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[更新日時] 2022-07-30 08:58:21
当管理組合は携帯基地局事業者に屋上の一部を貸し、アンテナ設置料として10年ほど前から収入を得ています。先頃、税務署より、携帯基地局収入は事業収益にあたり、管理組合は人格なき社団だからと今後の申告と過去5年分の収入に対し課税すると云ってきました。しかし本当に管理組合の事業収入なのでしょうか。
第一に「屋上は共用部分であり、共用部分は区分所有者の持ち物である。従って管理組合は所有者ではない。」わけで、仮にこれが収益事業ということであれば、管理組合は所有者ではないのだから、本来の所有者から屋上を借り、基地局事業者にそれを貸して、その差額が収益ということになり、これが所有者ではない管理組合の不動産賃貸業(収益事業)のはずです。携帯基地局事業者は管理組合と賃貸契約を結んでいますが、本来、契約はその所有者と締結されるべきで、その収入は当然所有者のものでなければならないはずですので、管理組合は便宜上所有者を代行しているだけとは云えないでしょうか。
第二に、区分所有法第十九条に「各共有者は、規約に別段の定めがない限りその持分に応じて、共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する。」とあります。これは「区分所有者はその持分に応じて、共用部の管理等及び修繕に関わる費用は負担しなさい、逆に、共用部から生じる利益は区分所有者のものです。」ということではないでしょうか。標準管理規約に準ずる当マンションの管理規約にも、管理組合の会計の収入が規定されています。「第○○条に定める管理費等及び第○○条に定める使用料等によるものとする」つまりこれ以外は管理組合としての収入ではないというように受け取れます。
以上のようなことから、携帯基地局収入は管理組合の収入ではなく、各区分所有者の収入ということになり、従って課税は区分所有者個人対してなされるべきのように思いますがいかがでしょうか。
最後に、管理組合は土地も建物もその他、資産を持っていません。あるように見える管理費会計や修繕積立金会計の金融資産は組合員の総有財産です。(勿論分割請求などはできないのですけれども。)一般の個人や企業が税金を滞納をすれば、差し押さえ等の処分を受けます。管理組合が仮に税を納めなかった場合、税務署は何もないを管理組合をどう処分するのでしょうか。
長くなり、まことに恐縮です。ご教授いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2013-04-21 10:44:31
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管理組合の携帯基地局収入に課税?
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293
匿名さん
>この掲示板で、課税がおかしいと言っている人たちは、実際に税務署から申告しなさいと言ってきたとき、どうするつもりなのでしょうか?
申告すべきか、申告すべきでないか、よく聞いてみたらどうかな
ここのスレッドには、これまでも制度について、色々な疑問が書き込まれてる
それの疑問点について、詳しく聞いてみたらいいと思う
・ いずれ経費で消えていくのに、本当に利益があるといえるのか
・ 個人の集合体の収入は、本来は組合でなく個人の利益じゃないのか
・ 明らかに個人が負担している経費は無視したままでいいのか
・ 経費がある個人の立場は無視で、収入だけ認識するのは正しいのか
・ 自治会などでも収入はあるのに、なぜ管理組合にだけ厳しいのか
もっとあるだろうけど例えばこんな感じだろ
分かりやすい解答・説明があったら、ここに書き込めば大勢の勉強にもなる
ただ今までのところは、そのような説明があったという情報はない
ちなみに申告は義務とされているけど、納得のできない申告は義務じゃない
もちろん無申告の人に、時には強制的に課税する制度はある
悪質な人に対応できる制度は必要だからね
でも管理組合が、疑問点の解明を希望するのは悪質でもなんでもない
大勢の住人を納得させなければいけないんだから大変だ
それに今までのところは、疑問点への明快な解答はされていないようだ
説明を求めて十分な説明がないなら、申告に応じないということはあり得る
だから先ず説明を求めることが大切だよ
申告をするということは、納得していますと表明することだ
後からの文句は言えなくなる
色々な疑問点があるのに、それを解決しないまま申告するのも無責任だ
