購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

>>750
早速のご返答ありがとうございます。
続けざまで申し訳ありませんが、>>750さんはどのようにメンテされてますか？
なかなか自分で判断することは難しいと思いますので、業者にお願いすることになると思いますが。
ちなみに私の場合ハウスビルダーが倒産してしまい、相談するとなると専門業者になります。
依頼するタイミング、有名・優良業者等経験談などあれば教えてください。

画像はよ！

戸建てさん、敗北宣言(笑)

マンションちゃん、ヒステリー

因みに、戸建てさん。メンテ代も書いてあげてよ。戸建てはメンテ要らないor月数千円の積み立てで修繕出来ると思ってる人ばっかだから…

戸建ては大規模補修も含めて月1万円は掛からないけど

ミニーと？　マンションが張り合えるのはミニ戸だけだと認めたんですね。どうぞご自由にやっててください。

写真を出せって、個人の家なんて出せるわけないでしょ。見る人が見ればどこの家かわかっちゃうんだからさ。
マンションの写真なんていわば全員目線入りの集合写真なんだから出したうちに入らないって。出すんなら優雅で快適な部屋の中を見せ付ければ良いのに。

マンション派は一人しか居ない。
連休も、ずっと書き込みするのかな？

凄いね。

ミニーとに万損。
どっちもどっち。

>758
その思考がでてくるのは、自分がそうだからですよ。

ここ見てるなら、人を暇だのいえなくね？

だから、修繕一万かかんないとか言ってる子ヤバイよ？壁のメンテ代だけで10〜15年毎に100は最低かかる。屋根、配管、シロアリどうするのさ？放置？わかる人が聞けば何言ってるの？ってなるから、マジやめなよ。

一戸建ての経費盛りすぎ(笑)
マンションさん願望かな

知らないだけでしょ？先週不動産営業に聞いた話。だからさ、住宅展示なり不動産会社なり聞いてみなよ。知らないくせに、盛るとか言ってる子、事実わかれば赤っ恥かくのはあんただよ？

大手ＨＭの戸建ても親族名義で所有し、マンションもある。散々ＨＭの戸建ても聞いてる。建売買った人かなんだか知らないけど、ちゃんと戸建てもメンテするなら、金いるの！

ミニートちゃんだから、メンテ代なんて考えてもないか…

調べたら、どっちがあんぽんたんか、わかるから。

一戸建てがメンテ代が高いって、願望でしょ(笑)事実月1万円は掛からないって

ミニマンは最悪です。

ミニマンなのに一戸建ての数十倍もお金が掛かる、考えれば考えるほど一戸建てしか選択肢なし

建売くん、願望ってなんだ？好きで高いメンテするのか？注文戸建てから言わせてもらうけど、そんな未知な頭で話すからマンション派にバカにされるのは仕方ないね。もう、メンテ話はやめようか。やらない＆知らない建売くんに教える事がバカバカしい。ボロボロ建売にすみなされ。マンションよりみすぼらしい姿間違いないから。

マンションさんがどうしても一戸建ては金が掛かるにしなければならない不都合な真実

白蟻の心配とか、マンションならではの発想だね。(笑)

建売くん、マンション＆戸建て所有だから、残念！知らない事を否定すると？いいよ、みる人がみればわかるから、ミニートさん。

寒い一戸建ては、住戸としての基本要素が、マンションより劣ります。致命的です。

とうとう注文一戸建てに見捨てられた建売くん。。。マンションも一戸建ての事もなーーんも知らないんだね（笑）

戸建派のひとって、ほんとに戸建持ってる？妄想で書いてるだけでしょ。
現実世界では>>761の言うように壁とか水周りとか色々とかかるけどねえ。

マンションは一戸建てより維持費がかかる。
だが、たいした金額ではない。
たいした金額だと思うのは、言い方がわるいけど、貧乏だからではないでしょうか？
月々数万で四苦八苦するような貧乏さんは、戸建てか賃貸しか選択肢がないと思いますよ。

戸建てでも、それなりの戸建てで、それなりに維持管理すれば、お金はかかります。
マンションより維持費がかからない（正確には、維持費をかけない）一戸建て。
まあ、どんなものかは想像できますよね。

マンションちゃんは是が非でも一戸建てはお金がかかると切望しているみたいだけど、完璧にしても月1万円もかからないのですよ。ごめんね

あのさぁ、マン住民が必死に想像してる所悪いんだけどさぁ。壁とか、コーキングの事言ってると思うんだけど、大して金かかんねーんだわ。しかも安っいサイディング考えてんのか知らねーけど、陶板タイル張りだしな、うちは。

