自治会・町内会・子供会、必要ですか？

要らない。暇な年寄りや自営業のへんてこな馬鹿が仕切ってウザくなるのが関の山。

必要ありません。田舎者ほど群れたがる。

子ども会はあってもいいんじゃないかな？
面倒だと思ってたけど参加してみると行事は楽しいし、子どもにもいい経験させてあげられる。
子どもの為なら役員も苦じゃない！
・・・はず。
ま、地域にもよるよね。

要らないと思う。
実際にうちの方の自治会は何も活動していない。
年に一回、役員会があるだけ。
でもしっかり自治会費は徴収されている。
この自治会費、年一回の役員会の「宴会費」に使われる。
回覧板は、市から発刊される市政だよりが月に一回配布されるだけ。

自治会、ジジババの交流の場となっている。

必要だから無くならない

不要だから、毎年脱会者が増えてます。

町内会は最低限のルールの確認に必要だと思います。婦人部と青年部と子供会はいらないと思います。

町会のうるさい年寄りは老人会にトレードしたら良いよ。
で、老人会は要るね、良い隔離場所だよ。

日曜日の早朝公園掃除は嫌だ。

今は子供を作らない家庭だって多いんだから、自治会なんて邪魔なだけ。

んだんだ

年寄りもガキもいない世の中にしたいものですな。

↑
あなたには子供の頃が無かったのですか？そして年を取らないのですか？

自分がそうだったからって他人を許せるかというとそうでもない。うるさいものはうるさいし、煩わしいものは煩わしい。

三国志の曹操も言ってるでしょう？　「俺は人に逆らうけど、人が俺に逆らうことは許さん」ってね。

子供いないのに夏祭りやら餅つきやら交通安全やらに駆り出されるのが嫌だから入っていない。

そして年とって寂しくなって世をひがむ
必ずね。

年とってから入る。

そしたらつまはじき

年取ったら高齢者高級マンションに住み替える。

>>16
それ、自治体が怠慢なだけ、町会が上手く利用されてるね、残念な町。

>18

別に寂しくなんてないでしょ。むしろ他人と交わってるほうが煩わしい。

最初から高級マンションに住めばいいじゃん。1LDKや2DKのマンションなら子供あり家庭も少ないよ。

最初高級マンション？
どうして？
高齢者の高級マンションで、色々なサービスを受けたいんですけど。

だから若いうちからは住めないんですけどね。

俺は転勤族で何回も引っ越してるけど>16さんみたいに町会が細々したことをやってるのが普通なんじゃないの。

自治会いらん

管理費と一緒に町内会費も引き落とされてる。
入居の条件だったけど、特に何も参加してない。

>25

今も老後も高級マンションにいけばいいじゃないですか。老人なったら売ってその色々なサービスを受けれるとやらにいけばいい。

うちのマンション、自治会とかないけど。
みんな管理会社がやってくれてる。

事実上、「どこに住んでも同じ行政サービスを受けられる」という原則が崩れ、「住みやすい環境は町内会次第」となっている。
http://www.hokuyonp.com/2013/05/27/

子供会はいらない
自治会もいらない

と、思っていたけど
入会したら知り合いも増えて
行事も楽しく
充実した休日を過ごしています

>33
だからこそ、行政サービスの充実した自治体に住まないとね。
自治会に頼っている時点で行政の怠慢、論外。

あと、財政状況も要チェックね。

自治会、最近脱会者が急増。
夫婦共働きが増え、休みの日はゆっくりしたいと言うのが理由。
もともと活動は年一回の総会（飲み会）だけだったから、自治会の存続も微妙な感じ。

たまの休みくらい家族でのんびり過ごしたいよね。もしくはどこかレジャーに出かけるとか。
自治会の仕事なんかに割く時間はないな。

クジで自治会の会長に当たってひどい目に遭った

大きな自治会で番丁ごとに会長がいて会長25人
副会長や会計や書記


自治会本部の役員は何年も本部の役員をしてる退職したおじさん達

番丁の役員をまるで新入社員のように指示しまくり
仕事で夜の会議に遅刻したら部下に言うみたいに怒鳴りつけられた

夕ご飯も食べずに行ったのに………
あんた達みたいに暇じゃないんだよ!!!馬鹿!!!!!!!!

↑ちなみに月イチで本部会議

週二回は番丁会議

やってられないちゅーの!!


運動会に夏祭りに会報作りに 交通安全集会に夜の巡回に廃品回収､町内会の大掃除
町内にお葬式があれば出ろって言われるし

あ〜〜〜〜
思い出しても腹がたつ!!!

自治会活動は回覧板。
内容は、市が発行する広報を板に挟んで回すだけ。
しかもその広報誌は月２回朝刊に折り込まれるし、駅前の出張所やスーパーの入口に置いてある。
意味無い。

回覧板意味ないね。伝達遅いしイラネ情報多いし。広報やゴミカレンダーは役所のWeb閲覧できるのでウチはタブレットPC使ってる。だから回覧板の紙ベース広報は速攻ゴミ箱行き。かなりのお宅で回覧板にイチイチ紙資源印刷して送り込んでも活用されていないんじゃないかと思ってしまうよ。
加えて回覧情報に無駄情報の多い事。”お達者体操の集い”なんて爺婆だけだし農協関係のリーフレットをナゼ非農家世帯も回すのだ？

CO2削減の為にネット環境で閲覧するインフラ整えてWeb使えないだろう老害世帯からは環境税とか取って配布すれば少しは平等になるんじゃねぇ？

子供会の運動会、普通に学校で運動会があるのに、なぜまた休みの日にやるのか……子供ながらに思っていた。

たまたま引っ越した町で当たってしまい、子ども会は超大変でした。
大きな団体でバス３台でディズニーランドにも行きました。
月１の清掃、夏祭り、工作、児童映画鑑賞など盛り沢山でした。
政令指定都市の区からの活動補助費もあり、
他町子ども会との役員交流で児童犯罪被害予防やレクリェーション活動等の情報交換をしました。
子どもにとって住みやすい市と言われ、流入人口増加につながっている要因の一つでもあったのかも知れません。

日曜朝の清掃活動でゴミ一つ落ちて無い広場になり、
６年生の班長に褒められた時の、乱暴者や泣き虫の下級生たちの満足顔。

役員メンバーは、最初は私を始めみんな嫌々でした。
終わってみて、子どもたちの成長を目撃できた事は素晴らしい体験で苦労が報われました。

町内会加入率低下は地域コミュニティの崩壊につながり、重大な問題です。
http://www.hokuyonp.com/2013/06/04/

町内会のない都市
http://www.city.musashino.lg.jp/faq/faq_shiminkatsudo/faq_community/00...

類は友を呼ぶ
社会的に魅力ない人間は魅力ないコミュニティを呼ぶ典型例ですな。

回覧板か、、
何度かの経験で、もう読まない。
貴重な情報も書かれてると思うけど、読むつもりはない。

（役所って、なんであんなくだらないパンフを大量に刷りつづけるのか？

↓ヒトから聞いた話。
何年も自治会関係の係りをし、バザー等、住民から出されたブランドのタオル等、いいものだけを
いち早く、自分のものにする人達がいると。
そういう役得の為に、長期間、係り、役員をしている・・
周りは知ってか知らずか、知らんふり。

バーべキューの用具を買い揃え、夏の週末は気の知れたみなさんでバーベキュー。
自治会費が沢山あるので、使い放題。食料も。
「お金、全部使ってしまえばいいのに。」と友人のコメント。

理事会の集会でいつもお寿司を注文するのだとか。
誰も疑問に思わない、、ちょっと聞くと、一切れ、二切れいただいただけと。
（そういう言い方もあるんだと!）

先ず、公金の使い方のいろはを学ぶべき。

＞＞４９
あるある！

うちは自治会がそういうことをやっていたので、ばかばかしくなって脱会しました。
脱会申し入れた時の役員の言葉「会費が減るので、役員や催し物には参加しなくていいから、会費だけは払ってください」

開いた口が塞がらなかった。

近所に大型量販店(テレビCMなどでお馴染み)の出店計画説明会で公民館に出かけたときの話。出店先社員の説明が終わり質問の時間になったら矢のように質問を繰り返す老人が一人。
お店の廃棄物回収は深夜禁止にしろとか、用水路に大量に油を流すなとか色々。企業側の説明だと廃棄物回収は平日昼間にするし家電品を売るだけでナゼ油が流れるのか不思議だった。質問の時間も終わりになり司会者が最後に取り纏めようとした時に老人は一人勝手に立ち上がり農業用水の歴史と重要性を勝手に説明しはじめた。周囲はドン引きだったがお構いなし。そして最後に他所から来た企業も区(自治会)に協力してください。協力と言っても作業する事ではありません。協力金と言う形で結構ですと言い放ち着席。

