ハイブリッド車ってどうですか

三菱アウトランダーPHEVは、今となっては、買いですか？それとも避けるべきでしょうか？

＞101
バッテリーが溶けるリスクを負ってでも貴方を惹きつける魅力があれば買いでしょう。
車選びは理屈じゃありませんから。
数年後の下取り価格は絶望的ですが、乗り潰すなら関係ありませんからね。

リムジンバスに、FCHVバスとして試験営業運転をしている。
燃料電池車の行く手はどうなるかわからない。

乾電池自動車が来月発売される。

＞104
うちの息子が欲しがってからキャッシュ一括で買おうと思ってる。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ororashop/ranbo-rc.html

キャッシュ一括なら金利手数料もかからないしね

ホンダが、フィットＨＶで、トヨタに喧嘩を売るみたいです。

どこかカーセツクスしやすい車作りしてくれるメーカーないかな？

燃費でアクアを1.1kmほど上回ったようですね。肝心なのは実走行燃費ですよね。

相変わらずカタログ値での争いしてるのがバカバカしい。
実燃費はどうせJC08の7掛けでしょ。

カローラＨＶがでた。燃費は33.0km/h。もはやＨＶも目くそ鼻くその色を呈してきたか⁈

１１１さん、それはキムタクＣＭのカローラＨＶでしょうか？

112>

キムタクかどうかは知らないが、アクシオ（セダン）とフィールダー（ワゴン）の２種類とのこと。
　　日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD060NE_W3A800C1TJ2000/

プリウスとアクアの中間的位置づけらしいけど、そこを細かく刻んでも、セールスポイントが私には響かない。
みなさんは、どう思われますか？

フィールダーは案外と営業用で売れるんじゃない？
プリウスやアクアはダンボール箱が載らないから。
営業用で多数走ってるプリウスの代わりになるかも。
セダンもタクシー用途がありそう。

いずれにせよ、一般家庭用には訴求性低いかな。

そう言えば、プリウスのワゴンて街中で見かけないね。あまり売れてないのかな。

三菱PHEVのアウトらんだ〜が受注再開。
検査工程での手作業で落下させてしまったバッテリーをそのまま出荷したのが問題の始まりだそうです。
車両衝突などの強い衝撃を受けた際には、バンパーなどの破損部のみならず、バッテリーの全交換が必要らしい。

いい車はお高くつきますね。

この車に、パジェロという名前を付けなかったところは、エライ。
企業としてのダメージが違うもんね。

プリウス、アクア＞＞＞クラウン、カローラと言った順番も、そんな開発リスク上の自然な取り組みなのかな。

FIT3の実燃費も出てき始めたね。
ある雑誌の記事だとJC08モード達成率95.9%だそうな。
びっくりだね。

フィットが普通のガソリン車でもアイドリングストップ付きなのは残念。
アイドリングストップ用のバッテリーって、
普通のバッテリーみたいに「ネットやホムセンで買って、自分で取り換え」が出来ないじゃん。
アイドリングストップのために５年後に５～６万円余分に支払うって、
どう考えてもペイしないよね。

えー、自分で取り替えられないんですか。
知らなかったです。

＞＞120
なんで自分でできないの？
バッテリーが特殊で売ってないとか？

当方、どのつく素人です。教えてください。

ベストセラーのエコカーを取得維持するのに必要な年間費用

・プリウスを購入後5年で売却した場合、大都市近郊在住
・車両償却費 40万 円 (消費税取得税+諸費用、オプション品目類含め300万円で購入し、5年後100万で売却し200万を期間費用として5年で割る)
・自動車税 39,500 円 (1.5リットル超2リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t-1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 19万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 10万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 7万5000 円 (1万キロ、20km/L、150円/Lとして)
・消耗品費　5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー、その他の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　954,635円/1年
５年間の維持費　合計　　　4,773,180円/5年
一生涯の維持費　合計　　 　4,773万円/50年 ※注

