購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

勘違いを押し通そうとする強引な戸建てちゃん(笑)
あんまり役場をバカにするとお仲間がかわいそうですよ？

戸建てちゃん顔真っ赤ですよ(笑)

普段使っている言葉でバレるエアー都会人な役場マンションさん。想像はタダだからね（笑）

地方都市でマンションって、何か意味あるの？
あ、このスレのマンション派は地方住まいなんだね。

利便性重視で環境の悪い都心戸建
環境と広さ重視で利便性の悪い田舎のマンション

どちらも良さをスポイルしたかなり残念な住居。
好みなら仕方ないけどな。

野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、

自由が丘エリア
八雲柿の木坂エリア
瀬田上野毛エリア
田園調布エリア
桜新町深沢エリア
等々力尾山台エリア

これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
すべてあわせてもいわゆる半径３ｋｍくらいの狭い範囲のエリア。

さらに、飛び地で、
世田谷区成城エリア
がある。

世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

東京の高級住宅街
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。


それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
とはそういうことです。

低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

戸建てさんは言い負かされるとコピペだね。

>1346
うちのマンションも3分の2が土地代だよ。

彼は土地がタダみたいなド田舎に住んでるから。
だから彼の想定するマンションは、当然上物の値段の方が遥かに高いんだよ。
同じくド田舎だからマンションはみな駅遠。
データだしてくれた人がいたけど、田舎に行けば行くほど、マンションは駅遠だからね。
全てド田舎に住む彼の視点の話。
察してあげて(笑)

何をどう読んだら 言い負かされた と読みとれる？
マンション派は文字認識能力不足か？

団地民はど田舎の戸建て相手にしか勝負になりません
同エリアで比較した場合団地に勝ち目はないことは明らかですからね

>戸建てちゃん顔真っ赤ですよ(笑)

ごめんほっといて。

>近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。

学校は、小学校と中学校。病院は公立の総合病院。駅はＪＲで、役場は市役所ね。家は新築でハウスメーカーの木造２階建て。間取りは１階にリビング・和室（掘りごたつ）・和室（仏間兼客間）・ダイニング・キッチン・バス・トイレ、２階はＷＩＣ付の居室が３部屋とトイレ。床材は無垢のブラックチェリーに壁はクロスではなく漆喰（白）。全館空調だが太陽光発電システムはなし。ハウスメーカーの支払いで５千万。それに駐車場３台分と３０坪弱の庭、クローズド型の門、塀を外構として整備して約１千万（外構・造園の設計で５０万。外構は地元業者）。

マンションは子供が生まれる前の５年だけ居住。分譲マンションだったが、たまたま賃貸で入居していた。申し訳ないが、マンションは「おひとりさま」か「おふたりさま」用でだろ。３ＬＤＫだったが、６畳の部屋は物置。リビング・ダイニングといっても９０×１８０のダイニングテーブル（嫁入り道具）とイス４脚入れたらスペースなくなって、ホームシアターシステムセットできたのはいいけど、３回使ったら不動産屋から電話。賃貸の身なので、潔く封印。むしろ子供が生まれたら即退去をこの時点で決定。あらためて購入してなくてよかったと安堵。

長くなったのでこのぐらいで。「役場」といったのは自分が元行政マンだからかな。「役所」というと国や県の関係機関も指すイメージがあった（この辺の言葉遣いは職場でも窓口でも突っ込まないし、突っ込まれませんでしたね）。公務員やってたんでは５千万の家すら建てられないので、転職しました。ただ現職でも都心（東京都内？）にはマンション買えませんね（笑）。こんなこと言ってたんではいつまでたっても「戸建ちゃん」呼ばわりですかね（笑）。

都心以外のマンションに全く価値が無いと言うのは、
マンション派も戸建派も互いに認めた事実で良いですね？

マンションはエレベーターの待ち時間もネック。
夏にガリガリ君よく食べるんですけど、コンビニで買ってから友人宅のマンションに行く間にいつも微妙に溶けてしまう。
前なんかは運悪くエレベーター点検で数分ロスしてしまい大変なことになりました…

戸建ては着いたらすぐ玄関入れるから、ガリガリ君が溶けたことはなくいつも硬いまま食べられる。
タワマンの高層階住んでる人は肉や魚痛んだりしないのかな？
あとマック臭が充満したエレベーターで数分監禁されたのも辛かったですね。

