購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/

側方流動
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/2/

液状化予想図
http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?...

液状化現象


０ｍ地帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=...


江東区
http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4

マンションを買うと一戸建てより数千万円も多くお金がかかる。買うとき一千万円安いとしても数年で追い越される。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130422-00010006-agora-pol
マンション派＝池田氏
戸建て派＝反論している人たち

>>3
と思ってたら、マンション住まいに稼ぎでそれ以上の差をつけられるのが戸建。
何よりも時間は大事だね。

稼ぎは通勤時間や労働時間に無関係。
マンションのほうが駅近とか、利便性がいいというのは、田舎駅の話。
23区内では戸建てとマンションの利便性に差はない。

本当に稼ぎがいい人はマンソンなんて買いませんよ。
地方出身のなんちゃって東京人になりたい小金持ちが買っちゃっているだけです。

田舎はともかく、ある程度の駅なら駅前に一戸建てがあるということはない。
駅近・駅前のマンションが一番良いと思います。
その価値は、リセール価格によって市場で証明されています。市場によって＝多数の人間によって。
駅近・駅前マンション以上の物件はない。これが結論です。自動車が運転できない子供・女性にとっては、更に良いことは言うまでもありません。

>4
やっぱり万損買っちゃう奴っておつむが弱いんだね。
君が残業しまくって24時間働き続けてるなら、たしかになるべく職場に近い方がいいだろうね。
職場の同僚に較べてさぞかし稼ぎが良いのかな？
通勤が遠すぎるのは確かに苦痛だと思うけど、適度に離れていて電車の中で本を読んだり、車で音楽を聴く時間を取る時間はむしろ欲しいけど。ちなみに私は自営なので職場の横に住むことも可能ですけど30分離れたところから趣味で自転車通勤しております。

No.8は、駅前マンションを戸建てと誤認。
駅自体の利便性を無視した駅近なんて無意味。
田舎の駅の話なら、マンションでも戸建てでも市場価値なし。

戸建ては想像できるのですが、マンションの駅近は大体どの駅を想定しているの？
該当駅によって受ける印象の違いがありそうです。

以前、都内23区で駅近マンションのある駅としてあがったのは、大崎と豊洲。
工場跡地と埋め立て地。
土壌的に戸建てでは住みたくない場所。
都内の環境と利便性のいい駅では、マンションと戸建ての駅から距離に差はありません。
あるのは不便な田舎の駅です。

駅前にはマンションはないとかどっちでもいいけど。
みなさん購入価格は考慮しないの？同じ立地ならマンションのが安いでしょう。差額分のローン、保証料などもかかるし。
管理費や修繕費はサービスと必要経費なのでごちゃ混ぜにしないでね。
安いメリットってかなり大事だと思いますよ。

マンションは、狭いけど安い庶民の住居というのはみんな同意でしょう。

安いからマンション。ていう人って何を根拠に？価格だけ見てでしょ。マンション買えるなら戸建てだって買えるよ。ただね、ローカル駅は嫌とか三階だては嫌で、40坪に二階建てが欲しいエリアに買えないからマンションになる。マンションがランニングコストかかるだけの、損な存在なら売れないよ。賃貸でいいわけだし。不便だろうが戸建てが1番って思うヒトはマンションの否定するのは間違い。高い土地にマンション買うヒトはそれなりに戸建てを蹴ってもエリア重視したんだから。

安マンションでも維持経費を計算すると立派な一戸建てが買え更に土地のという資産も残る

>15
人格が滲み出てますよ。
戸建ては建て替えないんですか？マンションは住み替えが基本だと思っています。

>18

15です。お褒めにあずかり光栄です。
住み替えたあとのマンションは、朽ちるにまかせるのでしょうか。
建て替えられないマンション買って、住み替えちゃうマンションさんは、あとのことなど何も考えない。

>13
しつこいし、意味がわからない
おつむ弱い？

>20
マンションさんには理解できないでしょう。

戸建ては10年もすればみすぼらしいよｗ
マンションの10年とは比較にならないほどにね

>>10
うちの場合、自分が職場の近いことは大したことないけど、嫁さんが仕事しやすいから選んだな。
近いし、セキュリティに不安も無いし、家事の負担が楽だから、仕事と家庭を両立させやすいみたいだね。

二人とも好きな仕事で稼げるし、結果的に私自身の家事の負担も重くはならないので自分の仕事にもプラス。
もちろん世帯収入的にもメリット大きいし、嫁さん的にも満足みたいです。

