マンションなんでも質問「【その3】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンションなんでも質問
  4. 【その3】直床の方が遮音性高い気がします。
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2013-06-27 19:44:48
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

【その3】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

<【その2】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ>
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
 しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床 軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
 

[スレ作成日時]2013-04-26 18:00:54

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル浅草III
リビオタワー品川

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

【その3】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 651 匿名さん

    >650
    >645にそう書いてあるじゃん。

    まあ、>650にも書いてあるように、結論とすると直床派も二重床派も、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しているということでしょ。

  2. 652 匿名さん

    直床派は研究結果の都合の良いところだけ大げさに言い過ぎ

  3. 653 匿名さん

    しかしその研究結果は事実。

    その上、二重床の遮音性能の有利を語る有意な研究結果は存在しない。

  4. 654 匿名さん

    >651

    文脈から判断しろよ。
    「という話をしてる」って書いてるだろうが。

    634で書いた内容を指してるんだよ、これは。
    (633の)直床は(私の)二重床より遮音性が悪いってんだからびっくり。ということ

  5. 655 匿名さん

    >654
    >直床は(私の)二重床より遮音性が悪いってんだからびっくり。ということ

    こんな掲示板に書かれた言葉だけで意味のある比較になるわけないじゃないですか。それは単に「>654のマンションでは騒音が無い」というだけの話でしょ。
    どこかの直床とあなたの二重床とを比べて>645
    >それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
    と書いたらしいけど、それ、同じスラブ条件で、上階の騒音も同じなの?その騒音の差は音源の差じゃなくて遮音性能の差なの?
    仮に遮音性能の差だとしても、それはスラブ厚による差ではなく二重床による遮音性能の差なの?
    違った条件だと床の比較なんてできないんだけど。
    だから条件をそろえて比較した研究結果に目を向ける必要があるんじゃないの?
    このスレッドの趣旨を考えれば、特に。

    >654
    結論とすると直床派も二重床派も、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関の研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致している
    という点は認めているんでしょ?

  6. 656 匿名さん

    遮音性だけが直床の頼どころだという点では意見が一致しました。

  7. 657 匿名さん

    おい、誰か一人くらい正々堂々と「二重床のほうが遮音性が高い!」って言う奴はいないのかよ。

  8. 658 匿名さん

    実験室の中の事実は実験室の中でしか通用しないよ。もちろん参考にはなるけど、全てがワンメイクで一棟、一棟仕様の異なる現実のマンションの性能には直接関係ないよ。

  9. 659 匿名さん

    >655

    いや、素直に驚いたわけよ。
    634に書いたように、ここみてる限り直床のほうが遮音性いいと思ってたんでね。
    少なくとも、階下に気を使ってカーペット敷いたりスリッパ履いたりしてるって話は衝撃的だったねえ。
    必要ないのにそんなことしないでしょ?生活音が階下に聞こえるってことでしょ?

    もちろん一般論を語るつもりはないので条件うんぬんはやめてくれと上にも書いたけど、少なくとも仕様の低い直床を「遮音性がいい」なんて勘違いしちゃいけないな、と思ったってこと。

  10. 660 匿名さん

    >658
    確かに以前は床端部処理も実際と違う形にして、畳2畳程度の部屋としては非現実的な面積で実験をやっていたりした(結果二重床の遮音性能が高いという結論が出た)けど、その実験結果があまりに現実のマンションとかけ離れてしまう点が問題となっていました。
    それを教訓に、ここで度々紹介されているゼネコンや研究機関での試験結果は、実際のマンションや実物大の実験室で測定した研究結果が主となっており、実際のマンションでの応答と同様と考えることができるものになっています。実験結果、しっかり読んでいますか?