※注 20歳-70歳まで50年間、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額

個人的な意見。

プリウス、インサイトならハイブリッド。
でも、アルファードみたいなワゴンはハイブリッドの意味ないような気がする。

理由は、車体が大きいと燃費はそこまでよくならないから。

セダンやワゴンの小さいサイズくらいがハイブリッドに向いてる。燃費もよくなる。
追加費用出してハイブリッドにするなら、適当な大きさがおすすめ。

基本的な考え方としては、停止状態からの加速時が一番燃料を食うので、
一般論として、車重が重い方が、ハイブリッドの効果は高くなるはず。。。だと思いますが。

くどいようですが、ハイブリ車は交流電動機があ使われているのをどれくらいの方がご存知で？

また、動力用電池からVVVFで交流変換してモノレール並の600V前後まで昇圧しているのは、冷蔵庫や洗濯機、エアコン以上にエレベーター並みですね。

交流電動機やEV並の電圧などの性能を備えているんですね。そんなことは全く知りませんでした。
お詳しいようなので質問。

となると、124や125などのレスにある、車重とハイブリッドの関係が与える燃費への効果は、どのような見解ですか？
ズバリお聞かせください。

>>127

電動機や動力用電池、インバーターなどの大電力半導体と余計なパーツが増えているので、車重増大には繋がっていると思いますね。

ただ、実際の運用時の環境不可は減っていると思いますが、製造時と廃棄時の環境不可はむしろ増大していると思いますね。

陸上交通機関として、ハイブリ車の先輩格は電気鉄道だと思います。

しかし、従来の機械的な抵抗制御にブラシのメンテが必要な大きくて重い直流電動発電機で駆動するものに比べて、VVVFインバーターや交流電動機は小型で軽量、ブラシのメンテが不要と車輌総重量は何故か軽減しているのです。

その結果、新幹線の軽量化と電力消費の削減と高速化を果たしたのが、初代のぞみ300系と言うわけで。

ハイブリッドいいですよ
なんといっても静か　ほぼエンジン音が聞こえないので

とても優雅な気分になれますよ

＞＞123
感覚的には感じてたけど、書き出すと重さがリアルだね。
しかし、燃費で得するコストって、知れてますね。


細かい話ですが、ハイブリは免税とか、もうないの？

>>129

暖気が終了して水温が通常状態のエンジン停止時において、駐車場から低速で発進時のモーターが起動する時の細かな身震いする振動とインバーターの発する音はある訳だからそれこそ電車じゃない？

プリウスに乗ってる奴の運転ベタはどうにかならんかね？

でもそういう程度の人間しか選ばないかも。

街中でも郊外でもプリウスだらけ。
それだけ走ってりゃ下手な奴もいれば上手い奴もいる。
プリウスってタクシーや営業車も多いからね。乱暴な運転も目立つさ。

プリウスは液晶画面にエコ運転モードが出るらしいので、それを見て運転してるようです

それだから、ソロソロ出てのんびり運転......後続車イライラ.....後続車追い抜いて燃費悪い...

でもインサイトやアクアってエンジン音が静かですよね　

エアコン中のビッツとかベルタとか凄く五月蠅いんだが..

プリウスは実際の処、燃費２０キロ位みたい

コンパクトカーでも上手く乗れば１６キロ　乱暴だと１０キロくらい

長距離乗るならプリウス　、　近場乗り　距離数少ないならどっちでも良いですよ

123の試算をベースに、コストについて踏み込んで考えると、
非ハイブリ車で、燃費が半分になるとして、増えるコストは7万5千円／年。
5年で、37万5千円。
それにエコカー減税が非対象としたら、合計で40万オーバーとなる。

つまり、本体価格で40万以上安くつくプランがあれば、そっちの方がお得になる。



社会貢献的な満足感といった評価軸はなしで、コストのみでの一つの考え方ですが。
選択肢としてはそっちもありだと思います。

しかし、廃車時の環境負荷が大きいように思う。

交流電動機、大電力半導体のインバータ、動力用電池、と。

ちなみにこちらは、V6ハイブリッド乗りです。

ハイブリットはバッテリー交換があるから、寿命前に乗り換える
と言うことは環境に良くない....

