購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

>839

>床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回
これは使用建材に依るよね。
防蟻性の悪い建材に防蟻剤を塗ったような安い仕様だとそうなる。

>外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回
これは塗料の耐久性に依るよね。
耐久性、防汚性のよい塗料を使うと、初期費用は高くなるが、後のメンテ費は安くなる。

>ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回
サッシ周りの雨漏りは、まぐさや窓台を、どれだけしっかり作るかに依る。
これも最初どれだけしっかり作るかで、後の雨漏りのリスクやメンテ費は変わってくる。

>屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回
瓦だと塗装は無用。最初に安いスレートを選ぶと後に塗装等のメンテが必要になる。
また、通気を確保して、野路板を無垢にしておけば、合板のように下地材の腐りなどのリスクも減る。
この辺りも、初期費用をどれだけかけるかだよね。

>給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回
最近はサヤ管ヘッダー方式にしているのが殆どなので、
トラブルも少なく、更新する場合のコストも安いよ。

戸建の場合、悪い仕様でもマンションの積立修繕費と同等程度のメンテ費で済む。
そして、初期費用をかければ、マンションよりもヘンテ費はかからないという結論でいいのかな。

>これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。
これはマンションの修繕積立費に含まれていないので、マンションでも同様に別途かかる費用だよね。


>841

マンションの場合は、将来家族が増えることを考えず、
DINKS時代に床面積の狭い部屋を買って、結局狭すぎて買い替えというパターンが多いけど、
戸建では最初わざわざ狭い家を建てて、子供が増えて建て換えるというパターンは少ないよね。
今のマンションの購買層は、子持ち世帯よりもDINKSの方が多いからね。

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>>840
「建物の取得価格計算における減価償却費計算で使われる耐用年数」を念頭に30年としたので、建物の寿命として考えるときっともっと長いのだろうね。
http://www.niceliving.net/zeikin/zeikin31.html
当然築年数が長くなればあちこちガタがくるだろうから、30年目を目途に今後のメンテ代と建て替えと比較してどちらが安上がりなのか考える必要があるのかな、と思った。（家族構成だって今とは変わるだろうし。）

>>842
勉強になります。
ネット情報の受け売りなので、きっともっと安くあげられるのでしょう。
自分の家は現在7年目なので、防蟻、屋根、外壁について業者に相談しようかなぁ、と思っている。

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>>839
100年持ったものを含んで30年でしょう。
長いもの、短いものの平均がそんなもの。
10年程度で建て替えてる家もたくさんあるからね。

使えたとしても汎用性がないから建て替えになる。

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戸建てもピンキリだからね。
キリなら維持費もかからない。放置するだけです。

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マンションさんの脳内

マンション（自分のマンション）＝都心の新築ハイグレードマンション
一戸建て　　　　　　　　　　　　＝郊外の建売り住宅

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家なんかにこだわらない人は、マンションか建て売り。
そうてない人は注文戸建て。

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>846さん

実情です。
国土交通省による平成20年度に住宅性能表示制度を受けた新築住宅の統計を紹介します。
これは一戸建65,234戸(15.4%)、マンション119,574戸(21.9%)の統計で、
全ての住宅が含まれている訳ではないですが、住宅性能表示制度を受けた住宅なので、
お互いに比較的性能が抽出されたデータとなっています。

<<戸建住宅の性能>>

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
等級1 11.3%
等級2 3.6%
等級3 85.1%

劣化対策等級（構造躯体等）
等級1 4.0%
等級2 7.8%
等級3 88.2%

維持管理対策等級（専用配管）
等級1 11.2%
等級2 5.6%
等級3 83.2%


<<マンションの性能>>

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
等級1 93.8%
等級2 3.6%
等級3 0.8%