  11. 661 匿名さん

    >659
    今や二重床派までもが素直に直床の遮音性能の高さを認めるに至っていることに、俺は素直に驚いた。

  12. 662 匿名さん

    住宅の品質確保の促進等に関する法律 評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。
    法律に明記されているとは、もうこれは確定的ですね。

    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

    この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
    アスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ(直床と同じ)と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいませんね。やはり二重床は騒音増幅となってしまうようで、直床の方に遮音性能の利があるようです。

  13. 663 匿名さん

    >>660
    だから、床以外全て同一条件での実験でしょう。参考以上の意味がないのは自明の理。実際のマンションでは条件が同一なんてことは有り得ないからね。

  14. 664 匿名さん

    もうさ、直床の方が遮音性能が高いという結論がハッキリ出ちゃっているんだから、二重床派はここでジタバタしていないで、他に「二重床マンションは高級に違いない」とかいうスレッドを立てればいいんだよ。
    意味あるスレッドになるかどうかは怪しいけど、少なくとも二重床派の傷の舐め合いくらいはできるでしょ、きっと。

  15. 665 匿名さん

    それはないっす。直床のコンプレックスの吹き溜まりのようなこのスレが面白いんで。

  16. 666 匿名さん

    >663
    このスレッドは同じ条件下で直床と二重床の遮音性能を比較するスレッドです。
    床に限らずですが、そもそも他条件を同じと仮定しなければ、特定部分の比較なんてできません。

    しかもパッケージングとしての二重床マンションの方が遮音性能が高いという理由も、結果も何もありません。
    東京には本当にたくさんの低グレード二重床マンションがあります。価格は高い場合もありますが、遮音性能は非常に低いです。
    パッケージングとしての評価はマンション個別で比較しないと無意味なのです。
    そんなことにも気づけないのでしょうか?
    それとも気づかないフリ?

  17. 667 匿名さん

    そこまでして行う特定部分の比較に研究目的以外の意味はありませんよ。

  18. 668 匿名さん

    >663
    実験で付帯与件を変えて比較してどうすんだよ。
    そんなの比較にならないだろ。

  19. 669 匿名さん

    >>666も認めているように、それをそのまま現実のマンションの評価に当てはめることは出来ないのです。

  20. 670 匿名さん

    >667
    研究の目的は実際のマンションや二重床作りへのフィードバックだろ。
    もしかして趣味で研究してるとでも思ってるの?

    結果を認めたくない気持ちは理解できるけど、反論する資料もなしに否定ばかりしているのはカッコ悪いよら、

  21. 671 匿名さん

    >669
    また頭のわるい発言を。。。

    このスレッドのテーマは、マンションの評価じゃなくて床の評価。
    何度言ったらわかるのか。

    マンションの評価はマンションごとに個別にしないと評価不能だろう。

  22. 672 匿名さん

    直床の方が遮音性高い気がします。

  23. 673 匿名さん

    二重床派も同意します。

  24. 674 匿名さん

    床以外の条件が似通った複数のマンションがあれば参考にもしますが、実際のマンション選びではそういったケースは稀で、立地や仕様の差で悩むことはあっても床で悩むことは殆どありません。

  25. 675 匿名さん

    直床の方が遮音性高い気がします。

  26. 676 匿名さん

    >674
    >仕様の差で悩むことはあっても
    床の差は、その仕様の差です。
    床なんてマンション選びの端々でしかないことは皆理解していて、その上で直床と二重床とでどちらが遮音性能が高いかという話をしているのですよ。

    直床と二重床とでは、遮音性能に優劣があります。
    直床の方が遮音性能が高い。

    頭の中ではその事実を認めながらも、しかし「その通りです」とは書きたくないから他の要素やパッケージングの話をして、その事実をボカそうとする。
    そのような無駄なあがきは見苦しいですよ。

  27. 677 匿名さん

    直床の二重床に対する並々ならぬコンプレックスを感じさせるスレですね。

  28. 678 ビギナーさん

    1から見てても平日昼間にカキコミできる専業主婦だらけだね。

    ひききもりできもい

  29. 679 匿名さん

    このスレッドは、直床の方が遮音性が高かったという客観的な事実と、それを認めたくない二重床派のスレッドですね。
    事実が肯定する直床派の主張と、>667のようにそれに対して言い訳しかできない二重床派を見ていると、これまで二重床が遮音性が高いものだと勘違いしていた二重床派の悲哀を感じます。

  30. 680 匿名さん

    私は今まで音の問題で困ったことはありません。マンションとは音のしない所だと思ってました。隣接住戸出す音に悩まされることがあるとマンコミで初めて知りました。二重床ですが直床だったらもっと静かなんでしょうか。これ以上静かでもあまり意味がないように思います。

