回っているし
ファイアストップとか言っているけど
実物見ると穴だらけでなんの効果も無さそう
ホールダウン金物とか外部との貫通部もそのまんまで放置
気密シート貼るくらいで特に気密を気にかけて施工している様子はなかった。

自分の家なのに、よくそんな冷静に見てられるな笑

三井ホーム、、、レベル低いなぁ。

安物の壁で家建てて、見えるところだけ立派にするのが三井ホーム流ですか？？

>>1674 匿名さん
三井ホームって本当にコンセントに気密カバー入ってないのですか？

ローコストメーカーですら、
コンセントの気密カバー、気密パッキン付き巾木、一種換気などは全て標準と聞きましたが？

>>1678
たしかに吸気も排気も強制だから、プラスマイナスゼロで他からの流入は少なそうだね！
それはツーバイじゃない他のハウスメーカーにも言えることだけど。

施工と担当者、その上司のレベルが低すぎ
床不陸
7ミリ
破風板ヒビ入ったまま引き渡し
塗装も仕上げ塗りまでしていない
石膏ボード隙間だらけ1センチとかざらにある
担当者パテで埋めますとほざいてる
床の付け合わせ段差多数
天井高さが1センチ以上違う部分あり
外部板金水切り全てキズ
電気配線蜘蛛の巣とまってない。
リフォームの配線より酷い
打ち合わせでテレビを壁掛けにする為下地を入れる用にしたが、入っていない
これは契約違反、もしくは詐欺に近い
水平につかないといけないものを、なにかと2x4だからしょうがないという
ともかくレバル低くて、どいつも逃げる話しか対応できませんと一方的に言ってくる。
検討してる方は、絶対やめた方がいいですよ。
ちなみにうちの担当者は、難聴でした。
最初の一度だけ補聴器つけてきましたが、それ以降付けて来ません。
壁のパターン決める時も、当日の朝に今日は、職人が都合つかないのでまたこんどでみたいなこと言って来たので、それはないだろと言ったら、口とんがらせてふてくされてた。
現場の職人と話もできないかし、舐められるからこんな結果になるんでしょうね

>>1683 引き渡しご約1年さん
何でそんな状態で引き渡し了承したのですか？破風板にヒビ入ってるとかあり得ないですよ…破風板は場所的に補修等メンテする際に金のかかる場所です。レス見ただけで将来的に莫大なメンテ費用がかかるのが目に見えてきます。

もう1度、家を建てれる余力があるのなら今の家のメンテは必要最低限にして時期が来たら建て替えるべきだと思います。

一応消費者センターに相談したら？？

気密施工くらいはしようぜ！

ひどい状況で引き渡し受けましたね・・・
営業さんのことをはじめから知っておれば議事録を取るなり
言った言わないでもめることを防げたかもしれませんね
木のたわみなど多少はあると思うけど
仕上げが途中とかヒビがある状態で引き渡しサインしたのもすごいこと・・・

>>1679 匿名さん
雨のあとはオーナーサポートがかけずり回ってるよ。

近所の三井は頻繁にサポートがきてるね。
住林は全く見かけたことない。

三井で建てた奴が言ってたわ
十年延長保証必須工事が270万だったと。
雨漏りするはサッシは壊れるわでヤバすぎで仕方なくやったと。
インテリアコーディネーターに薦められたミーレの洗濯機も買い替え50万、東洋キッチンも壊れるわで修理に難儀するわで・・・笑

ミーレの洗濯機も東洋キッチンもサッシも三井ホームは関係ないと思うけど、、、
なんで三井が悪いって思うの？？

>>1691 匿名さん
サッシは三井じゃねぇ？
あとは高かろう悪かろうを選んじゃったってことだろね。

>>1692 検討板ユーザーさん
いやー、洗濯機は10年使えば買い替えでおかしくないでしょう。
買い替えのこと考えて導入しないと。

ミーレの食洗機をすすめるならまだしも洗濯機で50万はないなぁ

10年洗濯機つかっといて、三井ホームが悪者はないですね。
パナの洗濯機は3年で壊れましたが、、、まぁ50万ありゃパナの洗濯機三台かえるけど、、ってそれでもミーレの方が得ですね！！

三井に感謝しないと。

そもそもミーレの洗濯機は何年使えたの？
確かに国産よりは高いですけど。
アメリカみたいにキッチンに洗濯機なんですかね？

輸入白物家電はなぁ
アフターで泣くな

家建てるときってさ、
気分がハイになっちゃって家電や家具や車も買っちゃうからね
少し頭冷やした方が良いこともあるさ

昔は外気そのまま入れていたけれど
今の仕様だとPM2.5対応高性能フィルター吸気側につけるから常に室内が負圧になっている
吸気足りない状態でトイレ浴室から引っ張って捨てているので余計ね
負圧改善方法は吸気を妨げている高性能フィルターを取り外すとのこと。