だから事と次第によっては、強制的な課税をしてもらうのも一つの方法だ
住民の意見がまとまらないなら仕方がない場合もある
国税に加算金が1割くらいつく
あとの負担は、ほとんど変わらない
100万W円の収入に、40万円くらい税金がかかるかもしれないんだ
数万の加算金は大したことはない
それくらいなら、税理士に頼んだ場合の、税理士報酬の方が高いくらいだ
だから金銭の損得面でも、少なくとも損な話ではないはず
ただ税理士報酬の節約で、強制的に課税してもらえっていう意味じゃない
納得できないままの申告はできないということ
強制的な課税をしてもらっておけば、後で審査請求などをすることができる
意見を言う権利が残るってことだ
審査請求とかをして納得できる回答があれば、その後は申告したらいい
それに審査請求は費用とかもかからないし、割と簡単にできる
どうやら、申告しないでいるという管理組合もあるみたいだ
慎重なスタンスで、申告しない選択をしている組合もあり得るってことだ
安直に申告して、中身を理解していない組合よりは真面目な面がある
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294
匿名
国税は携帯基地局収入は課税対象と具体例も示しハッキリ解説してる
結論出てます 個人の屁理屈は通用しません
申告しないのなら確実に脱税 日本では法令自体を知らなかったといっても罪を逃れられない
屁理屈は通用しません
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295
匿名さん
課税だと言ってる人は、相手の言ってることを屁理屈と繰り返しているばかりだ
それしか言えないってことは、実は主張に中身がないってこと
深く考えないで、安直に申告してしまった管理組合か、管理会社の人らしいね
自分の行為があとで責任問題になるのが怖くて、課税課税と騒いでいる
みっともないと思う
申告してない側の組合は、理事達とも協議の上で申告を見合わせてるんだから
むしろ責任問題の心配もないんだろう
最近の事例でも、課税の制度が間違っていたとされることは結構あるものだ
競馬でハズレ馬券も経費になるかどうかは話題になった
延滞利息の計算の仕方で厳しすぎる解釈で、高く計算していたのもあった
解釈の仕方で、結論が変わることはあるってことだ
ちなみに課税する側は、もちろん課税することが仕事だ
だから課税するための色々な論理を作り出すのも、ある程度は仕事のうちだよ
ただ常識的な法解釈を超えて、無理な課税の論理は行き過ぎになる
判例は、時に課税が行き過ぎることがあると示している
申告する側も、その内容を真剣に考えて、理解する努力が求められているんだ
盲目的に課税課税って騒いでいる人は冷静な議論を邪魔するだけ
そして、課税することに無理があるんじゃないかという疑念を刺激するだけだ
話を邪魔するだけでなく、空気も本人の意図とは逆の方に傾くばかり
ここは静かにしておく方がいいと思う
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296
匿名さん
↑
国税は携帯基地局収入は課税対象と具体例も示しハッキリ解説してる。
このスレタイでの質問に関しての課税は確定、不満あるならここじゃなく国税庁へどうぞ。
いつまでも同じ内容の投稿や屁理屈はなんの意味もありませんよ、結論出てますから。
貴方の長文はすでに読んでいませんが、すぐ解ります、また来ても同じ内容でお返しします。
さようなら~。
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297
匿名さん
ここで話すよりも、税務署に経費で申請して、通るか通らないかで判断すればよろしいかと。
税率って20%でなかった?
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298
匿名さん
経費ってなに? 基地局にどんな経費が? だれがどう負担してるの?
メンテや維持管理は携帯会社持ち 撤去時にしてもその場所は原状回復の約束 経費ってなに?
都心部なら広告看板の設置もそう 経費なんてあるの? 全てが設置業者持ちですが 虚偽申告する?
例えば飲料自販機 設置先のマンションに経費はあるの? 電気代まで払ってくれてるのに
清掃もしてくれるし 販売金額からの歩合でお金もらえるし 経費なんてあるの? 経費の捏造か?
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299
住まいに詳しい人
それさ~、前にも説明して貰ってってるじゃん!
