三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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■三井ホーム施主ブロガー
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[スレ作成日時]2013-04-26 20:58:34
VOCで全員不調
>>1129 評判気になるさん
健康空調とは言っていますが、全館空調ですからね。
ところで結露の件や温度差のコメント見て思ったのですが
運転を間欠運転してませんか？
標準が断熱ではなく遮熱のガラスなので
日射取得をシビアに考えなくても部屋間温度差は出にくいと思うんですけど、
如何でしょうか？
結露の件は標準がアルミクラッド樹脂サッシなので
もともとそれほど結露に強いサッシではないので
加湿して、寝るときに室温下がるとどうしても加湿してしまいますよね。
それでも昼間には乾く程度の薄っすらとしたものだと思いますけど。
>>1132
当然つけっぱなしだし、セーブモードとかは一回も使ったこと無いです。
メーカーのサポートと話しても、実は温度設定を4℃上げ下げするだけの機能だから
2x6仕様の家じゃぶっちゃけ使う意味ないって言ってましたよ。
>標準が断熱ではなく遮熱のガラスなので
>日射取得をシビアに考えなくても部屋間温度差は出にくいと思うんですけど、
>如何でしょうか？
実際住んでれば分かるというのは酷なので、製品の話をしますと
遮熱と断熱の違いは、実のところ構造的な違いはなく
Low-eの金属膜の層が室外側についているか、室内側についているかの違いしか無いのです。
なので室内に入ってくる光の量は大して変わらない。
金属膜があって、ガラス表面が暖かくなりやすいのが、
内か外かの違いになるだけで、抜けてくる光については一緒
メーカーが出している数値でも、遮熱と断熱は大して差がなく、
むしろ金属膜の色のほうが数値的には効いてくる。
なので、遮熱断熱にかかわらず、庇などで遮らない限り。
採光のいい部屋は、日射熱でもりもり室内温度は上がります。
全館空調って、実はかなりのアナログマシーンで、各部屋にセンサー類が一個もなく
空調屋が部屋の容積だけ見て、吹き出し量の配分を固定して決めているから、
日当たりいい気温上がっている部屋を、そこだけを冷やすってことは出来ない。
大型のテレビやAVアンプ、PCゲーム機など発熱する機械を使う部屋も同様暑くなる。
外的要因は全部無視の設計だから、絶対に家中同じ温度なんかにはならない仕様になっている。
窓なし、人間なしなら家中同じも夢じゃないでしょうが、売り文句の実態は伴ってないです。
あと三井ホームは、なぜかアルミクラッド樹脂とか言っているけど、
実物は、YKKかLIXILの、並グレードの複合サッシ。
アルミの枠に、アルミスペーサー仕様なんで、もちろんふつーに結露する。
同じ複合でも、オプションで使えるサーモスXなら結露しないんだろうけど、標準は安価なサーモスH。
標準サッシで全館空調の加湿機能使うと、結露するのわかっているのになぜか変えない。
未だに樹脂標準にせずに、結露上等でアルミ複合サッシを使い続ける三井ホーム。
せっかく建てた家ですので快適に住めるといいですね。
我が家は三井ホームで建てる時に日射取得を結構考慮しました。
営業や設計士の方には気にしすぎと言われましたが。
その際断熱ガラスも検討しました。
上の方で断熱ガラスと遮熱ガラスに日射取得でほとんど性能ないと書かれていますが
我が家に採用されている旭硝子のHPを見たところ日射熱取得率は
断熱ガラス 0.68-0.73
遮熱ガラス 0.39-0.42
ペアガラス 0.80
断熱ガラスの方が日射取得率高いようです。
一方、可視光線透過率は
断熱ガラス 70.5-78.7
遮熱ガラス 68.1-70.5
ペアガラス 82.2
確かに「光」は断熱、遮熱より色の方が影響が大きいようです。
我が家は日射の影響を極力抑えたかったので標準のまま遮熱を採用し、
軒を長めに、一階南側はバルコニーを長く取りました。
全館空調を採用していますが部屋間の温度差はほとんどありません。
