購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

>858
>さっぱりなくなる方がましでは？
命まで無くなっちゃいますよ。

戸建てさんは土地とか資産とか家族の為とか言ってるけど一番大切な命を忘れてるんだよ。

まぁ、水害ない場所ならいいのでは？耐震高いなら…マンションより耐震高い場合、マンション崩れて戸建て残るのかな？

＞863
古い基準の一戸建てとマンションの建て替えや耐震補強が行き渡れば地震で崩れる住居はなくなります。火災に関しては一戸建ては延焼の危険があるしマンションも火災が出ればRCは熱で著しく劣化するので建て替えしないとそこから倒壊する（実際は権利関係で無視されているが）。どっちもどっち。

戸建てちゃんは普段からマンションの管理費がどうとかケチくさい話してるくせに津波なら家が無くなってもいいってどういう金銭感覚してんだろ。土地の資産価値も下がるわけだし。
マンションだったら躯体さえ残ればなんとかなるからなあ。

新築マンション買った時、保険やと話したけど、今の新築だと、部屋の中は焼けてもRC自体は燃えないから隣に延焼せずに済む。だから、保険も安いって話だった。同じ掛け金なら、戸建ては七倍ぐらい。だって。中を直すだけだから、躯体には影響ないのが現実。ただ、古いマンションは知らないけどね。


戸建て、マンション両方の不動産営業に聞いたけど、ウチの戸建ては、耐震2で建てるからマンションより高い基準なんです。って言ってて、ただ、新築マンションの耐震1がぐちゃぐちゃになる地震なら、戸建てもぐちゃぐちゃですね～だってさ。なんか等級って意味ある？って思ったよ。

マンションは倒壊すると被害がハンパないから厳しく設定してるんだよ。
同じ理由で地盤もマンション法的基準があるけど戸建ては業者判断だから。
いくら上物の耐震性が良くても地盤改良が不十分で傾いたら結局数百万掛かる。地震による地盤沈下は保険対象外だからな。
マンションはそのリスクはないぶん無難だよ。この時期地盤が弱い地域に戸建て建てるのはチャレンジャー。

マンションは地上におりられないから、揺れが止まるまでのストレスは戸建てより大きい。

戸建とマンションの耐震等級を同列に語るのは違うかなと思う。

役場があるような環境で通勤時間が短く通学先もあるような宅地だったら羨ましい。
都市部の地価が高すぎだよね。それでも注文戸建を選びましたが。坪50万以下、取引100坪以上だったら良いのに。

エリアにこだわらなければ、注文住宅にしてた。数十戸なる戸建てエリアの一角。ただ、親のいるエリアにしぼったら土地が高すぎた。水害も心配だし…戸建てを高い土地に買う場合、隣家の距離も近いため、新しめの戸建てならいいけど、ちょっと数十年前の戸建てだと、倒れてこないかも心配になった。同じ耐震の戸建ての一つならいいけど、周りの耐震も気になる。

結果、戸建てを買うリスクが多すぎてマンションになった。このエリアでなきゃ戸建てかなぁ…

土地も高いし、建てたいＨＭも高いから、場所によるんじゃない？色々考えても…このエリアの戸建ては買えないわ…

マンションちゃん仕事から帰って早速連投かー。今日は新鮮なネタ入ってきたかな～。

たまには持ちネタで勝負しような。ほらほらスマホで検索（笑）。

マンションちゃんはスマホなので、長文書けな～い。どれ、根性見せてみ（笑）。
さあ、マンションのメリット、一戸建てのデメリット、はいど～ぞ～。

勘違い戸建てさん。たまには、真面目な話に参戦したら？

まあどっちにしても３０年過ぎれば老い先を考えて４０年過ぎれば
いよいよどうするか動かなきゃならんわな。
建物なんて所詮はそんなもんよ・・・

注文住宅建てたけど、間取りは概ね妻の希望。書斎なんかも二階の片隅に作ってはみたが、正直あまり使ってない。

家は家族の為に作るもの。マンションのが社には近いが妻の希望と環境重視で戸建て。子供の人数分の部屋があれば、それで良い。私はマンションでも良かったよ。飲み帰りのタクシー代も安いし、家にいる時間も少ない。

たまに床に寝転がって、吹き抜けを眺めて自分の家族への義務をひとつ果たしたと感慨にふける。

結局、好きなとこに住んだらって話になりますねぇ…戸建ての良し悪し、マンションの良し悪し知ってるから、住み替えだってそこそこの年収ならできるし…どっちでもいいやん？ってなるならこの場所いらんね（笑）

