SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part10

価値がないのに価格だけ高いものを掴まされるレベルの民度

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この価格で高いとか思っちゃうような層は、そもそも千葉とかのほうがお似合いなのでは？（笑）

周辺相場をみてみると、こんなもんかなぁ。むしろ安いなーといった印象。
ちょっとは勉強してくださいよ。

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前のでかい箱みたいな建物はデータセンター？
ＤＨＬの小型トラックが蟻んこのように出入りしているよ。
物流施設じゃないの。

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240みたいに単純にしか物事を考えられない人は
ある意味幸せかも
ただし、人を導く立場にしたら絶対駄目

ところで今、高速豊洲出口
永久眺望？眺望ってもんでもないだろあれは

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>>245
もうちょっと高さが欲しいとこだけど、
その辺りからの夜の都心ビューは素晴らしいよ
まあ昼間は殺風景な印象は否めないけどさｗ

高速や東電施設を確実に超える階層から値段も一段上がるんじゃない？
価格表見てないから詳細は知らないけどね
もちろん個人的な予想よりちょっと高かったし、
フォローしてるつもりはないけどね

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＞240
そんな事はみんな知ってるよ。
知った上で言っているんだよ。
営業なんだから、君こそ少しは勉強しろよ。

杭で支えられた建物自体は液状化が起きても大丈夫としても、
周辺の地盤や杭の浅い建物との段差や亀裂が生じる。
土壌が液状化すると杭の間の土が流れスカスカになる恐れがある。
浦安やこの近辺のマンションでも問題になったろうが。

今まで何度かモデルルームに行って営業に質問したが、
全員あきれるほど知識がない。
普通、営業マンは自社製品の知識や業界一般常識の習得が基本中の基本だと思うが、
マンション販売の世界はどうも違うらしい。
自分が売っている物件の知識もないし、
マンション購入の入門本に書いてあるような事も知らない。

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どうでもいいけど、しょせん埋立地。

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マンションに東電が関わってるのが個人的には嫌ですね。立地も東電の横。東電という企業が気にならないならいいと思いますが、私はちょっと。

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>>248
そんな埋立地のどうでもいいマンションの掲示板をうろついてる人ｗ

ネガの絶対的理由ってなんなのｗｗｗ
いーじゃない、他人がどこに買おうが住もうが。私は他人の住居なんて一切興味ないけどな。
自分が住みたいと思った場所に住みたいと思うマンションが建って、予算が合うなら買うだけだ。
シンプルにいこうよ。

よく嫌いな芸能人の例えをするネガがいるけど、それとは絶対的に違う。
嫌いな芸能人はTVを見てたら見てしまって気分が悪いというのは理解できなくはないけど、
（ちなみに私はそこまで情熱的に嫌う芸能人いないけどねｗそもそもこちらも興味がない）
嫌いなマンションってあんたらの人生に関わってこないじゃん。
CMとか言わないでよ。そんな極少露出まであーだこーだ言われたら、もはや閉口。

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液状化したら建物は大丈夫でも、配管にダメージを受けてインフラが不通になるリスクがある。電気と水が止まったらタワマンは陸の孤島。

変電設備が隣にあって長時間停電なんて皮肉かも。

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＞電気と水が止まったらタワマンは陸の孤島。

電気と水が止まったら戸建てもフツーに困るし、立地によっては陸の孤島になると思うんだがｗ
何がナンでもタワマン嫌いなんだなｗｗｗ

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陸の孤島の意味が分かってない。高層ビルで電気がとまれば中層から上層は孤島になる。一戸建てとは訳が違う。

にしてもここのポジは品のかけらもないね、文面から見ても。こういう人たちが買う物件なのかもね。

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停電でエレベータ止まったら高層階は悲惨。水間で止まったら重いのを運ばなきゃならない。

ちなみに非常用エレベータは、火災時の消防隊の突入用。停電のときに住民は使えない。

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ポジに品がない？かどうかは別として、

マンションに限らず、人として「ネガる」という行為はさてはて品が良いのだろうか？(笑)

うーん、ネガって面白い思考回路なんだな。

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体力に自信が無い限り、タワマンに住んじゃダメでしょ。火災で下への逃げ道が塞がれたら、屋上に階段使って逃げなきゃならない。

