新築に幼児は連れてきて欲しくない

私だったら小さい子供は連れて行きません。預けて単独でお邪魔するか、預けることが無理ならファミレスなどで会ってお祝いを渡します。
子供連れてきてって言われたとしてもよほどそのお友達が子供好きで無い限りは連れて行きません。
だって、本性で言ってるかどうかなんて、お友達なら分かるから。

ここで親のしつけ云々言ってる人は、一体いくつぐらいの子供を想定してるのさ。
スレヌシの「よだれがあちこち垂れても…」のくだりからして、せいぜい１〜２歳以下でしょ？これくらいの子供って、いくら親が気をつけて注意したって理解できないんだよ。犬（知能は３歳児並）以下。しつけ以前の問題だよ。177さんみたいに、ず〜っと抱っこしてるくらいしか親のできることってないでしょ。
子供の年齢があいまいなままレスしあってても不毛だと思う。。。

色々な親子が遊びにきたり、遊びに行かせてもらいましたが、親がきちんとした躾をおこなってるかどうかって、食事＆おやつですぐ判断できるきがします。
食事を座って食べられない子はもちろん論外ですが、オヤツを片手に持たせたままウロついたり、口をモゴモゴさせたまま歩かせる…こういう子はなんでもかんでも触るし投げたり壊したりの可能性大。
そしてこういう子のママは汚す、壊すをしてから「ごめんなさい、ごめんなさい」を連発し、子供に「コラッ！」と怒るのです。

「自分かも？」って身に覚えのある方や、周りにこんな人っていませんか？
ちゃんと怒っているから私は躾していると思うのでしょう。
怒っているけど子供は汚す。怒っているのに言う事きかない。子供だから仕方ないのかも？って。

逆に食べ物を全て飲み込み、ご馳走様を言ってから遊んでも良いと教えられてるお子さんは人の家のものを勝手に触ったり、汚したりはしません。
口にものを入れて立ち上がった時点で「コラッ！」と怒られています。
物を触る時も「触っていいか、聞いてからにしようね」と注意を受けます。
これが本来の躾です。
躾ができている子のお宅は、キレイに整頓されてます。
ママも身だしなみに気をつかっています。
躾ができていると、子が大きくなるにつれ注意する必要もなくなるので余裕ができてくるのだと思います。

食事やおやつを見て、招待できる・できないを判断するのも一つの方法ではないでしょうか？
ただしどんなに躾されてても、予期せぬことはあります。
オシッコがオムツから横もれする、ミルクをもどしてしまう…etc
予期せぬことだから、そこまで頻度も多くないですし、できればこういう事だけは「子供だから仕方ない」って済ませてあげられるといいですね。

子を持つ親としては、>>177さんのご意見が一番現実的かなと思う。
そもそも、善し悪しを議論しなきゃならないような事ではないんじゃないかと。
気遣いが出来ない人がいるから問題にしてるんだ、というご意見も解るけれど
「できれば連れてきて欲しくない」って事を、自分だけは本音を隠したまま
相手の配慮に期待してグジグジ言い続けても意味がないと思う。
>>181さんも言っている様に子供の年齢にもよる事だし、結局は
当事者同士の人間関係によるのではないかな。

連投すみません。

>>181
１〜２歳でも注意されたことを理解することはできます。
現に砂場で砂を食べる行為を乳幼児ってよくするのですが、親は「汚いからダメッ」って怒るでしょ？
砂場いくたびやっても、そのたび注意をするからそのうちやらなくなるのです。
自分の子に害が及ぶ事はしつこく注意できても、それ以外は「子供だからまだわからない、仕方ない」で済ませる親が多いだけの話です。

もちろん歯のはえ時期によだれダラダラ…だけは、躾云々ではどうしようもないことですけどｗ

…釣りだったら釣られてごめんなさい。

>>185さん

>そんなもんあるのかな？って思うけどね。

同意です。
誰にでも通用する言い方なんてないと思います。その人との関係次第。

そもそも、子供は来ないでとはっきり言えばとアドバイスをいただいても、小なしから見れば、なかなか言えるものじゃないというのが本音かと。ですから、どういう言い方が、かどがたたないかと聞いているのでは？