>>873
スマホじゃ、それが限界ですね。
あ、貴方の住むマンションと同じくコンパクトなんですか？

いくらコンパクトと言っても、家族で７０㎡台では狭すぎですよ～
ミニマンはこのスレで語る資格が無いと、マンション派が主張していますからね。

>877
そうやって現実逃避してるから家族の命を危険にさらすんだよ。少しは真面目に聞きなさい。

>>878
で、貴方の部屋は７０㎡台ですか？
現実逃避しないで、狭い部屋を自覚し、家族を牢獄に押し込めている現実を
直視できるといいですね。

877えぇ70ちょいのミニマンですが、新築マンションから10分程の場所に注文戸建てを賃貸中。親のですが、後々は自分のモノですから、120？5LDKありますから、引越しも可能ですから。ただ、寒いし、近所の関係が面倒ですから、住みたいかどうかは？ですけどね。

一応、資産家の親いますから、なんとでもなります。ウソだと思われるなら、それで。建売戸建てには住んだ事ないのでわかりませんが、経験上、今は新築マンションでいいです。

>>881
そりゃ親の古い戸建派寒いですよね。
最近の戸建は、マンションさんが知ったら自殺したくなるくらい快適です。
耐震強度も２～３あり、マンションの耐震強度１と比べて安心感があります。
なにしろ、マンションは暗いしカビ臭い。地震での揺れは建物を守るために
異常に揺れますからね～

>>881
すねかじり自慢、、、

凄いな。マンション派の精神構造って、、

>>887
マンションで70平米台なら、家族3人だとそれなりの広さですよ。
戸建で70平米台なら二人くらいが妥当なようですが。

土地と建物で、費用がかかるのは土地。
注文建築って言ったって、辺鄙な郊外でいいなら誰でも建てられる。
ある程度の立地に拘ると、画像のような戸建になる。

さてさて、ここの戸建さんはどっちなんだろうね。

画像がだせないなら、大まかな所在地・敷地面積・建物面積言ってみな。
脳内戸建だから、みんなかるく１億の大台にいくんだろうな。

>>886
家族３人で７０㎡って、何かの罰ゲームですか？
７０㎡って、せいぜい２ＬＤＫか３ＬＤＫですよね。
たとえば、子供が剣道やりたいって言ったらどうするの？
居間に防具置くのでしょうか？
鯉のぼりやひな人形は年中出しっぱなし？もしくは買わないの？

築20年は古い？まぁ、土地あるから、建て直す方がマンション買うより安いのはわかった上で買った。すねかじりって何が？別に親のは後々子供に相続当たり前。月に仕送りあるとでも？自分がないから嫌味言うと、貧乏臭いからやめたら？大なり小なり皆あるでしょ？なーんも無いのかな？可哀想ね。。

マンションがカビ臭いってどんな？ウケるっっ！マンションの悪口もっと他に考えつかないの？

ごめんね。マンションも注文戸建ても新築しか住んで無いからわかんないわ。。

>867

当然、戸建もマンションも耐震基準は同じ揺れの強さ（加速度）に対して設定されていますよ。

マンションの場合、高さが高く、重量も重く、主に柱、梁で耐力を保持する構造のため、
同じゆれ（加速度）に耐えるためには、柱や梁を太くしないと耐震性を強く出来ません。

その結果、柱の分、室内空間を狭くしなければならなくなったり、
階高が高くなるため、階数に影響が出たり、建設コストに跳ね返るので、
耐震基準ギリギリで建てるのが今のマンションでは普通です。

＞＞８８９
おぼっちゃまの思考能力は乏しいですね。
良い年の社会人として恥ずかしくないのかな？
ま、親の脛をかじってマンション引き籠り頑張ってください。

＞＞８８８
子供に習い事なんてさせません。
塾通いしかさせません。
鯉のぼりやひな人形が無くても子供は育ちます。

>886

今の都内の新築マンションの平均床面積は65㎡程度ですよ。

それに70㎡台のマンションも見たけど、LDKが12～14帖と狭かったり、
居室の広さが全て6帖に満たないような狭い部屋だけでした。

セミダブルのベッドを2台入れて、間に子供を寝かすのには、
1部屋が狭すぎて、寝室が作れそうに無かったです。

また、子供が小学生の間はリビングで勉強させたいけど、
机を置くには狭すぎだと感じました。

子供が中学生とか大きくなってからの購入ならまだしも、
子育て全盛期では、3人家族でも狭すぎと感じました。

８９０
新浦安見たら、戸建ては、心配。
直下型来たら、
埋立地だけの問題じゃないね。

貧乏なら我慢して戸建てに住むしかない。

>>888
マンションの場合、3人家族に対して国が推奨してる面積が75平米ですよ。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html