  31. 682 匿名さん

    直床はスポンジみたいなフワフワ床ですからね。
    遮音性はいいのは当たり前。
    でも、お子様のプレイルームみたいなフワフワした床で毎日を暮らすのはあまりに悲惨です。
    やはり、かたい木の素材が歩いていて断然気持ちがいい。
    硬い素材を使用できない直床物件は可哀想です。

    二重床なら硬い素材が使用できる遮音性を確保してますから、明らかにいいです。

  32. 684 匿名さん

    >680
    ゼロを何割引しようがゼロだから直床にしても変わらないよ。
    逆に軽量床衝撃音が聞こえるようになってしまうかも。

    うちも二重床で上階隣接住戸の音は全く聞こえないから同じ。

  33. 686 匿名さん

    そういえばうちは廊下やリビングは大理石タイルを敷き詰めたんだけど、直床ってそういうのできるの?

  34. 687 匿名さん

    相変わらず二重床派のみなさんは、スレ趣旨と規約を逸脱した投稿ばかりですね。
    二重床派の>682さんも認めるようにら直床の遮音性能が高いことは事実。
    根拠ない煽り投稿はやめて、遮音性以外の議論は別スレでやりましょう。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

  35. 688 マンコミュファンさん

    別スレでも延々と高級高級と繰り返す二重床さん
    あんたのマンションは高級なんでしょ。全く音は聞こえないのでしょう。
    一般的に二重床はうるさいということは、あなたには関係ないのでしょう。
    それはそれでいいと思うけどここにあなたの感想文を書き込む必要はありません。
    なんでそう必死に高級アピールする必要があるのかな?
    やっぱり一般的な残念二重床物件を買っちゃったのかな?

  36. 689 匿名さん

    高級アピールしますよそれは。だって人間人の上に立ちたいでしょ。他人をしたに見たい。この場合明らかに直床はアレなので、何て言うかね。応援したくなるんです。直床でも大丈夫です。ただ、人の家に行って自家床だったら、うん。。。内装も。。。家具も。。。って思うね。

  37. 690 匿名さん

    >だって人間人の上に立ちたいでしょ。他人をしたに見たい。
    歪んでいますね。
    相手を尊重することから、関係づくりができるのに。

  38. 691 匿名さん

    直床賛美者も同じ精神構造ですな。

  39. 692 匿名さん

    >689

    これは酷い。

    まあ、そう思って見下していた直床の方が実は性能が良かったと言われては確かに堪りませんよね。
    しかもリフォーム性や まで直床の方が良いという話まで飛び出す始末で。
    それでいて自分の家が高級マンションだったらまだ気持の落ち着けようもあるのでしょうが、よくある普通の二重床マンションだったりしたら尚更悔しくて、いちいち無駄な反論をしてしまう。。。
    唯一の自慢が、二重床だったのに。
    俺の二重床は、高級マンションと同じだから、絶対凄いに決まっていた、筈なのに。

    なんか、だんだん>689が可哀想な人間に思えてきました。

    誰しも不都合な事実に出会うと信じたくない、誤魔化したいと思うものですが、それを事実として受け入れられるか、そうでないかで、その後の自分に違いが出るものですよ。

  40. 693 匿名さん

    データなどの客観的事実に基づいて直床の遮音性能の有利を論じる直床派。

    思い込みの連投や単なる煽り、作り話を駆使して、なんとかそれを否定しようとする二重床派。

    しかし二重床派ですら誰も「二重床の方が遮音性能が高い」とは言わなくなってしまいました。

    最近は二重床派による投稿が規約違反によりかなり削除されてしまっています。
    二重床派の皆さんは反省し、真っ当な議論をするか、投稿しないかするようにお願いしたいです。

  41. 694 匿名さん

    フワフワスポンジ床でさぞかし不快な生活でしょう、直床は。
    友人とか招くと、面白い床だねーと突っ込まれたりするのでしょう。
    明らかに廉価仕様とばれてしまいますからね。