>1699
>吸気足りない状態でトイレ浴室から引っ張って捨てているので余計ね

残念でした。
外れですね。
全館空調を入れてないのが分かるレスだね。

全館空調PARADIAの住宅内は、正圧になっていて、外部に比べて負圧になることはない空調設計になっています。

>>1700 匿名さん

1699は東芝の話かと。
でもフィルターついててもコンセントから寒気感じるほど負圧にわならないはずだけどな。

あと正圧って書いてるけど、
それもまた良くないんじゃないかな？
パラディアは本当に正圧にするの？

全館空調って中長期的に維持費はどうなんでしよ？

>>1404 通りがかりさん
この件が拗れる原因は新築時に伴った違法な増築工事。
雨漏りの主たる原因もこの増築工事によるもの。
請負はFC新四国ホームで、担当営業は本社からの出向。
その後、経営不振により愛媛の四国ホームが吸収合併。
現在、和解調整をしている四国ホーム取締役が当時の営業担当者本人。

コンプライアンスに抵触点もあり保身。
結局、実質的には四国ホームが尻拭い。

松原秀樹自身が責任を負うべき。

オーナーに謝罪して誠意ある対応をして、本社に帰ってください。

写真を見る限り建て替えです。
修繕しても後々に白蟻のリスクが高いです。
第三者を入れて調停がよいですよ。

民事で逃げ切るために時間稼ぎだろう。
メガのわりに汚い。

三井ホーム本社も事の全貌を把握している。

>>1700
東芝製の話だけど
今はPM2.5対応で高性能フィルターってのが吸気側に一枚追加されてて
それを売りにしてますのでHPでも見るか営業にでも聞いてください。

あと正圧にするっていうのは本当だったら非常に危ない
湿気を含んだ室内の温かい空気が壁内で常に結露する状態になるから
隙間風どころじゃなく家すぐだめになる
もし本当なら早急になんとかしてもらったほうがいい。
基本的に正圧にする第二種換気が住宅に使われない理由がそれ
せっかくの第一種なのにわざわざ気圧を変える意味ないから不具合だと思うよ。

>1707
>湿気を含んだ室内の温かい空気が壁内で常に結露する状態に

高高住宅では、２４時間換気をしているし、仮に、高気密状態の非常に狭い隙間から、空気が出た場合には、風速が非常に速くなる。
したがって、この両方の効果により、壁内の結露できない。

結露は、基本的に空気が滞留しやすいところで発生する。
この対策のひとつとして、空気の流れがあります。

追伸
断熱材は、アイシネン効果によって、Ｃ値0.1です。

気密処理しないHMがC値0.1なんて出るはずない。

風速の早いところは気密ラインだと思うけど、その外は断熱層と外壁だよね。
そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

実際にできているのです。
「C値0.1なんて出るはずない。 」という理由は？

ハイ、アイシネンのC値0.1の事例
http://www.cp-icy.com/news/1563.html

>1711
>断熱層と外壁だよね。
>そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

アイシネンは、ＧＷと異なるから、アイシネン内は空気が通らず、通るのはわずかな隙間だけ。
だから、風速は早い。

１００倍にふくらんで隙間を残さない気密性抜群のアイシネン

高発泡性だから、高気密なのです。その秘密は発泡する圧力にあります。瞬時に１００倍近く膨らむ強い圧力で、小さな空間や隙間に発泡体を押し込みます。繊維系やボード系の断熱材にはまねできない早業ですき間を残しません。アイシネンの強みです。

アイシネンでC値0.1とかいったいどこの話ししてるのかな
少なくとも断熱材ロックウールで気密コンセントすら使わない三井ホームの話じゃないのはわかるけど
全く関係ない話をアンカーつけてされても混乱するからやめてほしい

断熱材 グラスウールとアイシネンか？

ただいま三井ホームで建てるのを検討してる者です。
決算時期で、70〜75万の坪単価が59万まで下がるというキャンペーンをしているようですが、実際はどうなんでしょうか？
59万から坪単価がどれくらいまで上がるのでしょうか？

ビルトインガレージで42坪くらいの家を建てたいと思っています。
間取りや外壁をこだわると坪単価はどんどん上がるような気がして質問しました。
まだまだハウスメーカーを5社ほど回り始めたばかりなので、わからないことだらけです。
よろしくお願い致します。

まず統一された坪単価というものが存在しないということを知りましょう
たいてい営業が言う坪単価というのは
標準本体価格を施工床面積で割ったものであり
大体の施主が考えるのは最終費用を延床で割ったものです。
全く別の数字話しているのでトータル金額で判断してください。

目安の話としては、三井ホームは坪百万超えてからが本番ですって打ち合わせ中に設計とICに言われました。

見積の話などは営業さんなりに聞いて
数字を出してもらった方がいいですよ？ここで聞いても違う内容あるだろうし
いろいろメーカー回られているなら比較も必要でしょうし。
具体的な希望があるなら尚更。
坪単価なんて何のあてにもならないってことは事実。