劣化対策等級（構造躯体等）
等級1 5.9%
等級2 26.2%
等級3 67.9%

維持管理対策等級（専用配管）
等級1 7.8%
等級2 71.0%
等級3 21.1%

維持管理対策等級（共用配管）
等級1 41.2%
等級2 52.7%
等級3 5.4%

更新対策（共用排水管）
等級1 93.5%
等級2 3.9%
等級3 0.0%

耐震性は戸建て住宅の方が圧倒的に良い。
劣化対策は、構造躯体に関してだけはマンションも比較的良いが、それでも戸建に及ばない。
配管、特に、将来起こるであろう共用配管の入れ換えに関しては殆ど対策は取られていない。

欧州で古いアパートの方が人気なのは、
それだけ共用配管など維持管理の対策が取られている証拠だからだけど、
日本の新築のマンションは、目先の利益優先で、
将来のことを見据えて作られてないことが良くわかりますね。

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マンションは仮住まい用だからね。賃貸感覚で居住し、購入時に売却時の条件・売却金の計算をする必要がある。ローンを使ってもせいぜい新築で２０年。中古なら物にもよるだろうけど１０年だろう。資金に余裕がなくなり、住み替えできなくなったらマンション管理運営のデメリット一気に背負いこんじゃうから怖い。共同管理の罠に陥る。

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お金がない人はデメリットが多くても我慢して戸建てにしたほうがいい。

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>825

役場と呼ぶ地域の注文住宅自慢されてもww
戸建てちゃんは息をするように自爆するから面白いww

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というより、金の計算がしっかりできる人はマンション。ローンを組んでも負債（管理費等含む）と資産（市場価値）でバランスの取れる人。
戸建ては売却場合以外は自分の好きにできる。終の棲家にするつもりなら戸建ての方がいい。
金銭的に余裕があれば、もちろんどちらでもいいが、子供が２人以上なら戸建て。

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>戸建てちゃんは息をするように自爆するから面白いww
揚げ足取ってるつもりか？
「息をするように自爆」の方が自爆だろうww
（wwの使い方はＯＫですか？レベルを合わせてみました）

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>>852
このケースは“スルー”が正解ですよ。からむと不幸がうつります。これマジです。

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No.854さん、気をつけます。以後は無視します。確かに気持ち悪いですよね。

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役場があるド田舎の注文住宅の予算じゃ都内のマンション買えませんよ(笑)

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〉848
あなたは色々とデータ抽出してますが、大きな津波が来たら一戸建ては完全にアウトです。耐震等級なんか絵に書いた餅なんですよ。

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>>857
マンションは津波で残っても助けはすぐ来ないよ。むしろ中は大混乱で修羅場だ。結局、資産価値はなくなるし、住み続ける住民にとっても金銭的負担はものすごく大きい。さっぱりなくなる方がましでは？一部損壊の判定では義援金ももらえない。
そもそも津波警戒区域にマンション建てないと思う。

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津浪は、立地のいい山の手の住宅地まできません。ご安心を。
それより、湾岸埋め立て地の高層マンションが防波堤機能として十分か気になりませんか？

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湾岸エリアに津波くるの？東京湾には来ない統計だけど…まぁ、来てもそのエリアじゃないからいっか…ん？いや、なんともいえんかな。うちは川も近いし海も近め。貯水の設備も整うエリアだが、想定外の水害がおきたら、まず戸建ては終わるだろうから、マンションの上にしたよ。予算、狭小戸建てしか買えないし、水害が０といいきれなきゃマンションしかない。

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>858
>さっぱりなくなる方がましでは？
命まで無くなっちゃいますよ。

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戸建てさんは土地とか資産とか家族の為とか言ってるけど一番大切な命を忘れてるんだよ。

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まぁ、水害ない場所ならいいのでは？耐震高いなら…マンションより耐震高い場合、マンション崩れて戸建て残るのかな？

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＞863
古い基準の一戸建てとマンションの建て替えや耐震補強が行き渡れば地震で崩れる住居はなくなります。火災に関しては一戸建ては延焼の危険があるしマンションも火災が出ればRCは熱で著しく劣化するので建て替えしないとそこから倒壊する（実際は権利関係で無視されているが）。どっちもどっち。