おい、何だよ。自治会って色々注文並べた癖に最終的に金(\)目当てジャンって思ったよ。

そういえば自治会費が何に使われているか知らないなあ～

噂では、役員の飲食代ということだが。

総会資料、回ってこないの？
書いてあるよ。

町会役員がカラオケスナックで大騒ぎしてる領収書もちゃんとあるか？　割増しの。
アホ爺ども、カラオケスナックで特上寿司の出前までして楽しんでるよ、と、店主より。

>>53

回ってくるけど、詳しく書いてない。
総会費用とか会議諸費用とだけ。

独居の人間が町内会に入る義務無いと思う
しかし徴収されている

でも町内会あるとご近所の奥様たちをお話する機会を得られますよ、笑

私もあの若奥さんいつも旦那こないで奥さんだけくるから、さりげなく世間話や日常の不満やうっぷんがないか水を
向けてみると、出るわ出るわ旦那の悪口。

向こうも私にグチをこぼせてスッキリしてるみたいだ。あともう少しだな。今度おいしいケーキー屋あるけどこっそり
旦那にナイショでいかない？　たまには家庭のこと忘れてゆっくり羽根をのばしましょうよ　今度綺麗な紫陽花が
咲いてる公園にドライブにいきましょう。

なんとか誘うことに成功しました。　いろいろ楽しみましたよ。　むふふ。

１度成功すれば、２回目は誘いやすいですね。これから月1～2回はお互いこっそり逢って食事してホテルいって・・・。

夏だ！御神輿に盆通り
ラジオ体操に夏祭り
あー忙しい

どれも行ったことがありませぬ

なーーーーーんにも活動しないのに、会費だけは徴収。しかもそれぞれが銀行に振り込みに行く。

町内会、うち子供いませんので入りませんって頑なに断り続けてるけど？

町内会は子供関係なくない？

だって夏祭りとかあんぱんまんの映画試写会とか子供が関係することばっかりですよ？

へっ？地域清掃とか、パトロールとか、じゃないの？

地域清掃・パトロールとかは、別料金集めて業者に委託。
自治会費は、いったい何に使っているのやら。
しかも角地とそうではない家とでは、会費が違う。角地の方が高い。

>63

町内会は名ばかりで、実態は子供会ですな。地域によって様々だからね。

ジュース欲しさに
毎年溝掃除は参加

少子化で子供の人数減ってるのに子供会を存続させてるけど、保護者役員の負担が大きい。〇丁目とかで子供会を区切らず、町に子供会を1つにすれば、負担が減る。

うちの町内会は老人会です。
役員に、勤め人はいません。
元気な爺さんばかり、不思議なことに婆さんは役員になれません。
爺さんが町内会役員して婦人会で権力を振るってた婆さんも、爺さんが倒れたら終わりです。

若い主婦に群がって大変なことにwなりました

毎月１回の側溝清掃
落ち葉、ゴミ、土が結構溜まってる
お陰様で、豪雨で冠水なんてこたあ無い
この町会は誇り

側溝は市道の一部なので市役所がやってくれます

↑
金持ちの市ですね

特に金持ちの市ではないけれど、電話一本で掃除してくれます。

本当にいらない！
やってもやらないと噂
そういう人ほど実務はやらない
災害がどうとか、火災がどうとか、いろんな脅し文句
この間の大きな地震の時、
子供の学校への迎えに
おびえる下の子供も連れていかないといけないと
呟いたとき、「人の事など、しるか」の心ない言葉
自治会など、無くても、困っている人が目の前にいたら
助けようと思う気持ちのほう必要!

行政によりますよ。
しっかりとした行政サービスの有る所は
ゴミも個別収集だし災害時も自治会ではなく自治体が対応するとはっきりいってくれます。
その為の税金でしょ！

>>75
少なくとも協働のまちづくりをスローガンにしている地方自治体にお住まいなら地方行政末端作業を合法的にやらされるのと同じだよ。自治会町内会側はあくまでも会の意向でボランティアとして請負っている。地方行政側としては請負ってくれるのなら補助金を出しお願いしている。名目上の構図はこんなんだけど役所と自治会連合会とで談合しストーリーが出来上がってるから表面的な形だけなんだよな。
つまり地方自治体の意向で住民が勝手に動いてくれる組織であるので地方自治体としては直接予算を割く事無くその業務は完了する。役所としては税金節約できるって算段だね。

今週末、餅つき会だo(*⌒―⌒*)o

うざ。やりたいやつだけで勝手にやってよ

言えてる。
休日くらい、ゆっくりしたい。

先週やったよ！
うざっと思ったけど、参加したら楽しかった…

主催者は大変

先月地区文化祭やってたけど駐車場にステージ作ってカラオケ大会とかオヤジバンド発表会とかやってたね。ステージ上に上がりたい出たがり屋は満足だろうけど下手糞な演奏や唄で公害撒き散らして迷惑なんだよね。でもってそんな活動にも補助金として役所から出ている筈なんだな。理不尽だね。

マンション一括加入しか認めないところは、間違いなくブラック。
市役所に相談するべし。
うちの地元町内会は、マンションは一括加入しか認めなかったが、市長にクレームを入れて、行政からの指導が入ったら、あっさいマンションからの戸別加入を認めるようになった（笑）

①　町内会　氏子の加入は個人判断で、加入の任意が原則

②　地域の集会で意味無き加入賛否を取り、住民の決議で決めたことだからと脅す役員が居るから気を付けること。

③　町内会費　神社費（氏子）、寄付金をカモフラジューし、自治管理費なる名目で一括し徴収している自治会が
　　非常に多し。

　本テキストの起草者は、自治会運営の会計をボランテイアで引き受けサービスしている者ですが、自治会役員に
とんでもない人が居て社会常識が通じないので苦労しています。若い人でも、年寄りでも、順繰りや、
抽選で役を引き受けるところが多いので、社会常識が通じず、本当にボランテイア支援は苦労が多い。

　　　

他の奥さんと仲良くなるチャンス

災害のときは実に役立つ
通信手段が途切れる
市は町内に託す方法が一番確実

安否確認などの情報収集
市民への情報通達
これらを町会に託す

震災国日本には、町会という組織は効率がいい

知らんがな♪

そんな事は老人会に任せなさい。

町会、子ども会のように任意だからとPTAに加入しない人もいる。

するわけないじゃん。めんどくさい。

自治会で誰かのうちに集まって夫婦スワッピングしたいよね。

自治会、入っていないよ。
だって子供会と老人会のお知らせとか行事しかないんだもん。
老人も子供もいない我が家には、関係ない。

少し前に起きた大雪による交通障害や＊＊孤立した災害で自治会町内会って役に立ったのだろうか。
自衛隊に助けられる住民やSAで食料支援した大手パンメーカーの活躍はニュースになったけど・・自治会組織があっても他所の家の事など構ってられない、まずは自宅から外に出られるようにするのが先決ってのが殆どではなかったのだろうか。

何か起こった時の自治会と口癖の様に言ってるけど今回の大雪災害に全く機能しなかった自治会町内会が圧倒的に多かったんじゃないだろうか。

町内会は資源ゴミ集め、お祭りや盆踊り大会と地域の運動会、後は寄付金集めの為にあるだけ。
加入率も世帯単位で3割前後だよ。

それと普通子ども会と老人会は、町内会とは別組織ですよ。　　ど～でもいいとも～　です。

地域のお付き合い良いじゃなあい？
盆踊りやお花見焼き肉、運動会、
若い人は付き合い嫌いなのかね

よその奥さんと仲良くなれるチャンス。上手く口説いてハメハメしましょう。

そう簡単にはダメダメ

できるなら入会するよ　デブと臭いのはだめだけど

入会できないんですかお気の毒に

↑できるなら入会するよ　デブと臭いのはだめだけど

まずは痩せたら？
臭いはそれからだね。

寄付金集めに来られるのが嫌だ。

寄付金あげたらやらせてくれるなら考える。

自治会　やらない人は　自分で　ゴミ収集場所　確保できるのか？
街灯も　誰がつけてるんだ？

わがままもいいかげんに　旋廻！

自治会入っていませんが、街燈費は市に払ってますけど。
ゴミ収集は市がやっているので、自治会は無関係ですけど。

ゴミは家の前の路上放置、市が朝回収くるけど、自治会が回収するのかい？

街灯って防犯灯の事かな？　当然市が設置するよ、設置基準も例規で決まってるよ。

自治会は地区の盆踊りと運動会と赤十字の募金と年末助け合いの募金活動だろ。

んだ。

自治会は任意加入

数百円も払えないなら
無理しなくて良いのでは

数百円払って、面倒な雑用を引き受けたいの？
面倒臭い人だねぇ。

うちの方は角地が２００００円。それ以外は１５０００円。高過ぎだし、なんで角地が高いのか？？？

会費を払うだけならいいのよ。係や当番が回ってくるのが嫌だわ。

モンスターは入らないよ

町内会長にお手紙出したいんですけど、

○○町内会長様

○○町内会 会長様

どちらがいいか、分かりますか？

質問する場所間違ってますよ
よく読んでから出直してきましょうね

すみませーん

子供がいないのに子供会に入れ！だとよ。

近所の奥様と妻に内緒で仲良くなるために入りましょう。Hできますよ？

老女しかいない

じゃ入らん。ババアは嫌だ。40歳未満まで。

39歳だけどセーフかなぁ・・
地域とつながっていたいんですよ
一人者なもんでねぇ

子供会に入ってないお隣さん
子供が一人だけお菓子貰えなくて泣いてたよ
数百円くらい払って入れば良いのに

その子ども会の方が問題あるわ、非常識。
お菓子貰えないってなに？　子ども会の行事に未加入者も参加なの。　意味不。

いつも一緒に遊んでる子供たちが現状知らなかったのかな？？
親がそういう会には欠席させるのが常なのに。
野放図なんじゃないの？

子ども会の行事に子どもだけでは参加しませんよ、思いつきで書いただけでしょ。

普通、町内会は老人会と子ども会は別組織、協力体制は有りますけどね。
自治体からの各会への行事に対する助成金も別ですから。

子ども会の行事などほとんど無いに等しい、年少者の遠足かボウリング大会くらい。
会員以外は当然参加自体しませんよ。申込用紙自体会員だけ。

>124
嘘はダメ。

女はどうでもいいことにムキになるな

へー
子供会に入らない人いるんだ

普通は地域で子ども会に入るのは半分以下だよ、知らないの？

田舎は多いのかな。

老人会は1割とか、そんなもん、町内会も全国での世帯割りで加入率3割あるかないかだよ。
日本人は各家族化とか好きだから、干渉しちゃダメダメ。

町内会はねぇ、若い人は敬遠するかもね
でも子供会は入会率高いわよ　笑
決めつけは良くなくってよ？
でも子供にお菓子渡らないって可哀想
入会してない子供でも予備のあげればいいのに
大人は腹黒いわ