また、設計の都合上、庇を取れない部屋が一部屋ありますが
夏に暑いというようなことはありませんよ。
私も検討中は全館空調の性能に疑問を抱き、真夏、真冬のモデルハウスや
住まい見学などに参加して性能を確かめましたがどこも快適でした。
そんなに温度差があるようでしたらどこかおかしいところがありそうなので
よく調べて見てはいかがでしょうか。
私の入居当初の冬に、一階が寒く、「やっぱり温度差があるのかぁ」
などと思い、個別設定で一階を＋２度にしたりしていましたが
ある日、一階と二階にある温度センサー（リココン）の
一階の方に吹き出し口からの風が直接当たっていることを発見し、
向きを変えたところ、温度差がなくなったという単純な話もありました。
全館空調は最先端の機器のイメージを持たれがちですが
実際は前世紀からある枯れた技術で、実績もあります。
きっと何か原因があると思いますよ。
と、ここまで書きましたがもしかして南側にGフレームで大開口とかでしょうかね・・
ところで、住宅に関してサッシのスペーサーの材質まで気にされるなど
だいぶお詳しいようですが、ご自宅の建築の際は
特にこだわりなく、全館空調を採用されたり、
標準のアルミ樹脂複合サッシを採用されたり
日射取得を考慮されなかったりしたのでしょうか。
>>1134
頼んで原因見つけて、対処してくれるのならば楽なんですけどね。
もちろんメーカーの人間には何度も来てもらってますが
結果治らないし、陽射しが入っちゃっているので、温度差が出るのはそういうもんですって、吹き出し口の温度と風量測って帰ります。
メーカーサービスもぶっちゃけすごい職人スキル持っているわけじゃないので
マニュアル見ながらサービスモードでイジれる範囲以上は手が出ないので、来るには来るけど構造的に無理なものは無理みたいです。
現在はリモコン設定変えるために、いちいちサービスマン呼ぶのも不毛なんで、
随時勝手にサービスモードいじって、ちょっとマシな状況に持って行っています。
日射による温度上昇にお悩みの方は、窓枠にバッチリハニカムはめちゃうと劇的に改善しますよ。
窓付近で断熱することになるのでガラス表面の温度が偉いことになりますが、今のところ熱割れ起こしてません。
ニュアンス的に、建てた後で、何標準仕様に文句言っているんだ？とお思いかもしれませんが、
建てたことあるならば、着工前まで標準仕様について営業からどういう説明を受けているかご存知ですよね？
オプションはあくまでオプションで、実は標準じゃ性能的に心もとないのでこっち選んでください、なんて絶対に言いません。
私の場合はそれでもサッシはサーモスX希望しましたが、差額が数百万とかで結局諦めました。
防火掛かっていると標準サッシも防火になってでメチャクチャな金額になる上、選べる選択肢があまりないのです。
最後は設計と営業が、そこまでしなくてもうちの地域じゃ大丈夫です、
とか言ってたの真に受けたってのもありますけど、結局妥協の産物ですよ。
庇の件も敷地形状や、外観バランス見ながら、庇でコントロールするとか出来たらいいんですがね。
素人ゆえそこまでにスキルはないんですよ。
対風圧の関係で、ただ南に伸ばせばいいなんてものじゃないし。
各種規制で庇伸ばしたら、伸ばした分だけ家が動くと言うのが現実。
最終的には、担当設計士の理解とスキルに依存する話だと思います。
空調は第一種の換気つけて、隠蔽で各部屋エアコンつける金額と、
値引き後の全館の金額が微妙なラインだったのと
個別空調の室外機を、家の周りにボコボコ並べたく無かったプラス
隠蔽だとドレンの水漏れ心配だし、買い替えの時苦労するの目に見えていたのと
室内の吹き出しがグリルだけで済むので室内もシンプル
主に内も外もスッキリ見せたい、美観上の要因で採用したようなもんですね。
こんなざっくりしたシステムでホントに大丈夫ですか？って問には
他のメーカーと違って多くの導入施工実績あるから大丈夫ですって話でしたよ
多分これ三井で建てた人みんな聞いてますよね？？
信じたお前が馬鹿なのよ、と言われればそれまで話ですが。
家建てると書けば切りないくらい色々ありますね。
陽が当たるだけで室温がモリモリ上がるって
ちょっと信じられないのですが、
何畳の部屋で何度設定で何度から