仮に、大人だけの集まりにしましょうと言われたら、どんなに凄いお家かと、小なしから見てもちょっと引きます。
本当に高級なお宅なら納得しますが。

ですから、私なら、割れ物は片付けて、1、2時間のお茶程度で、そのあとお買い物に行きましょうとかいって後の予定もたてちゃいます。食べ物はべたべたしないものを用意し、掃除すればよいものはあきらめます。
但し、上記は知り合い程度で、本当の友達は、子連れで何時間いても、汚されても何の文句もいいませんでした。

>>184
181ですが、釣りって？？
そりゃ１〜２歳の子供だって、何回も言い聞かせていれば「そのうち」やらなくなるよ。失敗を繰り返しながら人は成長していくんだしね。
ただ、友人の新築お披露目で「失敗を繰り返しながら」は許されないでしょ？しつけは自分ちか公園でやれよって話。だったら177さんみたいにずーっと抱っこしてるか、連れて行かないかしかないってことなんだけど。
完璧にしつけられた１〜２歳児って存在するの？

>完璧にしつけられた１〜２歳児って存在するの？

いないでしょ。
躾の話は、言い合いの元になりやすいですね。

子供の話は、神経質になりやすいと思うのですが、結局なんて言えば、一番かどがたたないの？

>結局なんて言えば、一番かどがたたないの？

どんな言い方しても角は立つと思うなあ。。。
子持ちの親なら「子供お断り」のニュアンスはあまりいい気持ちしないよ。
親友なら子供を預けてでも会いたいけど、それでも頻度は少なくなると思う。普通の親なら友人＜＜＜子供だし。

「大人同士の集まり」とか「危険だから」って言われれば、お邪魔しません。「迷惑かけちゃいけないから遠慮します」っていいます。
でも内心では距離開けちゃうね。。。気持ちの問題は仕方ないと思う。

＞結局なんて言えば、一番かどがたたないの？

来てほしくない相手には、「うん、そのうち落ち着いたらね。」
で、そのまま放置。
いつか察してくれるか、諦めるまで気長に。

スレ主にいいたい。子供が嫌いなくせに、かどが立たないように子供を排除
しようなんて、いい人ぶるな。あなたの暗い心の底が見えて気持ち悪い。
いやなら、他人を招待しなければいい。

>190
「うん、そのうち落ち着いたらね。」で放置って…(-_-;)

マナー的には何度も出てるけど、「危険だから遠慮して欲しい」でいいんじゃない？
物の分かった人なら察して遠慮してくれるよ。内心不愉快に思われるかも知れないけど、スレヌシのこだわりと子供は共存できないんだから諦めましょう。
それでも粘る人には190さんの対処法でやんわり縁切っちゃえば。

＞「危険だから遠慮して欲しい」

ってあまり気持ちよく受け取れる言い方じゃないと思う。
一見、体よく断ってる風だけど、来たいと言ってるのを
断る以上、どう理由つけたって、相手が気を悪くする可能性は大。
連れてくる側に、子供に危険なんていう意識がないわけだから。
やはりのらりくらりとかわしているうちに、
どうも歓迎されてないみたいだなあ・・・って気づいてもらいたい。

子を置いてくれば来てもらってもいいと思える相手でも
子連れで来たい（子供いるんだから一緒でもしかたないでしょ）
という時点で、常識ない人と見做さざるを得ません。

子供に限らず大人も、普通は気安く余所のお宅に上がるものでは
ないと考えていた。用事で伺って奥に上がるよう勧められても
遠慮するのが当たり前で、よほどの畏まったことが無い限りお邪魔しない。
当然、「お寄りください」と「ぜひお伺いさせていただきます」
とは言うが単なる社交辞令と受け止めているし・・・。

＞１９２
何いいたいのか、まったくもって意味不明。

世の人が全員195さんのように考えるなら分かりやすいけど、そうじゃないから色々意見があるわけで。。。人付き合いって難しいね。

結局断る言い訳としては
「危険だから遠慮して欲しい」と、
「うん、そのうち落ち着いたらね」が表面的なマナーとしては妥当かな？内心感じる不快は人それぞれっぽい。193（私）と194さんみたいに。

他にも言い訳募集中。。。なのかな？スレ主不在のまま196まで進んじゃったけど(笑)

子供お断りのコンサート、レストランもあります。お断りの家庭もあって当然。遠慮できないような友人、遠まわしに言ってもまだ分からないような友人には、たとえ角が立っても[其のうちにね」と何時までもとぼけておけばいいと思いますが。それで関係が切れるなら結構なこと。