＞＞134

ごめん、プリウスα乗ってる。

ハイブリッドは、最初モーターの力で動くからクリープ現象が本当にゆっくり。エンジンもしっかり踏み込まないとスピードは出ない。だからエコなのかとも思う。

渋滞している時は、車間が開いちゃって。

>>139
いや～、どういたしまして......

ハイブリッドじゃないけど、日産リーフに乗ってる人誰かいる？

私もリーフ気になっています。
そもそも走っている車を1台しか今のところはみた事がないです…。
まだ乗っている人は多くないのですかね？
試乗してみたいなと思いつつ、
前情報も集めておきたいなと思っています。

リーフは結構見掛けるようになったけど中古で安いから？
中古車屋も買い取りたくないらしいですね。
航続距離の短さ(冬場だと実質100km未満とか)が生活上問題でなければいいと思います。

以前しばらくi-MiEVに乗りましたが、航続距離の短さに辟易しました。
その反動で3700ccの車に乗り換えました(笑)

ハイブリッドはつなぎ。
トヨタがとうとう次世代自動車の本命である燃料電池車を一般販売するようですね。
ハイブリッドに続いて、またトヨタがパイオニアですね！

自家用車の範疇ではないですが、FCHVのリムジンバスが既に営業運転していますよ。

一般ユーザーの自家用車の実用量産化には、水素のタンクの衝突安全性が多少の課題なのかも。

>>145ですが、FCHVリムジンバスは以下のURLです。

http://www.limousinebus.co.jp/news/101216.html

このバスのメーカーである日野自動車は、トヨタ系列ですね。

水素タンクは怖いな。事故のとき。
水素スタンドがそれなりに整うのは20年くらい掛かるんじゃない？
暫くはPHEVも含めたガソリン車が主体でしょうね。

もう数年したら電池が飛躍的に容量アップするらしいから、
個人的にはEV車が普及して欲しいな。
150馬力位の力があって500km走れるなら文句なし。

実は鉄道の世界では、燃料電池電車の開発が実用化のメドに課題があるらしく、バッテリー・トラムの試験を繰り返した結果、架線のある区間で充電しバッテリーで走る電車がJR九州でもう乗客を乗せて走っている。

>>149 ですが、蓄電池（バッテリー電車）について調べてみると自動車車載バッテリーの他に問題のB787にも搭載していたGSユアサ関連らしい。

http://www.gs-yuasa.com/jp/technic/vol8/pdf/008_01_001.pdf

この蓄電池電車、乗客をを乗せて既に運転しているは、誤りで現在試運転の段階でした。
申し訳ない。

＞＞147

水素爆発は他の車も巻き込む可能性もあるもんね。

ハイブリッド車はつなぎという意見もありますが、水素燃料より電池式の方が安全面から見ても一般的だと思う。

リーフは充電がやっかいそう。

旅行する時、日産のディーラー巡りになりそうで怖い。
高速道路で充電完備しているところは、まだ少ないだろうし・・・。

リーフで旅行したら、労力の殆どを充電スポット探しと充電作業で費やしそうですね。
せっかく見つけた充電スポットも先に充電してる車がいたら待たねばなりません。
残り電池量にヒヤヒヤしながらだと旅行どころでは無さそうです。