屋上までたどり着けても、ヘリで釣り上げて救出だから高所恐怖症もダメか。

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>249
私も売主の東電の会社としての体質が嫌いです。
これまで隠し事はしょっちゅうの隠蔽体質、嘘、デマカセ、デタラメは平気、政治力を使った上から目線、あげたらキリがないけど。
原発事故対応見ていると明らか。
ここだって何が隠されているかわかったものでない。
いつ騙されて裏切られるか。
ここは東電の発電所のあった跡でしょ。

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丸型のと四角型の東電建屋、凄くうざくて邪魔です。　この物件が可哀そうなくらい　お　じ　ゃ　ま　ですよね。
東電建屋、引越してくれないのかねえ？　誰か東電の引越し情報お持ちでない？
そうでもないと、この物件、購入後の価値がドボンでしょう。。

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>>258
元々あるんだから購入後云々はあんま関係ないでしょｗ
後から突然出来たら問題だけど、織り込んだ価格設定な訳だしね
見下ろせる階だったら気にならないし反って眺望確保できるしいいんじゃないの？
東南西方向だったら視界にすら入らないしさ
ビックドラムが気になる許せないんだったらそもそも検討すべきではないよね

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土地の売主が東電で建物の売主が三井以下のＪＶ6社だと、
土壌で問題が起こっ、た時は東電が責任を負うのだろうか。
10年後に東電が会社として存続してれば良いが、
グッドカンパニーとバッドカンパニーに分けられるなどして
どこも責任を取らないと、
処理は住民負担でやるしかないのか。

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土地の売主、デベではないんですね。そういうのってよくあるのですか？

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ここの営業は必死だな（笑）　都合の悪い人は全部「あっちいけ」って。

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恥ずかしくないのか営業クン。(苦笑)

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こんな匿名のところでやってないで、是非モデルルームに来たお客さんに「買えないならくるな」「東電が嫌ならくるな」って言ってほしいものです。

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>>260
モデルルーム行ったら是非聞いてみたい
どういう経緯でそうなったか知りたいよね？
売主サイドがホントのことを教えてくれるかは疑問だけどさｗ

土地の部分に関しては当然東電が責任持つんだろうけど、
震災以降東電への信頼というか安全神話が地に落ちたのは間違いないし、
現状だと責任を押し付け合う為だけのJVって印象が拭えない

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土曜日からモデルルームが、スタートだね！
楽しみ楽しみ（＾∇＾）
価格が気になるところ！

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東電の建物はここの用途が工業地域だら作ることが出来た。
逆の見方をすればここにマンションを作るのが本来はおかしい。
工業地域にマンションは作っても良いのだけど工場などと同居することになる。

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連投ですが、当面は工場は出来ないと思うが、将来的には隣に騒音、振動、粉塵、悪臭などを撒き散らす工場が出来るかもしれない。

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パークタワー東雲の方がのどかでいいね！

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>273
これが本当ならここはほぼ出来上がった状態の建設中での被災。
３連動地震の長周期振動で損傷を受けたら、修理してもらってもキズモノを引き取るしかないのか。
ちょうどここは免震構造で長周期振動に弱い。

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住友のマンションで値引き交渉しようとしたら、所長って人が出てきて丁重に追い出されたよ（笑）
ここは住友は絡んでないのかな？

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地震が怖いなら、まずはスーパーゼネコン施工の建物に住んでないと倒壊の可能性が高いよ。
賃貸でも分譲でも良いから、まずはスーパーゼネコン施工物件に住もうな。

地震でぺっちゃんこは怖いよ。最期に聞く声が家族の呻き声とか、、、怖いわ。

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ツインのスレの書き込みで知ったのだが、
ズーット「リーマン前高値」だと思ってたＴＯＴは＠250だったんだ。
ここが＠260てことはリーマン前の高値マンションＴＯＴより高いってこと。
ＴＯＴはきれいな町並みの3丁目、駅徒歩6分の物件だよ。
株や土地が値上がりしてるとしても、まだリーマン前の水準にはなってないでしょう。
なんでここはリーマン後物件でＴＯＴより高いんだ。
何の町並みもない道を12分歩いて、東電変電所の横を通って、3丁目よりも地盤も悪いのに・・・
なんでＴＯＴより高いんだ。
理解不能。