自分の都合を聞いてくれない人は切っちゃうの？それも極端だね〜

子連れの人も子供お断りの人も、白黒つけるんじゃなく歩み寄れたらいいのにね。まあここで言い合ってる人たちも、実際の友人には自分が妥協したり、逆に無理きいてもらったりしてるんでしょう。
掲示板の議論って、どうしても極端になりがちだよね。

いまさらですけどスレ主さんのお考えは、

- 友人(大人)には来て欲しい
- 子どもは遠慮して欲しい

ですので、完全シャットアウト(そのうち、も含まれるでしょう)では満足
されないのでは。

>大人だけに訪問してもらいたい事を
>どのようにうまく表現したら、角がたたずに伝わるでしょうか？

あら、ほんとだ(笑)
では、「大人の素敵な集まり」で決まり？
私なら（親しい友人でない限り）謹んで遠慮させてもらいますが…(^_^;)

スレ主さんの友人が子供を預けてでも遊びに来てくれるといいですね！

家主が「ネクタイ、ジャケット着用でない人はお断り」と主張するのは別に自由でしょう。自分の家なんだし。
ただ、それを受け入れて訪問するか、招待をお断りするかはお客の自由でしょう。どっちかが間違ってるとか正しいとかじゃないですよ。

ここまでくると議論も現実的じゃないですね。。。
ケースバイケース、それぞれ自分と友人に当てはめてちょうどいい所で妥協したらどうでしょうね。

近年、新築ラッシュで、色々なお宅に御呼ばれしたけど、「子供はご遠慮ください」というお願いがあった家は、一軒もなかったな。内心どう思っているかは知らないけど、シレっとそんなことはなかなか言えるものじゃない。
実際は、幼いお子さんがいる方は来なかったし、小学生のお子さんをお持ちの方は旦那さんに預けてきてたな。

>平日は無理だし、土日だったとしても疲れて休んでる旦那に子供を預けてまでスレ主の家を見に行かないといけない理由があるのかな？

行かないといけない理由はないでしょ。

でも、
>多くの友人から遊びに行きたいと言われて、
とスレ主さんも言っているのだから、お友達の方が来たがっているわけですよね。

それに奥様だってたまには息抜きしたいんだから、「たまにはオレが見ているから行ってこいよ」って快く外出させてくれる旦那さんだってこの頃は少なくないでしょ？
赤ちゃんだったらありえないけどね。
実際は、幼児をおいて行くっていうのは、母親としては心配でたまらないようですけどね。

マンションの集会所借りてやれば無問題！

>掲示板の議論は極端になりがち

ごもっともですが、現実で妥協したり無理してるからこそ
掲示板では本音で熱くなっちゃうんでしょう。
勝ち負けを決めるんじゃなくて、自分とは反対の立場の人の
本音が聞けると思えば有意義ですよね。
つい罵り合いなっちゃうのは残念ですが。

>212
「ネクタイとジャケット着用の家」がスレとは関係ないので、どうでもいいのでは…205さんも「現実的じゃない」って書いてますよ。

>215さん
ＡＦＯとか屁理屈とか、あえて人が不快になる言葉を使うあなたに議論のスキルがあるとも思えませんよ。ちょっと落ち着きましょう。

スレのテーマは「新築に幼児は連れてきて欲しくない」ですよね？

「匿名はん」は、髪振り乱して育児しているときに新居に招待されて、子供連れて行くの（行きたいの）？　遠まわしに子供を断られて、それでも怒りながらゴリ押ししてるの？
そうじゃなくて、行かないか子供預けて行くかしてるなら、別にそんなに噛み付かなくてもいいのでは。
レス内容見てると、いかに子育てが大変かとか、子育て中の人に配慮がないとかばっかりで、スレタイとずれてると思うよ。

要するに
「ドライになりきれない人間関係を引き摺っている人もいるのだから悩みも人それぞれ」
って事なんでしょうかね。
そういうところを割り切れずにいるなら、このスレのテーマの様な事だって
諦めるしかないんじゃないかと思うんだけど。
傷つきたくない・傷つけたくない、でも面倒臭いのはイヤ。
・・・なかなかそうはいかないでしょうに。