新浦安のマンションはもっと心配、建て替えなければならないダメージを受けているのに住民エゴで放置状態。

＞＞８９３
やはりマンションに住むと言う事は、家族を犠牲にしなければならないんですね。
非常に参考になりました。

898
標準以上の大きさの部屋買えば良いんじゃないの？

899さん、そーゆーと、価格が高いだの、管理費が…とか言い出すパターンですよ。

160あるマンションの友達の実家マンション、広いぜ～しかも、低層だしね。古いけど、全部リフォームしたから、年金もらう歳でも関係ないってさ。階段ないからね。買い換えなくていいんだから、そんなマンションの人にはなーんも言えないね戸建てさん。

結局罵りあいになるんだね。皆さんのストレス発散になるなら、そういった意味で、役立つスレなのかな？

マンションも戸建ても、買えるならよし。皆満足してるでしょ。皆様にご多幸あれ。

なんらかの不満があるんでしょ。自分の物件に。
一戸建てもマンションも、予算度外視でベストな物件を選べば億は越えるでしょ。
みんながみんな億超えの物件を買えるわけではないし。
個人的には、予算度外視で選べるなら２億くらいのマンションに住みたい。
一戸建ては全く魅力を感じないので。

で、埼玉や千葉の70m2のマンション（笑）を買ったのですね

都心のタワマン80m2！
どうだ！！
億弱したけど。

うちも役場（杉並区役所）の近くの一戸建てだけど、分譲マンションはもっと遠くにたくさんあるよ

＞907
杉並？
完全に郊外物件かと。

>903
千葉や埼玉にマンションなんてほとんどないし。
どこ住んでるの？？
70㎡はその通りです。

何度も出てるが、お金があれば、都心では

50坪以上の土地で庭がある注文住宅　＞　環境の良い高級マンション　＞　5000万程度の駅徒歩圏マンション＝30坪程度のプライバシーのある7000万程度の戸建て　＞　ミニ戸建て　＞　団地風の駅からバス便の狭いマンション

それをマンションはマン損とか、くだらねー。真夜中にGWに引きこもって想像の世界で他人をこき下ろして胸をなでおろす滅亡の民。

環境の良い高級マンション　　＞　5000万程度の駅徒歩圏マンション　＞　50坪以上の土地で庭がある注文住宅　
これ以下は住みたくない。

>>894

だからこそ、戸建で住むなら世田谷区なんですよ。
標高が５０ｍ弱あるので、津波は来ない。

つまりは都内など一部の地域以外のマンションには、全く価値など無いと言って
差し支えない様ですな。

50坪程度の都心の戸建って、環境の悪さと利便性の悪さを兼ね備えたゴミだと思う。
価格の高さだけは立派だと思いますが。

918
津波は心配してないです。
液状化、倒壊の恐れ。
新しい液状化調査結果では、都内どこでも液状化の可能性あるので、
戸建てだと、傾きそうで、恐いです。

>920
なるほど、そのごみも買えないあんたは
ごみ以下だって自己紹介してるわけね。
そんなことはわざわざ宣言しなくても知ってるよ。


みんながほしいと思うからそれが価格に反映されるってのに
あんたのマイノリティな意見はどうでもいいんだよ。

＞922
そうムキにならなくてもいいのに
利便性はともかく環境の悪さは正しいと思いますよ。

高級車が買えない軽自動車乗りが「高級車なんてごみだ！」って宣言しても空しいと思わないか？
だからおまえらはいつまでも底辺なんだよｗ

>50坪程度の都心の戸建って、環境の悪さと利便性の悪さを兼ね備えたゴミだと思う。
>価格の高さだけは立派だと思いますが。

庶民マンション派の断末魔だ。というよりレスしてるのは社会のゴミだろ。ゴミゴミゴミ。
でも人権侵害で訴えないでね。君の発言に対してものなので、君本人へのものではないよ。
発言内容自体がおかしいだけだから。
それに㎡単価にしたらマンションの方が高上りになるかもしれないし。一戸60㎡ないんだろ。

