管理組合・管理会社・理事会「管理組合の携帯基地局収入に課税?」についてご紹介しています。
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vista [更新日時] 2022-07-30 08:58:21

当管理組合は携帯基地局事業者に屋上の一部を貸し、アンテナ設置料として10年ほど前から収入を得ています。先頃、税務署より、携帯基地局収入は事業収益にあたり、管理組合は人格なき社団だからと今後の申告と過去5年分の収入に対し課税すると云ってきました。しかし本当に管理組合の事業収入なのでしょうか。

第一に「屋上は共用部分であり、共用部分は区分所有者の持ち物である。従って管理組合は所有者ではない。」わけで、仮にこれが収益事業ということであれば、管理組合は所有者ではないのだから、本来の所有者から屋上を借り、基地局事業者にそれを貸して、その差額が収益ということになり、これが所有者ではない管理組合の不動産賃貸業(収益事業)のはずです。携帯基地局事業者は管理組合と賃貸契約を結んでいますが、本来、契約はその所有者と締結されるべきで、その収入は当然所有者のものでなければならないはずですので、管理組合は便宜上所有者を代行しているだけとは云えないでしょうか。

第二に、区分所有法第十九条に「各共有者は、規約に別段の定めがない限りその持分に応じて、共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する。」とあります。これは「区分所有者はその持分に応じて、共用部の管理等及び修繕に関わる費用は負担しなさい、逆に、共用部から生じる利益は区分所有者のものです。」ということではないでしょうか。標準管理規約に準ずる当マンションの管理規約にも、管理組合の会計の収入が規定されています。「第○○条に定める管理費等及び第○○条に定める使用料等によるものとする」つまりこれ以外は管理組合としての収入ではないというように受け取れます。

以上のようなことから、携帯基地局収入は管理組合の収入ではなく、各区分所有者の収入ということになり、従って課税は区分所有者個人対してなされるべきのように思いますがいかがでしょうか。

最後に、管理組合は土地も建物もその他、資産を持っていません。あるように見える管理費会計や修繕積立金会計の金融資産は組合員の総有財産です。(勿論分割請求などはできないのですけれども。)一般の個人や企業が税金を滞納をすれば、差し押さえ等の処分を受けます。管理組合が仮に税を納めなかった場合、税務署は何もないを管理組合をどう処分するのでしょうか。

長くなり、まことに恐縮です。ご教授いただければ幸いです。

[スレ作成日時]2013-04-21 10:44:31

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管理組合の携帯基地局収入に課税?

  1. 1443 miya

    税法を理解できない方々に、国税庁の見解を録音で紹介、
    これでも分からない方は、管理組合として納税、
    管理組合として納税する事を国税庁は認めているです。

    また、miya管理組合の税対応が税務では正しいのであり、問題にならない。
    一方、管理組合収入としての申告納税も認める。
    これがこの問題の国税庁の質疑応答事例の読み方です。

    裁判で敗訴した管理組合は管理組合収入としているものの、
    管理組合は申告納税をしていなかった。
    また、区分所有者に申告納税する様に促してもいなかった。
    行政指導を受けてから、区分所有者所得が正しいと主張しているにすぎない、
    従って敗訴に至ったのです。

    同じ案件であっても、個々の事案で判決は異なるのです。
    当初からmiya管理組合の様にしていたら何ら問題にならなかった。

  2. 1444 匿名さん

    >>1443 miyaさん
    国税庁の言い分に妥協せずに、もっと一貫性のある主張をすべきであると思います。

     >管理組合として納税する事を国税庁は認めているです。 (>>1443より)
     そのように妥協することなく、このこと自体が間違いだと主張すべきではありませんか。不動産を所有するか借り受けて転貸することなく不動産貸付の所得を得ることなどあり得ないと思われます。
    あなたは以前のレスで、「そんなことを認めてしまったら、同族企業や個人の租税回避が横行するから、認められるものではない。」というような事を書いていたように思われます。
    納税義務者や課税要件は法律によって明確にされる(憲法30条、84条参照)のであって、法令にすら属さない行政指導や広報(国税庁の通達や質疑応答事例)によって決まるものではありません。
     元国税庁課税部長の誤った判断(解っていながら、税務署職員OBの税理士たちのために、管理組合という新しい市場を創ってあげる配慮をしたのかも知れません。)に基づいて行われている現行の課税(憲法違反)は、正されなければなりません。
     >>1442 匿名さんが、尤もらしい意見を書いていますが、この方は管理組合の確定申告を受け負っている税理士で、区分所有者の所得になると、仕事を失うのかもしれません。それとも、管理組合に法人税納付を指導した管理会社のフロントか管理組合の元理事長でしょうか。
     >>1436にある「miya管理組合が税務署に提出した書面」に対して、税務署が回答をすることは無い様に思われます。税務署は本件でmiya管理組合に関わったことを後悔していると思われます。無かったことにしたいと思っているでしょう。(川崎北税務署の指導よりも、miya管理組合の主張のほうが遥かに正しいのですから・・・・)

     miiyaさんには、全国の管理組合のために、税務署、東京国税局、国税庁の対応の事実を伝えて頂きたいと思っています。

  3. 1445 miya

    >>1444 匿名さん

    仰せの通りです。

     そのように妥協することなく、このこと自体が間違いだと主張すべきではありませんか。不動産を所有するか借り受けて転貸することなく不動産貸付の所得を得ることなどあり得ないと思われます。
    あなたは以前のレスで、「そんなことを認めてしまったら、同族企業や個人の租税回避が横行するから、認められるものではない。」というような事を書いていたように思われます。

    この考え方には変わりありません(録音でも申しています)

    同族の者等の収入として所得申告している場合、
    真の所得者に課税の更正決定がされます。

    しかし、管理組合収入としているものの、管理組合は申告納税をしていなかった。
    また、区分所有者に申告納税する様に促してもいなかった。
    これは脱税行為と判断されても仕方ないのでは?

