新築に幼児は連れてきて欲しくない

そういえば、幼児に限らずだけど、
家に大勢集まってパーティーみたいな事した時や
親戚とかが子連れで遊びに来た時に、
近隣住人から苦情きたってケースも結構多くない？

：損害賠償能力を欠く未成年者の不法行為

　最近の判例では、５歳の幼児に分別（事理弁識）能力ありと認めて、過失相殺を認定した判決があるほどだ。

　親権者としての責任を追及されるには、分別能力を持たない幼児のように、親に養護義務が課せられているとか、少年が度重なる事故を起こしているにもかかわらず、親が無責任に放任し、親権者としての監督が不十分という場合に限定するのが妥当と考えられ始めている。

>301,303
法律の話題にすり替えたいみたいだけど、明らかにスレの流れと違うし（笑）バレバレだよ

てか、あの人は自分ちでソファやカーペットが汚されても笑って許せるの？？自分の子供じゃなく、他人の子＆他人だよ？
だとしたらすごいね〜パチパチとは思うな。真似はしないけど。

>304さん
決め付けはよくないですよ。

>301さんへ
>ワインこぼしたくらいで大騒ぎになるの？　新築とはいえ、もともと職人>がションベンしたトイレだし、きっとシャワーも使ってるよ。
　
297がナンクセとかイチャモンとか言われてるのは↑の部分で、未成年者の不法行為云々は誰も反論していない…というか、そもそも話題になってないと思いますよ。元々278さんの「大人でも汚すことがあるので気をつけよう」というレスから話してるわけですし。

本題に戻ろうよ〜。
うまく伝えるには・・っていう内容に。

分別能力をもたない幼児のやったことは、親が責任を持つ。
なぜなら親は養護義務があるから、ってことなんじゃない？

となるとやっぱり、法律云々からいっても、
自分の子供が「やっちゃったこと」は親が責任をもって
謝罪なり弁償なりしなきゃならない、ということなんだと
思うけど・・・。

>>307
法律知らない人が無理に有利に解釈しても、嵐さんの罠にはまって相手を利するだけですよ。

>>307
どこをどうやったらその命題からその帰結になるのか・・・・（笑）

うちの場合は、マンション購入を将来考えてるような友人でさえ、入居後半年以内は見に来ませんでした。

１年近く経ったら、急に何人も見に来だしました。（笑）
どうやら、入居してすぐは、みんな遠慮していたようです。

入居して最初の３〜４ヶ月ぐらいは、些細なことでも気になるのだけど、半年以上経つと、知らないうちに傷がついていたり、コーティングが剥げていたり、毎日拭き掃除してるのにうっすらシミがあったり・・・してくるので、だんだんと、少々の汚れには「拭けばいいや」って感じになってくると思います。

実際に引っ越したら、何だかんだいっても、半年ぐらいは家具やインテリアもなかなか全部揃わなくて、落ち着かないと思います。

それに、最初のうちは、ちょっとの事でも気になって、キレイさを保つのに神経質になりがちですが、半年〜１年経つと馴染んできて、あまり神経質には気にならなくなるのでは？

荷物がまだ山積みだから、落ち着いてからね・・・と、半年ぐらい引き延ばしてみてはどうでしょう？

１年近くも経つと、新築のお披露目にはならないかも知れませんが・・・。

で、結局カーペットを汚して、それを皆で洗ってもシミは落ちなくても
弁償しなくていい　でOK?

278さんは
>その後、そのお宅には伺っていないのでどうしたかは知りません。
と言っているので、当事者同士でどう解決したのかは分かりませんね。

法律的には賠償義務がありそうですが。。。
親しい友人の場合は家主が許す場合もあるでしょうし、ケースバイケースでしょうね。
まあ普通の感覚なら、汚した側から「弁償します」と申し出て、家主の判断を仰ぐでしょうね。法的に責任がなくても。

これはあくまで大人同士の話ですよ。

278です。

弁償するかどうかの話に飛ぶとは思わなかったので、スレ違いな方向に進まないように意見をします。

312さんのおっしゃるとおり、ケースバイケースでしょうね。

もともと、ちょっとスレ違いかと思いましたが、スレタイに
>大人だけに訪問してもらいたい事を
>どのようにうまく表現したら、角がたたずに伝わるでしょうか？
とあったので、例を挙げて、大人だけでも失態はありますよ、とお伝えしたかったのです。
もしかしたら、スレ主は、「十分注意の上での失態」はＯＫなのかもしれませんが・・。