>そうムキにならなくてもいいのに
今日は休みか。みんなに構ってもらえてうれしいな。そんなにｅ戸建てが居心地いいか。住宅ネタを意見してほしいんだよ。こんなスレでもそれなりの情報提供してもらえるかな。

>>923
冷静なあなたにお願いを聞いてもらいたい。
もう二度とレスしないでいただきたい。ほんとお願いします。

耐震性はマンションのほうが優れてるの！
とか常識的に分かりきってることを殊更に自慢
おまえら小学生かよ
７０平米しかない小屋で生きてく極狭罰ゲーム家族が





７０ってうちの貸してる駐車場より狭いんだけどな

え〜…。広さの自慢の時間はよろしいでしょうか…？
そろそろどちらが災害に弱いの話に戻りたいのですが。

>928
レスからして顔真っ赤じゃねえかw
悪かった落ち着けw
あんたみたいにすぐ頭に血上り過ぎて冷静になれない奴はこのスレは耐えられないぞ。ってか体に毒だぞw心配だwa

>>928
ここ最近に建てられた建物だと、たいていの場合は、耐震性はマンションのほうが劣ってますよ？

利便性で都心マンションに及ばず、環境の良さでは田舎の戸建に完敗。

これが都会の注文戸建の実態だよね。

反論があるなら、写真アップしなって。
誰かも書いてるけど（笑）

＞931
それはない。
戸建てが耐震等級３でもマンションの耐震等級１にもかなわない。
最近のマンションは耐震等級３が主流。戸建ての耐震等級と一緒にしてもらうと困る。

>>931
木造だと、最新の耐震等級2以上でも直下型の震度6強で倒壊するみたいですよ。
あまり、過剰な期待をしない方がいいのでは？

>>933
マンションの場合は免震や制震の方が多いと思いますよ。
耐震等級を少し上げたところで、ダメージは避けられないようですし。

>>933-935
日本国籍以外の方ですか？
日本では耐震強度３の方が耐震強度１より強いと国交省で認められています。
マンションの様な自重の重い建物は、地震に弱いですよ。
ちなみに、世界最古の木造建築物である法隆寺を知っていれば、貴方の発言は
日本人として最も恥ずべき行為です。

＞＞９３３
前段で「耐震強度は意味無い」と主張し、
後段で「最近のマンションは耐震等級３が主流」と耐震強度を擁護。

マンション派は何がしたいの？

マンションは戸建てみたいな無駄がないから70平米台でも居住空間はほとんど変わらないよ。

>木造だと、最新の耐震等級2以上でも直下型の震度6強で倒壊するみたいですよ。

なるほど、無知ゆえに恥ずかしげもなくこんなこと言えちゃうんだね。
ある意味羨ましいよ。

こんな頭の悪いやつらが集まる集合住宅での生活はさぞ毎日楽しいことだろうｗ

マンションって部屋狭くね？

安いビジネスホテルのシングルルームみたいに人も家具もピタッと隙間なく収納されてるのが心地良いのかな？
たまにならいいけど、毎日は嫌じゃね？

それを無駄なくって表現しちゃえる精神力パネエな。

マンション派の現実。

・　ひな人形や、五月人形は場所が無くて買えない。
・　子供の成長に道具のかさばる部活はさせられない。

子供を犠牲に社畜生活するために、都心マンションって、、
そんな人生に意味があるのでしょうか？

>>939
これは何かの間違い？

実験では同じ設計の木造3階建て住宅を2棟使用。1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同基準を満たしていません。
2棟を並べて耐震基準の1.8倍の震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らしました。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計ですが、実際には余裕を持たせて建築しているため、揺れを上乗せしました。
その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ、横転するように倒れました。計画では、ぎりぎり倒れないはずでした。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れましたが、完全には倒壊しませんでした。

実験には耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していました。

http://blog.livedoor.jp/chofu5050/lite/archives/1208097.html

無駄がないってのは普通に考えてフラットだから階段や廊下の面積分が必要ないって意味だと思うんだけどね。

↓他サイトから引用だが、まあそうだろね。

等級3では、等級1の1.5倍の地震入力に耐えるように規定されています。
従って、等級3であれば、より強い地震を受けても、損傷しない建物である、と言えます。

しかし、耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。
地震は大きければ大きいほど、余震も大きく、数も多くかつ長期間にわたります。最初の地震は耐えたとしても、2度・3度と強烈な余震があれば、釘は確実に緩み、耐震性も大きく低下します。
一方で、1981年以降の設計によるRC造であれば、倒壊にいたるまでの地震入力はちょっと考えられません。「東日本」でも、局部的または階層が崩壊したのは1971年以前の設計である場合です。1981年まででは、ゼロではないですが損傷程度も頻度も大きく減少し、1981年以降はほぼゼロです。RCのほうが安全なのは疑いのない事実ですが、建築費用が、予算にあわない場合がほとんどでしょう。