    二重床なら、廊下など大理石も可能。
    大理石にしても同等の遮音性がある。
    直床で大理石にしたらもう生活なんてできません。

    ここが遮音性の違い。
    それと高級仕様と廉価仕様の違い。

    見苦しいから、フワフワスポンジ床の廉価仕様組は静かにしててください。

  42. 695 匿名さん

    直床の方が遮音性高い気がします。

  43. 696 匿名さん

    そうです直床の方が遮音性が高いです。

  44. 697 匿名さん

    唯一の自慢が二重床とか、妄想すごいですね。あなたとは違い床が…とか思いませんよ。フワ床に住んでるから普段からそれが頭から離れないんでしょう…。やはり可哀想ですね。床の性能がイイとか…そんな事考えてマンション買いませんから。どちらの床が遮音性がいいか?変わらないよ。同じ。フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。

  45. 698 匿名さん

    なんか、直床=全てフワフワと思ってる人がいるようですが、それは昔の話で既にフワフワしない直床用の高性能遮音クッションが実用化されています。ウチもそれを使ったので直床だけど全くフワフワしないです。
    敷くだけなのでリフォームも簡単で費用も高くなかったですし、フワフワしないのに遮音性能もLL40に上がりました。太鼓現象も無いので当然室内での音も響きません。
    別にフワフワでも良かったのですが、無垢フローリングにしたのでそれに合わせてフワフワのタイプではなくなったみたいです。
    それにしても無垢フローリングは見た目や風合いは良いけどシートフローリングに比べるとやっぱり手間がかかりますね。

  46. 699 匿名さん

    貴方がフワフワしないと言い切ってるそれを皆フワフワと呼んでるのが分からないのかな?cushionの意味わかる?後、何故直床にクッションが必要なのか考えてね。不要だったらフワフワにしないからね。ま、自分でカチカチにしたいならすればいいよ。数年後に膝やられるだけですから。

    あと、太鼓現象で室内に音が太鼓みたいに跳ね返ってくると思ってるのね。可愛い。

  47. 700 匿名さん

    どんだけ膝よわいの?二重床に金出すなら飯食え。

  48. 701 匿名さん

    >669
    触ったこともないのに何故否定するのでしょう。事実なのに。
    しかも荒唐無稽な理由をでっち上げてまで。
    一体何をそんなに恐れて、何がそんなに気に入らないのでしょうか?
    単にあなたの知らない製品が開発実用化されているというだけの話ですよ。
    クッションがあれば全てフワフワと言うなら二重床も全てフワフワと言えます。しかし実際には沈み込み量と速度でフワフワ感が違ってくるのです。現実をみましょう。
    >698で書いたフワフワしない直床用クッションシートは、柔らかさを減らす分厚さを増すことで、フワフワ感を出さずに遮音性能を上げているようで、フローリングとは別体でしっかりとした厚みがありました。『ワンパク対応シート』みたいな名前の遮音シートでしたよ。

    ちなみに二重床も品確法対応品の硬度60度級の柔らかいクッションゴムだとフワフワ感が高くなります。特に不快というわけではないですけどね。

    ところで太鼓現象で音が跳ね返るとはなんですか?太鼓も音が跳ね返っていませんし、一体何の比喩なのかすらわかりません。もしかして頭の弱い方なのでしょうか?
    両方経験すれば明確にわかるのですが、例え柔らかいクッションゴムを使っても、どうしても二重床の方が自室に音が響いてしまいます。これはこれまで散々語られた事実ですが。

  49. 702 匿名さん

    失礼、上の投稿は>699に対してのものです。

  50. 703 匿名さん
  51. 704 匿名さん

    遮音直床にも石やタイルは貼れますよ。
    下記は熊谷組の施工方法の例ですが、これ以外にも様々な方法があります。
    http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2010/pr_100705_1.html

    これは二重床工法よりもスラブ段差形成分を除いても15パーセント低コストな工法らしいですね。二重床のリフォームだとしても、石を貼る場合はそのままの下地では石や目地に割れが生じますから、補強改修が必要ですし。

    それにしても>694といい>699といい、二重床派の人って、本当に曖昧で古い知識しか持っていないようですね。きっと自分の知識と思い込みが全てなのでしょう。だから二重床を遮音性能が高いなどと勘違いしてしまうのでしょうか。

  52. 705 匿名さん

    これまで二重床のメリットと言われてきた
    ・フワフワじゃない床
    ・床仕上げ材の自由度
    ですが、現在の技術と製品では直床が追いついて、もはや二重床のメリットではなくなってしまいましたね。