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戸建てちゃんは普段からマンションの管理費がどうとかケチくさい話してるくせに津波なら家が無くなってもいいってどういう金銭感覚してんだろ。土地の資産価値も下がるわけだし。
マンションだったら躯体さえ残ればなんとかなるからなあ。

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新築マンション買った時、保険やと話したけど、今の新築だと、部屋の中は焼けてもRC自体は燃えないから隣に延焼せずに済む。だから、保険も安いって話だった。同じ掛け金なら、戸建ては七倍ぐらい。だって。中を直すだけだから、躯体には影響ないのが現実。ただ、古いマンションは知らないけどね。


戸建て、マンション両方の不動産営業に聞いたけど、ウチの戸建ては、耐震2で建てるからマンションより高い基準なんです。って言ってて、ただ、新築マンションの耐震1がぐちゃぐちゃになる地震なら、戸建てもぐちゃぐちゃですね～だってさ。なんか等級って意味ある？って思ったよ。

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マンションは倒壊すると被害がハンパないから厳しく設定してるんだよ。
同じ理由で地盤もマンション法的基準があるけど戸建ては業者判断だから。
いくら上物の耐震性が良くても地盤改良が不十分で傾いたら結局数百万掛かる。地震による地盤沈下は保険対象外だからな。
マンションはそのリスクはないぶん無難だよ。この時期地盤が弱い地域に戸建て建てるのはチャレンジャー。

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マンションは地上におりられないから、揺れが止まるまでのストレスは戸建てより大きい。

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戸建とマンションの耐震等級を同列に語るのは違うかなと思う。

役場があるような環境で通勤時間が短く通学先もあるような宅地だったら羨ましい。
都市部の地価が高すぎだよね。それでも注文戸建を選びましたが。坪50万以下、取引100坪以上だったら良いのに。

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エリアにこだわらなければ、注文住宅にしてた。数十戸なる戸建てエリアの一角。ただ、親のいるエリアにしぼったら土地が高すぎた。水害も心配だし…戸建てを高い土地に買う場合、隣家の距離も近いため、新しめの戸建てならいいけど、ちょっと数十年前の戸建てだと、倒れてこないかも心配になった。同じ耐震の戸建ての一つならいいけど、周りの耐震も気になる。

結果、戸建てを買うリスクが多すぎてマンションになった。このエリアでなきゃ戸建てかなぁ…

土地も高いし、建てたいＨＭも高いから、場所によるんじゃない？色々考えても…このエリアの戸建ては買えないわ…

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マンションちゃん仕事から帰って早速連投かー。今日は新鮮なネタ入ってきたかな～。

たまには持ちネタで勝負しような。ほらほらスマホで検索（笑）。

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マンションちゃんはスマホなので、長文書けな～い。どれ、根性見せてみ（笑）。
さあ、マンションのメリット、一戸建てのデメリット、はいど～ぞ～。

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勘違い戸建てさん。たまには、真面目な話に参戦したら？

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まあどっちにしても３０年過ぎれば老い先を考えて４０年過ぎれば
いよいよどうするか動かなきゃならんわな。
建物なんて所詮はそんなもんよ・・・

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注文住宅建てたけど、間取りは概ね妻の希望。書斎なんかも二階の片隅に作ってはみたが、正直あまり使ってない。

家は家族の為に作るもの。マンションのが社には近いが妻の希望と環境重視で戸建て。子供の人数分の部屋があれば、それで良い。私はマンションでも良かったよ。飲み帰りのタクシー代も安いし、家にいる時間も少ない。

たまに床に寝転がって、吹き抜けを眺めて自分の家族への義務をひとつ果たしたと感慨にふける。

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結局、好きなとこに住んだらって話になりますねぇ…戸建ての良し悪し、マンションの良し悪し知ってるから、住み替えだってそこそこの年収ならできるし…どっちでもいいやん？ってなるならこの場所いらんね（笑）

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>>873
スマホじゃ、それが限界ですね。
あ、貴方の住むマンションと同じくコンパクトなんですか？

