【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

貴方がフワフワしないと言い切ってるそれを皆フワフワと呼んでるのが分からないのかな？cushionの意味わかる？後、何故直床にクッションが必要なのか考えてね。不要だったらフワフワにしないからね。ま、自分でカチカチにしたいならすればいいよ。数年後に膝やられるだけですから。

あと、太鼓現象で室内に音が太鼓みたいに跳ね返ってくると思ってるのね。可愛い。

どんだけ膝よわいの？二重床に金出すなら飯食え。

>669
触ったこともないのに何故否定するのでしょう。事実なのに。
しかも荒唐無稽な理由をでっち上げてまで。
一体何をそんなに恐れて、何がそんなに気に入らないのでしょうか？
単にあなたの知らない製品が開発実用化されているというだけの話ですよ。
クッションがあれば全てフワフワと言うなら二重床も全てフワフワと言えます。しかし実際には沈み込み量と速度でフワフワ感が違ってくるのです。現実をみましょう。
>698で書いたフワフワしない直床用クッションシートは、柔らかさを減らす分厚さを増すことで、フワフワ感を出さずに遮音性能を上げているようで、フローリングとは別体でしっかりとした厚みがありました。『ワンパク対応シート』みたいな名前の遮音シートでしたよ。

ちなみに二重床も品確法対応品の硬度60度級の柔らかいクッションゴムだとフワフワ感が高くなります。特に不快というわけではないですけどね。

ところで太鼓現象で音が跳ね返るとはなんですか？太鼓も音が跳ね返っていませんし、一体何の比喩なのかすらわかりません。もしかして頭の弱い方なのでしょうか？
両方経験すれば明確にわかるのですが、例え柔らかいクッションゴムを使っても、どうしても二重床の方が自室に音が響いてしまいます。これはこれまで散々語られた事実ですが。

失礼、上の投稿は>699に対してのものです。

http://www.atopico.com/product/base/shaonzai.html
ですね。

遮音直床にも石やタイルは貼れますよ。
下記は熊谷組の施工方法の例ですが、これ以外にも様々な方法があります。
http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2010/pr_100705_1.html

これは二重床工法よりもスラブ段差形成分を除いても15パーセント低コストな工法らしいですね。二重床のリフォームだとしても、石を貼る場合はそのままの下地では石や目地に割れが生じますから、補強改修が必要ですし。

それにしても>694といい>699といい、二重床派の人って、本当に曖昧で古い知識しか持っていないようですね。きっと自分の知識と思い込みが全てなのでしょう。だから二重床を遮音性能が高いなどと勘違いしてしまうのでしょうか。

これまで二重床のメリットと言われてきた
・フワフワじゃない床
・床仕上げ材の自由度
ですが、現在の技術と製品では直床が追いついて、もはや二重床のメリットではなくなってしまいましたね。

需要と供給ですからね。直床物件も少しづつ良くなっていくと思いますよ。目くじら立てて二重床派に言われた事に反論せず、もう少しゆとりを持たないと相手の思う壷ですよ。心も懐も狭い上に、床下もないなんて言われますよ。

７０００万出しても建物価格が2000万くらいしかなさそうな物件ｗ

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shimomeguro/equipment01.html

直床の方が遮音性高い気がします。

坪単価厨逝ったぁぁｗｗ

二重床は坪単価高いから造りも上等とか言ってたバカ

>707
7000万だと庶民的価格だからね。
>709
誰もそのレベルの物件を上等だなんて言ってないよ。

じゃあなんで直床の高級マンション（高額じゃなくて本当の高級）はないんだろう。。。

床における高級な仕様＝二重床　

だからです。
き機能的よ良し悪しと高級かとうかは別。

二重床は床における高額仕様です。
二重床の性能が良いと考える消費者の誤解によりニーズはありますが、二重床自体に実質的なメリットはありません。
販売戦略上、東京近辺で顕著に、高級マンションから、低グレードマンションまで幅広く採用されており、高級な仕様ではありません。
高かろう悪かろう、しかし人気はまだある、という状態です。

高級マンションの二重床と廉価マンションの二重床は同じじゃないよ。
スラブ厚も違えば、使っている床材もまるで別物。
何でもかんでも、二重床というだけで一緒にしないようにね。