課税を主張してる人、話を理解してないってホントだね~
もっと丁寧に、俺から説明してあげようか(笑)
まず、場所があるから貸せるという基本がある
場所を所有する区分所有者は、固定資産税を負担してるよ
固定資産税が賃貸の経費ってのは常識!
都市計画税もな~
携帯会社は高さに対しても金を出している
自社で新規に棟を建てれば、建設費用がかかってくるし
その代わりに賃貸料を支払っている
マンションの棟屋には価値があるんだよな~
普通は建物の価値は減価償却で経費化するもの!
建物というのは修繕してるから維持されてるんだよ~
そのメンテ費用も経費になるのは常識!
大規模修繕だって建物を維持管理するための費用だし
そんな風に経費は色々とあるってことな~
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300
住まいに詳しい人
他にも経費はあるよ~
土地や建物を取得する費用には、借入金金利も含まれる
区分所有者の払っている金利も本来なら費用!
元本の返済は除いて計算することな~
アンテナ基地局を設置すると苦情が出る可能性がある
電波による健康被害の可能性とかね~
でもそういうリスクを、住人が許容して引き受けてるんだ
隣の敷地の人も苦情を言い難くなるしね~
そういうリスク対策まで、住人が引き受けてるんだな
他にも色々あるだろうけどね~
経費は住むための部分と、貸すための部分にかかってる
そこは合理的に按分するのが常識なんだよ
ただ、何が合理的か?って判断が、すごく難しいね~
按分計算は大変だろうけどな~
グレーゾーンの固まりみたいな分野だから!
そこの収入にだけ目を付けるから妙なことになる(笑)
そんで組合名義の領収証なんて無いだろ!な~んて
論点無視の厳しい話が出てるみたい
あと、貸そうが貸すまいが支出する経費だろ!な~んて
ヤーさんみたいな極端な話とか
でもさ~、合理的な按分って、税の基本中の基本だし
基本を無視された住人が、変って思うのは当然では?
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301
匿名さん
そういう経費を、手間かけて計算する覚悟があるならまだしも
面倒だからって無視した課税は良くない
中には経費を認めてもらった組合もあるみたいだけど
認め方は全国でバラバラみたい!
理論的な整理がマダマダなんじゃないか
まして、面倒だから飛ばすって、常識的に言って変過ぎる
理論的な整理がつかない課税はマズイ
租税法律主義だから!
経費の扱いも問題だけど、こういう問題が続出するってことは
元の収益事業の判断とかのスタートも疑問って意見もでる
申告納税は国にとっても国民にとっても重要な手続きだから
信頼に足る仕組みでないといけないと思う
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302
暇入
法律の運用の問題であるから、税務署が積極的に指摘すれば解決することであろう。
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-
303
暇入
そもそも法律や規則があるからと言って全員が当然に守るはずがない。
基地局の課税に納得いかないといっている者は、
廊下に自転車をおいて、注意してこないから問題ないだろう、といってる輩と同じである。
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304
暇入
自分が納得する法律を作れ、という主張をするのは自由であろう。
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305
匿名さん
そもそも、居住する家が経費の対象にならない現状もおかしいんだが、それを言い出すと、どうしょうもなくなる。
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306
暇入
そもそも区分所有法がおかしい。不動産の共有は禁止すべきである。
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307
匿名さん
固定資産税を経費として控除できると思ってるタワケがいるとはビックリ!
税務署も口あんぐりダロ アパート経営で失敗したストレスか?