いくらコンパクトと言っても、家族で７０㎡台では狭すぎですよ～
ミニマンはこのスレで語る資格が無いと、マンション派が主張していますからね。

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>877
そうやって現実逃避してるから家族の命を危険にさらすんだよ。少しは真面目に聞きなさい。

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>>878
で、貴方の部屋は７０㎡台ですか？
現実逃避しないで、狭い部屋を自覚し、家族を牢獄に押し込めている現実を
直視できるといいですね。

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877えぇ70ちょいのミニマンですが、新築マンションから10分程の場所に注文戸建てを賃貸中。親のですが、後々は自分のモノですから、120？5LDKありますから、引越しも可能ですから。ただ、寒いし、近所の関係が面倒ですから、住みたいかどうかは？ですけどね。

一応、資産家の親いますから、なんとでもなります。ウソだと思われるなら、それで。建売戸建てには住んだ事ないのでわかりませんが、経験上、今は新築マンションでいいです。

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>>881
そりゃ親の古い戸建派寒いですよね。
最近の戸建は、マンションさんが知ったら自殺したくなるくらい快適です。
耐震強度も２～３あり、マンションの耐震強度１と比べて安心感があります。
なにしろ、マンションは暗いしカビ臭い。地震での揺れは建物を守るために
異常に揺れますからね～

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>>881
すねかじり自慢、、、

凄いな。マンション派の精神構造って、、

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>>887
マンションで70平米台なら、家族3人だとそれなりの広さですよ。
戸建で70平米台なら二人くらいが妥当なようですが。

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土地と建物で、費用がかかるのは土地。
注文建築って言ったって、辺鄙な郊外でいいなら誰でも建てられる。
ある程度の立地に拘ると、画像のような戸建になる。

さてさて、ここの戸建さんはどっちなんだろうね。

画像がだせないなら、大まかな所在地・敷地面積・建物面積言ってみな。
脳内戸建だから、みんなかるく１億の大台にいくんだろうな。

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>>886
家族３人で７０㎡って、何かの罰ゲームですか？
７０㎡って、せいぜい２ＬＤＫか３ＬＤＫですよね。
たとえば、子供が剣道やりたいって言ったらどうするの？
居間に防具置くのでしょうか？
鯉のぼりやひな人形は年中出しっぱなし？もしくは買わないの？

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築20年は古い？まぁ、土地あるから、建て直す方がマンション買うより安いのはわかった上で買った。すねかじりって何が？別に親のは後々子供に相続当たり前。月に仕送りあるとでも？自分がないから嫌味言うと、貧乏臭いからやめたら？大なり小なり皆あるでしょ？なーんも無いのかな？可哀想ね。。

マンションがカビ臭いってどんな？ウケるっっ！マンションの悪口もっと他に考えつかないの？

ごめんね。マンションも注文戸建ても新築しか住んで無いからわかんないわ。。

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>867

当然、戸建もマンションも耐震基準は同じ揺れの強さ（加速度）に対して設定されていますよ。

マンションの場合、高さが高く、重量も重く、主に柱、梁で耐力を保持する構造のため、
同じゆれ（加速度）に耐えるためには、柱や梁を太くしないと耐震性を強く出来ません。

その結果、柱の分、室内空間を狭くしなければならなくなったり、
階高が高くなるため、階数に影響が出たり、建設コストに跳ね返るので、
耐震基準ギリギリで建てるのが今のマンションでは普通です。

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＞＞８８９
おぼっちゃまの思考能力は乏しいですね。
良い年の社会人として恥ずかしくないのかな？
ま、親の脛をかじってマンション引き籠り頑張ってください。

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＞＞８８８
子供に習い事なんてさせません。
塾通いしかさせません。
鯉のぼりやひな人形が無くても子供は育ちます。

