三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1065 匿名さん
1049です。

全館空調も宿泊体験でもできれば良いのですけどね。
なお電気代は太陽光の自家消費分もあり、今は契約できない電化上手ですので割り引いて考えて下さい。

>>1091 名無しさん
三井ホームは体験宿泊やっていますよ。
自分は全館空調の家に冬2回泊まりました。

15年前に中古の家を購入して

これからツーバイの三井ホームと住友林業と
ジューテックホームとエスバイエルと
タツミプランと一条工務店で　立替の比較検討始めました。

わからないことだけらけですが
先輩たちの失敗をしないよう
比較検討していきます。

なにとぞ　よろしくおねがいします。

>>1093 みっちゃん
住友林業はツーバイは基本的に集合住宅でしかやっていません。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

>>1095 匿名さん
コピペご苦労様。内容間違っているからあてにならないけどね。

大手だから安心していたが、ロックウールの施工マニュアルが全く守られていなかった。
でも、各HMの建築ブログをみると、正しく断熱材が施工されているのはごくわずがだった。
我が家は監督にマニュアルを見せて、全てやり直しを指示しました。

俺も気になったけど、あの施工マニュアルって気密シートを別途貼らない場合だと解釈した。三井ホームはベーパーバリアはるからそのへん気にしないのかと。雑な施工で断熱欠損は嫌だけどね。

>>1098 名無しさん
いや違うよ。
ニチアスのロックウールの施工マニュアルには
、防湿フィルムを貼ることを前提としたマニュアルになっているから、正しく施工されていないだけだよ。
https://www.nichias.co.jp/products/homemat/pdf/hm_manual.pdf

本当だ。
だけど、2×4には関係ない話だけれど筋交い部分は防湿フィルム剥がして施工しろとかいてあるね。
筋交い部分はなぜ防湿フィルムが必要ないんだろうか。

断熱材会社のマニュアル通りに施工されていなくても、社内基準ではOKってことは多いのかな。
この場合、引き渡し後でもマニュアル通りに再施工させることは可能なのかね？
中間検査や完了検査のために、断熱材は施工後に写真を残しているから、マニュアル通りに施工されていないという証拠はあるからね。

拙宅では不具合がたくさん発生したから、中間検査や完了検査など
の資料を見せてくれと要望しても、社内資料といって提示してくれ
ないよ、三井ホームは。

適当にやっているか、もしくは、やっていないから提示できないか
らだと思うけど。

台風が近づいていると非常に嫌になる。高温多湿で窓が開けられな
いと、ただでさえ困っている臭気が家中に充満して気持ち悪くなる。
これが三井ホームが建てた拙宅です。。。
（自分のこの問題だけでなく、被害を受ける方も多くなるから早く
過ぎ去って欲しい。みなさんも気を付けてください。）

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

>>1102 購入経験者さん
中間検査を適当にやっているのは、三井ホームは関係ないですよ。
中間検査、完了検査はどこがやるか理解していますか？
施主なのに、そんなことも理解していないのですか？

定期的にコピペされますね。
お疲れ様です。

実例のところにある「写真の家」って面白いなと思いました。社割りはもしかしたらあるのかもしれないですが、それでもそれぞれこだわり抜いて造っている感はありますよね。
これ、普通に一般の消費者が頼むとどれくらいしてしまうんだろう？なんて思ってしまいますが…
みていて建築士の人の家がいろいろとアイデアが集約されていて面白かった

>>1105 匿名さん

設計士の方の家、良いですね。
うちも家を建てる際は色々な実例を見て参考にしました。
下衆な話ですが、あのキッチンと階段はお金かかりそうですね。

施工写真出さないってマジだぞ
内部資料と言いひたすら開示しない
なんとか出させたけどA4プリントアウトでその場で見せてもらえるだけ
そして案の定指摘どおりの不具合があったという
施工中は三井に任せず自分で写真取りまくったほうがいいよ
任せているとほんとなんにも残らない
うちだけじゃないみたいだし施主に見せないのは三井ホームじゃ標準的な対応なのだろう