なんか懐かしい話なので乱入させて～

子供会懐かしすぎるー♪
遠足やお祭りで袋に入った駄菓子の数々。大事に食べたっけなー
母たちが家に持ちよって、袋詰めしてたよ
余ったらじゃんけんしたり、子供会入れない子供の家に持って行ったり・・・

私は40小梨主婦、今の若い親子は子供会入る入らないとかびっくりだよ！？
おばちゃんは子供の頃さ、子供会大好きだったからね
親は鬱陶しい行事でもね、子供はとても嬉しいもんだ

長文悪いね～

私たちが子供のころは皆普通に入っていた気がします。
入っていない親子はちょっと変わりものだった、地域で浮いてたり、、
時代は変わったんですかね。
私も懐かしくなってつい読ませていただきました。
ではお休みなさいませ。

なぜか私立小の子は入れない、うちの地域の子供会。

子供いない家も勧誘するな。迷惑だ。

我が家には６０歳以上の高齢者がいないのに、老人会入会を迫られた。
理由は「将来のために」
って、６０歳まで　あと２０年もあるんですけど～～～～

塾も習い事もしない庶民キッズしか子ども会には入りませんよ。
普通のキッズは子ども会でのんびり遊んでる暇ないでしょうね。

遠足も運動会も学校行事だけで腹一杯、
祭りは自治体が開催しますから行きたいキッズだけ行けば良い。

町内会に入らないからと言って、別に家にこもってるわけじゃないので。

流れ的に子供会の話ですけど。
読めてますか？大丈夫ですか？？

子供会に入らないからといって、家に引きこもっているわけではないわ。

そうですよ。
割合は低いかもしれませんが
子供会非入会の人も増えてきています。

そうだね、昔とは違い子どもも塾に習い事、お受験と忙しいからね。
子ども会はエリートコース無関係な暇なガキが多いんですよ。

独身だから良く分からない！

でも将来結婚で来て子供が生まれたらお付き合いで入るかも

月に500円程度？らしいし

最後はお金。
無駄はしたくないわ。

月額300円でも年に３，６００円
ローン抱えてたらきっついわ。
家族で１回バイキング行った方が良い！

当方子ども会行事、年に一度のボーリング大会とウォーキング会だけ、いらない程度。
海水浴は危ないらしく無し。　小学生低学年で終了が多いね。

うちの子は少年野球チーム（地域のではない）に入っているので子供会には入っていない。

いいんじゃない？
嫌いな人は入らなくても。
入って貰ったら皆に迷惑かけるだろうし。

暇な習い事もしない子供が、悪さしないように子ども会で管理しとけば良いんだよね。

子ども会さん、庶民の子どもの管理、よろしくね！

問題になるのは…
自治会や地域主催の盆踊りや夏祭り、運動会などです。
未加入の子供達が、会費運営の盆踊りで配られるアイスやお菓子を
率先して受取ってしまい(驚きでしょう？)加入者のお子さん分が不足するなど問題も。
しっかりした役員ですと、運動会の景品を「会員ではないから！」
と回収する方もいますが、御苦労されています。
入っていない方はモンスターっぽい人が多いので悩みの種でもあります。

その内容だと加入者がモンスターだね、賢い子は遊んでる暇ないよ。

へぇ、強制入会じゃないんかい(o^^o)

152さん
人のお金でタダ喰いなんて意地汚い子ですねぇ
まあ余裕がないのでしょうし、恵んで差し上げたら良いのでは？
それこそ地域のボランティアとしてね　微笑

１５５
＞人のお金でタダ喰いなんて意地汚い子ですねぇ
子供に罪はあるのか？

１５２
そもそも自治会の盆踊りって関係者以外立ち入り禁止として開催してるの？

関係者以外も参加自由にして子供にお菓子などを配り、後から回収？それ実話？
本当ならそっちの方が常識ハズレで子供の心を傷付けることになるね。

どうでもいいじゃん☆

大体、自治会などは「任意入会」でしょ？
未入会＝モンスター は、無いよね。
会費未払いの子が、率先してお菓子を貰っていくのなら、注意すればいいし、そうならないように工夫してお菓子を配れば良い。

158さんに同意です。

東京都武蔵野市は自治会がないと公言しています。但し行政末端組織ではなく住民自ら立ち上げた自治組織はあるともアナウンスしています。先のカキコで　未加入＝モンスター　と解釈している方は　武蔵野市民の大半＝モンスター　と言ってるのと同じです。

その様な発言が出てくる方々は自治会活動に参加しているが、やらされている感満載で嫌々参加している方ではないかと思えてなりません。

来なくていい子供が来て本当に奔放で自由にするから
周りも迷惑千万。
親子とも空気読めないっていうか。
モンペというよりネグレクトっぽい人が多い。
子供会入らないのに参加する意味も不明。
動き回って仕方ない子供なら、せめて行事の日だけ家で見ていて下さいな。

160さん大変解りやすい説明ありがとうございます。
最初からそんな風に説明して頂けたら理解できた方も多いと思いますよ。しかし現実は残念な事に強制に近い雰囲気で勧誘が行われています。なぜなら

会員数を増やす　→　関連団体からの補助金額が上る・・・・(以下略

日本に存在する多くの子供会や育成会の類い、関連して自治会町内会等もそうですがウラの目論見の為に不要な会員を募っている組織も多いかと思います。この様な集団の問題点は何でもかんでも十羽一絡げに考えている事でしょう。例えば入会は不必要と考えてる方に対する無理矢理な説得行為。何も知らない人に良く説明しないまま上辺だけの謳い文句での勧誘劇。また皆が入っているから入らないとマズイと思ってしまい(思わされ)言われるがまま入会したりされたりをしているうちに形骸化して入会が常識となってるのが現実ではないでしょうか。

この様な組織については何が必要で何が不要か。どう言う組織であれば良いのかをハッキリさせる時期に来ているのではないでしょうか。

問題なのは盆踊り、運動会などを自治会（子共会など）など会員限定として行っているかどうか。
要するに、部外者立ち入り禁止にすれば問題は起こらない。

誰でも参加できるような雰囲気にして後から自治会費を払っていない人はお菓子を受け取るなって、子供には分からんだろ。

運動会は自治体主催が多いからあまり関係ないよ。
町内会主催の盆踊りはお菓子やジュースは引換券制が多いから問題無いでしょ。
引換券無くても現金でも買えるしね。　ビールもさ。

いい大人が陰湿に子どものお菓子くらいでセコイ事しなくて良いのにね。

んん、引換券とかを使えば全く問題ないですね。

引換券を使わないと、
例えば、子供が友達と数人で盆踊りに行きお菓子をもらったけど、
一人だけ「お前は隣町の子供だからそのお菓子返せ」って主催者に言われたらかわいそうじゃん。
自治会費とか子供は事情を知らないし。

自治会など必要ない。必要だと思うやつらだけで構成すればいい。迷惑だ。やりたけりゃやりたいやつらだけで勝手にやれ。

こういう人たちですよ、タダ食いや貰うのが当たり前的な。
正直モンペ親子が無理に入ってきても困るんですからね。
会費滞納とか平気でするし、悪びれもしない。
それでいて会の催しだけは一番に参加して、
食べたり飲んだりやりたい放題…もぅ。
普通に活動できる人だけ限定で、それ以外の人は
寧ろ迷惑なので入って戴きたくないですよ。

そうそう、自治会や子供会の会員証を首から下げる。催し物には「参加引換券」を配布。

普通のことが普通にできないんですね。
もちろんそいう人には不要ですよ。

160・166
そうなんですよね。
親と子供がバラバラで（ていうか未入会の事実すら忘れてる場合も）
勝手気ままに行動されるから、収集がつかない。
ネグレクトやモンスターだけならまだしも、怖い系の方もいて、、、。
入るならきっちりお金払って活動にも参加する、
それが嫌なら入らないで子供にもきちんと伝える。

これが大人の最低限のマナーですから。

入る入らない、タダ食いしたしない等の行動論だけで空回りしている議論に見えます。もう少し会そのものの存在意図や価値を考える必要があるのではないでしょうか。
そもそも子供会や育成会等は校区に一つだけの排他的存在ですから。