屋根？ボロいコロニアル？今時か？

水回りなんて、はぁ？ですよ。マンションにはないと思ってる訳？

仮に大規模補修も考えてマンションの維持経費が年間50万円として15年で750万円。
一戸建ては750万円も使えません。150万円でもおつりが、悪徳業者につかまって300万円かかったとしても450万円安い。
計算するとあらためてびっくりです

マンション購入　＝　人生の敗北

決定事項ですので、反論は認めません。

戸建てさんらは、なんか脱線するのが好きみたいね。

ここの戸建てさん。注文住宅ではないね。工務店の注文はなしね。ただね、建売でも月一万は確実にかかる。マジで聞いてみなよ。ほんと知ったか発言の嵐だし、知らないヤツはマンションが犯罪だかバカ発言もいいとこだね。

戸建てのメンテナンスもしらねーし、マンションもしらねーんだね。修繕費には、配管、設備の交換も込みですわ。

建売くんのボロボロくん達は、そのまますんでれば数十年後にわかるよ。老後のマンション代貯めな！

ボロい戸建てだからメンテフリーなんだよ。
以前、真面目な戸建てさん（結構立派な戸建てに住んでるぽかった）が、きちんとメンテすれば戸建ても維持費はかかりますよ、ってレスしてたけど。
ボラレテルだなんだって、叩かれていたからね。
だいたい、マンション以上のセキュリティーも入っているんじゃなかったっけ？？（宅配ボックスやディスポも）
ここの戸建てさんは、貧乏かつ嘘つきです。

是が非でも一戸建てはお金がかかると切望しているみたいだけど
大規模補修を考えても月1万円はかからないんです。ご希望に添えなく申し訳ありません

>マンションちゃんは是が非でも一戸建てはお金がかかると切望しているみたいだけど、完璧にしても月1万円もかからないのですよ。

>ボロい戸建てだからメンテフリーなんだよ。

自作自演だろ。マンションより劣る戸建てもあるよな。最新のマンションと最新の戸建てで比べればいい。

と考えたが、最新のマンションって想像つかなかった。戸建てはハウスメーカー競うからここ１年でもいろいろ進化しているだよな。

それと戸建ては維持費増大。エクステリア・インテリアはいくらでも改装可能だし、ガレージ・車関係や造園関係もこりだせばきりがない。庭師頼むと1回で5～10万円かかるから（年2回は必要）。車も5年乗ると買い替えたくなるんだ、これが。

しょうがねぇよ。毎月毎月、無駄な似非管理費、修繕積立金、駐車場代、あとは何だ、妄想コンシェルジュだっけ？まだあるな、妄想セキュリティ。

月の払いは5万円くらいか？いやー、皆さん御苦労な事だよ。しかも車１台で。70㎡の我慢大会の結果がこれ？

マイカーなんて趣味で使うもの。
普段は使わないって。
趣味なんだから、負担に感じるならやめりゃ良い。
車自体の維持費も要らなくなる。

無いと生活に支障をきたす戸建の人な死活問題だろうけどね。

車が必要経費ではなくなるのがマンション。
幼児が居る間の数年だけはあった方が良いかもしれないけどさ。

そんなものですよ。

世界屈指の住宅街

アッパーイースト
ウェストロンドン
パリ16区

戸建はまずありません
東京都港区は多すぎぐらいですね

車のない節約人生なら、頑張ってとしか言い様がないな。注文住宅って、ただの趣味だからな。

趣味を楽しむって、人生大切な事だと思うぜ。マンション住まいでも車保有者のが、多いんじゃねぇの？

マンションはあらゆる面で一戸建てに劣るが今テレ東でやってた全面ガラス張りの家だったらマンションのほうが1000倍まし

>>790
都会で使うならタクシーの方が便利たと思うのですが？

そうだね。知らないとこ行くなら尚更。私も良く使うよ。要はTPOだな。

タクシーだと駐車場に入れる必要も無いし、運転手も付いてる。
道を間違うこともないし、抜け道も知ってる。
渋滞したら適当なところで乗り捨てられる、

利便性考えたら、マイカーと迷う余地が無いような気がします。

万損で夜寝ていると、ベットのきしむ音と喘ぎ声が聞こえてくる

まさかと思いますが、このスレのマンション派で
７０㎡台以下のマンションに住んでいる人って居ませんよね？

>世界屈指の住宅街
>アッパーイースト
>ウェストロンドン
>パリ16区

「庶民」の住宅街だろ。階級社会なんだぞ。勘違いすんなよ。

795
貴方、タクシー語る割りにはあまり乗っていませんね。道を間違える事もあるし、抜け道も知らない事も多々あるんだよ。ドライバーも十人十色。そんな時はこっちが教えてあげるんだよ。