    国税庁課税部長は、そこに目を付けたのです(税理士会をも巻き込んで)。

    そこで以前提案した対策案は、過去の事にはこだわらず、
    近々の総会に区分所有者所得とする議案を提出、事業廃止届案も提出、
    この議案を総会承認を得る。

  4. 1446 匿名さん

    >過去の事にはこだわらず、
    >近々の総会に区分所有者所得とする議案を提出、事業廃止届案も提出、
    >この議案を総会承認を得る。

    全く同感です。vista管理組合や金沢の管理組合もそのようにした方が良いだろうと思われます。


    >しかし、管理組合収入としているものの、管理組合は申告納税をしていなかった。
    >また、区分所有者に申告納税する様に促してもいなかった。
    >これは脱税行為と判断されても仕方ないのでは?

    そこのところは、私は、少々異なる解釈をしています。
    税務に精通した理事が居たmiya管理組合では、管理組合が区分所有者に申告納税を促すことが出来ていたのでしょう。しかし、納税義務者に申告納税を促すのは税務署本来の業務ですから、区分所有者に対して申告を促さないのは税務署(行政)の不作為だと思われます。

  5. 1447 miya


    そこのところは、私は、少々異なる解釈をしています。
    税務に精通した理事が居たmiya管理組合では、管理組合が区分所有者に申告納税を促すことが出来ていたのでしょう。しかし、納税義務者に申告納税を促すのは税務署本来の業務ですから、区分所有者に対して申告を促さないのは税務署(行政)の不作為だと思われます。

    私の考えも同様、そこで元国税庁課税課税部長・西村善嗣氏を非難しているのです。
    行政は国民に正しい申告納税を指導する義務がある。
    しかし、それどころか逆手にとって徴収に舵をきったのです。

    これは脱税行為と判断されても仕方ないのでは?
    金沢の管理組合と同様の税対応の管理組合では、
    高裁判決を鑑み仕方ないのでは、この様にご理解下さい。

    設置当初から区分所有者所得として税対応をしていた管理組合でしたら、
    国税庁や裁判所とも戦う事ができるのですが・・・

  6. 1448 匿名さん

    >金沢の管理組合と同様の税対応の管理組合では、
    >高裁判決を鑑み仕方ないのでは、この様にご理解下さい。

    管理組合毎にそのような不公平な扱いをすることを認めてしまうのでしょうか。憲法14条1項は「すべて国民は、法の下に平等・・・・」と定め、通説では、租税にも適用される(租税公平主義)とされます。従って、租税に深い知見を有する管理組合(例えば、miya管理組合)は法人税を課税されずに、租税に疎い管理組合(例えば、vista管理組合や金沢の管理組合)は法人税を課税されるなどということはあり得ないでしょう。  国税庁がそのような扱いをすれば、それは憲法14条に違反することになると思われます。

    >>1444 で、ほんの少し触れましたが、国税庁の現状行為や地裁・高裁の判断は憲法30条、84条(租税法律主義)にも違反していると思われます。

  7. 1449 miya

    >>1444 匿名さん

    >そのように妥協することなく、このこと自体が間違いだと主張すべきではありませんか。

    管理組合所得として、管理組合が納税するのを国税庁が認める事は違法ではありません。
    管理組合の所得にするべき収入である、これなら違法です。

    不服審裁決や裁判所判決も、管理組合の所得にするべき収入であるとはしていません。

    以上から、管理組合収入としている管理組合に課税措置をしています。
    但し、区分所有者所得とするのが正しい税処理です。



  8. 1450 miya

    税法と平等

    税法では全て平等に取り扱っていません。
    基本は平等にしていますが、事務処理等を鑑みゆるやかな方法を採る場合が。
    ・売上額が10,000,000以下(未満?)の事業者は消費税の申告が不要です、
     売上時に消費税を受領しているのに・・・
    ・少額の不動産賃貸収入では収入を申告する必要な場合と不要な場合がある。
    ・決算が月末の場合でも、売上・仕入を20日での継続処理を認める。
    全てを平等にした場合、事業者の事務処理等も考慮した措置です。

    区分所有者に分配しない、この様に決めた管理組合にはそれなりの理由が、
    そこで、その管理組合には管理組合としての納税を認めている。
    しかし、あの質疑応答事例から課税部長の悪意に満ちた課税措置と云える。

  9. 1451 匿名さん

    税と公平性

    専門家の説明を一つご紹介します。
    「この文章を読むことで、『どのような課税が平等なのか』という問題について学ぶことができます。」と云っています。
    http://keiei-manabu.com/economics/tax-fairness.html

  10. 1452 miya

    この問題について区分所有法、民法、憲法、等のご意見が多くありました。
    これは税法の問題であり、諸法を持ち出して論ずる事は適切ではありません。

    不動産を所有して無い管理組合が不動産賃貸料を得る事は出来ない。
    しかし、殆どの管理組合が管理組合収入として未申告・未納税。
    課税部長は、これら管理組合からの税徴収を企てた。
    そこで、税法での取り扱いとして質疑応答事例を掲示した。
    1、区分所有者の所得として区分所有者が納税。(税法で周知の定めであり、この項を省略)
    2、管理組合収入とする管理組合の場合、管理組合所得としての納税を認める。(この項が違法か? 判決は違法としてない)
      なお、管理組合は法人税法に該当する。
    3、したがって、管理組合収入にしているにも関わらず未申告・未納税の管理組合には課税措置の行政指導。