品確法によって、第三者の検査や「等級」認証が普及しはじめていますが、これらの動きには、住宅メーカー・不動産販売が業界の利益を守ることに重心があります。
地震による損傷の程度は、地盤により異なり、それこそ建物ごとに異なるのは当然で、耐震性低下の程度を予測することは不可能なのです。だからといって、それを無視したうえに、「等級」の条件を満足すれば絶対的安心感があると誤解させ、カネを使わせようとする姿勢が、正しいわけがありません。

ちなみに戸建て場合、地盤の公的規定はありません。

今日も賃貸マンションさんがレスの嵐

あーあなにやってもマンションに勝てない戸建てちゃん。

道具のかさばる部活って何？
大量の道具を持って帰っている高校生は見た事ないが？
せいぜい野球、ゴルフ、ラクロスぐらい？
戸建てさんのおっしゃる部活って何だろう？
天体観測部、写真部とかですか？
アメフトの道具も部室に置き場があるのでは。

新浦安で戸建て傾いてたね。

>942

実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計の建物を
耐震基準の1.8倍の震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らして倒壊した
と書いてありますよね。

耐震限界以上の揺れで倒れてもおかしく無いんじゃないかな？


それから、この実験の趣旨は、耐震金物の効果をみるためのものです。
なので、金物だけが違う２つの建物を同じように揺らしました。

耐震金物を抜いた建物は、実験結果として接合部が外れていました。
実際の建物では建物は基礎の上にのっているので、この段階で倒壊です。

一方、耐震金物が入った建物は、倒壊するまで接合部が繋がっていました。
しかし、設計以上の揺れに耐力壁が耐えられず倒壊しました。

つまり、基準通りに、耐震金物はを入れれば、接合部は地震に耐えられ、
耐震限界以上の揺れを与えたので、耐力壁は耐えられなかった。
と今の設計基準の正しさを証明した結果です。

この実験に使った住宅よりも耐震強度が低いマンションは、
更に地震があった時は危険ですよね。

新浦安では傾いた一戸建ては修正できるけど、深刻なダメージを受けたマンションは、住民エゴで見てみぬふりだって。恐ろしいね。

流石に、新浦安見ると、戸建て買えないよね。

新浦安のマンションは深刻、倒壊するまで手を打てないのか。

>944

何処からの引用か知りませんが、

>耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
>木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。

これはRCでも同じことですよ。
耐震計算では、倒壊しない強度に設定されていますが、
耐震強度１では、震度５を超える地震で損傷が出ないことを保障していません。
つまり、大きな地震が来たら、RCでも平気でクラックは入ります。

仙台のマンションなんて、東日本大震災の際に、
新耐震基準の建物でも、クラック入りまくりでしたよね。

一度クラックが入った建物が、次に地震が来た時も同じだけの耐力が残っていると思いますか？

なので、大切なのは、構造が何であれ、
地震が来た時に、どれだけ耐力に余力がある設計にっているかですよ。

一戸建てはダメージを受けたら修復できるが、RCのマンションはダメージを受けたら立て直すしか方法はない。でも住民エゴで見て見ぬふり

>942

都合の良いところだけ抜き出すのではなく、全文を読んでみたら、結論は、やはり、

>「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」との事です。

と耐震強度が高い住宅の方が耐震性は高いという結論のようですね。

マンションって電気止まるだけで水道も止まる。
エレベーターもトイレも使えななくなり、駐車場によっては車も出せなくなる。
そういう混乱のさなかオートロックもセキュリティーも動かない。
戸建にも言えるけど、地震で壊れないだけで災害に強いなんていえない。

昔の物件や災害予測地域（崖地、液状化地域、海岸地域など）ならもかく、今の大手の物件（格安マンション、建売も含めて）地震などでダメージを受ける建物はないですよ。

新浦安の戸建てみたいになったら、傾き直すのにどのくらい費用かかるんですかね。
傾きなおすだけで、大丈夫なんでしょうか。

>951
さすがに新浦安には戸建ては買えません。　これがただしい。

でも、東京だと、最新の液状化マップみると、どこでも液状化の可能性ありますよね。