【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

>段差スラブなんて直床でバリアフリーにするための苦肉の策に過ぎない

すみません。調べてみると二重床でも段差スラブは多いようです。当然と言えば当然かもしれませんね。
>319になり代わりお詫びして訂正します。

>マンションの床構造、二重床だから万全というわけではありません
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n4429

>マンション購入の急所、住んでから知っても手遅れだ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html
>販売の現場で、「可変性に配慮した二重床」と説明している物件は多い。しかしこれだけでは、先述の2種類のリフォームには対応できない可能性が高い。間仕切り壁をとって部屋を広くするような【便利で快適なリフォーム】では、むしろ二重床工法がデメリットになってしまうことさえある。

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全く同じ仕様で、立地が同じ。同価格で二重床と直床があったら二重床買うね。誰にどう講釈たれられようとも直床は買わない。直床が煩い？直床ってだけでまず買い手がつかないような物件掴みません。性能とかどうでもいい。まず文字の響がダサいし。家に人を呼べないよ…。何かふわふわするねーって…豆腐の家かよ

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直床の良さが分かりましたので、都内で１００平米以上、コンシェルジュ付きの
マンションを教えてください。検討します。

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二重床さんももはや性能ではここでは厳しいから
「二重床の方が(性能はさておき)ナウい気がします」
立てて仲間同士でワイワイやるって手もあるのでは？

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>>322を見ると、二重床派もかなり追い込まれているなと感じます。
二重床には客観的な利点が無いものだからもう冷静に判断することなんてとっくの昔に止めていて、後はいかにして理由をつけて自分を納得させるかに全力を注いでいますね。

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>321
それはこのスレで言われている安物二重床が増えたから。階高を抑えることでコストを削減したいから。誰かが言っていた二重床でも段差スラブが必須というのは間違いです。そもそも直床とかわらない価格の二重床など無意味。もともと二重床のほうが高いのですから、同じ価格でなどという前提で比較することも無意味。

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低価格帯のマンションでは直床がよい、で誰も異論はないよ。
で、高級マンションのカテゴリーでは直床は皆無なのでこれも悩む必要はない。

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>327
ここは直床と二重床の性能を比べるスレです。
あなたは悩む必要ないのであれば、性能が悪い二重床を黙って買えばいい。
あなたが何を買おうが誰も興味はありませんよ。

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>328

私が、ではなく全員もれなく該当する話。
難癖をつけるな。

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二重床最後の砦
高い＝高級＝良いもの　理論

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しっかりしたフローリングに憧れるのも事実ですが、
床にクッション性があるとスマホ落としたときなんかに有利ではある。

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>322の言うように、床以外の仕様が同一で同じ価格の直床と二重床があったら、迷うことなく二重床ですね。床の価格差の分、明らかにお買い得ですから。

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直床の方が遮音性高い気がします。
というスレです。
関係ない話は別の場所でどうぞ。

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>床以外の仕様が同一で同じ価格の直床と二重床があったら、迷うことなく二重床ですね。床の価格差の分、明らかにお買い得ですから。
それはお買い得ではなくて、損だと思いますよ。無駄な消費者にとっての「得」とは、建設原価が高いことではなくて性能が良いことですから。
その点、私は迷うことなく直床だと思いました。性能が良いからです。
二重床にはメリットがなくて遮音性能がわるいことがわかりましたし、二重床がコストが高いことは確かなので、建物仕様が同じなら立地に難が出るはずです。
仮に立地が同じでも性能が良い直床をえらびますが、性能が悪くてもコスト高であること自体に魅力を感じる変な（？）人もいると思うので、そういう人は二重床をセレクトすれば良い話ですよね。

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コンクリートスラブにクッションゴム 付支持脚を立て、その上に床材を設置した二重床。スラブと床材の間に空気 層を設けることで高い防音効果を実現 しています。
http://www.tokyo-wonderful.com/quality/structure/index.html

大手が寄ってたかって嘘を言ってるとしたら凄いな。

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〉コンクリートスラブにクッションゴム 付支 持脚を立て、その上に床材を設置した二重 床。スラブと床材の間に空気 層を設けるこ とで高い防音効果を実現 し

嘘は、言ってないですよ
特定の音に対しての遮音性能は高いですが、一般的に騒音で問題になる高さの音に二重床が弱いだけです。

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へぇ、防音効果もあるんだ。
ならいいや。

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〉へぇ、防音効果もあるんだ。 ならいいや。

まぁ住む上で、ほとんど騒音問題にならない音にのみ効果があるんだけどね

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表現の仕方はいろいろありますね。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/osaka/sc_osakashikita/nc_67704470/shisets...