そういえば、昔の江東区のキャッチフレーズは、
「都会の空気に飽きたなら、埋立地に来てごらん」だったよね。

>>22
戸建は好きなように建てらるのにそんな差が出るの？
その根拠は？
具体的に戸建がマンションと比べて一方的にみすぼらしくなるという構造上の違いを教えてよ

>戸建ては建て替えないんですか？マンションは住み替えが基本だと思っています。

もちろん建替えますよ
同じ土地にね

マンションは立地がいいからとか散々書いておいて引っ越しですか？
そうなると大好きな駅前は古いマンションばかりになり引っ越し先はどんどん駅から遠くなってしまいますね
かといって自分の都合だけで建て替えもできないし

私は建て変える予定は無いです。
子供と過ごした思い出のある家で将来を過ごしたいと思って、
素材も含め、耐久性を重視して、設計しましたから。

間取りも今子供は幼稚園だけど、子供が独立するくらいまでのことは考えて建てました。
将来２階を使わなくなったとしても、１階だけで70㎡あるので充分生活できます。
とは言え、階段は勾配、幅ともにゆったり取ってあるので、
子供が１歳半位では一緒に手を繋いで昇り降り出来たので、
この階段の上り下りがキツくなるのは相当先だと思いますが。

そうは言っても、今はそのつもりでも将来どうなるかはわからないので、
その場になったら、柔軟に対応すると思います。
でも、金銭面では無く、やはり子供との思い出のしみ込んだ家にずっと住みたい気持ちは強いです。

共働きならマンションじゃないかな。特に庭いじりが好きじゃなきゃ。フラットはとにかく家事が楽。二階建て住んでると苦にならないけど、経験するとまず、三階だては買えないかも…子供が三人なら戸建てしかないかな。虫嫌い、掃除、防犯、寒いの嫌なら、マンションの５階以上じゃない？嫁はゴキが異常に嫌いだからマンションで満足してる。雑草抜き、蟻侵入、
家事以外にやらなきゃなんない事があると、仕事もしずらい。戸建てでも何も不自由ないなら戸建てでいいし、メンテでウンザリな経験するとマンションにもなりうる。

自分勝手に住み替えて、老朽マンションを見捨てるマンションさんは、核廃棄物処理を先送りにする、どこかの国に似てる。

ちょっと話がズレてるかな（汗）
そのお子さんが大きくなった時の事を考えてみてください
あなたの想いと同じようにお子さんは「親と過ごした思い出の詰まった大切なこの土地にずっと住みたい」と思われますよね？その際には例え建物が老朽化で限界がきたとしても戸建であれば同じ土地に新しく建て替えられるわけです。
マンションではそういった建替が難しいのでお子さんがそう想ったとしても引っ越ししなければならないこの「差」の話です。

>30

どうだろうな。
自分のときと同じように考えると、子供も独立したいと思うんじゃないかな？
ただ、いま自分の親の家がそうであるように、実家として残って欲しいとは思うんじゃないかな。

週末疲れたときに、実家に行って、
親に子供を見てもらいながら、上の空いた部屋で寝かせてもらう。
親も孫と遊ぶのは楽しいようだし、その程度の距離感が丁度いいものですよ。
リタイアした後は、空いた時間で、自分の趣味も楽しみたいし。

とは言え、一緒に住むようになるなら、
想定外だけど、建て替えになるのだろうね。

一連の戸建ての話を聞くと確かに戸建ては自分のもの！！だから、何をしても平気だしお金あれば、建て替えもメンテもできるでしょうね。祖父の戸建て、実家だった戸建ての場所は狭くないし、家は住みたくないから建て替えって手もあったかとおもうが、仕事＆買い物＆学校を考えるといくら注文でもその場所は住みたくないという考えだった。戸建ては駅近じゃなくて全然いいんだけど、場所ありきだね。広くてもなーんもないとつまんないし…好きなエリアに注文なら、二千万は足りないなぁ…やっと建てて周りに変な隣人いたらまじ最悪だね…戸建てはマンション以上に周辺環境が気になるよ…

マンション特別税でも創設して、住民から建て替え資金を強制的に徴収しないと、利便性だけ受益して住み替える輩が増える。
マンションを買うなら、建物に対する
社会的責任も負ってもらわないとね。