個人的には、310さんの意見にも賛成で、半年もたつと、だいぶ考え方も変わると思います。

しかしながら、新築かどうかは別にして、他人のお宅にお邪魔する際は、気をつけるに越したことはありませんし、招待する側は、ある程度の覚悟は必要ということではないでしょうか？

ワインをよその家でこぼしてもあわてないように、損害賠償保険に加入しておくべきです。
最後は弁償することで償うことはありえるので。

>>313
何が正しいの？　故意過失？因果関係？

第７１４条は法定責任説が通説ですから規範ではありませんよね。

＞大人だけに訪問してもらいたい事を
＞どのようにうまく表現したら、角がたたずに伝わるでしょうか？

「ご主人はいつ休みなの？」
「暦どおり土日かな・・・」
「じゃあ、ご主人が休みの日のほうが、お子さんをご主人に預けて来られるから、土日がいいよね？うちもそのほうがいいわ」

と、子連れを想定してないことをアピールしてみたら？

「主人に預けて出られないから平日のほうがいいわ・・・」
と切り替えされたら、
「うちは平日だと都合つきにくいわ・・・。ご主人にお子さんを預けられる日を聞いて、都合のつく土日があったらまた教えてね」
などと先手をうって、子連れで来られないような雰囲気を作っちゃう。

３１９さんの作戦、いいですね！
嫌味もないし、さりげなくて、いいと思います。

残るは、夫婦ともに仲良くて、預けてこようにも親や兄弟が
地方にいて、呼ぶ＝連れてくるしかないというケース。
２，３才の子って、力いっぱいドタドタ走り回るので、
階下への振動が気になりますよね〜。後で苦情がきそう・・・。

＞階下への振動が気になりますよね〜。後で苦情がきそう・・・。

それとなく、
「うちのMSって、振動とか生活騒音に敏感な人がいるらしいのよ〜。この前なんかも、どこかで子供の足音で苦情があったみたいなの。やっぱり、最近は神経質な人が多いんだね〜」
って、子供のドタバタがあったら苦情がきそうなMSだとアピール。

>「ウチの子は静かにしてるから大丈夫♪」

小さい子（ハイハイやつかまり立ち）は実際静かだしねえ。。。
そういう場合は319さん案がいいのかな。
でも、何度も出てるように「小さい子をダンナに預けてまで行きたくない」ってママが多いようだし、結局断り文句になっちゃうね。
スレ主さんが望んだような「大人だけ来てもらう」って言うのは難しいんじゃないかな。

とりあえずの新居お披露目は新築祝いをくれた人にだけ
すればよいのでは？
と知人から聞いたので、うちもそうしようと思ってます。

前レスにもあったけど、夕方から大人だけで集まる会を
催せばいいと思うよ。
素敵な集まりとか気取ったのじゃなくて、
ママもたまには子供から離れて息抜きしてね♪って感じで。
土曜の夕方ならダンナ様も次の日休みだし、多少夜遅くなっても
大目に見てくれるんじゃないかな。
昼間にお茶とケーキで済ませるより家主の負担が増える…けど、
そもそも「子連れの友人に子供を預けて来て欲しい」っていうのは
家主の都合なんだから、それくらいしてあげてもいいのでは？

もちろん、そこまでしたくない人には子供も友人も断り文句で
シャットアウトすればいいと思うよ。

子供の面倒をみ旦那さんの立場で考えると、
自分の奥さんが子供を置いて夜遅くまで家を空けるほうが、
いい顔をしない人が多いように思います。
「子供を放ったらかして、こんな時間まで！」って。
夕飯の支度もすっぽかして友人宅に遊びに行くのはちょっと
気が引ける・・というママさんも多そうですし。
それなら最初から、旦那さんに預けてお昼にお茶する会でも
いいのでは？
私の場合は、子供のいる友達との会合は、いつもそんな感じ
にしてます。

「たまには二人でゆっくり話そうよ。土曜の夕方もしくは昼間にちょっとお茶しにおいでよっ」って、友人と二人で語らいたいなぁって雰囲気出したら駄目ですかね？
個別で招待するのを想定しているのか、グループで招待するのを想定しているのかにも寄りますけどね。

そもそも、ご友人自体の子供を残して行きたくないという気持ちの問題もあるかも知れませんが、ご友人の旦那さんが「たまには、心おきなく友人と会っといで」って言ってくれる人かどうかでもだいぶ変わるかと思います。

ところで、前回のスレ主さんのレスから見ても、「大人だけ来てもらう」と言うのは難しい事と納得されているように見えますが、まだ、「大人だけ来てもらいたい」方針に変わりはないと思ってて良いのかな？
それとも、スレ主さん的には、>>227 で〆たのかな。