戸建ては家に着くまでが長いでしょ(笑)
アンタの家はどうかしらんが。

マンションは田舎や駅遠には余りないんだよね。そもそも。価値があるかないかじゃないよ。存在自体が少ない。戸建てと違って。

戸建ての地域なんか、スーパーやコンビニなんかどんどん撤退するだろうね。

>>1352

はいはい、わかったわかった(笑)
で、結局ド田舎には変わらないんでしょ？

180平米なんて大家族でもなければむしろデメリットのほうがでかそうだ。
無駄にデカイ家住むために不便なとこに住みたくねーな。

>>1352

どんなマンション住んでたかしらんが、マンションで大きすぎるテーブルは都内の建て売りでも大きいし、分譲の造りで迷惑なほどの音でホームシアター使ったら戸建てでも迷惑だから。
一般常識がないのかな？
都内でそれらをクリアするなら億越だよね。
ド田舎で正解だよ。

>>1352

借りるまえに家具が置けるか考えないの？
で、なんでそんな不必要にデカいテーブル買ったんだか。
要するに計画性がなくスペースを有効に使うことが苦手なんでしょ？
そういう人は180平米でも狭いんじゃないの(笑)

役場マンションちゃん頑張ってるのね。でも役場ってどんだけ田舎のマンションなんだ？

>>1354
戸建ならどうしてガリガリ君が溶けたり、肉や魚が痛んだりしないの？
コンビニやスーパーが隣にでもあるのでしょうか？

普通は、車の出し入れや移動中にエレベーターの待ち時間以上の時間が掛かってしまって、生鮮品の鮮度は落ちるてしまうし、ガリガリ君も溶けてしまうと思いますが？

>>1362
人里離れた田舎戸建てでしたら、おっしゃるように車でコンビニやスーパーに買い出しが普通でしょう。
ですが自転車や徒歩数分圏内に店がある戸建てそこら中ありますよ。
車の出し入れの件にしてもマンション特に立体駐車場の方が…
駅や各施設から近いが玄関までが遠い(諸々の待ち時間)のがマンションの実体です。

利便性だけは良いが不便を強いられる窮屈なマンション。
多少なり移動時間を犠牲にしてでも快適な戸建て。
都会への憧れと家族の幸せを天秤にかけるなら私は家族の幸せを取ります。

田舎の戸建てしか比較の対象にできないのは、安マンションの方々。
同じ価格ならそんなものでしょ。
低価格なら狭いマンションでいいんじゃない。
利便性のいい注文戸建ては、一般向けマンションの価格じゃ建てられないから、低価格帯は狭小マンション完勝。

勝手に勝利宣言してるが団地の時点で大敗北だぞ

金あれば、マンションがただ好きな人以外住みたい場所に注文たてるでしょ。そんな人の方が少ないでしょ。

また狭いとか言ってる…笑、

マンションはね、その辺の安い建売と違って毎月数万かかるから金ないヤツはミニコなの。それか、ローカル線の駅、二階建てね。金ないヤツがマンション買わないよ。修繕しない建売が1番でしょ？

ミニ戸もミニマンもどちらも属性は変わらんだろ
同じ金ない同志なら余計なランニングコストがかからない方がいいに決まってる
ミニマン買うような貧乏人が経済的に余裕があるフリをしないように

役場っていっている時点て田舎のマンションまるだし

＞＞１３２３

条件は刻々と変わってるんだよ。
マンションを建てたときの条件と３０年後の条件と。


将来のマンション＝今の古いリゾートマンション
http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
http://yutakanaie.com/Entry/61/
http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html

要するに戸建てを叩いてるマンション派の皆さんも実は、
都市部戸建て買える資金と維持費さえあれば戸建てに住みたいなぁというのが本音なんでしょ？
つまりそれはマンションにデメリットを感じていることの裏付けになる。と考えるのですがどうなんですか？

2億以上の物件なら、戸建てでもマシなものがある。
2億以下はマンション一択。

何言ってんだこいつ

>>1368
マンションの近くにあるのは役所。
戸建ちゃんのお家の近くにあるのが役場（笑）

>>825に書いてあるじゃない。

>1370
そうだよ
高級戸建て最強。
だが、このスレの戸建てさんの家よりはマンションの方がまだマシってのが大半のマンション派

高級戸建（笑）
都市部の戸建の殆どは残念過ぎる戸建じゃない？

都市なのに残念な利便性と都市ならではの残念な環境を兼備。

うち（戸建て）の画像見たらここの団地民はひれ伏すぞー
絶対に載せないけどね
セカンドを戸建てにするか集合住宅にするか迷うところだがやはり戸建てにしようと思ってる
土地所有権という資産価値の高さに勝るメリットがないからな