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>886

今の都内の新築マンションの平均床面積は65㎡程度ですよ。

それに70㎡台のマンションも見たけど、LDKが12～14帖と狭かったり、
居室の広さが全て6帖に満たないような狭い部屋だけでした。

セミダブルのベッドを2台入れて、間に子供を寝かすのには、
1部屋が狭すぎて、寝室が作れそうに無かったです。

また、子供が小学生の間はリビングで勉強させたいけど、
机を置くには狭すぎだと感じました。

子供が中学生とか大きくなってからの購入ならまだしも、
子育て全盛期では、3人家族でも狭すぎと感じました。

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８９０
新浦安見たら、戸建ては、心配。
直下型来たら、
埋立地だけの問題じゃないね。

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貧乏なら我慢して戸建てに住むしかない。

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>>888
マンションの場合、3人家族に対して国が推奨してる面積が75平米ですよ。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html

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新浦安のマンションはもっと心配、建て替えなければならないダメージを受けているのに住民エゴで放置状態。

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＞＞８９３
やはりマンションに住むと言う事は、家族を犠牲にしなければならないんですね。
非常に参考になりました。

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898
標準以上の大きさの部屋買えば良いんじゃないの？

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899さん、そーゆーと、価格が高いだの、管理費が…とか言い出すパターンですよ。

160あるマンションの友達の実家マンション、広いぜ～しかも、低層だしね。古いけど、全部リフォームしたから、年金もらう歳でも関係ないってさ。階段ないからね。買い換えなくていいんだから、そんなマンションの人にはなーんも言えないね戸建てさん。

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結局罵りあいになるんだね。皆さんのストレス発散になるなら、そういった意味で、役立つスレなのかな？

マンションも戸建ても、買えるならよし。皆満足してるでしょ。皆様にご多幸あれ。

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なんらかの不満があるんでしょ。自分の物件に。
一戸建てもマンションも、予算度外視でベストな物件を選べば億は越えるでしょ。
みんながみんな億超えの物件を買えるわけではないし。
個人的には、予算度外視で選べるなら２億くらいのマンションに住みたい。
一戸建ては全く魅力を感じないので。

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で、埼玉や千葉の70m2のマンション（笑）を買ったのですね

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都心のタワマン80m2！
どうだ！！
億弱したけど。

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うちも役場（杉並区役所）の近くの一戸建てだけど、分譲マンションはもっと遠くにたくさんあるよ

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＞907
杉並？
完全に郊外物件かと。

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>903
千葉や埼玉にマンションなんてほとんどないし。
どこ住んでるの？？
70㎡はその通りです。

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何度も出てるが、お金があれば、都心では

50坪以上の土地で庭がある注文住宅　＞　環境の良い高級マンション　＞　5000万程度の駅徒歩圏マンション＝30坪程度のプライバシーのある7000万程度の戸建て　＞　ミニ戸建て　＞　団地風の駅からバス便の狭いマンション

それをマンションはマン損とか、くだらねー。真夜中にGWに引きこもって想像の世界で他人をこき下ろして胸をなでおろす滅亡の民。

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環境の良い高級マンション　　＞　5000万程度の駅徒歩圏マンション　＞　50坪以上の土地で庭がある注文住宅　
これ以下は住みたくない。

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>>894

だからこそ、戸建で住むなら世田谷区なんですよ。
標高が５０ｍ弱あるので、津波は来ない。

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つまりは都内など一部の地域以外のマンションには、全く価値など無いと言って
差し支えない様ですな。

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50坪程度の都心の戸建って、環境の悪さと利便性の悪さを兼ね備えたゴミだと思う。
価格の高さだけは立派だと思いますが。

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918
津波は心配してないです。
液状化、倒壊の恐れ。
新しい液状化調査結果では、都内どこでも液状化の可能性あるので、
戸建てだと、傾きそうで、恐いです。

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>920
なるほど、そのごみも買えないあんたは
ごみ以下だって自己紹介してるわけね。
そんなことはわざわざ宣言しなくても知ってるよ。


みんながほしいと思うからそれが価格に反映されるってのに
あんたのマイノリティな意見はどうでもいいんだよ。

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＞922
そうムキにならなくてもいいのに
利便性はともかく環境の悪さは正しいと思いますよ。

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高級車が買えない軽自動車乗りが「高級車なんてごみだ！」って宣言しても空しいと思わないか？
だからおまえらはいつまでも底辺なんだよｗ