いい現場監督さんですね。それが普通なのかな？
自分でも現場へ行って写真を撮ってくるのも大事かもしれないなと思います。
写真を見て後から気付くことっていうのもあると思うので。

経年優化の家なんてけっこう好みというか、良い考え方だなと思います。
どの例を見ても安心して見ていられるのは、しっかりした家づくりをされている
からなのだろうと思います。

５年前、三井ホームで家を建てました。
風呂釜（３回）、風呂換気扇、キッチン換気扇、キッチン水栓、キッチン食洗器（２回）、キッチン照明

３年以内に不具合が出ました。

住宅購入は３回目です。ちなみに過去２回は
1件目、積水ハウス（2001年）
2件目、清水建設施工のタワーマンション（2005年）

メンテナンス会社は、「使い方の説明が悪かったかもしれません」云々言ってきますが、
同じ使用方法で過去２回は同様の不具合は１回も遭遇していません。

>>1110 通りがかりさん
住宅の構造などの問題ではないので、三井ホームだから不具合が出たわけではないですね。

Ｎｏ．１１１１さん

食洗器の故障原因は配線がレールに絡んでいた事が理由です。
また、換気扇の故障の原因は軸が曲がっていたから。（何らかの強い力で曲がった可能性あり）


本当に施工とは関係ないのでしょうか。

風呂釜は、三井ホームの施工が原因ではない気がします。
ただ、他の事象は、施工時の作業の粗さが原因ではないと言い切れるのでしょうか。

躯体の部材が固定されていなかったので、現場で指摘し、対応してもらったり、
木材が欠けている状態でもお構いなしで施工を続け、指摘をしたら、強度的に問題ないという返答。

建設が進むにつれて、疑念と不安とストレスが積もっていきました。
何か不具合が出るたびに、無関係だと思えなくなってしまうんですよね。。。

うちはまだ二年経ってないけど家が歪んだのか
クロス下のビスが浮いたり凹んだり膨らんで剥がれたり
酷いところだと下地のブラスターボードが割れて亀裂走っているのが見えるんだけど
二年のときにまとめて直しますからでその他の不具合も纏めてそのまんま放置
階段が入居時からきしむって言っているのにもかかわらず何もしてくれない
あまりに不具合の規模と数多すぎて工事とサポートの間でどっちで治すかとか綱引きしているご様子
会社の体質がどうかしてるよ

どうやらオーナーより付き合いが長い施工業者が大事みたい

東日本大震災の時、階段等に全く、歪みが出なかった。
食器類もほとんど被害無かった。
回りの家は、悲惨だった。
直したのは、タイル外壁一部修復、タイル浴室からパナソニックエコキュートに。
高かったけれど、三井ホームで良かったと思う。
地震には、強い！。
実家は、某コンクリート住宅。立派だけど、息苦しい。
柔軟な木像が、好きだ。

>>1113 評判気になるさん
家を建ててから2年くらいは、木の収縮でクロスが浮いてきたりします。
冬は木が縮んで隙間が出来、
夏は膨張して隙間が埋まります。
2年くらい経つと落ち着くのでそれを待って
直すと説明を受けました。
実際のうちも初めての冬は隙間できましたけど、
夏を迎えて落ち着きましたよ。

石膏ボードの割れは夏に落ち着く類ではないと思いますが、
どういう趣旨で2年目に直すつもりなのか
聞いて見たらいかがでしょうか？

うちはクラスの隙間以外の不具合も多少ありましたが
すぐに対応してもらえました。

>>1115
ブラスターボード交換するとクロス工事もやらなきゃいけなくてお金かかっちゃうので
補修的なのはまとめてやらせて下さいってことみたいですまとめてやればコストも安いし再度同じ箇所に不具合出ても保証切れで逃げ切れるので

あんまり詳しくは書けませんけど
これなんてクロスは膨らむ、ビスの頭は凹むで非常にみっともない状態ですけど二年点検まで待ってくれと言われています
http://i.imgur.com/FJ4YY4A.jpg
クロス下地の不具合は家中なんで一体どうやって直すのか謎ですけど
引き渡し後のサポートも含め坪百万取ってこのクオリティーなのはがっかり