>マイカーなんて趣味で使うもの。
実用なら軽とミニバンということになるんだろうね。軽自動車も高嶺の花なんだろうね。
>利便性考えたら、マイカーと迷う余地が無いような気がします。
でしょうね。特に独身者は。どこにも出かけないでしょ。ネット内ドライブで十分だよ。海外へも行けるし。
>７０㎡台以下のマンションに住んでいる人って居ませんよね？
このスレ住人は７０平米すら不要。むしろお宅がマンションであることすら怪しい。スマホからの投稿だろ。哀れすぎる。

>>789
ニューヨークもじゃないか。洗濯機が置けない集合住宅でみんなコインランドリー通うらしい。君のご自宅はどうなの。風呂や便所もまだ共同？東京の住宅街のこともっと教えて。

>>800
妄想の世界に入り過ぎですよ（笑）

タクシーの利便性や安全性がマイカーとは比較にならないっていうのは当たり前のことでは？

子育てをした人間なら「車は必須」というのは当たり前。
このスレのマンション派は独身しかいないのか？

>798

うましか
どんな地区だって統計でしか議論はできない

マンション代表
http://www.city-data.com/neighborhood/Upper-East-Side-New-York-NY.html
Median household income:$116,563

戸建（邸宅）代表
http://www.city-data.com/city/Beverly-Hills-California.html
Median household income: $81,188

ただ、マンションは都心でこそ意味がある
高層化しないと資本の集約もできないしね。

>>803
車が必要ならタクシー呼べば良いのに。

無気力ニート多数。話にならん。

最近の低所得者層300～400万円の無気力なユトリ世代は、車に乗りません。ってか買えないわな(笑)

極狭マンションに、オーバーローン。低所得の組合せ。まだ買える俺は勝ち組とか、お笑い芸人だよ。

>>810
このスレに年収400万とか居るの？
少なくとも、都心マンション購入層には居ないだろうな。
平均年収でも800万くらいはあるだろ。

>ただ、マンションは都心でこそ意味がある
マンションに意味は求めないよ（笑）。自宅がどういうところかってことだろ。マンションのお部屋にくつろげる空間が作れているならいいじゃない。自分にはできないけど。狭すぎて。
>高層化しないと資本の集約もできないしね。
鳥小屋だね。そう思わない。
それとも上から見下げてると歩行者も蟻に見えるんだろうな。てかチミはデベ営業かっ。それなら君の会社の資本は増強されるんだろうけど（笑）。

マンションさんって、共働きでヒィヒィ必死でしょ。だから、あんな70㎡とかで我慢できるんだよ。妻が仕事辞めたら、売却しなきゃならんから、資産価値とかやたら拘りたがる。

>ここの戸建てちゃんは都心駅地下注文住宅で購入価格はゆうに億超のはずなのに、なんで月数万円の維持費に拘るんだろうねｗｗ
１億超えの住宅がそんなに珍しいのか。 そんなことないだろうよ、ゴロゴロ転がってるだろそのへんに。自分と比べるなよ。
明日は休みじゃないだろ。スマホでチェックしてないで早く寝ろよ。

>>810
運転免許もないんだよ。そんなんで社会に出るから一月持たずに会社辞めるのさ。

>>816
イエス・サー。マンションは住民の所得階層がモロバレ。悪いことでもない。

画像はたくさんでましたね。
戸建てさんも、敗北宣言、しています。

>817
そんな無気力君は、辞めてもらって大正解。スマホ片手にGoogleマップで世界旅行でも行っとけ(笑)

>だから自分の家が立派なら画像貼ればいいのにね。
恥ずかしいだろ。自分だってそうじゃないのか。といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。

役場（笑）

>１億超えの住宅が珍しくないといっている君の住んでる住宅はどんなの？
恥ずかしいだろ、自慢してるみたいで。ただ残念ながらこれぐらいでもハウスメーカーのＨＰ、ＰＲ雑誌には載りませんから。