  53. 706 匿名さん

    需要と供給ですからね。直床物件も少しづつ良くなっていくと思いますよ。目くじら立てて二重床派に言われた事に反論せず、もう少しゆとりを持たないと相手の思う壷ですよ。心も懐も狭い上に、床下もないなんて言われますよ。

  54. 707 ビギナーさん

    7000万出しても建物価格が2000万くらいしかなさそうな物件w

    http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shimomeguro/equipment01.html

  55. 708 匿名さん

    直床の方が遮音性高い気がします。

  56. 709 申込予定さん

    坪単価厨逝ったぁぁww

    二重床は坪単価高いから造りも上等とか言ってたバカ

  57. 710 匿名さん

    >707
    7000万だと庶民的価格だからね。
    >709
    誰もそのレベルの物件を上等だなんて言ってないよ。

  58. 711 匿名さん

    じゃあなんで直床の高級マンション(高額じゃなくて本当の高級)はないんだろう。。。

  59. 712 匿名さん

    床における高級な仕様=二重床 

    だからです。
    き機能的よ良し悪しと高級かとうかは別。

  60. 713 匿名さん

    二重床は床における高額仕様です。
    二重床の性能が良いと考える消費者の誤解によりニーズはありますが、二重床自体に実質的なメリットはありません。
    販売戦略上、東京近辺で顕著に、高級マンションから、低グレードマンションまで幅広く採用されており、高級な仕様ではありません。
    高かろう悪かろう、しかし人気はまだある、という状態です。

  61. 714 匿名さん

    高級マンションの二重床と廉価マンションの二重床は同じじゃないよ。
    スラブ厚も違えば、使っている床材もまるで別物。
    何でもかんでも、二重床というだけで一緒にしないようにね。

  62. 715 匿名さん

    スラブは二重床じゃないだろ。

    高級マンションの床材はどう別物なんだい?
    まさか仕上材が違うだなんてスレ違いな話じゃないよね?

    高級二重床マンションも、低級二重床マンションも、二重床としては大した差がないことを知らないとか?

  63. 716 匿名さん

    スラブが厚ければ二重床でも問題ないってことだよ。
    高級ならスラブが厚い。

  64. 717 匿名さん


    もはや二重床派はダメだね。

  65. 718 匿名さん

    高級二重床のウリは水周りも含めて自由に間取りやレイアウトを選べることかな。
    こればかりは水周りが動かせない直床や低価格二重床では太刀打ち出来ないね。

  66. 719 マンコミュファンさん

    >フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。
    二重床は良いとこなにもないですからね~。
    遮音性能、完敗
    耐久性、完敗
    可変性、互角
    値段、高い
    年寄り、赤ちゃんは元より誰のためにもなりません。

  67. 720 申込予定さん

    一般的な7000万のマンションでスラブ厚200~210mmだからなぁ

    坪単価厨息してないww

  68. 721 専業ブタさん

    1億以上の高級2重床なら制振ダンパーまで施工されてるんでしょうか?

  69. 722 匿名さん

    直床も水周り動かせるよ。勘違いしてる人が多いけど。
    リフォームの時に直床から二重床に組換えすれば排水配管経路なんて万事解決。ただし騒音は悪化するがな。
    そんな大規模リフォームをしなければしないで直床の多大なメリットを享受できるし。

  70. 723 匿名さん

    最初から全部読んでみて、とりあえず変なスレだと思った。
    生息していえる人はほとんど直床主義者で、たまにくる人がはあ?という意見を書いたらフル ボッコ。

    低 所得者層のふきだまりな方々が、せっせと高級マンションを
    罵倒しているようにしか見えないんだ。

    同条件なら直床の方が静かなのは十分わかったけど、マンションは一棟一棟違うし、
    高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

    変なスレだよ。ホントに。

  71. 724 匿名さん

    >722
    誰がリフォーム時の話をしているのさ。自分が言っているのは分譲時の話。買った時に自由にレイアウトが出来るんだよ。勘違いしないでね。

    それに始めから二重床として設計されている場合はその分階高を上げてあるからね。直床を二重床にすると天井が低くなっちゃうよ。残念でした。


  72. 725 匿名さん

    >>720
    7000万だと一般的な3LDKで坪300万くらいの安物だから、スラブ200mmも仕方ないんじゃないの?