>>1117
パテ埋めの一番最初だけ見ました
上下階に別れて2人で作業してたんですが
それからものの3〜4日でクロスが張り上がっちゃったんで
いくらなんでもあまりに早すぎるし下地の処理手抜きしてないか？ってそのまんま現場監督に言いました
ちゃんとやっているしチェックもしてると言い張ってましたが結果はご覧の通り
多分手抜きで３回埋めなきゃいけないところ一発でやったんでしょうね

何言っても適切な工期を取ってちゃんとした職人入れましたの繰り返し

三井ホームの中古住宅を購入検討しているんですが

2007年に建ったようですが販売の建物価格が約1600万円
新築価格は2400万円程度だったみたいですが築10年でこのくらいの価値はあるものでしょうか？
のべ床は40坪程度です。

また購入について注意点があればおしえてください。

よろしくお願いいたします。

ここは大手だからと安心していてはだめ。
我が家は断熱材の施工が雑だったので指摘した。社内基準では合格のレベルだったけど、断熱材のノウハウを説明し、全て再施工させた。
まー断熱材に関しては、三井ホームだけではなく、繊維系断熱材を使っているメーカー全てに言えることだけど。

1119ですが気に入ったポイントは間取りと駅からの距離くらいです。
ちなみに間取りは4LDK+Sです。

健康空調システムというものは
全館空調ということでいいのでしょうか。

フィルターを付けることで、汚れた空気が循環しないようにしている…ということなんでしょうか。
公式サイトを見ているだけだと全然仕組みが分からないのですが…。
そのフィルターみたいなものは一定期間経ったらかんたんに交換できるものだといいのだけれど。

ここVOCは大丈夫なんか？

>>1124 名無しさん
24時間換気はVOC対策のために義務付けられたものだから、どこのHMや工務店でも大丈夫ですよ。

ならいいけど。前にブログで家族全員VOCにやられて大変ってのがあったから。

健康空調ってただの全館空調の呼び方変えただけ。

>>1126 名無しさん
VOCにやられるのは体質もある。
化学薬品を全く使用しないのを除けば、HMや工務店で使用する接着剤などに大きな違いがあるとは考えにくい。
三井ホームは構造材も含め自社で作っているわけではないから、三井ホームの建物だけVOCになりやすいとは考えにくい。
ただ、積水は化学物質の濃度測定やってるけど、三井ホームはやってないかもしれないから、どのくらいの濃度なのか不明。
気になるなら、営業に聞いてみるといいよ。

>>1129
内容から三井ホームの全館空調を導入していないことがまるわかりですね。

VOCで全員不調

>>1129 評判気になるさん

健康空調とは言っていますが、全館空調ですからね。
ところで結露の件や温度差のコメント見て思ったのですが
運転を間欠運転してませんか？

標準が断熱ではなく遮熱のガラスなので
日射取得をシビアに考えなくても部屋間温度差は出にくいと思うんですけど、
如何でしょうか？

結露の件は標準がアルミクラッド樹脂サッシなので
もともとそれほど結露に強いサッシではないので
加湿して、寝るときに室温下がるとどうしても加湿してしまいますよね。
それでも昼間には乾く程度の薄っすらとしたものだと思いますけど。

>>1132
当然つけっぱなしだし、セーブモードとかは一回も使ったこと無いです。
メーカーのサポートと話しても、実は温度設定を4℃上げ下げするだけの機能だから
2x6仕様の家じゃぶっちゃけ使う意味ないって言ってましたよ。