>>31
いやいやそういう話ではなく（笑）
そういう人がいた場合戸建てなら出来るがマンションでは出来ませんよねっていう話

自分がどう思うとか子供がどう思うとか個人の問題
例は>>27に宛てたもの

自分が死んだ後も受け継がれていくってどうなんだろうね
嬉しいかね
売っぱらって金に換えて喜んでもらった方がいいかも

受け継ぐかどうかは別として自分が死んだあと建物がダメになっても『金に変えられる』 ここ大事。

東京でも相続して親の家に住む人は、少ないんじゃないかな。
商売や異動のない仕事ならありうるけど、会社員だと海外含め転勤があるし、実家に住み続けるのがいいとも思わない。
売却してお金で相続させるのが、親のつとめだと思ってます。

ここでは、するかどうかなどという個人事情は問題ではなくできるかどうかという事が論点

都会のそれなりに高い土地なら、売却してかなりの額を相続できる、
戸建てを建てるなら、坪150万前後の土地
を選べば値下がりも少ない。
マンションの場合はどうでしょう。

やっぱりマンションかな。

価格が下がりにくい駅前マンション買って10〜15年でさっさと売却すればかなり安い家賃で住めた事になるよ。
修繕費とかが上がる前に住み替えるのが賢いかな。

あとは好みなので否定される事はない
軽自動車が好きな人もいれば高級外車が好きな人もいる

33に至ってはマンションの利便性を認めているようだｗ

何やら勘違いしてる人が多いですな
本当の金持ちはマンションを買って人に貸す
そこには住まないんですよ

戸建考えた時期もあったけど
今はないな

麻布十番六本木や、赤坂
歩いて5,10,15分
銀座、広尾、青山チャリ圏
地下鉄徒歩○分も、
電車いらず痛勤電車は無縁
日によっては居間から富士山が見える
宅配、ごみ捨て24時間OK
お客は基本ラウンジで
引っ越したかったら貸せば良い
想定家賃３○万円、多少値引いたって痛くもない
管理費はm2あたり250～260円、この辺では安いようだ。

時間を有効に使え
無駄な苦痛を強いられません

30年たったらどうしてるかわかんないけど
建物は全然問題ないでしょうね
グレードも高いしずっと住めると思う

不憫なのは小学校のグランドかな
直線で100m走れない、狭くて

マンションだとオーディオルームが構築できないから検討しなかったな
うるさい！音出さないで！なんて隣から言われたらかなり凹みそう
気弱な私にはマンションはちょっと無理ですね

＞麻布十番六本木や、赤坂

これが田舎者の思考なんだよなあ
それに気づかないんだからｗなんかｗでもかわいいｗｗ

マンションか戸建か？

立地で選ぶというなら、それは土地で選ぶということ。
すなわち保有する土地面積と、その価値で選ぶべきものである。

立地で選ぶといいながらその「地」を持たないならば、それは居住場所の購入に過ぎない。



戸建＝注文住宅においては、住宅性能や居住性を売りにする業者は数あれど
そこに立地を含めるものは無い。
自動車が道路を売り文句にする事も無ければ、家電製品が置く部屋まで賛美して
いないのと同様である。
これは商品としての価値や高い性能を売りにするのだから、当然のことである。

駅近（駅前）に一戸建てがあるなら考える。但し田舎を除く。
結局、マンション一択だよ。

>47
バス便　戸建の都会人には
理解不能ですかww

駅前マンションがたくさんあるのは田舎駅か、埋立地ぐらいでしょう。
23区内にはないでしょ。

ここは23区限定スレではありません。

都心戸建＞都心マンション＞都心近郊駅近戸建＞都心近郊駅近マンション＞＞都心近郊バス便戸建＞＞都心近郊バス便マンション＞郊外駅近戸建＞＞＞＞郊外駅近マンション　　
比較対照外　郊外バス便戸建＞＞＞＞郊外バス便マンション（価値が無さ過ぎて存在自体少ない）

資産価値はこうだね。
ただ、住みやすさや快適性は資産価値と正比例も反比例もしない。ライフスタイル次第。
それでも、マンション老朽化問題はどの地域でもどういうライフスタイルでも発生する問題。したがってマンションの場合は資産価値が無視できない。
また、バス便や郊外では車が必須になることが多いので駐車場代が発生し、駐車場までの距離があるマンションは住みづらい。

>ここは23区限定スレではありません。

郊外や田舎では利便性が損なわれるからマンションは必要ないでしょう。

>郊外や田舎では利便性が損なわれるからマンションは必要ないでしょう。

「利便性」って何？「住みやすさ」？「住みたい街ランキング」「住みよさランキング」の指標のこと？
利便性のよい立地条件で庭付き戸建てに住めばいいじゃん。

マンションしか選択できない条件とか話題だけ列挙されても困るんですけど。「都内に住んでて平均的なサラリーしか収入がなく、土地どころか貯金もない。それでも通勤のため駅が近いところがいい」→マンションしかないでしょ！（笑）。