充電てどれだけ時間がかかるもんですか？
ガソリンスタンドでは充電できるようにならないのかな？
太陽光発電とか発電装置がついてないとダメだね

だいたい有線じゃないと充電できないというのがおかしい。
無線で充電できる技術を開発しろ。

ソーラーパネルを屋根に付けて充電出来たらいいのになんで付けないんだろう。
EVもHVも電池充電出来れば燃費伸びるだろうに。

>>155

>>だいたい有線じゃないと充電できないというのがおかしい。
>>無線で充電できる技術を開発しろ。

技術としては、実は有る！
リニア中央新幹線で。
500km/hの超高速での接触式集電は、耐久性に問題あるようで山梨実験線の最初の車両はサービス用電源として発電機をガスタービンで駆動していた。
ところが、最近は非接触でのガイドウェーからの集電をL0系量産車から採用しているようだ。
リニアインダクションモーターそのものは駆動に集電はいらないのだけど、車内のサービス用電源は必要なわけで。

ちなみにこの非接触集電システムは、JR東海とトヨタは蜜月関係にあるので、近未来高速道路での自動運転時にこの技術がスピンアウトされるのでは？ と思う。

>>156
「ソーラーカーだん吉」というものがかつて全国の海岸線を回ってました。

TOKIOの番組だよね。

プリウスも屋根に太陽光パネル載ってなかったっけ？

TOKIOやってましたね。ソーラーカーで日本一周したんでしたっけ？
夕方にはペースダウンしてのろのろ運転だったり途中で止まったりしてましたね。
蓄電するほどの電力が作れないのかな。
高速道路や自動車道で電池切れになったら渋滞の原因ですね。

＞158

今日、サンジャポでも、太田が「車だん吉がこんなに人気あるなんて」とモーターショーのこと言ってた。

定番のオチなんだね。

親会社ルノーはゴーンに電気自動車の技術三菱に提携してくれるよう打診したらし。
親会社はリーフはごみか欠陥車だと思ってるみたい。
電池の耐久性以外に大きな欠陥隠しかな？

＞162

それって最近の話？
昔の話じゃないよね。

>163
これですよ。http://biz-journal.jp/2013/12/post_3543.html
2013/12/06の記事ですが。

電気自動車は、一戸建ての人しか持てないよ。
マンションならハイブリッドだね。

＞164

弱者連合って書いてた。
上手いこと言うね。納得。

＞165

何故でしょう？
うちのマンションの駐車場には、充電用スタンドが個々に設置されていますよ？？

個々に設置とは、凄いですね。
コストはどれくらいプラスになってるんだろ？

もしかしてオール電化マンションとかで、電力会社系の事業者が関与してる物件かな。

アクアがプリウスを抜いたそうです。

ハイブリッド車も、もっと遊び要素のあるやつが伸びないのは、景気がまだ良くないとか、ガソリン価格の高止まりが、大きな理由でしょうか。

いま、アクアって納車待ちどれくらいあるの？

>167
もしそれが本当なら、おそらく日本で唯一のマンションだから、特定されるんじゃない？
それより、充電用スタンドは各部屋から電線を引かないと出来ないけど、自動車を持っていない人も、そんな無駄な設備の費用を負担するの？
ところで、ロックなどはどうしてるんだろう？
黙って隣の部屋のスタンドから充電してもわからないからね。

そんなマンションが本当にあればの話だけどね。

嘘を書くのは規約違反だぞ！

＞１７０
１０月に契約しました、早ければ２月とか・・・

レクサスのIS300hが欲しいなあ。

ハイブリは年間の走行距離からペイするか
でしょ。引退して町乗りで年間5000km程
の親にハイブリ薦めるトヨタ営業マンにド
ン引き、うざいので怒鳴って追い返したわ。

アクアみたいな車に250万とか狂気の沙汰。

>>174
ハイブリッドや電気自動車は損得勘定で買う車じゃないでしょ。
損得で言えば出費の方が多いのは当たり前。
ディーラーの営業がそういう売り方をしているならダメだと思うけど、基本は化石燃料の消費を減らすことが目的だから。