スレ主さんが、
子供連れなら「いっそのこと来てくれなくていい」のか、
何とか子供を置いて、できれば大人だけで「来てもらいたい」のか、
にもよるかもね。

前者なら、子供連れじゃないと来られない→しばらく延期またはお流れ　でも仕方ないのでは？

子連れの可能性があるなら、グループでみんなまとまって来るのはやめてもらったほうがいいと思う。
できればそれぞれ個別に呼ぶほうがいいね。

子供も、自分がかまってもらえないと、つまんなくなって勝手にチョロチョロしだすって事も多そう。
子供には、いっそのこと自分が付きっ切りで相手してみたら？
危ない物が置いてない、害が及ばなさそうな場所に誘導するとかして。。。
で、お母さんにはゆっくり一人でお茶のんでくつろいでもらう。

食事などは外でゆっくりして、帰りにちょっとだけ家に寄ってもらうのはどう？
お腹もいっぱいで、家ではもうそんなに飲み食いできないだろうし、飲み物を出すぐらいで済みそう。
子供も外で疲れて、少しおとなしくなってるかも知れないし。

ママグループ全員集合で呼ぶより、個別に対応するほうが、招く側も楽だと思うよ。
一度に４人も５人もお客さんがいると、大変よ、ほんと。

大勢いると、お客さんのほうも大雑把になってきて（粗相とか子供とかも）、汚される確立も高まると思う。
おしゃべりで盛り上がって夢中になると、細かいことに気がつかくなるんじゃないかな。

＞新居お披露目は新築祝いをくれた人にだけ
＞すればよいのでは？

うちは内祝いをお返しに送ったら、新居訪問の話は
自然とフェードアウトになったよ。
最初のうちは「呼んでねー」なんて盛り上がってた
けど、ほんと最初のうちだけだった。
女性のほうが新しいもの好きというか、ミーハーな
ところがあるからなのかしら？
入居して１年近くになるけど、最近は、住み心地は
どう？とか、IHってどう？とか、やっぱり床暖はいい
の？とか聞かれる程度で、「来たい」とは言われなく
なったよ。
結局、新居を見に来たのは主人の友人や同僚だけです。

スレ主です。

たくさんのご意見を頂戴したので、シメのコメントを入れましたが
引き続き多くの方がいろいろとアドバイスをくださっていて
うれしく思います。

私としても、何が何でも子連れは絶対に勘弁とまでは思っていません。
時間が長くなるにつれてつまんなくなってきたちびちゃんの気持ちも
分からなくはないですし・・。
うちはおもちゃとか無いからどうしていいか分からないというのもあります。
小さい子はなんにでも触りたがったりしますよね、乱暴に。だからこそ
そんな時に子供から目を離されてしまうと、親を批難しているようで、
幼児相手に「そういうことしないで」「ダメよ」ってやりづらいんです。

何人かの方が言ってくださったように、幼児がいると、
気配りをするママだと幼児が粗相しないかと落ち着かないでしょうし、
呼ぶ人数が大勢になると大人だけでつい盛り上がってしまい
結果的に注目されなくなったちびちゃんがうろちょろしだすんですね。
確かにそれはそうだなあと思いました。

もし、子連れで来ることになった場合も、ドタバタしたら、さりげなく
「このマンション、神経質な人がいてね・・」と話題に出して
階下の住人に迷惑にならないよう気付いてもらえたらいいなと思います。

姪がいるので、子育ての大変さは横からはみていますが、
実際に親の立場で体験するのとでは雲泥の差があることと思います。
幼児を持って毎日長時間接しながら、周囲への気配りを忘れない方は
本当にすごいなあと思います。そういう方からの書き込みは
きちんとされているんだなあと思いました。みなさん有難うございました。

私は、新居を汚される、傷つけられるなどということより
子供がいるとそこにいる皆が落ち着かないので嫌です。
自分がゲストの場合も同様、子連れの方はご遠慮願いたいです。
子供抜きだと、お茶の味も楽しめるし会話にも集中できる。

たいてい、飽きてきた子供が走り回ったり、ぐずったり
親の膝に乗ってきたりで話が中断されるので、
見かねた友人の誰かがあやしたり遊んでやったりする羽目になる。

連れて来た当の親は周りに相手をさせ、自分は子供が何してたって
知らん顔でおしゃべりに夢中か、バクバク食べてる。
友人の家で裸足で室内とベランダを行ったり来たりの狼藉ぶりも
横目で見て笑ってるバカ親もいたし。

私も子育てしたし、子供が嫌いなんじゃなくて、
そんな親の態度が腹立たしいだけ。
自分が楽しみたいのら、そういう場に呼んでほしいなどと言うのは
図々しいし、預けられないのなら、時期がくるまで待ちましょう。