言い訳ばっかり。

>47
飲み屋位しか連想出来ない
あなたでしょ う
田舎pe

＞駅前マンションがたくさんあるのは田舎駅か、埋立地ぐらいでしょう。
＞23区内にはない。

「マンション駅近神話」は、都内23区では崩壊済み。
田舎のマンション対戸建て論議は無意味。
地価の安い田舎にマンションは必要ない。

都会の駅前マンションは、埋立地とか何が埋まってるかわからない工場跡地など、
戸建てが嫌う土地にマンションを建て、駅近を喜ぶ人が買うくらいです。

駅近でも中古はあるでしょう。人は様々な理由で家を手放しますよ！絶えずチェックしてれば必ず出てきます。
また、差押物件を競売で落とす方もいらっしゃいます。

都心戸建は戸建としては微妙だなあ。
価格は高いけど、環境悪いわ、利便性悪いわ。

正直、住みたいとは思えない。

それぞれ好きな物件に住めばいい。
自分は駅近（駅前）マンションが一番いいと思う。
駅近（駅前）一戸建てというのは田舎もしくは都内でもさびれた駅しか存在しない。
駅近（駅前）マンション一択。
リセール価格でもその価値は「市場で多数の人によって」証明されています。

やっぱりマンションかなぁ。

マンションに住みたい　のか
マンションにしか住めない　のか
気にしなくても「やっぱりマンションかなぁ」でいいでしょ。
「庭付き戸建て」は、君には無理。
注文住宅スレは他人の話。盛り上がってても気にしない。

盛り上がってる注文住宅スレって、どこ？

敢えて言おう！

戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入するのだ！

子供二人以上でマンションの方ってどれぐらいいますか？
ここが境目だよね。

子供二人以上でマンションの方ってどれぐらいいますか？
ここが境目だよね。

保険に例えると積立型と掛け捨てのようなモノだ
掛け金が戻ってくる戸建
掛け捨てのマンション
好き好きだな

郊外駅遠マンションの方がもっと微妙じゃない？
土地が安いのに、ムダに有効利用、せっかくの良い環境が外にあるのに活用しにくい。
外部から人も来ないのにムダなセキュリティに金を掛ける。

ムダだとおもう。

今時田舎の土地なんてタダ同然

リタイアして僻地に引っ込みたくなったら
その時買えばいい

郊外の戸建は高齢化が凄まじい
何年かすると相続関連で空家だらけになる予感

>68
住めないから心配しなくて良いよ

>空き部屋分まで管理費負担してると思うと
理解が根本的に間違っているが

戸建ては見栄っ張りばっかだな。自分に見合った住居を選ぼう。

子供２人でマンション。70㎡。
広くはないけど十分です。

71さんの言うとおり、戸建てなんて少し郊外でればすぐに買えますよ。
うちのマンションの半値くらいで。

駅近マンション以外住むことはないと思いますが。

マンションに住みたいんじゃない、マンションにしか住めんのよ・・・

例えば幾らでも金があるとしよう。好きな場所に住めるだろう
マンションなんぞ一部屋でなく一棟建てられる訳だ。

そこでもマンションに住みたいか、それとも戸建がいいか・・・

>子供２人でマンション。70㎡。
>広くはないけど十分です。

子供が2人とも成人してもそういえますか？
将来のことを考えないで狭いマンション買うと後悔するよ。

目白、池袋、高田馬場徒歩10分以内。
一番いいのは職場から徒歩15分以内。
まぁ職場から徒歩15分以内の戸建は皇居くらい…
そんな立地にマンション欲しいなぁ。

69さん

西日本の田舎の方ですか？マンションは何も残らないと思ってるの？土地は専有面積当たりの配分で入居者に所有権があります（定期借地権は除く。戸建てでもあるの知ってる？）。
すでに、都会では、40年前くらいに建てられたマンション（団地風）が建て直され容積率の見直しや技術の進歩により、倍以上の戸数となり、地権者（既存の入居者）は安価に（タダ同然もある）建て直したマンションを取得してますよ。