スラブは二重床じゃないだろ。

高級マンションの床材はどう別物なんだい？
まさか仕上材が違うだなんてスレ違いな話じゃないよね？

高級二重床マンションも、低級二重床マンションも、二重床としては大した差がないことを知らないとか？

スラブが厚ければ二重床でも問題ないってことだよ。
高級ならスラブが厚い。

↑
もはや二重床派はダメだね。

高級二重床のウリは水周りも含めて自由に間取りやレイアウトを選べることかな。
こればかりは水周りが動かせない直床や低価格二重床では太刀打ち出来ないね。

>フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。
二重床は良いとこなにもないですからね～。
遮音性能、完敗
耐久性、完敗
可変性、互角
値段、高い
年寄り、赤ちゃんは元より誰のためにもなりません。

一般的な7000万のマンションでスラブ厚200～210mmだからなぁ

坪単価厨息してないｗｗ

1億以上の高級2重床なら制振ダンパーまで施工されてるんでしょうか？

直床も水周り動かせるよ。勘違いしてる人が多いけど。
リフォームの時に直床から二重床に組換えすれば排水配管経路なんて万事解決。ただし騒音は悪化するがな。
そんな大規模リフォームをしなければしないで直床の多大なメリットを享受できるし。

最初から全部読んでみて、とりあえず変なスレだと思った。
生息していえる人はほとんど直床主義者で、たまにくる人がはあ？という意見を書いたらフル　ボッコ。

低　所得者層のふきだまりな方々が、せっせと高級マンションを
罵倒しているようにしか見えないんだ。

同条件なら直床の方が静かなのは十分わかったけど、マンションは一棟一棟違うし、
高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

変なスレだよ。ホントに。

>722
誰がリフォーム時の話をしているのさ。自分が言っているのは分譲時の話。買った時に自由にレイアウトが出来るんだよ。勘違いしないでね。

それに始めから二重床として設計されている場合はその分階高を上げてあるからね。直床を二重床にすると天井が低くなっちゃうよ。残念でした。

>>720
7000万だと一般的な3LDKで坪300万くらいの安物だから、スラブ200mmも仕方ないんじゃないの？

更年期専業BBAおこなの？ｗｗ

直床の性能がいいのはわかった。ただ人には言いにくい。新築購入の入門書や、スーモにも二重床の優位性が書かれているから、一般の人には二重床＞直床というイメージがある。


いや、実は直床のほうが…なんていちいち説明してられないし。安くて性能のいい日本車と、ブランドイメージはあるが故障の多い外車か、みたいな話かな。

いいかげん、もういいんじゃないの。
直床のが利点が多い、2重床のが高級だ、それでいいじゃない。こんな狭い世界で、べつにどっちが勝った負けたでもないんだしさ。

東京都中央部で億ション買いたい人にはどうでもよさそうな議論だし選択肢はない。
逆に地方では2重床の選択肢自体がほとんどない。
平均的な2重床物件は2重床おススメの人でも論外。

ということはまとまってるみたいなんだしさ、これだけスレが伸びて情報は出たんだから、あとは買う個人の判断でしょ。

東京に山程ある低グレード二重床マンションを無視し、二重床は高級ということにしないと自我を保てない二重床派。

実際は天井高が低くなっているだけなのに、根拠なく、二重床は階高が高いはず、と思い込まないと議論に参加できない二重床派。

殆どの二重床物件では水回りの移設範囲には制約があることを無視しないと優位性を語れない二重床派。

7000万の二重床マンションの二重床がチープである事実にたいして、7000万はは安物だから・・・としないと言い訳ができない二重床派。

それもこれも、それ自体にメリットがない二重床が悪いのです。

>直床の性能がいいのはわかった。

やっとわかったんだね。

> 高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

2重床さんが、いつも提示しているのは、高級マンションではなく、ただの高価なマンションですよ

高級マンションに2重床が多いのは、間取りオーダーができる物件が多いからです。
しかし、間取り確約までの間も工事を進めたいから、苦肉の策で開発されたのが2重床です。
その分遮音性を犠牲にしているが、高級物件に2重床が使われたので、2重床が高級と勘違いしてくれた消費者が多く存在したため、無知な人が多い、東京では、2重床が主流になった。

つまり、2重床は、購入後のメリットはない。間取りオーダーができない物件にはさらにメリットがない。
高価ではなく、本当の意味での高級物件では、スラブを厚くして、遮音性をカバーしているってことです。

二重床＝高級と言うなら、二重床には低グレードな物件があってはならないはずだが。
現実は？

二重床派自身が7000万程度の物件は安物だから駄目といってることだし。
現実から乖離が激しい話だな。

都内で数千万のマンションにも二重床がゴロゴロしているが、二重床派はそれを含めて高級マンションと言っているのだろうか。

このスレッド的には、直床の方が遮音性が高いでいいんじゃないの。もう結論出てるでしょ。
直床の遮音性の高さは二重床派も認めているんだから、これ以上スレ趣旨を逸脱して二重床のデメリットを語るのは筋違い。