私は基本的に>>190さんと同じ意見。

ガキきたら、カラシをテーブルに塗っておく。
直に泣き出すから、お帰りいただくことになる。

テーブルがカラシで汚れる事になるから本末転倒だな・・・。

224さんと、225さんの掛け合い、

面白いです。

コンビですか？

スレ主です。

先週、突如パソコンが故障したので、今、やっと読んでます。

沢山寄せられた返信には、スレ主である私に対して
批判的な意見もありますが、一理ある部分もあるかなと思える内容も
あり、考えされられました。

子持ちの友人にしてみれば、世界で一番可愛い我が子であるだけに
「大人だけで集まろうよ」っていうことで思わぬ反感をかいそうで
そういう言い方されたら、イコール躾のなってない子といわんばかりか
と、傷つけてしまうのではと思ったりしました。

自分も幼少の頃はやはり暴れていただろうこともあり、えらそうなことを
言えないとも思ってはいます。
私がまだ子育ての大変さを体験してない故に、
懸命に子育てしている方には少なからず反感をかったことも
事実かも知れません。だからと言って、
「子育ては大変なんだから、よそで汚したくらい、何か？」みたいのは
正直、あきれてしまうのです。

「そんなレベルの友人は真の友人ではない、付き合いを切れば？」
という意見もありました。私も基本がダメな人は友人とは見做しません。
うちではありませんが、マジック持参でお絵かきして床にはみ出しまくり
という汚し方をみた時は、他人宅ながら親が信じられませんでした。
どうも、子持ちの人で他人宅や公共の場でダメなラインの引き方が
独自というか偏ってしまっている人がいるのも事実かと思います。
親しい友人には本人に関してなら苦言も正直に言えますが、
子育てに関しては持論もあるでしょうし、かなり言い辛いですね・・。

また、幼児とひとくくりにしていますが、６才でもまるで
なっていなくて、あまりの乱暴振りに衝撃をおぼえた事もあります。
そういうのを見ると、躾によりますけど、
「幼稚園あがったら来てね」とも言い切れず。

女性特有なのかも知れませんが、あるグループを招待した時に
都合がつかず来れなかった子が、寂しそうに「私、まだ、呼ばれてない」
ってこぼされたことがあって、びっくりしたこともあります。

ただ、私の立てたスレに真剣に相談に乗ってアドバイスを下さった方には
大変に感謝しています。とてもうれしかったです。

女性は結婚・子供・仕事の有無で環境が大きく違ってきますよね。
相手の立場に立って適切な配慮を私もしていければなと思っています。

子供がいると子供から目が離せなし、子供の話ばっかりになりませんか？

たまにはお家でゆっくりとお茶したいし、お話したいし・・・

>マジックと言っても油性でなければ消えるよー
そりゃそうですけど、他人の家ではそういう問題ではないと思いますが。

>マジックと言っても油性でなければ消えるよー

「消えるから他人の家で落書きしてもいい」と言いたいのですか？？
私は2歳児の親ですが、思いっきり引きました。。。
正直言って「匿名はん」の意見にはまったく共感できません。
小さい子を持つ親が皆「匿名はん」と同じ考えだとは思われたくないです。

スレ主さん自身が227でまとめて下さっているので、この話題は終わってもいいのではないでしょうか。
>女性は結婚・子供・仕事の有無で環境が大きく違ってきますよね。
>相手の立場に立って適切な配慮を私もしていければなと思っています。

これは私も肝に銘じていきたいと思います。

＞結果として凄く気を使うことになるのでその人との付合いには距離を置きたくなるな

それは招く方のセリフです。
床に落書きしてもこんな事考えている人とは、距離をおくどころか、一切付き合いたくないです。

他人の家でマジックを子供に持たせた時点で親として終わってると思う・・。

匿名はんは相手にするだけムダ。
朝っぱらから掲示板に張り付いてないで、子供の世話してやりなよ。
ウザがられながら他人のマンションに押しかけるより、公園でも連れて行った方が子供も喜ぶよ☆

子供のいない友人の新築に招待されたのですが
遠慮したほうがよさそうですね。
歩き始めたばかりの子供です。ちなみに今は昼寝中。

>>234
同感。
マジックは他人の家だけでなく、自分ちでも怖くて持たせられない。


スレヌシさん、断るならちゃんと断りましょうね。
中には「今はちょっと…」とのらりくらりとかわしてフェードアウト…みたいな意見もありましたが、私は反対です。
…というのも、お友達は「絶対見たい、楽しみにしている」とまで言っているのです。
のらりくらりとかわし「何だか嫌がられてるのかな？」と身を引いてくれるお友達ではなく、それこそスレヌシさんの他のお友達のように「私だけ呼んでくれない」的な被害者意識がかなり高い人では？
そういう人って「自分が避けられてる」となると大騒ぎして、スレヌシさんに直接文句を言うのはもちろん、別の友達をも巻き込み話を大きくしますからね。