  73. 726 ビギナーさん

    更年期専業BBAおこなの?ww

  74. 727 匿名さん

    直床の性能がいいのはわかった。ただ人には言いにくい。新築購入の入門書や、スーモにも二重床の優位性が書かれているから、一般の人には二重床>直床というイメージがある。


    いや、実は直床のほうが…なんていちいち説明してられないし。安くて性能のいい日本車と、ブランドイメージはあるが故障の多い外車か、みたいな話かな。

  75. 728 匿名さん

    いいかげん、もういいんじゃないの。
    直床のが利点が多い、2重床のが高級だ、それでいいじゃない。こんな狭い世界で、べつにどっちが勝った負けたでもないんだしさ。

    東京都中央部で億ション買いたい人にはどうでもよさそうな議論だし選択肢はない。
    逆に地方では2重床の選択肢自体がほとんどない。
    平均的な2重床物件は2重床おススメの人でも論外。

    ということはまとまってるみたいなんだしさ、これだけスレが伸びて情報は出たんだから、あとは買う個人の判断でしょ。

  76. 729 匿名さん

    東京に山程ある低グレード二重床マンションを無視し、二重床は高級ということにしないと自我を保てない二重床派。

    実際は天井高が低くなっているだけなのに、根拠なく、二重床は階高が高いはず、と思い込まないと議論に参加できない二重床派。

    殆どの二重床物件では水回りの移設範囲には制約があることを無視しないと優位性を語れない二重床派。

    7000万の二重床マンションの二重床がチープである事実にたいして、7000万はは安物だから・・・としないと言い訳ができない二重床派。

    それもこれも、それ自体にメリットがない二重床が悪いのです。

  77. 730 匿名さん

    >直床の性能がいいのはわかった。

    やっとわかったんだね。

  78. 731 購入検討中さん

    > 高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

    2重床さんが、いつも提示しているのは、高級マンションではなく、ただの高価なマンションですよ

    高級マンションに2重床が多いのは、間取りオーダーができる物件が多いからです。
    しかし、間取り確約までの間も工事を進めたいから、苦肉の策で開発されたのが2重床です。
    その分遮音性を犠牲にしているが、高級物件に2重床が使われたので、2重床が高級と勘違いしてくれた消費者が多く存在したため、無知な人が多い、東京では、2重床が主流になった。

    つまり、2重床は、購入後のメリットはない。間取りオーダーができない物件にはさらにメリットがない。
    高価ではなく、本当の意味での高級物件では、スラブを厚くして、遮音性をカバーしているってことです。

  79. 732 匿名さん

    二重床=高級と言うなら、二重床には低グレードな物件があってはならないはずだが。
    現実は?

    二重床派自身が7000万程度の物件は安物だから駄目といってることだし。
    現実から乖離が激しい話だな。

  80. 734 匿名さん

    都内で数千万のマンションにも二重床がゴロゴロしているが、二重床派はそれを含めて高級マンションと言っているのだろうか。

  81. 735 匿名さん

    このスレッド的には、直床の方が遮音性が高いでいいんじゃないの。もう結論出てるでしょ。
    直床の遮音性の高さは二重床派も認めているんだから、これ以上スレ趣旨を逸脱して二重床のデメリットを語るのは筋違い。

  82. 736 匿名さん

    ついこないだ、地方の直床タワマン(タワーというほどでもないが)を購入したばかりで、「あ~あ二重床じゃないんだ」と、がっかりしていたわけだが、このスレを見ていたら勇気と自身が沸いてきた。みんなありがとう!