何度くらいに上がるのでしょうか？
開口部はどれくらいですか？
ハニカムで劇的に改善て書いてありますけど、
まさか直射日光の当たるところに温度計置いて上がっているとかではないですよね？
>>1136
スロープの15畳くらいかな？
分岐なしの吹き口が2つって言えば部屋の容積分かる？
南向きの開口は平米で言うと2弱くらい？
何度から何度というのは年中同じ設定じゃないので難しい問いだけど
無対策だと温度差が5℃程度は開くって言えば感覚つかみやすいかな
直射光とかは馬鹿にしすぎだね、人間が熱くなけりゃ問題ないし温度なんて気にもしないよ。
ではなぜそうなるかの話で、全館システムって、リモコンに温度センサーがあるんだけど
設定温度になると、省エネのためにコンプレッサーを切って温度が動くまでは、しばらく送風運転になる。
しかしながら、温度が上がっても2つあるセンサーの内どちらか片方が設定値内だと、
そのまま空調止まったままになるという仕様のよう。
そこがこのシステムがポンコツという所以だけど
どちらかが設定範囲から抜けたってことを感知して、
そっちの方だけ吹くいて温度合わせるとか、そういう気の利いた制御が全く出来ない。
外的要因で上がった温度を、感知して下げるとかそもそも設計段階から考えちゃいない。
今時驚くほどにオン・オフだけのざっくりした制御なんだこのシステム。
折角室外機二台別々に動かせるのに、それを有効に使った制御の痕跡すら見れない。
200万超えるシステムなのに、弱く吹いてコンマ単位で一定の温度とか、気の利いたことはやる気は一切ない。
そもそも、温度センサーが各階に一個づつしか無いんで無理なんだけど、
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/air_conditioners/pickup/sdr...
↑これのダメな方の例を更にダメにしたような制御を採用している。
全館考えている方は、入れる前にどういうイメージ持っているかわかりますが、
現実はめちゃくちゃアナログ、ちょっと前まで季節ごとにダンパーで吹き出し量手動切替です。
完成時の各部屋の温度測定と、それに基づく細かな調整はやってない様なので推して知るべし。
詳しく書いていただいたので
段々と状況が伝わってきました。
色々と申し上げたいことがあるのですが、
おそらく気持ち的に受け入れていただけそうな感じでもないので、
気になったことを一点だけお伝えします。
リモコンが各フロア１つあって両方が設定温度から外れないとコンプレッサーが動き始めないという件ですが
我が家の場合上のくだりにも書いた通り、
一階の吹き出し口からの風がリモコンに直接かかっていて
暖房時にそのせいで一階の温度が低かったので、吹き出しの向きを変えたら改善した。と書きました。
これはリモコンにそれぞれの感知している温度で制御しているということではないでしょうか。
試しに今朝がた、ちょうどコンプレッサーがオフになっていたので（弱冷ドライ26度設定で、置き型の温度計で室温24.8度）
二階のリモコンセンサーの下20センチくらいのところからライターで弱く15秒程温めたところ
コンプレッサーが動き始めましたよ。
夏に試しにどれくらいの機敏さでコンプレッサーが動くか
息を吹きかけて試したこともあるのでたまたまではないと思います。（もちろん息をかけるのはい１つだけ）
もしかしたらセンサー周り、温度検知関連になにか問題が有るのでは無いでしょうか。
さすがに5度の温度差は辛いですよね。
モデルハウスでもそんな事ないし
お伺いさせていただいたオーナーの家や
もちろん我が家でもそんなことにはならないです。
きっと何処かに故障も含めたイレギュラー要員が有ると信じています。
>>1138
何度も書いてますが、空調屋さん呼んで幾度も不具合確認と調整してもらった上での話ですよ
機械は正常でエラーなし、吹き出し量と温度も正常
なので治らないものは治らないし、ある程度の温度差は仕様とのこと
そもそも部屋にセンサー付いてないんだし、ちょっと考えれば当たり前の話です。
とにかく温度上昇の要因を取り除いて、吹き出し量増やしてかき混ぜるくらいしかやること無いです。
日当たりのいい部屋は、保険でエアコン電源作っとくんだったなーと。