    税理士会を巻き込んだので、上記1項を管理組合に指導する税理士は見受けない。
    法人税申告は難しく、管理組合は税理士に委託する事になるから。

  11. 1453 匿名さん

    かなり詳しい判決情報がこちらで確認できます。

    https://profession-net.com/professionjournal/corporation-article-755/

  12. 1454 匿名さん

    >>1453 さん
    情報ありがとうございます。このレポートの末尾にポイントが2点記されています。その2番目が、誰が賃貸の主体(収益の帰属者)なのかを決めることになると云うことだろうと思われます。

    >・マンションの共用部分又は敷地の一部を第三者に賃貸して得る収益は、区分所有者による管理組合の総会の決議によってマンション管理組合に帰属する。

    要するに、収益が区分所有者に帰属するか管理組合(社団)に帰属するかは、区分所有者の集会の決議(管理組合の総会決議)によって決まると云っているようです。私もその見解に賛同します。
    収益を区分所有者に帰属させたいなら、総会でそれを決議し、賃貸借契約書にも「管理者が区分所有者全員を代理してこの賃貸借契約を締結する」と明記すべきだと思います。反対に収益を管理組合(社団)に帰属させたいなら、管理組合(社団)の代表を賃貸の当事者として賃貸借契約を締結することを総会決議することになるのだと思われます。

  13. 1455 miya

    >>1454さんが感じた様な文脈、私には感じ取れません。
    判決を読んでの判断は大変難しいと思います。


    【マンション管理組合が取得した賃貸料収入が収益事業に該当するか否か
    [争点3]】
    1 原告における経理処理の状況
    裁判所が行った事実認定によれば、本件各賃貸借契約に基づく設置料等、賃料又は土地使用料の収入については、原告が開設したマンション管理組合理事長名義の普通預金口座に振り込まれ、原告の管理費会計における「雑収入」の科目に該当するものとして経理処理がされており、原告は、受領予定の本件各賃貸収入につき、各会計年度の予算の収入に含めるとともに、各会計年度に受領した本件各賃貸収入については、各会計年度の決算の収入に含めている。また、各会計年度に係る原告の予算案及び決算は、いずれも定期総会の決議に付され承認を受けていることが認められる。


    この収入を得た時から、
     1、区分所有者各位の収入額を明確にし、毎月々この経理処理をしているか
        (売却・譲渡者に対応の観点から、毎月々の経理処理も重要)
     2、1の金額を区分所有者が、税法に基づき各自で所得申告の指導をしているか
    裁判所が行った事実認定で、以上が認められていたら判決は?

    原告は、区分所有者課税が正しいと主張しているが、
    その具体的な経理・税務対応処理・発議をしてなかった。

    国税庁は質疑応答事例で特例として、
    管理組合収入としている管理組合の場合、管理組合所得として法人税申告(を認める)。
      (これは国民に税法の正しい伝え方をしてないのですが・・・)
    金沢の管理組合はこれに反していたのでは?

  14. 1456 miya

    この訴訟レポートは、
    税理士・公認不正検査士(CFE)米澤 勝さんとなっている。

    https://profession-net.com/professionjournal/corporation-article-755/

    この最後部ポイント記述は税法や判決を正しく伝えてない。
    区分所有者収入として経理処理し、区分所有者が税対応の管理組合の場合には、
    この判決は効力を及ぼさないのです。

    ポイント
    マンション管理組合は、法人税法上、人格なき社団等として、収益事業を行った場合にのみ、法人税の申告納税義務を負う。
    マンションの共用部分又は敷地の一部を第三者に賃貸して得る収益は、区分所有者による管理組合の総会の決議によってマンション管理組合に帰属する。

  15. 1457 miya

    租税争訟レポート 第42回

    この語句で検索すると、レポート全文が見れます。

  16. 1458 匿名さん

    東京高裁は、以下の事実認定に照らせば、各賃貸は、権利能力のない社団である控訴人を事業主体とするものというべきであるから、控訴人の主張(注)は、採用できないと判断した。
    ① 控訴人は権利能力なき社団と認められること
    ② 規約上、本件マンションの共用部分の変更等は控訴人の総会の議決事項とされているところ、各賃貸借契約は、控訴人の総会の決議によりその締結が承認されていること
    ③ 各賃貸借契約は、控訴人の代表者である理事長の名前で締結されていること
    ④ 各賃貸収入については、控訴人の理事長名義の預金口座に振り込まれ、控訴人の管理費会計における雑収入に該当するものとして経理処理がされ、各会計年度に係る控訴人の予算案及び決算として、控訴人の定期総会の決議に付され、承認を受けていること

    (注)控訴人の主張とは、「共用部分、敷地等の所有権は個々の区分所有者に帰属しており、発生する収益は区分所有者が持分に応じて収受するものであり、控訴人には帰属していない旨の主張」である。詳細は以下のとおり。
    共用部分、敷地等の所有権が個々の区分所有者に帰属している以上、そこから発生する収益は各区分所有者が持分に応じて収受するものであり、控訴人には一度も帰属していない。一見、控訴人が所有しているように見える管理費、修繕積立金も、代理人である控訴人に一時的に滞留している預り金に過ぎず、各賃貸収入も同様である。各賃貸借契約は、「各区分所有者が主体となって、管理者を代理人として締結したもの」である。管理組合の決議は各区分所有者の全員が委任の内容を区分所有法上の集会で合意しているだけであって、個々の区分所有者の合意であり、団体の決議ではない。