ちなみに「幼稚園に入るまで待つ」って誰かが言ってたのは『大きくなればちゃんとする』という意味でなく、『幼稚園に行ってる間に遊びに来て、と言える』という意味だと思います。

我が家は子供がある程度大きく（中、高生）友人の子供達も
小学生以下はいないのでスレ主さんみたいな心配は無用と
思っていましたが最近新築に入居したのでこのスレに興味がありました。
ところが！他人事ではないことがおきました。

主人の従姉がマンション購入を考えているのでうちを見に来たいと
義母からききました。
普段あまりつきあいはないので気はすすまなかったのですが、まあ参考になるからと。
で、先日主人の実家の行った際に義母が
「○○とこの△くんは相当やんちゃで、うちにくるとヒヤヒヤするよ！
しかも○○が全然しからないから△くんもやっていいことと悪いことの区別がついてないみたいなの！
あの状態ではあなたに家には当分呼べないわね〜」と。
きいた話だと携帯、デジカメ、パソコン、ＡＶ製品などいじりまくり
義母が「こわれちゃうよ！」とういと「こわれたらまた買ってもらうから！」との返事。自分ちのものならそれで済むかもしれないけど
他人のものはそうはいかないでしょう！


結局幼児そのものがどうのというよりもその親次第ということなんだなあと思いました。
ここのスレでも子供擁護の意見が多いけどその親の考え方なんですね。

うちの場合は「幼児がいじったらいけないものが沢山あるので
連れて来ないで」と言うつもりです。
ただ主人の親戚なんで義母や叔母をとおしてってことになるかもしれなけど。。。

友人の場合もなかなかハッキリ言えないとこがつらいと思うのですが
呼んで後悔するくらいなら最初から呼ばない方が良いですよね。

仮に連れて行くとすれば、
行く前に子供を思いっきり遊ばせておけば、友人宅では疲れて昼寝しちゃうんじゃないですかね。それか、おとなしくなってる。

＞子供がその人に近づいたら洋服を汚されると思われてるんじゃないかなとか、
＞子供が騒いだらたぶんいやだ〜って思ってるだろうなとか
＞どうしても思っちゃうよ

いくら自分の子供が可愛くても、他人の洋服を汚すことがあろうと
「うちの子は小さいんだし、しょーがないじゃーん♪」というモードが
全開過ぎて、あきれはてて開いた口が塞がりません。
他人宅には、例え、水性マジックだろうと持たせる事自体が間違いです。
叱らずにのびのび育てるという教育方針でされているなら、
いけない事は叱らないなりに説明して理解させるなりして欲しいですし、
迷惑をかけた周囲の人に対して子の代わりに親が謝罪すべきだと思います。

水性ペンなら、床ならすぐ拭けば何とかなるかも知れませんが、もし布製の物に書いてしまったらどうするのですか？
小さい子供にペンなど持たせたら、クッションやカーテンや壁紙にだって書いてしまうかも知れません。
故意ではなくても、ペンを持った手で立った拍子にとか、偶発的事故だって有り得ます。
自分の家なら諦めますが、他人宅でそんな粗相があったら、謝って済むようなことではありません。
親や兄弟、親戚宅でもそうです。

マジックやペンじゃなくてもお絵かきできるグッズはあります。
自分たちが子供の頃からあったような、「お絵かきせんせい」シリーズなどです。
子供がいるかたなら皆さんご存知ですよね？
他人宅で子供をおとなしくさせる為にお絵かきさせたいなら、そのようなグッズを持たせるようは配慮が必要だと思います。
そういう物を持参させないのですか？
当たり前のことだと思っていました。

子供がいない人でなくても、子供と一緒に他人宅にお邪魔するときはそれ位の配慮しいる人はいっぱいいます。

>>242
＞241とかもうなんだか恐ろしいです

>>241は当たり前の常識を書いてると思うが。
＞いけない事は叱らないなりに説明して理解させるなりして欲しいですし、
＞迷惑をかけた周囲の人に対して子の代わりに親が謝罪すべきだと思います。
これのどこが恐ろしいのか、ちっとも分からん。
まともな事書いてるじゃん。
242は、子供が他人に迷惑かけても、親が代わりに謝罪もしないのがまともだとでも言いたいのか？