>標準が断熱ではなく遮熱のガラスなので
>日射取得をシビアに考えなくても部屋間温度差は出にくいと思うんですけど、
>如何でしょうか？

実際住んでれば分かるというのは酷なので、製品の話をしますと
遮熱と断熱の違いは、実のところ構造的な違いはなく
Low-eの金属膜の層が室外側についているか、室内側についているかの違いしか無いのです。
なので室内に入ってくる光の量は大して変わらない。
金属膜があって、ガラス表面が暖かくなりやすいのが、
内か外かの違いになるだけで、抜けてくる光については一緒
メーカーが出している数値でも、遮熱と断熱は大して差がなく、
むしろ金属膜の色のほうが数値的には効いてくる。
なので、遮熱断熱にかかわらず、庇などで遮らない限り。
採光のいい部屋は、日射熱でもりもり室内温度は上がります。

全館空調って、実はかなりのアナログマシーンで、各部屋にセンサー類が一個もなく
空調屋が部屋の容積だけ見て、吹き出し量の配分を固定して決めているから、
日当たりいい気温上がっている部屋を、そこだけを冷やすってことは出来ない。
大型のテレビやAVアンプ、PCゲーム機など発熱する機械を使う部屋も同様暑くなる。
外的要因は全部無視の設計だから、絶対に家中同じ温度なんかにはならない仕様になっている。
窓なし、人間なしなら家中同じも夢じゃないでしょうが、売り文句の実態は伴ってないです。

あと三井ホームは、なぜかアルミクラッド樹脂とか言っているけど、
実物は、YKKかLIXILの、並グレードの複合サッシ。
アルミの枠に、アルミスペーサー仕様なんで、もちろんふつーに結露する。
同じ複合でも、オプションで使えるサーモスXなら結露しないんだろうけど、標準は安価なサーモスH。
標準サッシで全館空調の加湿機能使うと、結露するのわかっているのになぜか変えない。
未だに樹脂標準にせずに、結露上等でアルミ複合サッシを使い続ける三井ホーム。

>>1134
頼んで原因見つけて、対処してくれるのならば楽なんですけどね。
もちろんメーカーの人間には何度も来てもらってますが
結果治らないし、陽射しが入っちゃっているので、温度差が出るのはそういうもんですって、吹き出し口の温度と風量測って帰ります。
メーカーサービスもぶっちゃけすごい職人スキル持っているわけじゃないので
マニュアル見ながらサービスモードでイジれる範囲以上は手が出ないので、来るには来るけど構造的に無理なものは無理みたいです。

現在はリモコン設定変えるために、いちいちサービスマン呼ぶのも不毛なんで、
随時勝手にサービスモードいじって、ちょっとマシな状況に持って行っています。
日射による温度上昇にお悩みの方は、窓枠にバッチリハニカムはめちゃうと劇的に改善しますよ。
窓付近で断熱することになるのでガラス表面の温度が偉いことになりますが、今のところ熱割れ起こしてません。

ニュアンス的に、建てた後で、何標準仕様に文句言っているんだ？とお思いかもしれませんが、
建てたことあるならば、着工前まで標準仕様について営業からどういう説明を受けているかご存知ですよね？
オプションはあくまでオプションで、実は標準じゃ性能的に心もとないのでこっち選んでください、なんて絶対に言いません。

私の場合はそれでもサッシはサーモスX希望しましたが、差額が数百万とかで結局諦めました。
防火掛かっていると標準サッシも防火になってでメチャクチャな金額になる上、選べる選択肢があまりないのです。
最後は設計と営業が、そこまでしなくてもうちの地域じゃ大丈夫です、
とか言ってたの真に受けたってのもありますけど、結局妥協の産物ですよ。

庇の件も敷地形状や、外観バランス見ながら、庇でコントロールするとか出来たらいいんですがね。
素人ゆえそこまでにスキルはないんですよ。
対風圧の関係で、ただ南に伸ばせばいいなんてものじゃないし。
各種規制で庇伸ばしたら、伸ばした分だけ家が動くと言うのが現実。
最終的には、担当設計士の理解とスキルに依存する話だと思います。

空調は第一種の換気つけて、隠蔽で各部屋エアコンつける金額と、
値引き後の全館の金額が微妙なラインだったのと
個別空調の室外機を、家の周りにボコボコ並べたく無かったプラス
隠蔽だとドレンの水漏れ心配だし、買い替えの時苦労するの目に見えていたのと
室内の吹き出しがグリルだけで済むので室内もシンプル
主に内も外もスッキリ見せたい、美観上の要因で採用したようなもんですね。