  17. 1459 匿名さん

    そしてレポートの著者は、管理組合に法人税を課税するか否かを判定するポイントは次の①と②だといっています。
    ポイント ①
    >マンション管理組合は、法人税法上、人格なき社団等として、収益事業を行った場合にのみ、法人税の申告納税義務を負う。
    ポイント ②
    >マンションの共用部分又は敷地の一部を第三者に賃貸して得る収益は、区分所有者による管理組合の総会の決議によってマンション管理組合に帰属する。

    ここで、ポイント①と②について、冷静に考えてみます。

    ポイント①については、通説というか広く社会的にそのように認知されているように思われます。蛇足ですが、収益事業を行った場合にのみ課税されるのは人格なき社団等ばかりではなく人格のある社団法人や財団法人あるいはNPO法人等も同様です。控訴人は「管理組合は人格なき社団ではない。」という主張もしていたようですが、少々無理があるように思われます。

    つぎに、ポイント①の中にある、「収益事業を行った場合」について、管理組合にどのように適用するかというのが、ポイント②であろうと思われます。レポートの著者は、地裁も高裁も、「区分所有者による管理組合の総会の決議によってマンション管理組合に帰属するとされれば、管理組合が収益事業を行った場合が適用される。」と判断したと解説しています。

    レポートの著者は、地裁・高裁のこの判断を正しいとも正しくないともいっていないのですが、最高裁判所に結論を出してもらいたい気がします。

  18. 1460 miya

    >>1459さん

    >レポートの著者は、地裁・高裁のこの判断を正しいとも正しくないともいっていないのですが、最高裁判所に結論を出してもらいたい気がします。

    読む人により感じ方は随分と異なる様ですね。
    米澤税理士さんの解説やポイントから推測すると、
    この収入は管理組合収入とするのが妥当と記述している様に思えます。

    ご自身のブログでも、以下の様に記述しています、
    http://myone0531.hatenablog.com/

    控訴審判決が,控訴人であるマンション管理組合の主張について,丁寧にその主張に反論している点に興味を持って,比較的長めに判決文を引用しています。

    本件の原告は最高裁に控訴したのでしょうか?
    他の管理組合が同様の経理処理と税対応をしている場合には、
    この裁判の結審が如何なるのもので有っても、
    それぞれの管理組合に於いて更生申告や訴訟が必要でしょう。

    この裁判とは無関係に、管理組合としての得策を考える時ではないでしょうか。

  19. 1461 miya

    行政指導により申告納税の管理組合は提訴しても敗訴するでしょう、
    この国税庁・質疑応答事例は法人税法に違反してないのです。
    質疑応答事例の全文は、
    https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/hojin/21/11-2.htm

    >Aマンション管理組合は、当該建物賃貸借契約に基づきマンション屋上の使用の対価として設置料収入を得ることとなりますが、当該設置料収入は、法人税法上の収益事業(不動産貸付業)に該当することとなりますか。

    この要約は、次の様になる、
    >当管理組合(人格のない社団)は基地局設置料収入を得ることとなりますが、
    >当該設置料収入は収益事業(不動産貸付業)に該当することとなりますか。

    管理組合に収入が有るとの質問であり、この回答としては、
    >収益事業たる不動産貸付業に該当します。
    したがって、管理組合に法人税が課されることとなる。

    以上は、税法に沿った回答で、違法性が無いのは明らかです。
    そこで、管理組合収入としている管理組合に行政指導をしている。

    不動産賃貸収入は資産所有者が申告納税、これが正しい税対応、
    この代わりとして、質疑応答事例では、この部分を注記で次の様に記述している、
    >この質疑事例は、照会に係る事実関係を前提とした一般的な回答であり、
    >必ずしも事案の内容の全部を表現したものではありませんから、
    >納税者の方々が行う具体的な取引等に適用する場合においては、
    >この回答内容と異なる課税関係が生ずることがあることにご注意ください。

    納税者に不親切な、国税庁課税部長の悪意に満ちた質疑応答事例文書と云える。

    以上から、結論としては、
     1、区分所有者収入にしている場合は、区分所有者が所得申告。
     2、管理組合収入にしている場合は、管理組合が法人税申告。
     3、管理組合収入にしていて、未申告未納税の管理組合には、
       脱税としての摘発をせず、管理組合に申告納税の行政指導。


  20. 1462 miya

    駐車場の外部貸収入について国税庁の照会ページ
    https://www.nta.go.jp/law/bunshokaito/hojin/120117/besshi.htm

    2事実関係 → (2) 区分所有者への駐車場使用等 → ハ 区分所有者を対象とする駐車場の使用
    この ③ で管理組合収入課税と区分所有者収入の切り分けをしているが、
    この全文からして実に判断に苦しむ内容になっており、悪意に満ちている。
     
    >駐車場の使用料収入は、区分所有者に分配されることなく、管理組合において駐車場の管理に要する費用を含めた管理費又は修繕積立金の一部に充当されること

    携帯電話基地局収入についても同様に扱われ、
    地裁・高裁とも、この切り分けで判決をしている。
    管理組合収入にしていて、未申告未納税の管理組合に責任の発端があり、
    この指摘を受けてから、区分所有者収入が正しいとの主張は受け入れられない。