ついこないだ、地方の直床タワマン（タワーというほどでもないが）を購入したばかりで、「あ～あ二重床じゃないんだ」と、がっかりしていたわけだが、このスレを見ていたら勇気と自身が沸いてきた。みんなありがとう！

>716
>スラブが厚ければ二重床でも問題ないってことだよ。

それ、二重床のメリットじゃなくてデメリットでは？
現実にはスラブが薄い、二重床派的にも問題のある二重床マンションが都内にたくさんあるのだが。
>707で書かれた7000万というマンションもその一つ。
しかもこれパーチクルボードにフローリング直貼って、低グレードにも程があるだろう。
現実にはこんなのばっかり。

このスレはそれなりに役に立ったよ。
同じ安価な物件なら二重床より直床のほうがいい。
世間では確かに誤解してる（特に首都圏）からね。

直床派の人もそれで満足すれば？
ただ世間の認識が変わるのはまだまだ時間かかるだろうけどね。
というか本当に変わるかは大いに疑問なので、リセールを考えると東京で直床を買うのは勇気がいるかも。

リセールの話がたまにでるけど、床構造の違いってどれくらい差がでるもんなんですか？なんか統計とかあるものなんですかね？

suumoやyahooなどだと中古物件の絞り込みに床構造は無いところを見ると、中古物件検討者は床構造を新築以上に気にしないのかと思ってました。

それに、二重床＝高級というのを考えるひとなら、中古である時点で論外になってるんのではないですかね。

中古物件の表示をみるとわかるけど、売るのにプラスと思う点は仲介業者が必ず書く。
財閥系デベ分譲とか、スーゼネ施工とか。
で、床については二重床だと書いてあることが多い。直床とは絶対に書かない。

sumoで検索すると23区内新築マンション616物件中、二重床でチェック登録されているのはたったの151件。

売るのにプラスとなることは必ず書くというなら、これは二重床が既に売りにはならないということなのか、もしくは実際の数が少なくなってきているのか。
どっち？

一つの売りにはなるんだろうけど、新築物件にも二重床・二重天井（この場合にはどちらか一方でも該当みたいだけど）の選択肢はあるけど、中古だとsuumoの絞り込み選択は50以上あるにも関わらず二重床の選択が無いというのが、買い手としてそれほど気にしていないというのを示してるのかとおもったんです。

たしかに、「売り手」としてはというのは理解できます。ここを見てる限り二重床のメリットは売り手側にとってはメリットが大きいと言うのが感じられますしね。

http://athome-inc.jp/pdf/questionnaire/12102301.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3+%E4%B8%AD%E5%8F%A4+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88'

アットホームのアンケートみても、中古物件の購入者（売り側でなく買い側ですね）がなにをポイントに購入を決めたかのところなどで、全体はおろか仕様ですら床構造なんて出てこないんですよね。選択肢すらないくらいリセール時の買い手側からすれば主要ポイントでは無いってことに思えます。

まとめると、売り手としては書けることは何でも書く、買い手としては購入のポイントではない。なのではないですかね。

中古だと上に住んでいる人がどんな人か事前にわかるから、そっちの方が騒音にとっては遥かに重要だからなあ。中古で二重床か直床かを問われる機会はかなり少ないよ。それよりも端的に「騒音はどうですか？」と質問があるのが普通。
二重床マンションを買うと初期の二重床造作コストはしっかり負担しなきゃならないのに、再販時にその分の価格を維持することは難しい。それどころか実際の遮音性能が悪いのだから下手すりゃ直床より下がる可能性すらある。
まあ、リセールはやっぱり駅距離と広さ、ちょっと詳しい人だと管理修繕積立状況でしょう。

> で、床については二重床だと書いてあることが多い。直床とは絶対に書かない。

このスレのように、性能が良いと誤解する人が多いからでしょ。
「2重床」と記載しても、2重床が性能よいと記載しなければ、とりあえず詐欺でもないしね。
多くの消費者は、とりあえず数字が大きくなったら性能あがったとおもう人が多いからね。

デベが言う「騒音に配慮した二重床」とは、「ゴム脚すら無い最低レベルの二重床に比べて騒音に配慮した」という意味であって、「直床に比べて遮音性が高い」とは一言も言っていないから、勘違いした方が悪いよね。

ほんと、酷い話だよね。

専業BBA7000万の二重床がしょぼくて標準より劣る構造だと知っておこなの？