排他的な存在だから入るのが当たり前と考えるだけではなく、排他的な存在だから公的な責任も大きい。だから会の運営は謙虚に行うべきって事ですよ。
普通普通と一般論で片付けようとするから何時までも結論が出ず堂々巡りのままではないのでしょうか。

ご近所の若奥様たちと妻にナイショで仲良くなりたい。

謙虚ある運営って具体的にどんな？

うちの近隣は特にトラブルもありませんが。
交代で役員や当番もされてますし、費用的なものも問題ない。
小学校の掃除当番レベルの簡易なコミュニティですからね。

利用者数は子供会に関して言えば・・・
ざっくり7割加入2割非加入、残りは公務員官舎（独自の会を運営)

運営に問題？あるのは一部の地域だと思いますけどね。

うちは自治会なんてないよ。馬鹿ガキ野放しで道路で遊ばせてそれを注意しない馬鹿親どもと一緒に自治会なんてやりたくないけどね。

酷い地区にお住まいなのですね。
ご愁傷様です。

171さんと174は同じ方ですか?。違う方と信じたいのですが・・・

171さんの御意見は普通で無い人がかき回すとの事情で困っていらっしゃると察します。一方174さんは特に問題の無い地域にお住まいの様でうまく行ってると察します。
ここにカキコする方々は、うまく行かないから問題点を掲示しているのではありませんか。問題がないなら掲示しないと思いますがいかがですか。

落ち着いて冷静になりましょうよ。
地域性は無視するのか、そもそも存在自体を否定するのか
論点がぼけてきています
自分の意見を言えば、最初から落ち着いた地域に住めば
地域活動の参加は必須でメリットも多いと考えます
が、仕方なくそうでない地域しか住めなかった場合は
入会か否かの顔ぶれをみて決めたら良いのではないでしょうか
やんちゃなご家庭もあるでしょうし、それが嫌いな人もいますし
心地よさは人それぞれですしね

長々と失礼しました

>175
>うちは自治会なんてないよ。
ホントかな？
あなたに問題が多くて相手にされないとか？

174の言うように
どこもそんなものだと思うよ

たかだか町内会や子供会程度のことを必死にネガってんのは
179の言うように
人の輪に入れてもらえない人たちなんじゃない？

175

売り出して5年の分譲建売戸建てですけど本当に自治会やそういうたぐいのはないよ。

自分住む町がスタンダードだと思わない方が宜しいかと…

町内会等の地縁団体への加入率は全国世帯レベルで３割弱の世帯しか加入して無いんですが。
一般的とは言えませんね、田舎などの地域の繋がりを重んじる地域に多いだけでしょう。
現役世代は家族揃って忙しいですから、地域の活動への参加は敬遠しますよね。

自治会や子ども会は、好きな者同士で集まって楽しくやれば問題無いでしょう。

そうです
嫌な人は入らなくて結構

その様な輪に入れない人だけでなく、入りたく無い人の存在も認めるべきです。
入る事が前提であると考えているから入会＝普通と言った議論にすぐ発展するのではないですか

一戸建ての世帯に限れば加入率は何割ですか？

185ですがアンカー打ち忘れました
>>180さん

確かに人付き合い嫌いだわ自分
もちろん入ってない

うちの地域では、地元の公立小学校通う子供たちはほとんど入ってますね。
私立に通われてる方はほとんど入られていません。
もちろんそれぞれ逆の方もいますが皆仲良く楽しくやってますよ。

ちなみに、入りたくない、入って無い方、その理由は何ですか？

肯定的な方の意見はたくさんありますが、否定的な方の具体的な意見が
見当たらないようで気になりました。

係や当番が回ってくるのが嫌。寄付金集めとかにピンポン鳴らして来られるのが嫌。

>>189
理由を知った所でどうなさるおつもりですか？。
否定派の方を説得するのですか。或いは誰もが入会したくなる様な組織に是正する努力をなさるきっかけにするのですか。それとも全く真逆で否定派の方々を反社会的などとアレコレ理由付けして貶す対象にするのですか。

肯定される方も否定される方もどの様なお考えだろうと自由だと思います。ましてや立場の違いから批判し合う事もおかしな話ですよ。

肯定派さんは温厚だけど
否定派さんは高圧的な感じ～

別にただ聞いてみたいだけじゃない？

191
同意。
理由なんてないんですよ。とにかく嫌いなだけ。
ただ面倒くさいことが嫌、組織自体を信用できない、
お金がもったいない、人付き合いが苦手
自分はそうだけど、他にあるひといる？

子どもの野球やサッカークラブに入るなが嫌というのと同じですよ。
加入が嫌なのに理由は要りませんよ、嫌なだけでしょうね。
自治会子ども会は任意加入が大原則、他人に注文付ける権利すらありませんよ。

そりゃ暇な専業主婦と、
ちゃんと働いて年金や税金を自分で払っている人の違いでしょ

>196
そういうくくりかたはよくないと思う。

>189
我が家の地区もそんな感じ。＠関東
上にもあったけど、官舎や社宅の方は別にしてるみたい。
お祭り、遠足、運動会、、、昔ながらの活動やイベントだけど
地域のお年寄りとも接する機会が多く、和気あいあいって感じ。
>191
そこまで言っては無いのでは？
ただ理由を聞かれただけだと思うんだけど・・・
個人的に気に障る事でもあるのかな？
ちょっと違和感を感じるレスだったから
>192
確かに、少しあるかな？
>194
いろんな人がいるからね。
強制ではないので、それもよいでしょ。

>他人に注文付ける権利すらありませんよ。

誰も注文付けている人はいないようですが…
あなたがリアルにされたんですか？

>そりゃ暇な専業主婦と、ちゃんと働いて年金や税金を自分で払っている人の違いでしょ

論点が違いますよ。
流れ的に子供会の話で、専業主婦が多いのは当然でしょう。

No.198 No.199

いちいち解説要らないよ、なんか偉そうに知ったかブリはウザイよ。
自分の意見で書けないのかねぇー　　（笑

小さな事で争って…
普通に入ればいいじゃん。
不都合でもあんの？

お金やら付き合いやら面倒やら
色々あるみたいね

＞普通に入ればいいじゃん。 不都合でもあんの？

入らないといけない法律でもあんの？　

ほっときなさいよ　鬱陶しいよ

すぐ法律を持ち出す人っているけど
スレスレならなんでも有りって人
怖い

＞そりゃ暇な専業主婦と、ちゃんと働いて年金や税金を自分で払っている人の違いでしょ

後者の方が、断然偉いね
なんで年金払ってないのに、専業だと貰えるのか意味わかんない

専業主婦だって結婚する前に会社員として働いていた人もいるんだから年金貰ってもいいのでは？

スレッド名：自治会・町内会・子供会、必要ですか？ 　なんだけどー

誰がなんで年金の話してんの？　　通報かな？

>>207
＞すぐ法律を持ち出す人っているけど

法律大事でしょ、自治会や子ども会に入れって言う法律あるなら皆入るでしょ！　なに言ってんの？

地縁団体への入会は個人の任意なんだからグズグズ言わない方が良いよ。　他人の勝手でしょ！

＞法律大事でしょ、自治会や子ども会に入れって言う法律あるなら皆入るでしょ！　なに言ってんの？
法律で決まってるけど、うちは年金もＮＨＫも払ってないよ。

自治会の会員が週替わりでゴミ集積場の管理をしているので、自治会に加入しないとゴミを捨てられません。
その為、自治会加入は強制と同じです。

もしかしてダストボックス？

＞法律で決まってるけど、うちは年金もＮＨＫも払ってないよ。

残念、テレビ無いんだね　年金は免除されてるんだろ

最低の生活だね　子ども会どころじゃ無いじゃん

＞自治会の会員が週替わりでゴミ集積場の管理をしているので、自治会に加入しないとゴミを捨てられません。

変わった自治体だね、ゴミの管理を自治会がするんだ？？

普通ゴミの集積所を作るのは自治体への便宜の為だけどね、どこの市？　あ　いや村か？
家の前の道路に置いておけば清掃車が持ってくのが普通だよ。

ここ、独身者対既婚者になってるの？

いや、独身既婚の区別でなく都会VS田舎じゃないかと思うなぁ

例えばゴミ収集
都会　→　戸別回収が進んでいる。分別間違いが有れば自宅玄関先が臭いだけ(自己責任)
田舎　→　未だにステーション制を貫いており自治会員がゴミ袋を開けて検閲をしている(共同責任)

文面からそんなイメージ持ちますわ

ノーモラルの人はお引き取り下さい
誰も強制してませんから
勘違いしないように頼むね

↑ノーモラルの人は、、、そりゃお前だよ！

お引き取り下さい

以上二つのレスを読むと・・・
どちらがノーモラルか
自ずとわかりますね～
言葉遣いって大切ですよ！

都民税・市民税を払っているのに、ゴミが捨てられないなんて・・・・

だって村でしょ　　あ～村民税もあるんだ

>223

自治会っていつから強制入会になったの？　勘違い野郎はアンタだよ。田舎者ほど群れたがるよね。自治会が必要だと思うやつらだけで勝手にやればいい。他人を巻き込むなボケ。