知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。

掛け捨てじゃないでしょ。世の中には知らないことがいっぱいあるから勉強しなね。


75さん　もしかして＝69さん（中国地方在住？）

幾らの戸建てを購入されたのですか？3000万くらい？それでは、東京都心部にはマンションも買えません。


76さん

子供が独立したら広い家をどうするの？子どもには小さい時から我慢をさせないとひ弱な大人になるよ。


具体的で現実の論理的な反論をお願いします。

>76
どうかな。最悪戸建てに引っ越すよ。今のマンションを売って戸建てに越すのは簡単だから。（但し二度と今のレベルマンションには戻れないだろうけど）

真面目な話、子供が大きくって、いつ頃からを想定してるの？
また、何才くらいまで子供が家にいる、と？
一番大きくなる高校生くらいの状態が20年続くわけじゃないよね？
小学生の頃から個室がいるわけでもない。
70㎡でまあ十分だと個人的には思いますが。寝室、個室、個室で３ＬＤＫでも個室は可能だし。

>77
勝手に連投にしないでください。

>>79
早く事例を出してよ

子供が男女だと、狭小3LDKマンションじゃだめだよ。

>>79
>知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。

建替は常識なのですか？知りませんでした（汗）
田舎者の私に特異な事例ではなくあなたの言うような常識的で一般的な事例でお願いします。

>79
マンションの建て替えは、現在は課題が多すぎほぼ不可能。
老朽マンションが社会問題化してるから不動産協会あたりが、「マンション建替え促進方策に関する研究報告書」なんか出してるんだろう。

通りすがりです。

都会じゃないけど多摩ニュータウンでスラム化が進んだ団地マンションの建替を東京建物？あたりがやってましたよね。
でもよくあることではなくないですか？

広い敷地があるマンションを戸数を増やして売り上げをあげ、残存する住人はスラム化でそもそも少ないためその方々はほとんど出費せず新たな入居者のマンション購入費用でまかなうみたいな話でしたね。

建替にデベが介入してくれてれば新たな展開はありますよね。

都心のマンションは立地がありきだから建て替えなんてしなくても住人の層が変化しながら住みつづける人がいて、結局修繕で揉めるというよくある図式になるのではないでしょうか。
機械式駐車場の撤去ですら揉めてますよね。

戸建だって自治会で揉める話はよく聞くけど（笑）

自治会でもめても、所詮戸建ては私有財産。個人裁量ができない共有物のマンションとはちがいます。

敷地は自分のものとしても、家の価値なんて住宅地次第。

戸建が建ってる住宅地は共有物。
つまり、行政や自治会の力頼み。

>89
マンションくん悔しまぐれの屁理屈。
売却できないマンションの土地より、自由に売買できる戸建ての土地のほうがまし。

>>87
代替地が幾らでもある郊外駅遠じゃ、建て替えるメリットなんて無いからね。
マンション買うなら、最低でもある程度の利便性が期待できる場所。

>>90
屁理屈ではなく、現実ですよ。
周りが空き家だらけとか、隣が管理放棄とかの住宅地なんて誰も買ってくれないでしょう。

そんなことも想像できないのでしょうか？

同じエリアで比べればどっちが有利ですか？

閑静な住宅地は第1種低層地域が殆どなので、マンションは建たない。

マンションと同じ立地で比べるということは、
そもそもが余り良くない立地を前提とした比較になるんじゃないかな。

>知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。
>>79さん一般的な事例は？結局ないの？
>>87
田舎がどうのとか言って人を小馬鹿にしていたので多摩とかではないと思いますよ

>でもよくあることではなくないですか？
相対的にみて決してよくある事ではありません

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ほんまものの田舎者で暇人だな。

他の方も投稿してくれてるが東京でも、大阪でも多くなってるよ。
大阪では千里中央駅北側・西側も多い。北千里のプラウドもそうだね。

あまりにかわいそうだから、業務中に投稿してあげました。

閑静な一種低層の住宅地。
これが維持できるかどうかは、住民と行政次第。
住民はいれかわるし、住宅地は分筆されたりする。
インフラも行政に維持管理更新してもらう必要がある。

個人の裁量ではどうにもならないんじゃない？

閑静な住宅地などという前提はいつできたのか？
それに第一種低層だってマンションは建つよ。
それは住宅地ＶＳ商業地（準工業エリア）とかの対立軸であって戸建てかマンションかは関係ない。

戸建て＝閑静な住宅地、マンション＝環境悪いというのは戸建て信者の思い込み。

お屋敷が分筆されて５戸くらいの建売ミニ戸になるよりは低層マンションになったほうが見た目はいいよね。