確かに２４２の方がよっぽど恐ろしいです。
釣りでなければ。。。

＞子供のいない友人の新築に招待されたのですが
＞遠慮したほうがよさそうですね。

招待されたなら、相手に子供のことも聞いてみらた？
「歩き始めたばかりの子供がいるんだけど・・・・いいの？」って。

匿名はんの考えかたのほうが恐ろすぃ〜。

手のベタベタ〜よだれダラダラ〜なんて、親がこまめに拭いてやりゃぁ〜済む話じゃん。

チョロチョロする子なら、親が抱っこしてやってりゃぁ〜いいじゃん。

まともな親はみんなそうしてるよ。

そこまでやってて初めて、客の子供がちょっとぐらい粗相したって、「子供だからしょ〜がないよ〜」って思える。

匿名はんは、子供がひとんちで迷惑かけまくったって謝りもしないんだね。

＞汚してみろ、汚したらただじゃおかん、親も謝らなかったら許せないみたいなどす黒い感情が渦巻いてたら

過失だとしても、子供の過失は親の責任だよ〜。
まともな親なら子供のしでかしたこと謝るっしょ〜。

「子供が汚したぐらいでイチイチ謝ってられないわ！　こんな些細でくだらないことに謝らないからって、文句いうなんて許せないわ！」
みたいなどす黒い感情が渦巻いてるほうが怖いわ〜。

242 自分中心に世界が回っていると思っているタイプですね。

＞子供のいない友人の新築に招待されたのですが
＞遠慮したほうがよさそうですね。

匿名はんに関してだけ言えば、
「子供だから当然汚すし壊すし何するか予測できないし、仕方なくねー？
　勿論、親としていちいち謝る気もないけど、遊びにいっていい？」
って、お考えでいることでしょうから、
予め訪問先にはご自分の論理を伝えた上で伺うほうがよろしいかと・・。

そもそも「匿名はん」は

>いくら自分は子供好きと口で言われても
>でもなぁ〜ってこっちは思うよ

って言ってる訳だし、こんな事言われたら、小なしだっていい気はしないし、
逆に、そういうオーラ読み取って、小なしの方から距離置くよ。

>こんなに憎しみを子供に向けるような人が近くにいたらと思うとぞっとします

これだって、暗に小なしに言っているんでしょ。子持ちの人にはこんなこと言わないでしょ。誰も「憎しみを子供に向けるような」発言してないのにね。
ただ単に小なしが嫌いだし、小なしを下に見ることで優越感にでも浸っていたいんじゃないの？

「マンションの中でのお付き合いってありますか？」スレでも、犬と子供比較するな！って、必要以上にギャーギャー騒いでた、あの「匿名はん」でしょ。

>子供のいない友人の新築に招待されたのですが

敵対心むき出しにされてまで、「匿名はん」と付き合いたいという小なし友人がいるということ自体不思議だよ。
それとも、現実社会では、大人しくしてるのか。

もういい加減にしろ！というのが、正直な感想です。

＞「子供だから当然汚すし壊すし何するか予測できないし、仕方なくねー？
＞勿論、親としていちいち謝る気もないけど、遊びにいっていい？」

２５０さん、ナイス・・・笑えた。

そうやって相手に訊いて確認とってから訪問したらいいよ、匿名はん。

匿名はんって名前の横の匿名を選択というところにあるリストの一つで別に固定ハンドルというわけでもないでしょ
なんか全部同じ人間の発言と言う風に捉えてる人がいるみたいなんだけど、おかしくないかな？掲示板初心者なのかもしれないけどもうちょっと落ち着いて欲しい

こうなったら最後の手段。
スレさんにはヘビースモーカーになってもらい、タバコを全開で吸ってもらう。煙で、子供は退散します。
バルサン作戦。

ゾゾッ
ここの匿名はんのような友人は持ちたくないですね・・・というか友達いないんだろうな

例のあの方の発言は
＞スレ主のあまりにも細かいウジウジした悩みに対して
＞子育て中の女性はそこまで付き合いきれない感覚を根底に持つほど毎日＞大変なんですよ


>子育て中の女性は、化粧をする余裕もなく髪振り乱して必死なものです
>そんな女性にとって、ソファーが汚れるなんて「それがどうした？」てな>もんです
>それはやっぱり子育てを経験しないと分からない感覚だと思うな