もちろん強制ではない。でも一部地方では自治基本条例で自治会加入を義務付けているケースもある。そんな事してまで住民を結束させる裏事情を知りたいが・・・・(笑)。

でも良く考えて見れば義務付けした時点でで結社の自由などの権利を脅かしてるから制定する事自体無効？じゃないのかなと思える。

その結果地方条例で強制していると間違った解釈するから自治会は強制って話が湧いてくるんじゃないだろうか。

＞でも一部地方では自治基本条例で自治会加入を義務付けているケースもある。

それどこの自治体なの？　入退会は任意で自由なのが原則なんだけどね
有り得ない事なんでけどね～　　日本なら

地方自治法を無視して違法行為奨励する自治体名教えてね～　　嘘はダメですよ～

↑そのモンスターってどこにいるの？　突然で理解出来ないんだけど

ここにきました

＞お金も払わずゴミ捨てたり

税金払ってるのにゴミ捨てるのにお金要るんだ？　市や区の仕事だよ

アタマわるいの

お金が惜しいよ月に５００円だもの
別に良いじゃんねー

>>229
ご指摘ありがとう。確かにその通りで義務付けは言いすぎだが「協働のまちづくり」で検索すれば各地方自治体で加入促進が活発に行われている事をうかがい知る事ができるよ。
例えば海老名市では市と不動産関連組織間で協定書を結んでいる。
http://www.city.ebina.kanagawa.jp/www/contents/1315011298289/

このケースで馬鹿な不動産屋が関わると契約時の重要事項説明書に自治会加入必須などと書いてあった場合に知ってる購入者は気付き異論を唱えるかも知れないが無知な購入者は騙されているとも気がつかず、そんな物かと良く解らずに入会する。

また上記契約書が無くても引越し直後に勧誘を輪番制の爺婆会員がやってるケースあるけど入会時に強要される事も良くあるよ。
この協働のまちづくりの狙いは加入率向上を目指すと括っている。しかし一部の無知な人間が中間インターフェースとして関わる事で強要しているのと同じになる。特に爺婆役員に入らないとここに住めなくなると脅され入会した人もいるとか。
当然役所側はコンプライアンス厳守だから憲法違反する冊子や資料なんて公表するわけがない。
問題はそんな条例があるからと自治会推進する連中は主張が全てYesであると一種のプロパガンタ的な世界を創ってしまってる事。そしてその推進派の意見にのっかって手足の様に行政作業を実質請負わせる地方行政。それが地方の現実だよ。

熱い性格はわかった
だが少し長すぎるので？

確かに長いが組織が複雑だから長くなるんだなこれが

役所や半官半民組織 → 連合自治会 → 校区自治会 → 校区内の大班 → 各班(隣組) → 一般会員

地方はこんな上意下達方式で伝言ゲームしている様なものだから説明も複雑になる。
わかりにくくて失礼

でもさー
子供会入ってない場合
子供が行事に出たいーって言ったら
可哀想じゃん

>>238
もしかして火消しに入ってる？
でも一応説明だけはさせてもらうね。

子供会が例みたいだけど子供会に限らず全体主義で物事を進めている所に問題があるよ。仮に子供会(育成会なんて呼び名も有るが)に参加したいと希望したとする。子供会だけ入会できる所と自治会セットでないと入会でき無い所と様々で住んでいる地域に寄る。
仮にセット地域で入会する事になれば自治会活動も付いてくる訳で
・輪番制で役員任務を行う事
・地域神社の氏子になる事
・日赤等の寄付金を支払う事
・通学路に立ち立ち番をする事
・一級河川に鎌などを持ち草刈作業をする事
・元旦は近所中に挨拶回りする事
・独居老人を含めたたすけあいネットーワークに入る事
・自主防火設備の点検作業を行う事
・ゴミ収集所の当番をする事
などなど・・・・

ゴミ収集所を管理するのは使うのだから納得だ。でも他は必要な人が必要に応じて参加すべきものであって上意下達に決められる物ではない。ところが全体主義で動いている会だから１つ参加したければ全部に関わらなくてはならないルールになってる。その具体例が輪番制だったり会費上乗せ寄付金だったり出不足金だったりする。

238
概ねの人は入ってますから心配無用ね。
子供のいる人、家族のいる人以外は
入らない方が楽かもしれませんがね。

239
詳しい解説ご苦労様。

町内会のお花見がある

会費払ってるけど行きたくないな・・・

当方地方都市郊外の住宅地在住ですが２０年ほど前に少子化の為、子ども会は廃止されました。
市の管理する児童公園等も撤去され今ではゲートボール、グランドゴルフ場になっていますよ。

高度経済成長期に活躍された年代の方達が多い住宅地なので、今では団塊世代以上の老人ばかりです。
自治会とは別組織になりますが、今では老人会が大量発生状態、周りは爺さんと婆さんばかり。

自治会含め暇な人ばかりなので子どもがいなくても煩いくらい賑やかです。
地縁団体活動は暇人しか出来ませんね、リタイヤしてから楽しんで下さい。

古い団地住まいの人はそうなんですね。

自分の住む地域は都内西部ですが
老人も子供たちも仲良く交流しています。
やはり住んでいる地域性は大きいでしょうね。

まあ、自治会、子共会などは社会の常識的なコミュニティーだよ。

入りたくないというならそれも自由、「誰も入会しろ」なんて言わない。
でも、入らない人って何か事情でもあるんだろうか？

ほんと不思議ですよね？
遡ってみたら、入らない理由を訊いたレスに対して
下記のような反論がありました。
ちょっと異様に思えます。

＞理由を知った所でどうなさるおつもりですか？。
＞否定派の方を説得するのですか。或いは誰もが入会したくなる様な組織に是正する努力をなさるきっかけにするのですか。＞それとも全く真逆で否定派の方々を反社会的などとアレコレ理由付けして貶す対象にするのですか。

加入しない事に理由などないと思いますよ。
個々の事由が有り飽くまでも任意での参加不参加。

加入しないと何か都合でも悪いんですかね。


＞ちょっと異様に思えます。
おたくの思考が異様に思えますよ。

事件などが起こった場合、警察は自治会子共会の未加入者情報を参考にしているのかも。

私には２４６が異様に見える

245のレスの人＝246なんじゃない？

表札も出してなさそ。

なにかあるんでしょうね。

まあ、そんな人どうでもいいけど。

親子揃って人様に迷惑かけないよう頼むね。

ああ、表札ねぇ
ウチは少し凝った表札頼んだら新築引渡しに間に合わず暫くナシで生活してたな。そしたら町内会と名乗る爺が凄い剣幕で怒鳴り込んできたよ。表札出さなくたって住んでる事位解ってるんだ～！とね。
事情説明して納得してもらったが表札を出さない事は全て悪いと決め付ける事も問題だよ。

爺とは言わず、お付き合い自体控えてね～
静かにしてくれればいいから

入られると逆に困る。

会費滞納、モンペ行為などなど…

>>252
それ逆だよ
町内会があれこれウルサイんだよ。ウチらは静かに傍聴していますので(笑)

自治会のやつらが煩わしいほうでしょう。加害者被害者で分けたら加害してるのは自治会のほうだからね。入会しろってさしつこくアクション起こしてるんだからさ。こちらはそちらが何もしてこなければ何もしないわけだし。はっきりいってウザいんだよ。

最近表札出してる家は少ないけどね、特にマンションは名字すらポストにも書きませんよ。
うちは番地地番プレートだけで不便も無いし、名前晒すのいやでしょ　人の勝手だよ。

やはり自治会や子ども会の盛んなのはド田舎限定ということで、楽しく活動して下さい。

どうでもいいことに逆切れして
理由も言いたくないってね～
どんな事情があるか、想像も容易いね

>>253
会費の滞納もないし極めて模範的に過ごしてますよ～～ん。ここでの模範とは一般論ベースの模範で自治会会則で決めた模範ではないかも知れない。

あっ、そうか。ちゃんとした会則なんて自治会にないんだっけ(笑)
毎月高い会費徴収してるのにそんな運営ではねぇ

モンペさんと、独身の変人さんは

お引き取り願いますね

子供会はどうなった？
今度は自治会か
慌ただしいな　苦笑

表札はスレチですからね

スレタイ読んでから頼むね　笑

256
集合住宅限定？　苦笑

自治会も町内会もオイラには用無し、毎晩の日課のキャバクラ通いの邪魔だしな。
盆踊りなんか勝手にやってろろよ、毎年のように寄付せがむんじゃないよ、爺さんたち。
爺さんたちに寄付する位なら若いおねぇーちゃんにくれてやるー　ってか！

おかしいですね？。

あれだけ否定派の理由を知りたいと仰っていたのに理由が出たではありませんか。
それなのにお引取り下さいとは切ないですね

モンスターで非常識だからですね！

明確な理由で良く分かりました

モンスターではなく
会則がないと揶揄されていますが・・・・

月に500円も払いたくないのは事実。
仕事してりゃ何も参加できないし、したくもないが。
暇な親子と年寄りだけで仲良くやってくれ。

そんな適当な自治会がある地域ってどこさ？

少なくとも上品な住宅地ではなさそうだね。

>>268
ド田舎の話じゃね？

＞集合住宅限定？　苦笑

ボケ　番地地番プレート　集合住宅のどこに付ける？　　爆笑もの～

スレチは出て行ってね。
ヤッカミヒガミさん　笑

なんかここは赤旗か聖教新聞の勧誘並に自治会命の年寄り多いんですか？　（笑）

町内会はマンション住人お断りです！

自治会は暇な爺さん婆さんでやればいい、
誰も邪魔しないから余生を楽しめ。

子供会の話はどうなった？

>赤旗か聖教新聞

うけました(爆)