ハイブリッドの方が燃費がいいから、家計に優しいわ。

>>175
では原発を早急に稼働させましょう。
ハイブリット車なんかより効果は絶大です。

原発稼働は、日本の破滅を意味します。

日本のまわりは、豊かさを求めて原発の建設をすすめていますが・・・・・・
地球の温暖化により大災害が頻発し多くの人命が失われています。

原発の稼働がなければ、日本の経済は壊死に向かいます。
生産活動は、安価で安定したエネルギーを海外に求めるでしょう、
国内の雇用はますます減退すると共に、所得収支の赤字は拡大していくでしょう。

アメリカがシェールガスを手に入れたように、日本も自前のエネルギーの確保を急ぎ
それと見合いに切り替えていくしかありません。

雨に恵まれた日本が農耕社会をなんとか造り上げたものの、
豊かな国造りにむけて、資源の無い日本の悲哀・・・・・

原発とは、単なる一時しのぎにすぎないものです。
しかも、今の人類には処理することが不可能な使用済み燃料棒と言う人命を簡単に奪ってしまうものを沢山作りだします。
使用済み燃料棒は水中にあれば防護服を着て短時間なら水槽に近付けますが、空気中に出た途端、使用済み燃料棒から周囲数百メートル以内の人は即死だそうです。
空気中に出た使用済み燃料棒に近づけなくなるので、福島原発事故の時に公に言われていたのは５０００万人の避難でした。
つまり、福島原発で使用図い燃料棒が空気中に出てしまうと、北海道から静岡辺りまで立入禁止エリアになるのです。
それに、使用済み燃料棒を水中に戻したくても防護服を着ても百キロ以内には近づけないので不可能なのです。
それから使用済み燃料棒の処理と費用についてですが、事故が起こらなくても使用済み燃料棒の処理をする場所と方法が確立されていないので、処理費用には処理の開発研究費も必要で、オンカロのように地中深く埋めてしまう場所があったとしても２０万年間もの間、生き物が近付かないように警備し、テロリストから守り、異常がないかチェックする必要があるので、年間１億円で済んだとしても２０万年間だと２０兆円が必要なのですが、電気料金には載せられていないのです。

このようなことが隠ぺいされていたのですが、３.１１以降、小泉元首相が事実を知り、自分で確認したので、原発ゼロを訴え出したのです。

それを知っているのに原発稼働に賛成するのは、原発で私腹を肥やしている人だけですよ。

問題は急に舵を切れないこと。
原発が危険で将来に問題がある事は
誰でも知っている。
急に化石燃料に頼っては国際競争力
が急に削がれて、代替えエネルギー
の開発すら進まず本末転倒。

安全な物から最低限で最稼働させ、
代替えエネルギーの買い取り等で普
及を急げばいいだけ。
10-30年かけて薦めるもの。

そもそも原発政策を0か100かで選
挙の焦点にする事自体おかしい。
自分達が国政を担ってた時代に推進
しておきながら、事故後の選挙で稼
働か廃止か!で良く選挙するなあ、
と思う。

174さん
化石燃料の消費を下げるのと
ハイブリ化によって増えた分もある。
そこを正しく提示しないと、
化石燃料が～という考えはおかしい。

1 個人の購入でペイする走行距離
2 ハイブリ化分をペイする走行距離

何キロから?

これ知らずに乗ってるドライバー見
ると頭空っぽに見える。

ここで語られている原発だけど、火山国ニッポンは地熱エネルギーが無尽蔵に豊富。
それを利用しない手は無いけど。
既に八幡平の松川地熱発電所の地熱発電稼働から40年は過ぎている。