>>1139
値段出しても無駄だと思って手間を端折ったのか。家のサッシ全部の見積もりだしてもらえませんでしたけど
現在の見積もりからの変更で値段1.5～2倍程度だと言ってたんで、たぶん間違ってないですよ
よく使う0613の縦すべりで比較してみても
防火版サーモスXのメーカー価格は21万（網戸付税抜）
対してただのサーモスの防火版FG-Hは14万（網戸付税抜）
単体の価格見ても1.5倍する上に、取扱量の差もあってXは掛け率も悪いだろうし、
まぁそんなもんだろうなと。
素のサーモスXならうちの予算でお釣り来たんだろうけど
あまりに異常な防火サッシの金額、国土交通省は正直アホだと思う。
ちなみに三井ホームのカタログにないサッシ使いたいって言ったら
定価の八掛けとかです、サッシのカタログ見て震えてください。
何度もサービスマンに来てもらって改善しないので諦めている気持ちもわかります。
ある程度の温度差は仕様がないとのことでしたがさすがに
５度も温度差があったら不快ですよね。
２７度設定で例えば３０度と２５度ですよ。
サービスマンも人間なので見落としがあるかもしれません。
プロならでは先入観による見落としということもあります。
以前ブログでこんな例を見ました。
お使いの機種の前のものになりますが
ボリュームダンパーの１階と２階のダクトの表示が逆になっており
冬に一階が寒くて仕方なかった。という例です。
サービスマンも設置時のテストで気がつかなかったのでしょう。
どうしてもきになるのでもう少しお付き合いいただけますか？
・リモコンが両方設定温度から外れないとコンンプレサーが動かないというのは間違い無いですか。
・トップライトはありますか？
・暑い部屋は２階ですか？
・冬はいかがですか？
あと、以下は私の見解なので読み流してください。
全館空調のほとんどのメーカーがセンサーを
各部屋に持っていなくても全部屋温度を一定に保てる理由ですが、
実は私も住む前はかなり疑問を持っていました。
しかし、住んで見て実際温度に部屋間の差がほとんどない
（日当たりの良い部屋、ロフト含めて）
のでよく観察して見ました。
外気温が高い時や逆に寒い時、当然空調は
それなりの風量の風を吹き出し口から出すのですが
その風は部屋の中をたどってアンダーカットから室外に出ます。
なので、吹き出し口はドアから離れたところに設けられていることが多いです。
そして、その風量が結構大きく、かなりの空気が室外に吸い出されていることが
わかります。
つまり、エアコンはその部屋の空気を循環して調節しますが
全館空調は家全体の空気を循環させて空調しているので
センサーの数が多くなくても大丈夫なのではないでしょうか。
１種換気＋エアコンなら一緒、と思うかもしれませんが換気だけの場合は
エアコンが全開に回っていても換気量は変わりませんが
全館空調の場合吹き出し量が多い分だけ部屋から排出しなければなりません。
こんなたとえが良いかわかりませんが家ごとサーキュレーターで
空気を攪拌しているようなものです。
ぼったくりを肯定してる。
>>1141
・リモコンが両方設定温度から外れないとコンンプレサーが動かないというのは間違い無いですか。
違いないですね、今はサービスモードから温度検知を吸気温度に変えて動かしているんで、現状はもう関係ありませんが。
・トップライトはありますか？
暑い部屋にはないですね
・暑い部屋は２階ですか？
yes
・冬はいかがですか？
温度傾向はそのままで、一階が冷え込むのでその時は床暖使います。
うちの方のほうが型が新しいので、ダンパーはもう付いていないんですが
リモコンのセンサーを上下逆に繋げるといったミスはありましたよ。
同様の症状で絶対逆になっているとクレーム入れたら案の定で
調整やテスト運転してないじゃんこの人達っていう・・・
入れ替えて少しはましになったんですけど、結局部屋の特性によるものは改善しませんでした。
改善策として、仰る通り風量による均一化っていうのがやりたいんですが
この機械ポンコツなんで、リモコンの設定にかかわらず
コンプレッサー動いていないときは、ユーザー設定無視して計画換気用の微風運転なんでどうにもならないんですよね。