マンション屋上の固定資産税って だれが払ってるか知ってるのかな ハハハッ
団地内敷地などに公共性の高い自治体の児童公園などを誘致するとその分は資産税免除だが
それとは次元が違うだろうし 何が住まいに詳しいんだろうねぇ
またメンテ費用やその設置に依って補修が必要なら携帯会社の負担に決まってる 経費なんて無い
国税は携帯基地局収入は課税対象と具体例も示しハッキリ解説してる
なにが経費として認められるかどうかは国税に聞きなさい
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308
匿名さん
税務署に対して、経費に入るか入らないかなんて
聞くヤツなんて、、、
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309
匿名さん
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310
匿名さん
【法人税法施行令第6条(収益事業を行う法人の経理の区分)】
公益法人等及び人格のない社団等は、収益事業から生ずる所得に関する経理と収益事業以外の事業から生ずる所得に関する経理とを区分して行わなければならない。
【法人税基本通達15-2-5 (費用又は損失の区分経理)】
公益法人等又は人格のない社団等が収益事業と収益事業以外の事業とを行っている場合における費用又は損失の額の区分経理については、次による。
(1) 収益事業について直接要した費用の額又は収益事業について直接生じた損失の額は、収益事業に係る費用又は損失の額として経理する。
(2) 収益事業と収益事業以外の事業とに共通する費用又は損失の額は、継続的に、資産の使用割合、従業員の従事割合、資産の帳簿価額の比、収入金額の比その他当該費用又は損失の性質に応ずる合理的な基準により収益事業と収益事業以外の事業とに配賦し、これに基づいて経理する。
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311
匿名さん
●税務申告に該当する収益事業の3つの要件とは
(1)販売業、製造業その他政令で定める34業種(不動産貸付業など)
(2)継続して行う事業
(3)事業場を設けて行う業務(マンション内が事業場とみなされる)
管理組合の収益事業 収益事業判定
1 駐車場貸し 全部課税・一部課税・非課税
2 携帯電話基地局(アンテナ)の貸付 課税
3 太陽光発電の売電収入 課税
4 会議室、ゲストルームの貸出し 外部者のみ課税
5 CATV、インターネットの設備設置収入 実費相当額以上が課税
6 コインランドリー、自動販売機収入 原則課税
7 電柱設置収入等 原則課税
ナドナドナド ド~ナ~
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312
匿名さん
知らなかったといっても申告しなければ、無申告加算税がオイデオイデしてるよ。
馬鹿な管理組合は余計な出費をしちゃうのね。
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313
暇入
国税不服審判が正義とは言えない、と言い出すであろう。
↓
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314
匿名さん
税理士法上シロウトが勝手なことホザイテハいけません。
ここでクダまかず、不明なことあるなら税務署に聞いてねぇ。
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315
暇入
税理士法も正義とは言えない、
と言い出すであろう。
↓
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316
匿名さん
-
317
暇入
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318
匿名さん
コジマヨシオ君が言ってるじゃない…~~
税金は どんだけホザイテモ申告しなかったり無視すると
重~い罰則待ってるから 楽しいんじゃないの?
ゴロツキの屁理屈なんて通用しないから コジマ君に聞いてね ソンナノ…~~
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319
暇入
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320
匿名さん
↑ 日本語解らないなら書かなくて良いよ 主語は どこ?
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321
匿名さん
電柱敷地料とか、そんなものをちまちま見るくらいなら、もっと税金を取れる自営業者や法人に踏み込め。
駐車場は、見た目がわからないから、判断できない。
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322
匿名さん
申告いらない派から何か書き込まれると、狂ったように申告すべきって書き込みが続くなあ
内容の無い短いレスばかりだし、そういうの客観的には逆効果じゃないか?
掲示板では敗色が濃い側が必死になり、やたら書き込み回数が伸びるパターンってお約束だから
そういうセオリーから見れば掲示板での結論も明白だよ
ここって政治的な工作のスレになっているようだ
あえて税法的な正解はコメントしないでおくけどさ
普通の人なら、その辺の情報の歪みは、ちゃんと修正して読めるもんだよ
だから変な思想工作しようとしても結果は同じじゃないかな
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323
匿名さん
無申告加算税はかかっても数万のことだから、下手に税理士に頼んで申告するより、強制的に勝手に課税してもらった方が有利っていうのは、人によっては目からウロコの話かもしれん
でも申告をずっとしてない管理組合が、申告しないでおくための言い訳のようにも見える
ずっと申告しないでおくと、1年経つごとに時効で5年前の申告が不要になっていくからな
それを狙っている管理組合もありそうってことだ
>知らなかったといっても申告しなければ、無申告加算税がオイデオイデしてるよ。
>馬鹿な管理組合は余計な出費をしちゃうのね。
こういった、無申告加算税が高くつくかのような、誘導的な書き込みは明らかに見当外れだ
税額そのものは数十万でも、加算税はオマケの程度の数万なんだからな
無理な論法は論戦上も逆効果になるからヤメといた方がいい
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324
暇入
>↑ 日本語解らないなら書かなくて良いよ 主語は どこ?