  83. 737 匿名さん

    >716
    >スラブが厚ければ二重床でも問題ないってことだよ。

    それ、二重床のメリットじゃなくてデメリットでは?
    現実にはスラブが薄い、二重床派的にも問題のある二重床マンションが都内にたくさんあるのだが。
    >707で書かれた7000万というマンションもその一つ。
    しかもこれパーチクルボードにフローリング直貼って、低グレードにも程があるだろう。
    現実にはこんなのばっかり。

  84. 738 匿名さん

    このスレはそれなりに役に立ったよ。
    同じ安価な物件なら二重床より直床のほうがいい。
    世間では確かに誤解してる(特に首都圏)からね。

    直床派の人もそれで満足すれば?
    ただ世間の認識が変わるのはまだまだ時間かかるだろうけどね。
    というか本当に変わるかは大いに疑問なので、リセールを考えると東京で直床を買うのは勇気がいるかも。

  85. 739 匿名さん

    リセールの話がたまにでるけど、床構造の違いってどれくらい差がでるもんなんですか?なんか統計とかあるものなんですかね?

    suumoやyahooなどだと中古物件の絞り込みに床構造は無いところを見ると、中古物件検討者は床構造を新築以上に気にしないのかと思ってました。

    それに、二重床=高級というのを考えるひとなら、中古である時点で論外になってるんのではないですかね。

  86. 740 匿名さん

    中古物件の表示をみるとわかるけど、売るのにプラスと思う点は仲介業者が必ず書く。
    財閥系デベ分譲とか、スーゼネ施工とか。
    で、床については二重床だと書いてあることが多い。直床とは絶対に書かない。

  87. 741 匿名さん

    sumoで検索すると23区内新築マンション616物件中、二重床でチェック登録されているのはたったの151件。

    売るのにプラスとなることは必ず書くというなら、これは二重床が既に売りにはならないということなのか、もしくは実際の数が少なくなってきているのか。
    どっち?

  88. 742 匿名さん

    一つの売りにはなるんだろうけど、新築物件にも二重床・二重天井(この場合にはどちらか一方でも該当みたいだけど)の選択肢はあるけど、中古だとsuumoの絞り込み選択は50以上あるにも関わらず二重床の選択が無いというのが、買い手としてそれほど気にしていないというのを示してるのかとおもったんです。

    たしかに、「売り手」としてはというのは理解できます。ここを見てる限り二重床のメリットは売り手側にとってはメリットが大きいと言うのが感じられますしね。

    http://athome-inc.jp/pdf/questionnaire/12102301.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3+%E4%B8%AD%E5%8F%A4+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88'

    アットホームのアンケートみても、中古物件の購入者(売り側でなく買い側ですね)がなにをポイントに購入を決めたかのところなどで、全体はおろか仕様ですら床構造なんて出てこないんですよね。選択肢すらないくらいリセール時の買い手側からすれば主要ポイントでは無いってことに思えます。

    まとめると、売り手としては書けることは何でも書く、買い手としては購入のポイントではない。なのではないですかね。

  89. 743 匿名さん

    中古だと上に住んでいる人がどんな人か事前にわかるから、そっちの方が騒音にとっては遥かに重要だからなあ。中古で二重床か直床かを問われる機会はかなり少ないよ。それよりも端的に「騒音はどうですか?」と質問があるのが普通。
    二重床マンションを買うと初期の二重床造作コストはしっかり負担しなきゃならないのに、再販時にその分の価格を維持することは難しい。それどころか実際の遮音性能が悪いのだから下手すりゃ直床より下がる可能性すらある。
    まあ、リセールはやっぱり駅距離と広さ、ちょっと詳しい人だと管理修繕積立状況でしょう。

  90. 744 購入検討中さん

    > で、床については二重床だと書いてあることが多い。直床とは絶対に書かない。

    このスレのように、性能が良いと誤解する人が多いからでしょ。
    「2重床」と記載しても、2重床が性能よいと記載しなければ、とりあえず詐欺でもないしね。
    多くの消費者は、とりあえず数字が大きくなったら性能あがったとおもう人が多いからね。

  91. 745 匿名さん

    デベが言う「騒音に配慮した二重床」とは、「ゴム脚すら無い最低レベルの二重床に比べて騒音に配慮した」という意味であって、「直床に比べて遮音性が高い」とは一言も言っていないから、勘違いした方が悪いよね。

    ほんと、酷い話だよね。

  92. 746 ビギナーさん

    専業BBA7000万の二重床がしょぼくて標準より劣る構造だと知っておこなの?

  93. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
カーサソサエティ本駒込
サンクレイドル西日暮里II・III

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4290万円~9490万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

[PR] 東京都の物件

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

50.11m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