普通の壁掛けエアコンならそれやってくれるのに、何故かコンプレッサー切れると強制微風運転。
仕様とか言って逃げるくらいなら、設計段階からエアコンコンセントくらい保険で付けておいて欲しいものです。
>>1143
取扱サッシの中の三井ホームのカタログ指定サイズ外です。
同じ製品ラインで、サイズがカタログから漏れているだけで八掛け。
大手って金額ばっか一流でそんな融通がきかないのか？まあ注文住宅って言っても決まった中から選ぶだけだからな。何か気の毒な話だな。
うちは導入したのはYKKのサッシだったけど、検討時にYKKのショールームに行って
説明を聞いた際に三井ホームは同じ商品でも仕様が違うため
ショールームにおいてある商品とは全く一緒ではないと聞きましたよ。
具体的に聞いたのは縦滑り窓の網戸の動き方、内容ははっきり覚えていないですが
たしかYKK純正は網戸が固定、三井採用のは動く。
玄関ドアのある商品は三井の方が断熱性能が良い。だそうです。
また、トクラスのキッチンもトクラス純正はブルモーションがオプションだけど
三井は標準で付いていますね。
サッシは知りませんがキッチンなどの住設は何社かのハウスメーカーと共同で
購入しているそうです。
だから、同じ製品ライに見えても実際は商品、仕切りは別物ということでしょう。
縦滑りではなく、上げ下げ窓でしたの間違いでした。
網戸ではなくてYKKはダブルハングでなくシングルという説明だったかな。。
何れにしても三井の方が良かったので細かくは意識して覚えていません。
書き込み拝見してからずっと考えているのですがどうしてもわからない点が二つあります。
１．リモコンが二つとも温度設定から外れないとコンプレッサーが動き始めない
と感じているのになぜ、二つのリモコンの配線が逆だと温度差を感じ、
入れ替えたら多少なりとも改善されたのか。
２．二階で１５畳、開口部は２平米、トップライトなしという、一見特殊でもない間取り
なのに、正常な全館空調でも温度差が盛夏には５度も生じてしまう。
ではなぜモデルハウスではもっと、開口が大きくツーバイシックスでもない
日当たりの良い家が温度差もなく快適なのか。
私は検討時、真夏に三井のモデルハウスを１０棟ほどまわって見ましたがどこも温度差なしでした。３棟見たある日は最高気温３７度くらいの日の午後です。
全館空調の性能を確認したく、暑い日を選んで訪問したのでよく覚えています。
何かスマートブリーズでは対応できないような特殊な間取り等なのでしょうか。
もしくは私はずっとスマートブリーズプラスを導入されていると思っていましたが違う機種でしょうか。
１
吹き出しの設定が真逆になるからです
二階暑いから強にして一階弱にしよう→1階が強で二階が弱と嫌がらせのような状態。
2
スマートブリーズは三井独自の呼称みたいで、機種名では無いのでお答えしかねる所ですが
東芝の単相型第三世代の最新パッケージなんで、たぶんスマートブリーズっていうものなんじゃないでしょうかね？？
室内機にスマートブリーズPlus、ってシール張ってありますのでたぶんそうなんでしょう。
ちょっと前まで同じものウェルブリーズとか呼んでたり、呼称は割と適当っぽいんでなんともですが。
間取りは至って普通の間取りですよ、対応できないなら、設計か空調屋のどちらかが着工前に止めますって
昔は小屋裏とか個別だったとか聞きましたが、今の仕様で個別当てるのなんて防音室くらい？
実際建てて分かることですが、モデルハウスと一般住宅の施工では間取りやオプションのみならず
施工精度や管理体制自体がまるで違うから、ぶっちゃけ参考になりません。
間違えて短く切っちゃった製品、無理矢理突っ込んでコーキングするもんだから
割とみっともない箇所がいつくも合って、交換修繕待ちが大量
今時新築から階段鳴くし（←これも仕様で保証外らしい）窓枠とか触るとペコペコしますからね（笑）
そんなモデルハウス見たことないでしょ。
ちなみに機械の不具合ではないので、気温が暑い日に家中グイグイ行くわけではなく
気温普通の日にカンカンに晴れると温度差が開くという傾向です。
熱い日に能力不足で冷えないとからなら、それは修理で治るからいいんですがね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