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>50坪程度の都心の戸建って、環境の悪さと利便性の悪さを兼ね備えたゴミだと思う。
>価格の高さだけは立派だと思いますが。

庶民マンション派の断末魔だ。というよりレスしてるのは社会のゴミだろ。ゴミゴミゴミ。
でも人権侵害で訴えないでね。君の発言に対してものなので、君本人へのものではないよ。
発言内容自体がおかしいだけだから。
それに㎡単価にしたらマンションの方が高上りになるかもしれないし。一戸60㎡ないんだろ。

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>そうムキにならなくてもいいのに
今日は休みか。みんなに構ってもらえてうれしいな。そんなにｅ戸建てが居心地いいか。住宅ネタを意見してほしいんだよ。こんなスレでもそれなりの情報提供してもらえるかな。

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>>923
冷静なあなたにお願いを聞いてもらいたい。
もう二度とレスしないでいただきたい。ほんとお願いします。

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耐震性はマンションのほうが優れてるの！
とか常識的に分かりきってることを殊更に自慢
おまえら小学生かよ
７０平米しかない小屋で生きてく極狭罰ゲーム家族が





７０ってうちの貸してる駐車場より狭いんだけどな

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え〜…。広さの自慢の時間はよろしいでしょうか…？
そろそろどちらが災害に弱いの話に戻りたいのですが。

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>928
レスからして顔真っ赤じゃねえかw
悪かった落ち着けw
あんたみたいにすぐ頭に血上り過ぎて冷静になれない奴はこのスレは耐えられないぞ。ってか体に毒だぞw心配だwa

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>>928
ここ最近に建てられた建物だと、たいていの場合は、耐震性はマンションのほうが劣ってますよ？

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利便性で都心マンションに及ばず、環境の良さでは田舎の戸建に完敗。

これが都会の注文戸建の実態だよね。

反論があるなら、写真アップしなって。
誰かも書いてるけど（笑）

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＞931
それはない。
戸建てが耐震等級３でもマンションの耐震等級１にもかなわない。
最近のマンションは耐震等級３が主流。戸建ての耐震等級と一緒にしてもらうと困る。

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>>931
木造だと、最新の耐震等級2以上でも直下型の震度6強で倒壊するみたいですよ。
あまり、過剰な期待をしない方がいいのでは？

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>>933
マンションの場合は免震や制震の方が多いと思いますよ。
耐震等級を少し上げたところで、ダメージは避けられないようですし。

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>>933-935
日本国籍以外の方ですか？
日本では耐震強度３の方が耐震強度１より強いと国交省で認められています。
マンションの様な自重の重い建物は、地震に弱いですよ。
ちなみに、世界最古の木造建築物である法隆寺を知っていれば、貴方の発言は
日本人として最も恥ずべき行為です。

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＞＞９３３
前段で「耐震強度は意味無い」と主張し、
後段で「最近のマンションは耐震等級３が主流」と耐震強度を擁護。

マンション派は何がしたいの？

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マンションは戸建てみたいな無駄がないから70平米台でも居住空間はほとんど変わらないよ。

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>木造だと、最新の耐震等級2以上でも直下型の震度6強で倒壊するみたいですよ。

なるほど、無知ゆえに恥ずかしげもなくこんなこと言えちゃうんだね。
ある意味羨ましいよ。

こんな頭の悪いやつらが集まる集合住宅での生活はさぞ毎日楽しいことだろうｗ

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マンションって部屋狭くね？

安いビジネスホテルのシングルルームみたいに人も家具もピタッと隙間なく収納されてるのが心地良いのかな？
たまにならいいけど、毎日は嫌じゃね？

それを無駄なくって表現しちゃえる精神力パネエな。

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マンション派の現実。

・　ひな人形や、五月人形は場所が無くて買えない。
・　子供の成長に道具のかさばる部活はさせられない。

子供を犠牲に社畜生活するために、都心マンションって、、
そんな人生に意味があるのでしょうか？

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