自治会に未加入＝犯罪者および犯罪者予備軍
ある程度当たっているかも。

反対派のレスはもはや異常を通り越している
初めは単に子供会の話だったのに
自治会～からここまで膨らませるとは驚き
人には言えない根深い闇があるんだろう

>>277
町内会のない武蔵野市にお住まいの方や加入率30%程度の東京都下にお住まいの方々に失礼なカキコですね

自治会加入は任意なの 入りたくない人にイヤミ言わなくて良いのよ
ほっといてあげて下さいね なかよしどうし自治会で楽しみな　誰も邪魔しないから

田舎者は団体生活大好きなんですね　いいことです

入りたくないと言うか、入れない人たちね。
協調性がない人や、問題ある人は
入会できませんから！

280
人となりが露呈してるね。
こんな人いたら町内会云々以前に
関わりたくもないわ。

>280
都内でもURなど強制に近いですよね

>281
なら会則に示したらいかがですか

問題解決に繋がる話なのに何をご立腹されているのか・・・

入りたくない人にイヤミの連発は赤旗か聖教新聞の関係の方ですかね？　らしい行為ですわ　笑

は？掲示板で誰に言ってんの？

イヤミってどこにも見当たらないけど
入らない理由も見当たらないけど

＞人には言えない根深い闇があるんだろう

これが嫌悪の元だった訳か
お気の毒に・・・

＞都内でもURなど強制に近いですよね
絶対にありません

＞協調性がない人や、問題ある人は 入会できませんから！
その様な勝手は地方自治法で禁じられています　残念ー　（笑 ）

＞２７９
＞町内会のない武蔵野市にお住まいの方や加入率30%程度の東京都下にお住まいの方々に失礼なカキコですね
町内会の話は出てないから。
自治会の話ね。

随分伸びてるので上まで遡ってみました。
どうやら、このレスが反感を買ったみたいだね…

No.152 by 主婦さん　
問題になるのは…
自治会や地域主催の盆踊りや夏祭り、運動会などです。
未加入の子供達が、会費運営の盆踊りで配られるアイスやお菓子を
率先して受取ってしまい(驚きでしょう？)加入者のお子さん分が不足するなど問題も。
しっかりした役員ですと、運動会の景品を「会員ではないから！」
と回収する方もいますが、御苦労されています。
入っていない方はモンスターっぽい人が多いので悩みの種でもあります。

>286
＞人となりが露呈してるね。こんな人いたら町内会云々以前に 関わりたくもないわ。
＞入りたくないと言うか、入れない人たちね。 協調性がない人や、問題ある人は 入会できませんから！

これはれっきとしたイヤミ、ヒガミ　創価の定番　笑ー
読解力無いみたいで　気の毒です

＞町内会の話は出てないから。 自治会の話ね。
同じ様なもん　ちんまいやつだねぇー

>290
内容に問題はなさそうだけど・・・
気に障った人が荒らしていたんだね
恐ろしいです
地域活動も出来ない人＝ノーモラル
だとよくわかりました

>>289
自治会も町内会もなんとかコミュニティーも皆同じ地縁団体、呼び名が地域で違うだけ。

そんな事も知らないアホ～ウ鳥が偉そうですね、恥ずかし～い　（笑）

↑
じゃあ、自治会も町内会もない場所ってあるの？
武蔵野市は自治会がないって本当か？

２９０
ですね。

>しっかりした役員ですと、運動会の景品を「会員ではないから！」
>と回収する方もいますが、御苦労されています。
これが嘘っぽい。

そうかな？嘘にしてはリアルでしょ
うちの近所も同じようなこと起きてるよ
ここまで酷くないけど　苦笑

非加入者の子供がタダ喰いするから
意地汚いってレスもあったような。
あとは会費滞納で勝手に参加するとか云々…
民　度がわかるね。

291
ちょっとー
異常さ丸出しじゃないの
もぅ

>290
だから会則なんですよ。
お金とって運営し不特定多数の方が加入すると予想できる組織なら規則を設け納得した人だけが入会するはずなのです。それなのに地縁者団体と呼ばれるスレ表題の団体はなぜか会則が存在しないケースが多いのです。
一番の根幹はそこではないでしょうか。

＞296さん
290さんがコピペした152さんの文面ですね

２９７
お菓子交換券とか使わずにお菓子を配って、後から取り戻す。
やってるんだ？

非常識な子ども会や自治会が有るんですね　年取っても馬鹿は治らないんでしょうか？

301
親が子供会入ってないこと話さないまま
何も知らない子供が一緒に参加して
ガツガツ喰いまくるんだろうね
モンペ親子の典型だわ

>302
いまさら火消し？
マッチポンプは悪質ですよ？

300
302
そんな悪い地区だとしたらお気の毒です。
普通の地域では平和に運営されており
参加率も高く皆が仲良いですよ。

家の前の街路樹の剪定や道路の舗装工事など、市に個人単位でお願いしてもなかなか対応してもらえなかったけど、
自治会を通して要望書を出したら即対応してもらえました。街灯の設置なども個人だと厳しいです。
回覧板など面倒なこともありますが、自治会のメリットも大きいです。

そんな事しないよ、細かい事は議員呼びつけて指示すれば済むでしょ、何の為の議員なの。
自治会も要望は出せるが飽くまで要望なんだよ、自治体も予算が有るからね。

↑あなたみたく、
自治会に入らない人って数百円が払えないの？

↑
払えるけどなんで無理に入らないといけないの？　無理強いはいけませんぜぇー　旦那！

コミュニティーセンターの掃除当番が班ごとに回ってくる。
集まるメンバーはいつも同じで半数近くが出席しない。
これで同じ会費では納得いかないので、不参加者にはペナルティーを与えてほしい。
それか、年会費を倍にしてでも外注にしてほしい。
センター利用者は一部の同好会会員だけだし本当に勘弁してほしい。

イランがな♪

ホンマや

うちの方は個人が役所に電話しても、すぐ対応してくれるよ。
街路樹の剪定は、定期的に役所がやっているし。
いちいち自治会通して依頼しないと動かないなんて、役所の怠慢でしかない！！

ウチも市役所直接だね。市のwebに受付メールのフォーマットが用意されてるから市民なら誰でもお願いできるよ。
自治会は役所側で決定した後、役所の指示通りに動いているに過ぎないからね

道路側溝に落ち葉が溜まっていたので（コンクリートの蓋がされており、重くて開けられない）市役所に連絡したら、数時間後に軽トラックで役所に職員がやってきて、掃除して帰って行った。
これが自治会通すとなると数日はかかるんだろうね。

軽トラックで役所に職員
↓
軽トラックで役所の職員

都市によって様々だよ。
要は地方税でどこまで行政サービスがなされているかに尽きる。

貧乏な市だと自治会への負担も大きくなる。結果住民が作業に借り出される。
そんな図式じゃね？

そうだね、所によると防犯灯の設置や電気料金まで町内会負担とか普通では考えられませんよ。

道路や防犯灯の規格や設置基準は自治体の例規で規定されていて、費用も自治体負担が通常だよね。

費用負担出来ない市や区は貧乏って事かな、破綻寸前にも思える住民負担ですね。夕張を思いだす。

地域になじめない人、モンスターさんは
控えてね
その方が平和ですから～

３１９
そうですね。
地域になじめなくとも、ちゃんと自治会に入っておとなしくしている人はたくさんいます。

しかし、モンスターは自治会には入らない、クレームは出す、、、ヤバイね

>>318
結局根幹がどこにあるかなんだよ。財政緊迫した地方役所が自治会に業務委託するする事で結果的に市民からの納税額を増やしているのと同じ効果狙ってるんだな。同じ様な組織でPTA組織も一部地域は学校の第二の財布などと呼ばれていたりするよ。

つまり名目上は公的機関の補助的役割として存在させなくてはならない組織なのだけど存在そのものを強制できないので任意の会として自由参加としているのが現実だよ。

そもそもスレ主さんはこの様な任意団体の存在に疑問を投げかけて立ち上げたスレなのに小手先の論理のすり替え投稿の積み重ねでタダ堂々巡りしているみたいだな。


>319
>320
平和を望む方なら現状維持で良いと言う事。
ならばこの掲示板にカキコする目的は？

自治会に入らないけど、何もしてこなければこちらもクレーム出しませんよ？ 出されるようなことやるから出すんですよ。例えば駐車場でボール遊びして周りの車にぶつけたりボンネットに乗っかったりしてる子供を注意しない馬鹿親とかエレベーターの中に犬の小便させるやつとかね。こいつらみんな自治会の連中だよ。それで周りと馴染めないモンスターだ？ ふざけんな。他人を批難する前にまず己の行いを正せ。

悪いなら良い地区の意見や成功例を聞くのもメリット
否定的意見以外はダメという排斥的考えを通せば
ただの愚痴スレになる
建設的じゃない

322
同意

地域の獅子舞があるけど獅子舞保存会の連中と来たら所望していないお宅に押しかけて行き花代貰って飲み代の足しになったとか自慢してる輩いたな。獅子舞保存会が自治会包括組織になってるけど本当に伝統文化継承なのか疑問だよ。