１０万～１５万キロ、買い替えるまでに毎年２万キロは走らないと損だしガソリン車より地球に負担をかけます。

追記だけど日本が原発の豊富になったのは合衆国の商業用原発の押し付け。

USGSはとっくの昔に地震火山列島ニッポンは危険で向いていないことは知っていた筈だ。
ただ、リニア東海エクスプレスで開発開始から現在の実用運転にGO!で着工が始まるまで、S39年の東海道新幹線開業手前から研究開発が始まり（小型のガイドウェーのリニアの開発から始まった。）実にゆうに50年を要した。
ちなみに原発あってのリニアであったのは、1970年の大阪万博で日本館で夢のエネルギーとしてバラ色の夢があった。

合衆国はこの頃でも地震火山列島であるニッポンはリスクを持っているのは知っていた筈。

このことは、USGSが東北地方太平洋沖地震でM数が9.0と迅速に発表していたことが現れている。
日本の気象庁はM数が最初甘い数値だったことから。

むしろ、ニッポンは原発どころか高速鉄道も危険であるのは欧米も知っていたわけで。

反原発の話題は他でやって下さいな。
ところかまわず主張するのが左の人の悪いところだ。

177のような馬鹿げた発言が出ないようにしましょう。

179も同様ですね。

>>186

回生発電システムを乗用車にも採用したハイブリ車と原発がどうして繋がるんですかね？
じゃあ、>>186はハイブリ車以上に高度なテクノロジーである北陸新幹線の軽井沢～安中榛名間の抑速回生ブレーキシステムで200km/hで電力回生し変電所に戻し、その電力を登り勾配の編成に使っている事を御存知で？

ハイブリ車と原発を結びつけるのはナンセンスです。

左の人って、＊＊が左に曲がっている人か

忌野清志郎みたく東日本大震災の前からポリシーとして原発反対を言っていたのならいいけど、
>>187のような薄っぺらな人は、地震前には温暖化防止や二酸化炭素排出削減を訴え、地震後には原発反対を主張して化石燃料
を大量に使用しても平気なんだよな。全てが偽善。自分の意見を言ってるつもりが周りに踊らされてるだけ。

事故が起きて危険だから原発反対って小学生レベル。

原子力開発は反対では無いが、大深度地下に発電所を設けるか、大気圏外で恒星間宇宙船でやれ！　とは思っている。

日本列島は地熱エネルギーと島国だけに潮力・波力エネルギーが豊富。

原発を押し付けたのが合衆国だと言うのがわかっていないのか？

スレ違いなので、ハイブリ車ネタに原発問題を持ってくるな。

>>187は原発が全て無くなって風力発電が増えたら、「風車の近くは騒音も酷くて電磁波を発生するから反対」とか言うんだよ。
何でも適当、何でもその場凌ぎ、何でも周りの人の意見に流される。自分で調べて考えて意見する事が出来ない。きっと仕事も私生活もそうなんだろうね。

ネット番長は静かにお願い致します

風力・太陽光発電は不安定すぎる。

しかし、地熱・潮力・波力は24時間恒久的にエネルギーズ取り出せる。
科学技術に堪能している人なら、長崎・広島に原爆を落とされてから地震・火山国のニッポンにそうしたエネルギーがある事はとっくに気づいているわけで、その声を妨害するのが政治家だろう。

>>189
は？
私がいつ原発の話をしたんだ？
原発の話は他所でやれって言ってるだろ。
無関係な者にまで当たり散らすな。
左はこれだから嫌いだ。

閑話休題。



アウトランダーがダブル受賞ってどういうことですか？
日本カーオブザイヤーイノベーション部門と
RJCカーオブザイヤーテクノロジー部門だって。

そんなに凄い車なんですか？
というかこの賞は、誉高きものなんですか？

>>197
賞を貰えるんだから、それなりに凄いんじゃない？
ただ、個人的には三菱の車のデザインはアウトなんだー。

TOYOTAよりはマシかなぁ…

最近のトヨタはそこまで悪くないと思うけどなあ。
特にレクサスなんかは前までは野暮ったい感じがしたけど、今は文句無しにカッコ良いよ。
ドイツ御三家と比較出来るレベルになった気がする。
走りは別として・・・。