  21. 1463 匿名さん

    最高裁の判断が下され納税者敗訴が確定した模様

  22. 1464 匿名さん

    よく調べてからスレ立てろよ。バカバカしくて話にならない。

  23. 1465 miya

    仮に、金沢の管理組合さんが勝訴したとしても、
    その判決が他の管理組合に適用されるものではない。

    では、金沢の管理組合さんが敗訴した場合は絶望的?
    管理組合員の賛同を得る方策があり、裁判等の必要も無い。

    >>1307 が具体策です、文面は管理組合さんで再検討を。

    重要な事はこの収入を、
     1、区分所有者に収入の都度分配
     2、区分所有者各位の額を明示
     3、区分所有者各位が税法に沿って申告納税
    これにより管理費が不足する場合は管理費を引き上げる。

    区分所有者所得にするのが税法では正しく、
    管理組合として納税や税理士報酬の出費、これは実に愚かな事です。

  24. 1466 匿名さん

    >1465 は、少し違うような気がします。
    税法には、区分所有者所得にするのが正しく、管理組合の所得にするのが間違いだとは書いてありません。どちらにでもできるのだと思います。
    金沢の管理組合さんの場合は、管理組合の収入にするという総会決議をして、管理組合の理事長が契約の当事者となり、賃料収入を管理組合の雑収入として会計処理しているので、裁判所は管理組合の収益という判断をしただけだと思います。
    区分所有者の収入にするという総会決議をして、区分所有者全員連名(あるいは、個々の区分所有者全員から委任を受けた代理人)で契約し、全区分所有者(あるいは、個々の区分所有者全員から委任を受けた代理人)が受け取った賃料すべてを管理費として管理組合に納めれば、区分所有者の収益ということになるのだと思います。
    本件については、管理者を総会決議で区分所有者全員の代理人にできるかどうかについては疑問があります。共用部分の賃貸という行為が管理者の職務(区分所有法26条2項)といえるかどうかが疑問です。もし、職務でないことを代理するなら、26条2項後段の保険金、損害賠償金及び不当利得による返還金に、共用部分の賃貸料金を書き加えなければならないように思います。

  25. 1467 miya

    >>税法には、区分所有者所得にするのが正しく、管理組合の所得にするのが間違いだとは書いてありません。

    税法では一々その様な定めは致しません。
    賃貸料は不動産所有者が所得申告する、この定めで十分です。

    >>どちらにでもできるのだと思います。
    それは間違いです、そんな事が出来たら資産所有者の脱税行為を許してしまいます。

    本件は管理組合収入にして、無申告未納税の管理組合(脱税者)に課税する事で、
    税徴収額が多くなるから、課税庁がこの様な措置を採ったのです。

    正しくは、区分所有者を課税先にして更正決定するべき事案です、
    したがって、金沢の管理組合さんは訴訟をしているのです、
    しかし、私の意見としては敗訴すると・・・・・・

  26. 1468 miya

    1467の追加
    これは、以前紹介した東京国税局の電話回答でも明らかです。

    http://ksdmiya.art.coocan.jp/kokuzeikyoku.amr

  27. 1469 周辺住民さん

    アホとボケは噛み合わない。

  28. 1470 miya

    今年もまた、管理組合決算書や収益事業開始届を出す様に税務署から要請が、
    昨年も一昨年もこの時期に同様に電話が。
    携帯電話基地局収入は区分所有者の収入で管理組合に収益は発生しない。
    したがって、この要請には応じ無い、と答えている。

    不動産賃貸料の収入は不動産所有者が所得申告、これが税法の定め。
    しかし国税庁(税務署)はこれを無視し、マンション管理組合に課税を強いている。
    先に紹介した録音でも、この課税は管理組合に限定した措置としている。

    管理組合に限定した課税先、税法にその様な定めは無く根拠も無い。
    行政が税法無視の税徴収をしているにすぎない、と云える。
    そこで、マンション管理組合としては違法行政指導には従わない、これが最善策だろう。

    共用部資産所有の区分所有者に申告納税を促す行政指導、これが正しい。

  29. 1471 miya

    不動産から生じる所得は誰のもの として、
    税理士法人 エーティーオー HPで明快な解説がされている。

    http://www.ato-zaiso.net/rire/lib/151/151_index.html

  30. 1472 匿名さん

    税務署に聞けばいいだろ? 知ったかぶりしてあれこれ言っても、バカと言われるだけだ。

  31. 1473 miya

    税務署に聞けばいいだろ
    税務署は正しい事を教えてくれないよ
    殆どの税理士達も同様に正しい事を教えてくれないよ

    >>1472さんは知ってるのかな

  32. 1474 匿名さん

    海外に行けば?