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>279
私も見ました。よく総括されてます。
皆さんも一読されたほうが良い。

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どこが最高スペックなの。
ネガじゃないので、本当に教えて。

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それを信じていいの。
パーク東雲より仕様はかなり落ちるって書き込みもあったけど。

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ここと東雲は客層が異なると思います。

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パーク東雲に勝るとこは豪華プールと望遠鏡があることらしいね。
どうなのそれ。

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それは両方ともいらんやろ。
それ以外になんかないのかいな。

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ここはネガが多いね。
通常は他の物件との比較でネガられるんですが、ここはここ自体のネガばかり。
それだけ問題が多いということか。
検討者はネガを十分チエックしないと。

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だんだん、建ってきましたね？
モデルルームが楽しみ！
明日行く方は、情報お願いします。

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この価格で高いというのなら、半額で買える方法もありますよ。
賢い消費者はこうやって豊洲のマンションを安く買う。

１．豪華タワーマンションを諦める。
　チープな団地型マンションにするだけで１０００万は安い。

２．豊洲を諦める。
　いろいろ問題はありますが、枝川や辰巳なら１０００万は安い。

３．スーパーゼネコンを諦める。
　３流・５流・無名施工業者なら、５００万は安い。

４．財閥系デベを諦める。
　３流・５流・無名デベなら５００万は安い。

５．内廊下を諦める。
　チープな外廊下なら３００万は安い。

いろいろ、賢く探せば安いマンションもありますよ。

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ちょっとインサイダーっぽい情報になるけど、プールはSkyzだけでなく、別に作られる５００戸とのマンションとの共同運営のようです。東雲のWコンと同じ方式ですね。

１５００戸でプール運営するなら、１戸あたりの負担は毎月１，０００円程度。かなりお得に使えそうです。

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298
>ちょっとインサイダーっぽい情報になるけど、プールはSkyzだけでなく、別に作られる５００戸とのマンションとの共同運営

のらえもんがTwitterで書いてたことをそのまま書くって。。。

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ションベンプールなんか入りたくないよ。
1000円でも無駄は無駄。
プール入りたければDoスポーツに行けばいい。

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共同運営ってどうなんだろう。別のマンションの人が出入りするんだよね。

以前、野村が時期をずらして別々に販売したマンションで、共用部分を相互に利用するなんてのがあったけど。うまくいってるのかな。

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297は営業だと思うけど。
またチープとか3流とかの言葉を連発している。
ほんとに品がない。
生まれ育ちの問題だろうか。
彼は親を恨むしかないのだろうか。

外廊下がチープなら、パークシティのＡ棟やトヨタワはチープなのか。
パークシティの施工は確か三井住友建設・・・
当時はかなりヤバイ感じの建設会社だったな。
もちろんスーパーゼネコンではない。

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共同運営って。
じゃあ、1年後に隣に東京建物が建てる500戸マンションの住民が
Skyzに出入りするってこと？
ジョーダンじゃないよ。

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マンション付属のプールは規模が貧弱だからねぇ。意味ないと思うよ。

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あんな小さなプールを1500戸で共有してどうするんだろう。

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他のマンションの人間が出入りするってことは、
ロビーに他のマンションの人間がうろつく事になる。
セキュリティの問題も出てくるし、マンション価値は確実に落ちる。

三井さん
そんなプランがあるなら絶対にやめて下さい。
少々の不便を覚悟しても共用部分の落ち着きを求めているのに、
他のマンションの子供がロビーのソファーを占拠する光景なんて見たくない。

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>302
パークシティは安かったよ。庶民が楽に買えた。

>307
武蔵小杉の三井タワーは、２棟で片方の高層に大浴場があり、
大浴場が無い方のマンションの人間が有る方に出入りしてるよ。

隣に建つマンションの売り文句に
「Skyzのプールが利用できます」
という文言がはいるのだろうか。

所有権や利用権などの権利関係はどうなっているのだろうか。
隣のマンションにプールを使わせないという判断をした場合、
違約金みたいなものを払わなくてはならないのだろうか。