高いけどどうしても気に入って、ちょっと背伸びして買ったラグ、
一生ものだと考えて思い切って奮発したレザーのソファー、
汚されたくないって気持ち普通だと思う。
貧乏臭くもないし、神経質すぎるとも思わない。
がんばってようやく手に入れた新居ならそれくらい思い入れ、
むしろ微笑ましいけどなぁ。

ラグは片付けてソファーはカバーでＯＫじゃね？
それ以外のものもある程度までは普通に対応できると思う。
ま、今後一切誰も呼ばないのであればカバーとかは無駄な物になって
しまうがそういうわけではないんでしょ？
（呼びたい気満々っぽいし）

３３８さんの意見、すごくすごく同感です。

えてして、連れてきた親はすっかり会話に夢中になってしまい、子供を放置して、
ホストや他の客が相手をつとめる羽目になっている事に気付かない。
それを、「○○ちゃん、うちの子とずいぶん楽しそうにしてるじゃ〜ん」
女児（男児）持ちには「男の子（女の子）もいいもんでしょ〜？」
独身には「どう？子供欲しくなったんじゃない？」とつなげたりする。
みかねて相手をつとめた人は、最後まで誰ともおしゃべりできないまま
保育担当としてひきあげることになっていたことにも気がついて欲しい。

子供が嫌いな訳じゃなくとも、我が子が世界一なのは親だけです。
他人の幼児の相手をするのは責任も持てないし負担あるんですよ。
連れてくるんであれば連れてくるなりに幼児から目を離さないでいるべきです。

それは友人によるな。
子供中心に楽しむ方法もあるしそういう人達もいる。

そうでない人達は「連れてかない」「呼ばない」が正解だと思うが
そもそもそういう意思の友人たちなら子供を作ることに疑問を持つ
べきじゃないかな。

じゃなきゃ子供もかわいそう。

338さん、341さんのご意見　同感です。

実際に自分の新居では、「躾がなっていない子とその親が
来ると部屋の中をめちゃくちゃにしていくからママ付き合い
は大変よ」といっていた本人が友人宅ではまさにそのまんまの
行動をとっているし、我が家でもやられてしまいました。
おしゃべりに夢中で子供に目が行かなくなるんです。
「あなた、それが嫌だったんじゃないの？」って感じです。
子供というよりその親の振る舞いに腹が立つことのほうが多い
かも・・・。

＞ラグは片付けてソファーはカバーでＯＫじゃね？

いや、それらを誉めてももらいたいから、複雑なんだよ

ソファーのカバーを、センス良いものにする。
もしくは、透け素材などにして革張りだと見えるようにするとかは？

うちのソファーは全く逆で、収納タイプのソファーなので味もそっけもないんだけど、カバーに凝ってみたら、結構評判が良かったよ。
チビっ子がよだれ垂らした事があったけど、カバーだけ洗ったので問題なし。

絨毯やラグは・・・・。
汚れを弾く防水スプレーとか、着物のパールストーン加工みたいなのをしたり、とかは？
お茶とかこぼしても、すぐに拭けば水分が染み込まなくて済むかも。

ずっと子供に目を光らせていられる親は少数。
もちろん、まだ小さい子に汚すなって言っても無理。

理解できない年齢は、新築に犬や猫を連れてくるようなものでしょ。

（子供＝犬猫って意味じゃなくて、連れてくるスタンスが一緒って意味）
　
全員が小さい子供がいてみんな連れてくるのでないなら、連れて行か
ないのがマナーだと思う。

いかにも「防汚対策」に見えないカバーにしたらいいと思う。
子供が来るのを見越して「いかにも〜」っていうカバーが掛かってると、
やっぱりママさんもガッカリするだろうしね。
インテリアの一部として楽しめるような布を探すのも楽しいと思うよ。

カバーって布の？
カバーなら汚してもいいのかな。対策というのは分かるけど、呼ぶ方がそこまで費用かけてする必要あるのか。子供連れで是非来て下さいというのいいですが・・。
難しいですね。

ちょっとした対策を怠って後で後悔（被害に遭う）するぐらいなら、
少々の出費で、自分も出来る事をするのはいいと思うけど。。。

スレ主さんは、
＞油ギトギトの手で白い革をべたべたに汚されたり、
＞お菓子をソファーになすりつけても、ヨダレがあちこち垂れて
と書いているし。

カバーなら汚してもいいよ〜じゃなくて、もし汚されてもカバー
だったらいざとなれば洗えるし、被害が最小で済むかも、という
期待。