  33. 1475 miya

    管理組合課税対策で最大の難関は管理組合総会で区分所有者の意思統一にある。
    税務署が税法違反の行政指導をしているものの、
    miyaの様な意見を持つ区分所有者は僅かでしょう。
    そこで殆どの管理組合が、行政指導に従い申告納税をしている。
    国税庁が税理士会をも巻き込んで画策した案件です。
    miyaの管理組合でも、理事長は税務署に従った方が無難との発言を。
    税務署に勝てる事など出来ない、他の区分所有者も内心ではその様に。

    税法違反の行政指導をしているので、2年経過した今でも課税も強制調査も出来ない。
    申告者だけに5年間遡って課税している、これが重課税の現状です。

    幸い >>1474 の様な区分所有者は居ませんので、miyaが一任され対応しています。

  34. 1476 匿名さん

    miyaさんの管理組合の場合は、管理組合総会で区分所有者が賃貸することを決議し、個々の区分所有者が収取する賃貸料の金額まで決めているのですから、管理組合の事業収益にはならないと思います。
    税務署が毎年この時期に行政指導をしてくるのは、この時期に理事全員が交替してしまう管理組合が多いからだと思います。新理事長の職業が税務署員だったり公務員だったりすると、行政指導には逆らうことが難しいと思われます。税務署は、そのような新理事長に心理的圧力をかけて、管理組合が収益事業開始届を提出するのを待っているのだと思います。
    組合員の団結(miyaさんへの一任)が崩れないことを祈ります。

  35. 1477 miya

    この掲示板に投稿する事で、多方面の方々のコメントが得られ大変勉強になります。
    色々なご意見を伺ったり、国税庁や国税局の方々と話し合ったりするなかで、
    最近miya管理組合以外の方法でも適法処理が有ると思う様に。

    必ずしも区分所有者に分配する必要はない、と思う様になって来ています。
    1476さんの記述、
    >>区分所有者が賃貸することを決議し、個々の区分所有者が収取する賃貸料の金額まで決めているのですから、管理組合の事業収益にはならないと思います。

    個々の区分所有者が収取する賃貸料の金額を決め、区分所有者所得として申告納税。
    管理組合としては、この決議で充分と云えるのでは。
    課税済所得であり、管理組合に全額入金している場合でも、税務には無関係となるでしょう。

    不動産を所有して無い管理組合だけを特別扱いにしての課税こそ不適切な課税でしょう。

  36. 1478 匿名さん

    国の機関で一番恐ろしいのが国税。 次が公安委員会。 次が裁判所。

  37. 1479 匿名さん

    ただし、法人税を申告納税してしまうと、後になって「間違えて納めてしまった。」と言っても、還付してもらえないことは、裁判ではっきりしたと思います。
    間違えたり税務署の行政指導に屈して、申告納税したりしないことが最も重要なのではないかと思います。

  38. 1480 匿名さん

    納税の義務は憲法で定められている。 白黒つけるなら裁判だ。

  39. 1481 匿名さん

    >1480 匿名さん
    あなたは、どこかの管理組合の元理事長さんかな?
    間違えたか行政指導に屈したかして、収益事業開始届を出して法人税を申告納税してしまったのですね?
    そのせいで、お気の毒にも組合員(区分所有者)は、無用な負担を強いられているわけですね。miya さんのような正しい判断をしていれば、法人税は納めなくてよかったのにね。
    もう、取り返しがつきませんから、それで許してもらえるか否かは判りませんが

    あなたは組合員の皆さんに、泣いて謝ったらいかがでしょうか?

  40. 1482 miya

    実質所得者課税の原則についての税務大学校講本が公開されている。
    http://ksdmiya.art.coocan.jp/jissitukazei.pdf

    この最後尾、
    名義者以外の者を所得の帰属者であると主張する場合には、その主張する者 が、その主張する事実を証明する必要があることになる。

    名義者以外の者を主張するには、その証明をする必要がある、
    この事から、原則は実質所得者課税だが絶対的なものではないとも読める。

    これは、区分所有者所得にするのが原則だが、相当な理由があれば管理組合所得にすることができる。

    平成25年の不服審裁決や金沢の管理組合裁判で管理組合の主張が認められなかった理由、
     ・管理組合で契約し管理組合収入としている
     ・総会で区分所有者に分配しない事を議決している
     ・当初から、区分所有者所得とする議決も無く、各人の所得額も明確にされてない
      (区分所有者所得と主張しているが、区分所有者が納税する旨を示す証拠も確認されない)
    税務調査でこれらが明らかに、これは税務署側が管理組合課税の妥当性を証明した事になる。

  41. 1483 miya

    1482の最後のところ
    >>当初から、区分所有者所得とする議決も無く、各人の所得額も明確にされてない
      (区分所有者所得と主張しているが、区分所有者が納税する旨を示す証拠も確認されない)

    言い換えれば、
     ・この部分を総会で明確にし議決する。
     ・その後、税務署に収益事業廃止届を提出する

    全国から収益事業廃止届が沢山提出される日を楽しみにしている。

  42. 1484 匿名さん

    >言い換えれば、
     >・この部分を総会で明確にし議決する。
     >・その後、税務署に収益事業廃止届を提出する

    それと、もうひとつ、
    ・「理事長は管理組合を代表する。」と、規約で規定している管理組合の
     場合は、総会を開いて理事ではない管理者を選び、この管理者が区分所
     有者全員を代理して賃貸借契約を取り交わす。もちろんこの契約内容に
     ついても総会決議をする。(面倒だが、一旦現契約を終了して新たに契
     約を取り交わす。契約書に代理であることを明確に書いておかないと、
     管理者個人が他人物賃貸契約の当事者とみなされる恐れがある(民法第
     100条)。管理者が理事長と理事ではない管理者の2人になるが、それ
     は法律上は何も問題はない。)

  43. 1485 miya

    不動産管理業務と税務

     山田さんは駅周辺に賃貸室数500室のワンルームマンションを所有している。
    賃貸料収入、管理費の概略は、
     ・賃貸料収入 60,000×500=30,000,000/月
     ・外注管理費 30,000,000×0.05=1,500,000 /月 (清掃や設備不具合等の受発注業務)