日本語に主語はありません。知らんのか?
-
325
暇入
>ずっと申告しないでおくと、1年経つごとに時効で5年前の申告が不要になっていくからな
それを狙っている管理組合もありそうってことだ
残念ながら
LTEでアンテナが4倍に増えたので
見逃してはくれません。
お宅様のマンションに言って来るのは
まもなくです。
アンテナたてて六年めくらいに指摘があるでしょう。
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326
暇入
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327
匿名さん
>>326
300万円は、1年間の基地局収入だよ~ん
(5年間では、300万円×5=1,500万円)
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-
328
暇入
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329
暇入
法人の実効税率は40%ちょいくらいだよ。
まじめに申告しても1年で300万収入があれば130万くらいは税金。
1500万の収入で延滞金含めて240万しか税金がかからないなんてことはないのだw
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330
暇入
マンション管理新聞の記者の書き方も悪い。
327のような勘違い老人が出てきても仕方がないな。
しかし、法人税の実効税率を知っていれば読み誤ることはないであろう。
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331
匿名さん
>>328
>↑1年なわけがないでしょw
マンション管理新聞(2013年(平成25年)8月5日)
「5年分さかのぼり徴収 賃料収入は年間約300万円」
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332
暇入
↑ソース出してみたら?
本当に年間300万なら記事全体がおかしい。
過去5年分の収入1500万の6割、7割くらいは税金になるであろう。
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333
暇入
>>追徴金は、同様に引き出され過去5年の法人税額に「過少申告課税」15%を加えて、結局5年分の納税額は、約180万円
>>に上り、さらに事業税など諸税分約60万円が加算された(計:約240万円)。
結局5年分の納税額は、約180万円+約60万円で240万円だといってるんだから
1500万の収入に対してなら過少であると思うのが普通だろう、といってんだよ。
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334
匿名さん
>>333
>結局5年分の納税額は、約180万円+約60万円で240万円だといってるんだから
> 1500万の収入に対してなら過少であると思うのが普通だろう、といってんだよ。
んんん? 意味不明
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335
暇入
↑法人税の実効税率を知らないから「意味不明」となるw
なんやかんやで42%くらいになる。
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336
暇入
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337
匿名さん
-
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338
匿名さん
5年も放置しておいて無申告加算税だけで済まないだろ。
設置する時に携帯電話会社との契約時にも課税される事位解るだろう。
管理会社も課税の事は言うだろうし、管理組合として他の収益事業が有るなら合算しないとね。
申告しなければ脱税扱いだろ、重加算税も払っちゃってください。
それと申告は本人か税理士会計士に限られるという事、管理会社の代理もダメ、税理士頼んだ方が良いよ。
税務署が何でもやってくれると思ったら大間違い、できないなら税理士依頼しろと言われるだけ。
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339
匿名さん
税務署より「携帯基地局設置料収入等の問合せ」が来ていませんか?
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基地局を設置しているマンションに対し、税務署より次の問合せが来ています。
1. 事業内容等の状況の報告
2. 最近の損益計算書又は収益計算書等を添付
3. 収益事業を行っている場合は、「収益事業開始届出書」の提出を求めています。
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340
匿名さん
マンションの管理組合は法性格上、「人格のない社団」あるいは「公益法人」と
同類に扱われます。そのため、税率15.0%(年間所得800万円以下の場合)の
法人税が課されるほか、「法人住民税」と「事業税」も同時に課税されます。
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341
匿名さん
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342
匿名さん
↑ 正しいですよ 貴方が無知なだけです わざわざ恥ずかしい
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