>1370
貴方は信じたくないだろうけど、それは違います。
もっと良いマンションに住みたいとは思いますが。戸建ては絶対イヤです。

田舎だろうと、土地が安いとこに生活できるなら、注文建てればいいじゃない。

金あるなら、値段関係なく、建てたらいいじゃん。

建売かうよりマンションがましと思うか、マンションは嫌だから建売なのかなだけ。マンションと価格が変わんない建売さんが、マンション叩くのは違うよねって話。建売さんは修繕しないつもりでいるのが問題。

とやかく建売さんに言われる筋合いないよね。あえて買わないんだから。

マンションのほとんどは駅から遠く利便性が悪いです。なんたってマンションさんは役場ですから

>>1379のいつもの戸建ちゃんが乞食っぷりを発揮中。
育ちの悪さ丸出しで、恥ずかしくないのかなあ？

田舎で土地が安ければ～とありますが、坪いくら位を想定しているんだろ？

地方都市でマンションって意味あるの？

一言言わせてください

『万損！』

相変わらずマンション派の防戦一方ですね。

地方都市のマンションに存在価値が無いなら、
住居として劣っているという証拠。
マンション派が、地方マンションのメリットを
立証出来なければ、戸建圧勝となります。

既に戸建ては、敗北宣言、してるから(笑)

地方都市？　はっ？？

とうとうマンション派は妄想しだしたね。
そんなに悔しかったんだ。

高級戸建てに住み
ガリガリ君が溶けることに怒り心頭
イメージがわきません

>1379 予算を決めて両方を比べてどっちにするかが本来の趣旨だったのに、勝ち負けにこだわってののしりあってるんだよね。
余裕がないって感じ。

地方マンションは安くて広いところに住めるよ。自分の住む駅は首都圏某市だが駅までの距離はマンションの方が半分でマンションの方が値段も半分だ。余ったお金で人生楽しめるんじゃない？

地方都市でもマンションの需要が高いエリアはありますね。地価も破格ですが宅地の売買自体が皆無。
戸建はどれも豪邸で土地も広いです。ミニ戸販売があっても逆に恥ずかしいので買う人いないでしょうね。見たことありません。

マンション派が、マンションは貧乏人が買うものと認めました。
以後、訂正は認められません。

戸建てさんの好きなもの

・駅遠
・地方都市
・チバラキ

こいつドコに住んでんだ？(笑)

自分が地方の駅遠に住んでるからって、その土台で話のはやめてください。
マンションは、半分以上が東京、半分以上が駅近、です。

地方の駅遠に居住する、貴方の近所のマンション、は少数派です。
まずそこを認識しましょう。

戸建て派(笑)は変なのが多いな。
単に収入の多い少ないを争っているんだ。
自分は戸建てに住んでいるんだけどね。通勤時間が長くて面倒だが今日みたいな天気がいい休日は庭の芝生の手入れが楽しい一時。

地方都市で駅遠(1.2km)エリア。タワマンと戸建エリアが共存しています。
知っている限りでは普通の会社員は少なく経営者や役員、医師等。比較的に高所得者が多いです。
一般的には駅近が多いですが、周辺環境が良いと駅遠も人気があります。
そういったエリアも平均所得では購入は難しく高価格。
安価で駅遠も存在していますが稀。周辺環境は悪いですね。例えば近隣に工場等の嫌悪施設、学校区が悪い等。
駅遠、駅近マンションいずれも周辺戸建よりも安価。ミニ戸が少ない地方都市ならではかも。

地方都市の駅遠ですか？
少子高齢化で今後が心配な地域ですね。

マンション派といってもしつこいのは結局仕事も住まいも選べず誰にもかまってもらえないからスマホから投稿している最低の人間ですよ（笑）。投稿生活が長いので悪口を言うのも言われるのも慣れてるんです。戸建て派もこなすんですが、マンション派が定位置です。でも、もう来なくていいよ（笑）。頼むから来ないでください（お願い）。

都内の古い公団なんかも老人と外人が目立って多いよ。少子高齢化はどこも大変だよ。

>1397
少子化なんでしょうが、私立に行かせる家庭も多いのに近隣の公立小中は一杯です。これ以上増えると分校になりそう。
近隣の県からの流入で人口も増えているようです。一極集中は良いとは思いませんが。
高齢化はどうなんでしょう。最終的にはケアマン等に移行するか、ハウスキーパー雇うか。
歳をとっても暮らしやすいとは思います。
難点は徒歩圏内のスーパーが1店舗。価格は高めですが商品が豊富、安心。
高齢で駅近は住みやすいのかもしれませんが、駅遠でも主要エリアまでタクシー2000円以内で行ければ変わらないような気もします。
環境が良く、主要エリアまで近くとなると住みたい駅近戸建エリアは皆無なので今の立地は気に入っています。