自分はどうなの。

といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。

画像、画像って、また例のガイキチか？

もういい加減にマンションの実態に気付けよ
マンションの一番多い間取りは３LDKと２LDK次が１DK。これは、住むよりも貸しやすいから。
４LDKになるといきなり戸建てより高くなるのは、貸し辛いのと４LDK一部屋分で１DK二つ造れるから。単価が低くても戸数が多い方が利益が出る。
でも、子供が二人居れば３LDKじゃまともに暮らせない。そこで売却、賃貸やリフォームで関連業者が儲かる仕組みになってる。
住み続けても管理費と修繕積立金は管理会社と施工業者が丸儲けする仕組みになってる。管理組合なんてほとんど機能していないどころか、管理業者が住み込んで理事とかに立候補して自社で一括メンテなんてのも珍しくない。簡単に委任状集めるような管理組合はほとんど例外無くそれか、理事が賄賂もらって業者選定してる。当然、最初の大規模補修終わったらトンズラ。その後の補修費用まで使ってしまうから。
飛行機で言うとエコノミークラスなんだよ。マンションは。それに気付かせないためにエントランスや邸内公園を豪華に造る。
「戸建てじゃこのクオリティーは無理です！」と、情弱を手玉に取る。販売から管理、メンテナンス売却まで延々金をむしり取られる。それがマンション。まさに働き蜂の巣。

で戸建さんは、画像のような家に住むんですね。
確かに管理費・修繕費は、マンションより安いでしょうけれど、
快適な住まいではなさそうですね。

戸建てを選択する人は、画像のような建て売りには住まない。
万損か戸建てか悩むような人が買うんだろう。
建て売りに戸建ての良さはない。

でもマンションよりはマシだよ
戸建てだし土地の持分も広いし

GWの日がな一日お疲れ様です。

しかし、意味が分からん、「戸建てだし土地の持分も広いし 」って。

「戸建てだし」になんの意味があるの？AクンとBクンのどちらがいい？何故？って質問に「Aクンだから」と答える愚かさ。

「土地の持ち分が広く」ても、資産価値がなければ意味がない。どこでもいいわけじゃないだろ。

自分や家族が納得出来ない家を建てられないならマンションにします。
マンションだったら内装や設備、インテリアに凝ります。
それも規約上で出来ないのであれば補助もあるので賃貸でいい。

修繕費は築浅なので分かりませんが15～20年で500万～かなと考えている。
100万の方もいるようですが、各々違うものなので比較するものでも無いと思うよ。

補修に500万なんて、なりすましはバチがあたるぞ

1割くらいみておけば良いかなと考えているだけです。
工法が新しくなったり、部材を変えたくなるかもしれません。
実際はその時にならないと分からないでは？築2,3年でそこまで考えていません。
現在の暮らしを楽しむためのリフォームで築後数百万は使っています。
本体だけでなく外構や室内設備まで入れるともっとかかるでしょう。
費用に関して各々違うのは当たり前かと思いますが。

リフォームは本体ではありません。誤解させそうなコメントですた。

まぁ、一戸建ての修繕費について調べてみたけど、
床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回
外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回
ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回
屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回
給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回
と考えると30年で370万ぐらいになる。
これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。

ただ、修繕費については信頼できる業者に事前に点検をしてもらうだろうから必ずかかるわけでもないし、内装工事等は問題がなければ我慢することもできる。
工夫次第では30年で300万程度？
1年で10万、1カ月で1万弱だね。

木造住宅の耐用年数は30年だからそれ以降はさらにお金をかけるか建て替えるか判断することになるんだろうね。

>839
>木造住宅の耐用年数は30年だから

耐用年数はもっと長いよ。

「平均建換年数」のことを言ってるのかもしれないけど、
平均建換年数とは、建て換えたをおこなった家の平均の築年数のこと。
だから、例えば100年住んでいる家があっても、その家は建て換えていないから統計には入らない。
一方、2世帯などに建て換えた家などの耐用年数よりも極端に早く建て換えた家は統計に沢山入る。
つまり、マンション業者がネガキャンに使う実態を反映してない数字のこと。

今建てる新築の家では、耐久等級3（75年耐久）の仕様にしている家が殆どじゃないかな。
一方、マンションでは共有配管などでの更新等級が1のものが殆ど。
耐久性の仕様では戸建の方が高い場合が多いよ。

家族構成が変わるとマンション住み替えするように戸建も建て(住み)替えしますよ。

>839

>床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回
これは使用建材に依るよね。
防蟻性の悪い建材に防蟻剤を塗ったような安い仕様だとそうなる。

>外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回
これは塗料の耐久性に依るよね。
耐久性、防汚性のよい塗料を使うと、初期費用は高くなるが、後のメンテ費は安くなる。

>ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回
サッシ周りの雨漏りは、まぐさや窓台を、どれだけしっかり作るかに依る。
これも最初どれだけしっかり作るかで、後の雨漏りのリスクやメンテ費は変わってくる。

>屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回
瓦だと塗装は無用。最初に安いスレートを選ぶと後に塗装等のメンテが必要になる。
また、通気を確保して、野路板を無垢にしておけば、合板のように下地材の腐りなどのリスクも減る。
この辺りも、初期費用をどれだけかけるかだよね。

>給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回
最近はサヤ管ヘッダー方式にしているのが殆どなので、
トラブルも少なく、更新する場合のコストも安いよ。

戸建の場合、悪い仕様でもマンションの積立修繕費と同等程度のメンテ費で済む。
そして、初期費用をかければ、マンションよりもヘンテ費はかからないという結論でいいのかな。

>これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。
これはマンションの修繕積立費に含まれていないので、マンションでも同様に別途かかる費用だよね。


>841

マンションの場合は、将来家族が増えることを考えず、
DINKS時代に床面積の狭い部屋を買って、結局狭すぎて買い替えというパターンが多いけど、
戸建では最初わざわざ狭い家を建てて、子供が増えて建て換えるというパターンは少ないよね。
今のマンションの購買層は、子持ち世帯よりもDINKSの方が多いからね。

>>840
「建物の取得価格計算における減価償却費計算で使われる耐用年数」を念頭に30年としたので、建物の寿命として考えるときっともっと長いのだろうね。
http://www.niceliving.net/zeikin/zeikin31.html
当然築年数が長くなればあちこちガタがくるだろうから、30年目を目途に今後のメンテ代と建て替えと比較してどちらが安上がりなのか考える必要があるのかな、と思った。（家族構成だって今とは変わるだろうし。）

>>842
勉強になります。
ネット情報の受け売りなので、きっともっと安くあげられるのでしょう。
自分の家は現在7年目なので、防蟻、屋根、外壁について業者に相談しようかなぁ、と思っている。

>>839
100年持ったものを含んで30年でしょう。
長いもの、短いものの平均がそんなもの。
10年程度で建て替えてる家もたくさんあるからね。

使えたとしても汎用性がないから建て替えになる。

戸建てもピンキリだからね。
キリなら維持費もかからない。放置するだけです。

マンションさんの脳内

マンション（自分のマンション）＝都心の新築ハイグレードマンション
一戸建て　　　　　　　　　　　　＝郊外の建売り住宅

家なんかにこだわらない人は、マンションか建て売り。
そうてない人は注文戸建て。

>846さん

実情です。
国土交通省による平成20年度に住宅性能表示制度を受けた新築住宅の統計を紹介します。
これは一戸建65,234戸(15.4%)、マンション119,574戸(21.9%)の統計で、
全ての住宅が含まれている訳ではないですが、住宅性能表示制度を受けた住宅なので、
お互いに比較的性能が抽出されたデータとなっています。

<<戸建住宅の性能>>

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
等級1 11.3%
等級2 3.6%
等級3 85.1%

劣化対策等級（構造躯体等）
等級1 4.0%
等級2 7.8%
等級3 88.2%

維持管理対策等級（専用配管）
等級1 11.2%
等級2 5.6%
等級3 83.2%


<<マンションの性能>>

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
等級1 93.8%
等級2 3.6%
等級3 0.8%

劣化対策等級（構造躯体等）
等級1 5.9%
等級2 26.2%
等級3 67.9%

維持管理対策等級（専用配管）
等級1 7.8%
等級2 71.0%
等級3 21.1%

維持管理対策等級（共用配管）
等級1 41.2%
等級2 52.7%
等級3 5.4%

更新対策（共用排水管）
等級1 93.5%
等級2 3.9%
等級3 0.0%

耐震性は戸建て住宅の方が圧倒的に良い。
劣化対策は、構造躯体に関してだけはマンションも比較的良いが、それでも戸建に及ばない。
配管、特に、将来起こるであろう共用配管の入れ換えに関しては殆ど対策は取られていない。

欧州で古いアパートの方が人気なのは、
それだけ共用配管など維持管理の対策が取られている証拠だからだけど、
日本の新築のマンションは、目先の利益優先で、
将来のことを見据えて作られてないことが良くわかりますね。

マンションは仮住まい用だからね。賃貸感覚で居住し、購入時に売却時の条件・売却金の計算をする必要がある。ローンを使ってもせいぜい新築で２０年。中古なら物にもよるだろうけど１０年だろう。資金に余裕がなくなり、住み替えできなくなったらマンション管理運営のデメリット一気に背負いこんじゃうから怖い。共同管理の罠に陥る。

お金がない人はデメリットが多くても我慢して戸建てにしたほうがいい。