＞３２２
＞馬鹿親とかエレベーターの中に犬の小便させるやつとかね。こいつらみんな自治会の連中だよ。
なんで自治会に入っている人って分かるの？
目の前のエレベーター内の出来事見たの？

３２２自身がクレーマーじゃないか？

獅子舞　笑

みなさんどんな地区にお住まい？
高級住宅地の品のある人ではなさそうだけど。

＞３２４
＞伝統文化継承なのか疑問だよ。
日本人はね。

あなたはあっちの人？

日本人は皆と協調性があり
お金の払いも滞りなく
非常識な行為はしませんよ

何百円ケチって子供にお菓子取らせるな

意地汚いんだよ親子そろって

各々で物差し違う人達が自分の意思でカキコするのは仕方ないよ。
地域格差があるからね。

そろそろ昼休みおわっちゃう・・・

>331
リーマン頑張れ！
それとも公務員？？

うんうん同意、毎日が日曜な自分たちの方が勝ちだよね～

>333
自営業やSOHOもお忘れなく

スモールオフィス？
最近は使わないワードだね

どのみち地域の活動には興味もなければやる気もない
子供もいないし独身で一人暮らしだ
税金はちゃんと払っている
余計なお金払わせないでくれ
ただそれだけだ

家族持ちの奴らは、普通に入れよな！

街路樹の剪定は定期的にやってるけど、スパンが長いのよ。
我が家の敷地内に枝が越境して落ち葉が増えてくると直接電話して対処してもらいます。
本当は伐採してほしいけど、美観に影響するので自治会の許可がないと出来ないと言われました。
本当は自治会から抜けたいけど、うちの班の区画は少ないので他の人達に負担がかかるのが
申し訳なくて抜けられません。都心まで電車で３０分の区画分譲地ですが、周囲の旧住民の力が強く
自治会勢力に飲み込まれています。

336
そうなんだよなー
一人者に期待されても困る。

おいら達は役に立たない。
子供いる奴らでなんとかしてくれ。
マジ鬱陶しいだけ。

>337
TBS噂の東京マガジン取材依頼したら

本当に困ってる人は
ここでグチグチ言ってる場合じゃないかしら

街路樹剪定、年４回やっている。

結局、自治会に入らない人は警戒した方がいいようですね。

自治会によりけりだと思います。
自治会メンバーが持ち回りで掃除するゴミステーションや
管理施設がある場合、そこを利用していながら自分は関係ないという
人間は問題ありと言ってよいでしょう。
そういった負担のない自治会なら、加入はご自由にです。

ゴミは無関係でしょ、自治会が管理しているのは集積場の清掃くらいでしょうに。
自治会に加入しないとゴミの収集してもらえない自治体なんてある訳ないでしょ。

ゴミ集積所が有っても、自宅前が車が通れるならそこに置いとけば回収するよ。
何の為に税金払ってんの？

＞ゴミ集積所が有っても、自宅前が車が通れるならそこに置いとけば回収するよ

え？そんな汚い地域あるんだ？？

３４４は何も分かっていない

会費滞納のモンスターでしょ
自宅前にゴミとか異常

アホが湧いてますか？

ゴミは普通自宅前路上に回収日当日朝出しますが、なにか。
また、マンションなどはは管理会社がそれぞれ対応のようですよ。

みんなで集積場にゴミ出しが当たり前と思うのはド田舎なんでしょうね。

ゴミ置き場の掃除だけでなく、本日の収集ゴミの種類が表示されたプレート
の交換もします。これがスチール製で重いし雨に濡れると剥がれなくて厄介。
ただ、住人のマナーが良いので掃除の必要がないほど綺麗に使用されています。

家の前だけじゃなくて
家がごみ屋敷なんじゃない？
湧いてるのはオタクのハエでしょ

>347
戸別回収方式を御存知ない?
何と田舎なんでしょうか

集積場があるのにってさ

関わりたくないなぁ

No.352
関わらなくて良いよ　おたくどうせ度田舎でしょ

ゴミ集積場の管理を自治会がやってる地域の非自治会員さんは、どこにゴミ出すんですか？
市とか区の回収車は集積場しか回収しないんでしょうか？　ですとゴミだらけの地域になりますよね。

こんな人たちが不要論を叫んでいるんですね。
実態が良く分かりました。
ノーモラル以前に人となりに問題があるように思えます。
せめて人様に迷惑だけはかけないようになさってね。

地域にもよるけど、戸建てやマンションに住んでれば必要でしょ？
まして子供がいる家庭なら｡

＞地域にもよるけど、戸建てやマンションに住んでれば必要でしょ？

戸建てやマンション以外にどこに住むんですか、お城とか竪穴式住居？　（笑）
地縁団体への加入の是非は各家庭が決めれば良い事ですよ、他人が口出す事では無いですね。

361

必要なし。各自自分のことは自分でやる。

ゴミだし環境など、加入せざるを得ない場合もあるのですよ。
戸別ゴミ回収など、自分のことは自分でやれる環境で他者に負担をかけずに
済んでいるのだからいいじゃないですか。皆、郷に入れば、です。

＞ゴミだし環境など、加入せざるを得ない場合もあるのですよ。

最悪の住環境ですね、自治体として機能して無いんでしょう、後は衰退するだけ。

以前、自治体運営の公営住宅でのゴミ集積場管理を団地自治会に任せ、
入居全戸を自治会に強制加入させていた自治体が有りましたが、提訴され自治体敗訴。

今では町内会や自治会管理のゴミ集積場だけでのゴミ収集など出来る自治体は皆無。
戸別収集せざる負えなくなっているんですが、世間知らずさん多いみたいですね。
市民は皆納税者ですから、自治会の加入の有無など無関係で同じ市民サービス提供されて当然ですが。



また目につきますので、意味の無い単発投稿でチャチャ入れる方は通報しますね。

361です
＞362
＞戸建てやマンション以外にどこに住むんですか、お城とか竪穴式住居？ （笑）
呆れています。
ビルやホテル暮らしの人もいるでしょう？

＞地縁団体への加入の是非は各家庭が決めれば良い事ですよ、他人が口出す事では無いですね。
仰る通りです｡

↑
ビルは人の住居じゃないよ、オーナーなら住む事も有るけどね。
ホテルは宿泊施設、長期滞在でも住んでるとは言いませんよ。
普通に考えて下さいよ。

＞367

＞ホテルは宿泊施設、長期滞在でも住んでるとは言いませんよ。
そう思い込むのは貴方だけかもしれませんが、住民票がある方もいますよ。
ホテルといってもいろいろありますからね｡

>365
埼玉県新座市の県営団地の判例でしょうか。
ゴミ収集をさせない事で敗訴した判例は確か新潟県関川村も有った様な気がします。他にも滋賀県希望が丘自治会の件もありますが色々問題を抱えていそうな組織に見えます。

まさか、西成とか寿町のこと？　簡易宿泊施設も住民票取れるとか？　それ　ほかでやってよ。

普通にホテルで住民登録票取れないですよ、２０年も宿泊したなら有るのかね？　（笑

住民票はわからないけど、戸籍って自由なんですよね？
戸籍を皇居にしている人が何人もいるそうですが。

>369
ほかにも多数あるんですね、私が知ったのは大阪府の公営住宅ですよ、初の裁判で騒がれてましたよ。

自治体の怠慢さがその地域の自治自体に悪影響を及ぼすんですよね、協働政策は自治体の怠慢助長です。
本来の自治体としての責任や責務を、地域住民に広く負わせたい旨が良く伝わります、最低ですよね。

早い話が町内会自治会などは市や区に体よく利用されているにすぎないんですがね、
それを解って活動するなら良いと思いますが、地域コミュニティー活動も有意義でしょうから。

>373さん
全くです。協動と言う造語。
これに振り回されている現実を皆さんもっと知るべきです。

>372さん
本籍の事でしょうか？

公営住宅って掃除や草取りに参加しないと罰金を取られると聞きました。
それって違法ではないのでしょうか。

>374さん
はい。本籍のことです。

＞公営住宅って掃除や草取りに参加しないと罰金を取られると聞きました。
＞それって違法ではないのでしょうか。

地縁団体としての行為なら違法です、罰金自体有り得ませんがね。
公営住宅の管理者自体が住民に罰金科すなんて考えられないし、自治会に権限有りませんしね。

もし現実に有るなら役所に聞いてみてくださいよ、議員に如何なってるんだと問うても良いですよ。

町内会や自治会、老人会に子ども会、この団体の会長に
政治団体や宗教団体の加入者が擁立されると悲惨ですよ。

老人会の旅行でも宗教団体関連の無名な旅行会社に発注し、
驚くほど高額な事とかはザラにあります。
人数にもよるが市の助成が半額あるのに、県内での温泉旅行が一泊二日一名２万５千円とか。
という事は婆さんが一人一泊して５万円の温泉リゾートかいなー　ビックリ！