配慮はしてるけど、性能を保証できない。なんとも微妙な言い回し。

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>コンクリートスラブにクッションゴム 付支持脚を立て、その上に床材を設置した二重床。スラブと床材の間に空気 層を設けることで高い防音効果を実現 しています。

これ、現在のクッション付直床と比べて防音効果が高いとは一言も書いていないところがポイントなんですよ。
二重床は元々クッションゴム足つきではなく、木片で支えるタイプでした。今でもマンション用途以外では普通に利用されています。（そして多くの二重床マンションでは十分なクッション性を発揮しないクッションゴム脚が今でも使われ続けています）

確かにクッションゴム付きの二重床は、クッションゴム無し二重床より遮音性能が高いです。また、クッション無し直床より軽量床衝撃音の遮音性能に優れています。
↑
これを指して「高い防音効果を発揮する」と言っているのです。

しかしデータを見ると、クッションゴム付き二重床は、クッション付き直床より遮音性能が悪いことが明らかになっており、法律上も二重床は遮音性能が悪化するという規定がされています。

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>335
>大手が寄ってたかって嘘を言ってるとしたら凄いな。

自分が紹介したWebページをよく見ろよ。
スカイツ、段差スラブの二重床で水回りの「自由」な移設なんてできないのに、スケルトンインフィルとか呼んで「家族のライフスタイルの変化にもフレキシブルに対応します」とか語っちゃってるよ。実態はスケルトンインフィルじゃなくて、ただのPSを外に出した二重床マンション（なんちゃってスケルトンインフィル）でしかないのに。これではPSを外に出さない総深フラットスラブの二重床の方がまだ平面可変性がある。（その分天井高が下がるけど）
大手デベでも甘い売り文句にはウラがある。売り文句に実態と乖離があっても言葉のアヤを駆使して売り切る。そんなもんだよ。
建築を知っていればこんなことすぐ気づくけど、素人は皆気づかずに騙されて「我が家はスケルトンインフィルだから可変性はバッチリ」と認識してしまうのだろうね。

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コストがかかってるからー、大手が言ってるからー、二重になってるからー。か。
まあ、良く言えば純粋、悪く言えば単純。そういう人、嫌いじゃないけどね。

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二重床を選ぶのは建築を分かってないから、騙されているから、

と、いうことにしたいらしいね。

そんなことは承知のうえで二重床を選んでるんだけどね。

だって、君らが指摘している二重床のデメリットがあっても、総合的にそれを上回る魅力的な直床マンションがないんだもの。

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それだけなら良いんだけど、ここに居る二重床派は理由なく他者を攻撃するから困るんだよ。
きっと自分の不注意によって勘違いしたまま購入したことを自分自身が認めたくないから、事実の方を捻じ曲げようとしているんだろうね。

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と、いうよりも直床マンション所有者が
直床のほうが遮音性に優れるという一点のみを強調して、自分が直床を選んだこと正当化しようとしているようにみえる。

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>340
よく見て。
空気層を設けることで高い防音効果を実現していると言ってるんだよ。
大手JV物件がさ。
クッションゴムに突っ込んでどうするの。

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スカイツじゃなくてスカイズだよ。
ここの直床派からみたら素人かと思われるようなことを、これだけの大手が揃って言ってるのがどういうことなのか興味がある。

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二重床の言ってる事に論理性が無い。

女は議論に向いてないな。

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>345
その通り。でも、ここの掲示板の主旨は直床買ったもの同士、慰め合おうだから問題無い。一つ位いいかも…と思える事がないとやっていけないんだよ。