こんなざっくりしたシステムでホントに大丈夫ですか？って問には
他のメーカーと違って多くの導入施工実績あるから大丈夫ですって話でしたよ
多分これ三井で建てた人みんな聞いてますよね？？
信じたお前が馬鹿なのよ、と言われればそれまで話ですが。

家建てると書けば切りないくらい色々ありますね。

>>1136
スロープの15畳くらいかな？
分岐なしの吹き口が2つって言えば部屋の容積分かる？
南向きの開口は平米で言うと2弱くらい？
何度から何度というのは年中同じ設定じゃないので難しい問いだけど
無対策だと温度差が5℃程度は開くって言えば感覚つかみやすいかな
直射光とかは馬鹿にしすぎだね、人間が熱くなけりゃ問題ないし温度なんて気にもしないよ。

ではなぜそうなるかの話で、全館システムって、リモコンに温度センサーがあるんだけど
設定温度になると、省エネのためにコンプレッサーを切って温度が動くまでは、しばらく送風運転になる。
しかしながら、温度が上がっても2つあるセンサーの内どちらか片方が設定値内だと、
そのまま空調止まったままになるという仕様のよう。

そこがこのシステムがポンコツという所以だけど
どちらかが設定範囲から抜けたってことを感知して、
そっちの方だけ吹くいて温度合わせるとか、そういう気の利いた制御が全く出来ない。
外的要因で上がった温度を、感知して下げるとかそもそも設計段階から考えちゃいない。
今時驚くほどにオン・オフだけのざっくりした制御なんだこのシステム。
折角室外機二台別々に動かせるのに、それを有効に使った制御の痕跡すら見れない。
200万超えるシステムなのに、弱く吹いてコンマ単位で一定の温度とか、気の利いたことはやる気は一切ない。
そもそも、温度センサーが各階に一個づつしか無いんで無理なんだけど、
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/air_conditioners/pickup/sdr...
↑これのダメな方の例を更にダメにしたような制御を採用している。

全館考えている方は、入れる前にどういうイメージ持っているかわかりますが、
現実はめちゃくちゃアナログ、ちょっと前まで季節ごとにダンパーで吹き出し量手動切替です。
完成時の各部屋の温度測定と、それに基づく細かな調整はやってない様なので推して知るべし。

>>1135 匿名さん

サーモスＸのさがくが数百万円！？
一桁間違ってません？

トリプルオール樹脂のエルスターＸなら、
まだわかりますけど。。
それでもぼったくりですけど。

>>1138
何度も書いてますが、空調屋さん呼んで幾度も不具合確認と調整してもらった上での話ですよ
機械は正常でエラーなし、吹き出し量と温度も正常
なので治らないものは治らないし、ある程度の温度差は仕様とのこと
そもそも部屋にセンサー付いてないんだし、ちょっと考えれば当たり前の話です。
とにかく温度上昇の要因を取り除いて、吹き出し量増やしてかき混ぜるくらいしかやること無いです。
日当たりのいい部屋は、保険でエアコン電源作っとくんだったなーと。

>>1139
値段出しても無駄だと思って手間を端折ったのか。家のサッシ全部の見積もりだしてもらえませんでしたけど
現在の見積もりからの変更で値段1.5～2倍程度だと言ってたんで、たぶん間違ってないですよ
よく使う0613の縦すべりで比較してみても
防火版サーモスXのメーカー価格は21万（網戸付税抜）
対してただのサーモスの防火版FG-Hは14万（網戸付税抜）
単体の価格見ても1.5倍する上に、取扱量の差もあってXは掛け率も悪いだろうし、
まぁそんなもんだろうなと。
素のサーモスXならうちの予算でお釣り来たんだろうけど
あまりに異常な防火サッシの金額、国土交通省は正直アホだと思う。

ちなみに三井ホームのカタログにないサッシ使いたいって言ったら
定価の八掛けとかです、サッシのカタログ見て震えてください。