しつこいのは、追い詰められると長文のコピペを張る人だよ。

あの人、気持ちわるい。

マンション派は、叩かれるのが趣味なんじゃない？

＞1401
たしかにやつは気持ち悪いですね。
あと、マンション駅遠説を延々と語り続ける人。
もしかしたら同じ人物かもしれませんね。

確かにいつも戸建ちゃんって連呼しているおかしい人がいるね。

2030年問題ですよね。都市部の方が問題視されている。貧困単身者の問題も顕在化してきて将来は単身者用公営住宅が大きな割合を占めるんじゃないか。じゃなければ老朽化マンションで高齢者数人でシェアハウス。「姥捨てマンション」の登場でしょうね。

>1403
同一人物だよ。
あんな病人が２人いるとは思えません。
頭おかしいでしょ、完全に。

>>1404
自分の子供をネットに晒すなんて、通常の精神構造じゃ無理ですものね。
流石に引きました。

>>1043
>>1044
流石に子供を晒した画像を削除依頼したね。
マンション派も、少し一般常識を勉強したみたいだね。
このスレも子供虐待を若干なりとも防止できました。
戸建派のお陰ですね。

2億未満/マンション一択
2億以上/戸建てでも住める物件あり

ここの戸建てさんはみんな田舎住まいなんだよ。
都内在住がほとんどのマンション居住者と意見が合わないのも仕方ないかも。
だいたい、網の目のように鉄道が走る区内に駅遠マンションがそうあるハズもない。
駅遠マンションが多いのは、田舎だけ。つまり、ここの戸建てさんは田舎居住ってことですね。

田舎の戸建てしか比較対象にできない安物マンションくん。
戸建てが全て田舎だと決め付けに必死。

比較するなら同じ立地で、といった想定はダメなんですか？

あくまでマンションは都心、戸建は郊外での比較なのですか？

そうだね
まず場所を明示してから
対比すべき

比較するなら同額物件でしょう。

同じ立地じゃ、戸建圧勝で面白くない。
誰が好き好んで共同生活が好きな人間いるの？
少なくとも日本人は戸建です。

田舎なら戸建圧勝。
都市部なら、戸建は残念なものが大半。
広さを必要としない多くの人には魅力が乏しい。

>1412
例えば同じエリア同士ならそれぞれどんなのがあるの？

具体的に条件付けたら面白くないでしょ。
ネットで検索すればそれなりの物件出てくるんだから。
それこそ金持ちは条件の揃った物件、庶民は貧乏物件みないな。
いちいち区内だ、都内だ、地方だ、いなかだとうるさいんだよ。
乏しい住居環境しか得られないのはそれに見合う稼ぎが少ないだけ。
>田舎なら戸建圧勝
こんなこと言う奴、いわゆる田舎に移り住んでもボロ屋にしか住めねーよ。自力（＝経済力）がないくせによく言うよ。

条件を付ける必要はないけど、関東に限って言えばマンションは半分以上東京にある。
千葉や埼玉に住む戸建てさんを馬鹿にするつもりはないけど、千葉や埼玉のマンション、とか言われても、はぁ、としか言いようがないです。

マンション派自らが、千葉埼玉神奈川のマンションを全面否定です。

戸建てちゃんは過去に建売は否定してるし、ミニ戸や郊外も否定してるから都心の２億以上の注文住宅に住んでるはずだよね？

>>1419
関東1都6県で見ても、首都圏で見ても、「マンションの半分以上は東京にある」ということはないんじゃない？

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/74karitsu-zenkoku.pdf

条件つけられると戸建ては不利だからつまらん

>1422
神奈川＋千葉＋埼玉＝東京
くらいかな？
３県は横浜市千葉市さいたま市でだいぶ抱えてそうだし。
マンションは都ないし都レベルの地域にほとんどある、と言ってもあながち間違いではないと思うが。

>>1408

万損派は数字に弱い
だから騙される

なるほど。
だから駅近マンションが多数存在するわけですね？
そんなもの存在しないのに！
みんな騙されているから！(笑)