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350さん、なるほど。
で、二重床の一つくらいいいかも、てのはなんなをだろう。
まるで慰めにもならないから、他者批判して慰めにしてるくらいにみえる。

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>>340に対しても>>341に対しても、二重床派はあげ足をとるのが精一杯だな。話している内容の源が「思い込み」や「願い」だから、それも仕方のないことかもしれないけど。客観性のある直床派の話とはまるで正反対だ。

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段差スラブの直床ってどうやって配置してるんですか？
二重床みたいに浮かしてるんですか？

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直床の素晴らしさに感動しました。
都内山手線内で１００米以上の物件をさがしているのですが、なぜか直床が一戸もありません・・一戸もないんです。

見つからないので、どうか物件を教えてください。

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>段差スラブの直床ってどうやって配置してるんですか？ 二重床みたいに浮かしてるんですか？

浮かせて部分乾式二重床にしています。だから直床の我が家も水周りの一部だけ足音が響きます。これ冗談や煽りじゃなくて、本当に煩いんです。

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ここのスレで散々言われてきたことそのものを説明で書いてる物件もあるんですね。

二重床はあくまでも軽量衝撃音に配慮って書き方が、さすが大手。

あいまいな書き方をせず、ウソ偽りの無い正直な現状がこれなんでしょうね。
軽量衝撃音の遮音性だということを2度も念を押しているのはちょっと強い思いがあるのかもしれないけど。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chiyoda/nc_67705057/shisetsu/?kk...

【二重床＆二重天井】床とスラブの間に空気層を設けて軽量衝撃音の遮音性に配慮した二重床を採用しています。重量衝撃音にはLH-55以上、軽量衝撃音にはLL-45以上の床材を使用しています。また、スラブと仕上げ材の間に空間を設けた二重天井も採用しています。軽量衝撃音の遮音性に優れています。

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354さんの質問に答えてあげたら？
何回も訊いてるのに、直床派の方は親切心ってものがないようだね。
またスレ違いで切って捨てるのかな。

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三井不動産レジデンシャル（株） (建物売主)
東京建物（株） (建物売主)
三菱地所レジデンス（株） (建物売主)
東急不動産（株） (建物売主)
住友不動産（株） (建物売主)
野村不動産（株） (建物売主)
販売代理 三井不動産レジデンシャル（株） (販売代理)
東京建物不動産販売（株） (販売代理)
三菱地所レジデンス（株） (販売代理)
東急リバブル（株） (販売代理)
清水建設（株）

これら大手が名を連ねるSKYZで
「スラブと床材の間に空気層を設けることで高い防音効果を実現しています。」
と明記していることが次のどれを意味するか答えよ。

１．上記大手は素人集団あるいは馬鹿である。
２．上記大手は詐欺会社である。完全に間違っているとは言えないが、消費者を騙している。
３．上記大手は正しい。直床派は謝罪すべきである。

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都心部の場所に求める人には、このもうと好まざると選択肢は無いんじゃないの。地方の自分にはわからんけどさ。選択肢が無い。これは消費者にとっては最大の欠点だね。

でも、ＨＰとかでも明確な売りが書かれない二重床なのに選択肢がなくなるっていうのは、もう買い手側の希望云々じゃなく、売り手の都合でしかないんじゃないの。
おそらく1戸あたり数百万単位でコストがかかるものなのに、広告とかではほとんど触れられないかほんのわずかに記載があるだけ。これって消費者側にはメリット薄いとしか言いようがないよ。もしその金額にかかわらずメリットがあるのならしっかり書くはずだからね。

そんな中で、場所にこだわるのであれば、あきらめるしかないでしょ。でなければ、場所を再考する。マンションで完璧な希望通りなんてまずないんだから、何を取るか、何をあきらめるかだね。

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都内でしかできない仕事というのがたくさんあるんだよ。
国の中枢、経済の中枢、全て東京だからね。
場所を選べというのはナンセンスで思わず笑ってしまった（笑）