     この度、山田さんが出資しYM管理(株)を設立、管理業務の全てをYM管理(株)で行なうことに。
    YM管理(株)は賃貸室数500室の管理業務以外は行なわない。
    なお、不動産仲介業務は従来通り近隣の不動産会社にお願いする。

     山田さんとYM管理(株)は同族関係だが管理委託契約を交わした。
    月々の管理委託額は世間相場と同額にする、その意味で上記外注と同計算で算出した。
     また、入居者との契約や賃貸料集金業務もYM管理(株)に委託する契約も交わした。

    上記以外の委託契約額の詳細は、
     1、賃貸契約はYM管理(株)が交わす、契約時の契約事務手数料は月額賃料の10%、山田さん負担
     2、YM管理(株)は賃貸料入金を翌月初に山田さん口座に送金、集金手数料は月額賃料の3%、〃
     3、設備の修理や交換はYM管理(株)が行ない、実費額+実費額×20%を山田さんに請求する
     4、上記に定めてない事案が発生の場合は双方で協議し追加契約を交わす

              (なお、不動産貸付業の法人化は今後の検討課題とする)

     管理物件屋上に携帯電話基地局設置を決定し、YM管理(株)とソフトバンク間で契約を交わした。
    屋上部使用料は¥100,000/月 月末にYM管理(株)預金口座に振込入金されている。
     建物等はYM管理(株)の所有では無く、この賃貸料を預り金としてYM管理(株)に留保している。
    この留保金は将来発生が見込まれる修繕に充当することにしてしている。(山田さんも承知)
    その結果、YM管理(株)或いは山田さん収入が未申告未納税状態になっている。

     税務調査でこれが発覚、税務署はYM管理(株)と山田さんのどちらに課税措置を行なうか。
    マンション管理組合への課税措置からすると、YM管理(株)に課税措置を行なうことになるが?
    実質所得者課税の原則からすると、山田さんに課税措置を行なうことになるが?

     この事例では、税務署は山田さんに5年遡って課税するでしょう。
    この掲示板案件は、マンション管理組合が契約し、マンション管理組合に入金している、
    この理由からのマンション管理組合課税、上記から鑑み課税先として不適切です。
     マンション管理組合が契約しても、マンション管理組合に入金しても、課税先は異なるのが税務。
    マンション携帯基地局収入の課税先は区分所有者、上記例からもこれは明らかです。

  44. 1486 miya

    この掲示板で、私の発言を纏め7月25日税務署に提出して来ました、
    miya発言を実行した書面が下記、新税務署長が如何なる判断をするか?

    川崎北税務署長殿
     (担当部署)法人課税第6部門   
                                  令和1年7月25日
                             〇〇〇〇〇マンション管理組合
                              税務署対応担当者   miya
                              電話番号 ※※※-※※※※
               携帯電話基地局収入の課税について
     題記の件、平成29年3月2日付行政指導は税法に照らして不適切な行政指導です、これが
    〇〇〇〇〇マンション管理組合としての主張です。
    この事は、平成29年4月10日付で御署に書面で提出済みです。
     然るに、この書面の正否回答も無い状態で管理組合に対し、近々5年分の決算書提出を
    再三に渡り強要して来ています。
     〇〇〇〇〇マンション管理組合の主張が税法において正しいとした場合には、川崎北税務
    署長の行政指導は正しいものとは云えません。
     〇〇〇〇〇マンション管理組合の主張は正当、添付書類と照らしてご説明申し上げます。
                                         以 上
                        記
    1、当管理組合所有の不動産は無く、(イ)書面の管理組合課税の税法根拠は無い。
    2、(イ)書面は照会要旨を基に作成、管理組合に収入が有ると示した質問への回答。
    3、(ニ)は不動産所有者が誰かを示さずに、契約と収入だけから課税先を回答している。
    4、(ハ)が不動産賃貸収入に関する国税として長年税法に基づく行政の講本。
    5、(ホ)が4の具体例、国税は不動産所有者(山田さん)に所得税を課す。
    6、以上からも、〇〇〇〇〇マンション管理組合に決算書提出を求める理由は無い。
    添付書類
    (イ)事業内容についてのお尋ね    (最初、管理組合宛に送られて来た行政指導書類)
    (ロ)携帯基地局収入の課税について(異議申し立て・お伺い)    ((イ)の反論書類)
    (ハ)税務大学校講本(実質所得者課税の原則)http://ksdmiya.art.coocan.jp/jissitukazei.pdf
    (ニ)マンション管理組合が携帯電話基地局の設置場所を貸し付けた場合の収益事業判定
                     https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/hojin/21/11-2.htm
    (ホ)不動産管理業務と税務(資産所有者と賃貸契約者が異なる事例)       >>1485

  45. 1487 miya

    所得税法において、資産の賃貸料収入が誰であるかを定めた部分が下記、
    この、第十二条を分かり易く説明したものが法令解釈通達(基本通達)で、
    これが、賃貸料納税者を定めた税法の全てです。
    この所得税法の定めから、マンション管理組合が納税義務者になる理由は全くない。

    マンション管理組合が携帯電話基地局の設置場所を貸し付けた場合の収益事業判定
    これは、税法ではない。
      https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/hojin/21/11-2.htm
    この質疑応答事例は税法に沿ってなく、
    これを基に、全国の管理組合に行なっている行政指導は誤りと云える。
    間違った行政指導(実のところは、税理士会を巻き込んでの管理組合を騙した指導)です。