とか書いている内容からして、子供のいらっしゃらない方へ対しての悪意や妬みが明らかににじみ出ていますね。
お気の毒です。匿名はん、そんなんじゃ友人も離れていってしまうだろうし、苦しくないですか？もっと力を抜きましょうよ。

子嫌いって、よく批難されるけど、小なし嫌いも相当タチが悪いね。

２３６です。
何か誤解を招く名前にしてすいません。
このレスを初めて読んで名前までみてませんでした。
後でじっくりと読み直したいと思います。

>こんなに憎しみを子供に向けるような人が近くにいたらと思うとぞっとします

誰も子供に向けてないと思うよ。
子供が取り返しのつかない失敗（高価な小物を壊す・落ちない染みやヨゴレをつける）をしたとき、憎しみは子供にではなく、子供がそれをやらかすまで放置していた親に向けられると思うのだが。

私はまさに現在子なし夫婦です。でも子供好きですよ〜＾＾
いつか授かれたらいいなと思っています。でも夫婦二人でも幸せなので今とても平和な幸せな日々を送らせてもらっています。
そしてタイムリーに今度４歳の男の子、２歳の女の子がいる友人が新居へ遊びにきます。
友人の方から子連れで遊びに行っても平気かしら？と聞かれたのでOKよと返事しました。信頼出来る友人なので心配はしていません。それに二人の子に会うのも久しぶりなのでとても楽しみにしています＾＾
今までも特に大きな問題は起きていなし。そりゃ手垢くらいつきますよ＾＾；でもそれは大人も同じ事。
子供の好きなおやつや、もし出来ればビデオも用意しておこうかな〜なんて考えています。
そして我が家には犬がいるのですが、男の子の方が喘息持ちなのでもし出来れば犬を預けておこうとも思います。（まだペットホテルの宛てが見つかっていないのですが）
私の場合、友人の子から迷惑をかけられる事よりも、私がちゃんともてなせるかと言う事の方がアレコレ考えてしまいますね＾＾；
心から信頼出来る友人なので特に何にも心配してません。
というか非常識な友人はいませんしね＾＾；

＞子育てを経験しないと分からない感覚だと思うな

身体的な事情があって子供が出来ないような人にとっては、本当に傷つく酷い書き方だと思います。

私の周りにも、流産が原因でもう子供が出来なくなったとか、心臓が弱くて子供が望めないとか、子宮系の手術をして妊娠は無理かもしれないとか、欲しくても子供がいない人が沢山います。
そして私も、そんな中の一人です。

でも、だからといって、子供がいないという理由で子供嫌いの人なんてあまりいませんよ。
ここで非難されているのは、親が「子供が汚すのは当たり前」と開き直って、子供が汚すのを未然に防ぐ努力をしないの事ですよね。

私のMSにも子連れで友人が遊びに来ますが、子供がベトベトした汚い手でそこら中ベタベタ触りまくったり、物を壊したりなどされた事は一度もありません。
友人たちは、それなりに配慮してくれています。
また、少々お菓子やジュースをこぼしたりする事に、目くじらなど立てませんよ。
親のほうが、気をつけているのが分かりますから。

電車の中などでも、公共の場所で子供が走り回って周りに迷惑をかけているのに放ったらかしている、子供がうるさく騒いでも注意もしない、靴のままで座席の上に立っていても靴も脱がせようとしない、そんな親は非難されますよね。
同じように、他人のお宅でも無神経ぶりを発揮している親に対して、ここで非難があがっているだけの事です。

なんでもかんでも、「これだから子供のいない人は・・・」などという言葉で〆るのは、了見が狭すぎますね。
自分には子供がいなくても、年の離れた弟や妹がて、母親を見ていて、または、自分も世話をしたりして、子育てがどれだけ大変か分かっている人もいますから。