大丈夫、都心の高級マンションは二重床でも防音性は十分だから。
（一定の条件のもとでの比較の結果はもうわかったから繰り返さないでね）

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「スラブと床材の間に空気層を設けることで高い防音効果を実現しています。」

この文章には一つ、欠点がありますよ。それは「防音効果」これが何を意味するのか。
音は1種類じゃないのはご存じのとおり。で、どんな音に対しての効果なのか、これが抜けてる。
”すべての音に対しての防音効果”と書いてあるならまだしも、そうでないからね。

見てのとおり、ウソではないし間違いでもない。ただ不足しているってだけ。１～３でもないね。悪いとは言わないけど、不親切な文章だね。


それに比べ、ブランズの文章は明確で、軽量衝撃音とその音の種類をしっかり明示している。そして重量衝撃音ってものも別にあるということをしっかり書いてもある。こっちは過不足なくね。最後に念押しまでしてるところなんかは、親切な文章ですよ。これを読めば、少なくとも2種類の音があってそれぞれに違いがあることがわかるから、次に何を調べればいいのかが分り易い。

２つの文章を並べれば、SKYZの文書の不親切さはわかるんじゃないかな。

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だからあきらめるしかないんじゃないの。場所を選ぶんだから。
問題は、結果がどっちがいいとか悪いとか以前に、消費者に選択肢が無いってこと。

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>361
ここの直床派曰く、騒音問題は重量床衝撃音が主。

しかしながら一般消費者が
「スラブと床材の間に空気層を設けることで高い防音効果を実現しています。」
という記載を読めば、騒音問題の対策がされているのだろうと思い込んでしまう。

したがって、直床派は、
＞２．上記大手は詐欺会社である。完全に間違っているとは言えないが、消費者を騙している。
と考えている。

違うか？

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そうだな。
直床派はJAROにでも訴えるべきだな。

結果はここで公表してくれ。

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363
まず、個人的には、どっちの遮音性が云々はデータはあっても断定的な結論は出ないって思ってるよ。つまり直床のがかならず重量衝撃音においても遮音性が完全にいいとは思っていない。ただ、2重床にくらべ単純な分差が小さい。それに比べ2重床は要因によっては問題になる音が出ることがあるんだろうな。ってくらいの認識ね。

本題として、SKYZの文章を、skyzにも参加している東急や清水のブレイズの文章を書くような人が、ブレイズの文章のような認識や知識を持ったうえで363が書くような顧客の認識を意識をしそれを意図して書いたのであれば2だね。

しかし、現時点ではその意図は分からない。だから不足としかいえない。ここでその意図も知っていないのに2だと断定すれば、それは”過剰”になる。現状から過不足なくどう判断して文章を書くかの意識がskyzの文章には抜けてるよ。

skyzの文章は不足することで、消費者に考えさせ、その知識や判断によっては結論が違いかねない文章（必ずそうなるとは限らない）になってしまっている点が不親切だということ。

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つまり、あれを書いた人とレビューした人は１か２だね。
１は文章力の欠如を含みます。

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人を馬鹿呼ばわりできるほど自分が頭いいわけじゃないし、意図や理由を知らないで詐欺とも言えないからね。
それに、自分自身でも、どちらがどうという結論が出てるわけではない。自分は専門家でもなくこの資料をのぞく程度の素人さ。

ただ、こうやってここでその音が何を意味するのかが議論になるわけだから、文章としては不十分なのは363自身も感じてるんじゃないの。もしskyzの文章が完璧だとすると、同じプロジェクトにも参加してる東急と清水のブレイズの文章で軽量衝撃音に限定している点とは矛盾が生ずるよ。完璧ではなく不足だから矛盾はしないけどさ。逆にブレイズの文章でなにか突っ込みどころある？

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多手が揃っていても信用できないなら、いったい何を信じればいいんだ？
長谷工か？このスレの直床派か？

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ブランズだった。。。恥ずかしい。

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>366

そう思うなら364で書いたようにJAROに訴えるなり、何らかの手段をとるべきだろう。
こんなところに書いても何も変わらないよ。

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