こうやって年寄り騙して儲ける宗教団体も有るんですよね、恐いわー

やっと静かになりましたね。
地震も収まったようでなにより。

モンスターやクレーマーが生まれるのは地域コミュニティーの崩壊によるもの。

どうしてそんなに他人を巻き込みたがるの？ ほっとけよ。

自治会長が創○学会の会員。
しかもずーっと自治会長やっている。
年々自治会加入者が減っている。

老人会の会長が創○学会の会員ってのもおおいよ。
そのお爺さん毎朝自転車で聖◎新聞配ってるわ。

老人会でも新聞とってくれと勧誘してるんだと、婆ちゃんが言ってたよ。
自治会や老人会でそんな事して、いやですね。

引越したら？
あ、無理か、ごめん。。。

なんだか大変そうですね。

いったいどのような地域に住んでいるのか疑問です。
地方でも都会でも場所さえきちんと選べば、
そのようなトラブルに見舞われることは少ない。

まあ場所が良くても本人が問題児なら仕方ありませんが。

宗教団体へ勧誘するような人が、地縁団体のリーダーになって宗教活動するのは問題でしょ。

宗教は自由だが、目的の違う団体を利用しての宗教への勧誘ほ論外だろうね。
宗教新聞を自治会や老人会でセールスするなど最低でしょ。

マンション買ったばかりじゃそうそう引っ越せないのよ
だから戦うんじゃないの

最近のマンションに自治会や老人会なんてあるの？　　いみわからん
自治会は田舎限定ですよね　盆踊りするかいね

子供がいれば子供会は入るかもけど
町内会や老人会は入りたくないな
まだ未婚だから想像でしか話せないけど
ごめん

６０歳から老人会入れるけど、めんどくさいしやめだな。
子どもいないけど子ども会なら入っても良いな、楽しそう。
自治会は遠慮するわ、暇な老人が偉そうにしてるからね。

自治会など必要ない。必要だと思うならはそう思う奴らだけで勝手にやればいい。入会したくないと思ってる人には無理強いするな。

以上。

無理強いされてる？それ勘違い
トラブルメーカーには入ってもらっても困るだろうし
自意識過剰だよ　苦笑

＞子どもいないけど子ども会なら入っても良いな、楽しそう。

大丈夫ですか？
小梨の人は入会資格は有りませんよ。
ごめんなさいね～
イベントを遠目に見るだけなら認可しますけど。

>398
心配しなくても自治会に入りたい人を拒む事は出来ないから大丈夫よ、法律で保障されてる。
でも、入りたくない人は入らなくて良いんだよ、人付合いが嫌なら無理に入らなくてだいじょうぶ。
全てはあなたの自由なんですよ。

402
人付き合いが嫌いなら入らなくても、
法的にも大丈夫なんですね
有難うございました

戸建てに女一人で住んでいる者です。
回覧板・・本当に困ります。出張や旅行などで留守にすることが多いからです。
タイミングが悪いと、我が家で一週間近く止まってしまったり。
迷惑をかけるし負担なので自治会を抜けたいと言ったところ、
出張時や旅行の時はお隣さんにその旨を伝えてください、と言われました。
何故回覧板ごときの為に親しくも無い隣人に報告しに行かねばならぬのか！
防犯上もいいと言われましたが、FBで留守情報を収集する泥棒がいる世の中です。
お隣さんだからと言って信用出来ません。はあ、自治会、嫌。

ならねばならぬ、何事も　
お粗末！

一度入ったら抜けにくいでしょうね。

子ども達が無理やり参加する子ども会は必要ない。

椎間板ヘルニアで仕事を休職して家で養生しているのを知っているのに、
地域の文化祭でヤキソバ屋をやってくれと言われ自治会を脱会しました。
清々しました。

地域として、勧誘というか犯罪者予備軍を把握しておきたいっていうのが本音じゃないかなあ？

＞地域として、勧誘というか犯罪者予備軍を把握しておきたいっていうのが本音じゃないかなあ？

その自治会自体が赤十字の寄付金の個別訪問でのお願い、これ厳密には犯罪。
無関係な祭りの寄付要請もユスリタカリだわ、どっちが犯罪者なんだか良く考えて活動しなよ。
近所だから告発しないだけ、性格悪いとやられるよ。

＞自治会自体が赤十字の寄付金の個別訪問でのお願い、これ厳密には犯罪
何の法律に違反してるのですか？

年１回ある赤十字の寄付は強制ではありませんし、穏やかに協力を求めるていると思います。
そもそも、寄付を集めている自治会は１円も儲かりませんし。

寄付金や募金の各住居への個別訪問での行為は禁じられてますが、なにか？

戸別訪問とは有りませんね
捏造はよくありませんよ

赤い羽根募金とか、班長が集金に来ます。自治会の年会費も班長が集金。

>>419
＞自治会の会員じゃないのに赤十字募金の請求も来るなよ、会社で募金してるんだから。
＞夏祭りの寄付金もなんでうちに頼みに来るんだよ、祭り行かないし、勝手にやってろよ。

これ私の自宅に自治会の方が訪問してお願されるんですが、厳密には違法なんですよね。
常識でしょ、子の自治会は非常識、相手が悪いと告発されなすよ。

どこが捏造なの？　無知なんですか？　笑

>420
自治会員同士なら総会かなんかで決め事して、募金集めるのは勝手だろうがね。

会員でも無い家庭にまで寄付や募金の請求来られても困るよね。違法だよね。

赤十字だって会社で募金し子どもは学校でも募金している、重複する意味は無いよね。

募金詐欺が増えたから、今は各家庭を戸別訪問する募金は出来ないと思うよ。
自治会や町内会は簡単に考え過ぎですよ、会員内だけでやって欲しいですよね。
その募金や寄付も自分の考えに合わない為に自治会加入を拒否る人もいるかも。
お祭りの手伝いとか、関わりたくない人も大勢いるし、入会は個々の勝手という事ですかね。

うちの方は自治会費も赤い羽根募金も銀行振り込み。

お住まいの自治会が住民の意思に関係なく会費に何らかの募金や寄付金をあらかじめ上乗せして払うシステムになっているとしたら最高裁判決で違法と確定されています。

調べたい方は滋賀県甲賀市甲南町希望が丘自治会に判例とか敗訴とかキーワードで検索すればヒットします。

そもそもモンスターみたいな人は自治会に入ってないから寄付の依頼も来ないでしょ？

いや、モンスターみたいな人が自治会に入って好きなように仕切っている・・・・・・・・・

>427
そうですね。新潟県関川村の村八分訴訟では村の有力者のモンスターぶりが露になりましたね。誰かがwikiにまとめてくれてあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B7%9D%E6%9D%91

他にも新潟県関川村に村八分などのキーワードで検索すればわかります。

↑それ例外だから事件になる。

一般的には自治会に入らない人が問題を起こすってことだね。

＞一般的には自治会に入らない人が問題を起こすってことだね。

その根拠を示さないとだめよ、非加入者への中傷になります、いけませんね。

その根拠示してね、それともまともな議論は出来ませんか？　笑

＞４３０

４２９ではないですが、
自治会など地域コミュニティーの崩壊は犯罪を助長させるというのは常識ですね。

>431さん

＞一般的には自治会に入らない人が問題を起こすってことだね。

これと地域コミュニティーの崩壊は犯罪を助長させる、とは何の関わりが有るんですか？

全国の全世帯の６割以上は地縁団体未加入ですが、ずいぶん問題起こす方多いですね。（笑）

>429さん
>↑それ例外だから事件になる。

なら昨年、山口県周南市で起きた5人殺人事件にて犯人は自治会員に草刈作業で使った自分の刈払機を焼かれたり人々のパシリとしてコキ使われたり。挙句の果て集会所で刺されて事件になったり。そんな事が起きても自治会員は「ささいな事」とインタビューに答えている姿がありましたが、なるほど日本の田舎は未だに明治時代ではなかろうかと思えてなりませんでした。この事件を起こした時点での犯人は自治会員ではありませんでしたが集会所で刺された時は自治会員でした。そして集会所で刺した方も自治会員です。

関川村の例もそうですが脱会する事は自身の意図する事と集団の意図する事が違うので単なる意思表示の行動にすぎません。
但しその後が大きく違っており関川村は裁判と言う極めて公然な方法で真理を勝ち取りました。一方周南市の場合は自力救済と言えば聞こえは良いかも知れないが決して行ってはならない方法を解決手段に使ってしまいました。

例外と仰りますがこれらの集団と個人の関係性の根っこは同じだと思えてなりません。

>432さん
同意します。

429や431らは発言そのまま東京都下の市民の前で言って欲しい物ですね。特に武蔵野市あたりで(笑)

自治会未加入者が全員犯罪者になるって誰も言ってないねぇ、妄想を語られても返答しようがない。

↑解説や証明ができないなら、おたくが妄想かたってはいけませんよ。　　勘違いしないようにね。

>435さん
>自治会未加入者が全員犯罪者になるって誰も言ってないねぇ

ならば

自治会員が全員模範市民であるなんて誰も言ってないねぇ

って事ですよね(笑)

↑ お前みたいのが自治会に入らないで祭に来てお菓子とか持って行く奴だな。

>>438
ただのヒネクレおやじさんみたいですね、下品な投稿はいかがなもんでしょうか。

>439さん
同意ですね。

流れを遡っても書込み内容に根拠が無いのです。まるで子供が反論に困った時に
お前のかーちゃんでべそ！
みたいな内容でしかないのです。

スレッドタイトルに有りますように不要か必要か真を問うなら不毛な発言は弊害にしかならないと思います。

↑ネチネチと、、、　

反論できないとこうなる。

自治会って任意加入じゃないんですか？
http://kotobank.jp/word/%E4%BB%BB%E6%84%8F

強制加入なの？