＞ソファーが汚れるなんて「それがどうした？」てなもんです

じぶんちのソファーのことだよね？

ひとんちのソファーでもその感覚？
・・・・ならありえねー。

>No.265 by 匿名はん

の書き込みは、読んでいて胸くそ悪くなる。

自分のお城に閉じ篭っている王子様みたいな性格。

スレタイに対する自分の意見は？

すみません。

きつい言い方をしてしまいました。
失礼致しました。

いや、しかし現実問題として匿名はんはいいサンプルだと思うよ。そう思いながら興味深く（戦慄しつつ）読んでる。

レスに再三書かれてるけど、呼ばれる側は乳幼児は基本的に連れて行かない・呼ぶ側は事前対策をできるだけ取る・双方同意で連れて行く場合親は細心の注意を払う、でだいたい一致してるんだよね。
で、スレタイは「できれば遠慮してほしい、どう伝えたらいいか」というもので、みんな一部の無責任親＆暴れ子供を想定して意見を出してる。
なぜなら、新居に呼ばれても子供は連れて行かない親＝連れて行かざるを得ない場合「いい？」と聞く親　が（ここでは）大半だから。

で、子供がいるのにそのこと（連れて行くか行かないか）には一切言及しないで「遊びに行かせて」「招待してね」と言ってくる人というのが、既に前述の無責任親＆暴れ子供の可能性を大いに秘めていると思わせるんだよね。
だからみんな体のいい断り方を書いてみてる。子供嫌いとか子あり子なし関係ないよ。危険な匂いを察知してるから警戒してる。

そんな中、「子供は宝。親の私とは当然セットだから連れて行くよ。一応気をつけるけど、子供は天使で基本的にいろいろやっちゃうってことは理解してね。あ、気をつけてたけどソファー汚れちゃったね、ごめん。でもうちも汚れてるよ。こんな汚れ、子供がいればそれがどうした？ってもんよー」という匿名はんは貴重なサンプルだ。こういうのが来たら嫌なんだよ！だからどうしたら遠慮してほしいと伝わるか悩んでるんだよ！という見本としか思えない。

幸いにして友人にそのタイプがいる人は少ないと思われるし、仮にそうであっても友人なら本音で話せるだろう。しかし問題は知人に近い友人、職場で付き合いのある人、親戚だよな。その中に匿名はんみたいなのが混じってたら、どう対処するか自分なら本気で悩む。

何かと話題の「匿名はん」ですが、
彼は、子供を妻から預けられると困るお父さんだったりして・・。
これは過去の私へのレスでそう感じたけど。

掲示板だから推測の域を出ないし、また憶測でものを言うのは
よくないんだけど、一連の書き込みを見てると
どうも「ベランダ喫煙スレ」で「うちのベランダは喫煙所です」
「迷惑といわれれば10本を9本に減らす配慮をします。」の
「匿名はん」なのかな〜なんて思うのは私だけ？
言葉の言い回しや考え方が非常に酷似してるんだけどね。

荒らしとは思わないけど、かなり偏った思考回路をお持ちで
脳内変換も得意なので、あまりムキにならないほうがいいかも、
と思います。
こういった私の書き込みもとても不快に感じる人はいますよね。
すみませんでした。

匿名はんもうここ来ないで下さい
みんなこの人みたいな親だと思われたくない

そうかただの荒らしだったんだ
アホくさ

【荒らし対策にはスルーでお願いします】
（つける薬がないので・・・）

例の　匿名はん　はスルーで

266さんに同意
こんなママさんいないよ〜
いたら子供が可哀相過ぎる(>_<)

スレの流れを変える為にも一つ、タイムリーな話だったので。
※ちょっとスレ違いかもしれませんが、ご容赦ください。

この前、子供がいらっしゃらないお宅にお招きいただいたのですが、うちも子供がいないので大人だけの集まりとなり、安心されていたのか、リビングには海外旅行に行った時の御土産物と見られる小物が沢山置いてありました。

食事をする席では、私の席の後ろの棚にも、何点か小物や鉢植えやらがありました。
きっと、誤って壊してしまったとしても、「安物だから気にしないで〜」と言って下さる方だと思いますが、思い出のつまっている物ですからミスは許されないなと思いました。
他人様の家だし、「これは○○に行った時のもので・・」と嬉しそうに説明してくれたので、「壊したら申し訳ないから、避難させてもらっていいですか？」とも当然言えず・・。

おまけに、赤ワインを、お洒落なテーブルクロス（布製）の上でいただいた時は、粗相はイケナイ！と思いました。

とってもお洒落なお部屋に感心しつつも、ドキドキでした。

子供が来る来ないに関わらず、（その日だけでも構わないので）貴重品は動線内から少し外した位置においておいた方が、お客様の為だな・・と。自分自身がお客様をお招きする際は気を付けようと思いました。