マンションですが、大京○ステージという管理会社がクソ過ぎて残念すぎる。

いたずらされ放題なオープンな駐車場作ったために、契約数が少なくガラ空き状態。
しかも駐車場の契約を勧める案内も皆無。やる気ない。
そしてその分の赤字補填を入居者で負担せよという組合の話し合いで普通に言ってきたので入居者全員でキレました。
そのほかにも、多々不満があります。

建物申し分ないんですが、管理会社って、みんなで団結して変えろ！って言ったら出来るんですかね？

買う前にもっと知識つけておけばよかった、これなら一戸建てで自分で管理したほうが気分いいわ。

神奈川埼玉千葉のマンションはハァ？ゴミだそうです

固まりました

マンションさんは10年に1回引っ越し資産価値気にしないのが基本なんでしょ？

>>1427

いたずらされ放題ってどんな駐車場？
それ言ったらそこらの月極だって野ざらしじゃん。

マンションの駐車場はあくまで入居者のものなんだから改善したければ要望を出して組合で協議して決めるんであって管理会社が勝手に改善したり案内出したりしないですよ。
駐車場の契約数が少なくて赤字が出てるなら補填するのは入居者です。

対応に不満があるなら変えることもできます。

>>1427

入居時にどんな駐車場かわかって契約したんじゃないの？読んだ限り管理会社は悪くないような。
駐車場ががら空きで赤字が出てるなら、管理会社はその状況を把握して組合に伝えるだけで、案内出すだの値段下げるだのの意思決定は組合でしょ。
入居者の意識が変わらない限り管理会社代えても一緒な気がするが。

駐車場収入に頼った管理費設定しているのが普通で、
将来の駐車場建て替えに備えて黒字分を蓄えているのが健全な状態。
駐車場建て替え前に赤字出すようなマンションは将来破綻する可能性大。
すぐにでも臨時総会開いて管理費の大幅な見直しをしないと傷口広がるばかりです。

ぼったくりに近い管理委託費払ってるのに、
問題解決には組合員が動かないとならないからマンションって面倒なんですよ。

同額なら、マンションの方が住み心地が良い。
同じ住み心地なら、マンションの方が安い。
理由は土地代を割り勘で払ってるから。
そのかわり、>>1427のような区分所有、共同生活に起因するトラブルが発生する可能性がある。
（もちろん何のトラブルも発生しない可能性もある）
それだけのことでしょ。
トラブルのリスクを嫌う人は戸建、許容できる人はマンション。
都心か田舎かは予算次第。

>>1433
要するに「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する」と
言う事ですね。
やはり、鉄則は不変です。

そう思い込みたいんでしょうけど、実態は違いますね。

例えるなら、カツカツの事業主が「自営ができない奴がサラリーマンになる。貧乏自営業＞金持ちサラリーマン」
と、思い込みたいのと一緒。

妄想にすがって、ボロい戸建てで寂しく生きていってくださいね。
頑張れ！

マンションは、仮住まい、住み替え用の住居。また、おひとり様、おふたり様には最適でしょう。

口うるさいおひとり様はぐずぐず言わず、どっかに逝けって。

一部の富裕層（＆ギリギリ中間層）向け郊外を除き

戸建がメインの街
=>アクセスが悪い、人が集まらない
=>富の集積ができない
=>ビンボーなまち

都心は
住居、オフィス、店舗を高層化して
富を集積しインフラを効率化し
公共の場として
公園の緑や、文化遺産を
広く残し価値を高める

が世界の潮流
大きな流れはマンション化だとおもいますね

とりわけ特徴のない郊外の
築古戸建はスラム化し
値段がつかないようなものが
沢山出てくるでしょう（すでに出ている）
ド田舎のマンションも同じなので

結局立地がより重要になる
ということだと思ってます

最近の戸境壁はコンクリじゃなくて乾式壁が多い
建前は軽量化って事だけど、要は経費削減
安物財でケチってる
建具の面材もメラミン化粧板とか超安物ｗ
そんな安物に４０００とか５０００とか６０００とか７０００とか８０００とか有り得んわｗ
どんだけボッタくってんだよ

1435
もっと現実見ようよ。
ずいぶん世間の見解と違うようだけど？

サラリーマン未満の事業主と比べるからそうなる。
人生下ばっか見て生きてるのって空しくないかい？

ほとんどの場合、マンションの方が貧乏だって思われてるよ。
年賀状とかの住所で最後に～号とか書いてあるときの悲壮感って
あなたが思ってる以上にみじめだよ。

>>1394

じゃあお前のなかでは都心のタワマンより住所が○○郡のエンピツ戸建てのほうが裕福なのか。
ずいぶん世間の常識と違うなあ。