    したがって、管理組合からの収益事業廃止届が沢山提出され、
    これが政府(麻生大臣)に届いた時、国税庁官僚の税法無視の実態が解明されるでしょう。



    所得税法

    第四章 所得の帰属に関する通則
    (実質所得者課税の原則)
    第十二条 資産又は事業から生ずる収益の法律上帰属するとみられる者が単なる名義人であつて、その収益を享受せず、その者以外の者がその収益を享受する場合には、その収益は、これを享受する者に帰属するものとして、この法律の規定を適用する。


    法令解釈通達
    第3章 所得の帰属に関する通則
    法第12条《実質所得者課税の原則》関係
    資産から生ずる収益を享受する者の判定
    12-1 法第12条の適用上、資産から生ずる収益を享受する者がだれであるかは、その収益の基因となる資産の真実の権利者がだれであるかにより判定すべきであるが、それが明らかでない場合には、その資産の名義者が真実の権利者であるものと推定する。

  46. 1488 miya

    管理組合決算書提出や税務調査は拒否するしかない。
    その理由、税務調査官は違法調査や違法発言を平気で連発するからです。
     (この証拠は税務署交換台の受付開始から調査官実名入りで録音済)
    調査をしていまえば、税法に不適合の内容でも更正決定通知書が発行される。
    この様になったら、更正通知額を納税するしかない。
    更生決定通知に不服の場合、不服審判所に異議申立をする。
    異議申立が認められれば、当然ながら返金される。
    この場合でも、税務調査官や税務署長からの謝罪など一切無い。
    警察が誤認逮捕をした場合には社会問題になる、これと比べ納税者保護に問題がある。

    したがって、税務調査や資料提出の承諾は慎重に行なう必要がある。
    特に本件の場合、完全拒否が重要でしょう。

    川崎北税務署の統括調査官は次の様な問題発言をしている、
     ・税務調査は代表者か税務代理人(税理士)に行なう、代表者以外の区分所有者では不可。
     ・マンション管理組合が携帯電話基地局の設置場所を貸し付けた場合の収益事業判定、
      これは税法である、したがって管理組合が無申告の場合は法人税法違反である。
         https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/hojin/21/11-2.htm
     ・>>1487の12条は所得税法、管理組合には法人税を課すので、所得税法12条は無関係。

    以上の様な事を実しやかに発言、これが川崎北税務署の税務調査官(それも統括調査官)の実態。

  47. 1489 miya

    多くの方々が納得させられてしまう発言が下記(今回も有った)、 
    1、マンション管理組合が共用部を管理している。
    2、マンション管理組合が賃貸契約を交わしている。
    3、マンション管理組合の収入にしている。
    4、したがって、マンション管理組合の収益となり、法人税申告が必要。

    この1~3が理由での所得帰属先、税法のどこにもそんな条項は無く、
    所得税法第十二条と法令解釈通達12-1 が法令です。

    >>1485で云えば、
     ・YM管理(株)が収益を申告することになる、そんなことは有り得ない。
     ・不動産貸付業の法人化をする必要もなくなる。

    国税庁課税部 課税部長 西村善嗣がマンション管理組合を甘く見た作文トリック、
    これを正しいと信じてしまう税法知識が箕臼の税務調査官、
    実に困った税務行政。
    納税者が税法違反の罰則は重い、税務署の税法違反課税については罰則が無い。
    返納だけで終わるのは不合理。
    以上の様なことから、税務調査官発言を疑う必要がある。



  48. 1490 匿名さん

    >1489 の 
    >1、マンション管理組合が共用部を管理している。
    >2、マンション管理組合が賃貸契約を交わしている。
    >3、マンション管理組合の収入にしている。
    そうなのか否かは、税務署が決めるのではなく、管理組合の総会で決議するのが正しいと思われます。1から3を、そうであると決議すれば、マンション管理組合は理事長を事業体の代表として収益事業開始届を税務署と地方自治体に提出することになります。管理組合は自分から収益事業開届を出すのですから、不動産の所有者であるか否かに係わらず、マンション管理組合が収益事業(不動産貸付業)を行っていることになり、法人税申告が必要になります。

    区分所有者が共有不動産を共同で貸し付けているなら、管理組合は収益事業など行っていないのですから、「管理組合は収益事業開始届を出さない」。これが肝要です。


  49. 1491 miya

    >>1490さん
    そうであると決議すれば、マンション管理組合は理事長を事業体の代表として収益事業開始届を・・・

    これは正しいとは云えません。
    納税額が少なくなる申告には所得税法12条を掲げ更正決定を致します。
    納税額が多くなる場合、税務署はその申告を容認します。

    >>1485で云えば、YM管理(株)収益にして申告納税しても否認され、山田さんに課税される。

    即ち、納税者は税法に沿って正しい申告納税をする、
    マンション管理組合に所有不動産は無く、区分所有者所得にするのが正しいのです。
     (勿論、マンション管理組合として申告納税しても認められる)

    同族(管理組合と区分所有者も類似)事業者間の取引では諸処理に注意が必要です。
    同族企業間取引等で税務署から修正申告や更正決定を受ける事が多々あります。

  50. 1492 匿名さん

    >1491さん
    所得税法12条に従えば、区分所有者が納入すべき所得税の総額よりも管理組合が納入する法人税の方が高額だから、管理組合が法人税を納入するのが正しいと言っているんですか。
    また、マンション管理組合としての申告納税は、間違いであるが認められると言っていますか。
    何をおっしゃっているのか理解に苦しみます。

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