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たまにしか泳がないし市民プールで十分だよ。

高層ビル施設の言ってみたいプールで今思い浮かぶのは、以前ＳＭＡＰを採用してソフトバンクＣＭロケに使われたシンガポールのタワーホテルの最上階の船の形をしたプールくらいだな。

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マンションが分かれてたって、東電の巨大建物があったって、ぜんぶ運命共同体のようなもんじゃない。それが東京ワンダフルプロジェクト。敷地の広さを売りにしてる割に検討者の心の狭いこと。

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シンボル⇔ツインも共有施設使えるから、ここもそうなのかもね？

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>>307
三井さん、っていうけど、ここ三井じゃないじゃんｗ
力関係が分からないけど、JVだから勘違いしないほうがいいと思う
土地は東電だし

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マンションの上にあるここご自慢の大型天文台も共用なの？

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>314
幹事会社が三井だよ

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三井が主幹になった経緯は知らないが、東電といえば大昔から三井で決まり。
東電の一番のメーンバンクは昔の三井銀行だった。

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三井が幹事なのは販売だよね。JVの物件の場合、どこが何を分担してるのか確認するのもポイント。

管理会社も三井の系列だから、共用部分の運営についてそれなりに分担はしてるのかな。

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ちょいちょいパークシティ豊洲をディスる奴、むかつくんだよ。外廊下とか内装スペックとかどーでも良いし。あとトヨタワを比較に出すのもうぜーよ。

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方向性が変わってきてるよ！

確かに子供がエントランスロビーで、遊んでるのは目つきますね？

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液状化や土壌汚染、変電所隣接の上、アドレスも江東区豊洲でマイナスイメージ、
これでこの価格で騙されて買う人はいないのでは。

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豊洲2,3丁目の住民からは6丁目といっしょにして欲しくないと言うことかな。
6丁目だけは豊洲内で仲間外れですね。
子供がいじめに合わなければよいが。
もっとも6丁目にはまだ住民はいないけど。

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PCTの住人がここに何の用ですか？あなた達は二丁目がナンバーワンと自負されてるようですが、とっても素敵な勘違いですよ。お帰りください。

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うちのマンションの内廊下はイカ臭いです。
いつもどこかがカピカピしてます。

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隣のマンション住民も使うプールの管理費をSkyz住民が負担するということ？
それとも隣のマンション住人にも相応の管理費負担を求めるのかな？
逆に隣のマンション住民からは「そんなの使わないから払いたくない！」という意見
が出てきそう。モデルルームで確認した方がいいですね。

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ここのデベの営業戦略は間違えていると思う。
ここに関心ある人は2,3丁目住民より1ランク、2ランク下の人で、ここの立地（交通不便、土壌汚染、液状化、変電所、街が無い、長期工事、とにかく生活不便）でも良いので、団地マンションではなく憧れのタワーに住めることを夢見ていた人だと思う。
したがって、もっと安くないと。
変な具合に豪華にして、しかもそれに見合うよりはるかに高価な値付けであることは皆わかっている。
客筋が違っているように思える。
これなら2,3丁目住民のようなもっと裕福な人を相手にしないと。
平均年収1400万、プレミア部屋は年収2000万でも買えない。職業は医者、弁護士、重役、高級官僚、外交官...が多数。黒塗り高級車が...。
でもこれらの人はここを相手にするはずがない。
内陸も含めて2年後あたりの物件は目白押しですからね。
となると売れ残り。

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＞職業は医者、弁護士、重役、高級官僚、外交官...

我々そもそも城東埋め立て地が論外です。

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327
ほぼ同意。
ただ2丁目住民は3丁目住民ほど裕福ではない。むしろここの購入層とどっこいどっこいな感じだろう。

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ここのBBQピットはなかなかいいですね。
いま住んでるマンションもプールサイドにBBQピットがついてるけど、かなり使い勝手がよく
週末にパーティーしてる姿をよく見かける。
ただ、ここの完成予想図にみるBBQピットには屋根が無く野ざらし状態なのが気になる。
きちんと固定屋根にグリル、調理場、洗い場をつけないと、誰も使わないですよ。
それとも、ただの空きスペースで「ここでBBQしてもいいですよ」程度のものなのかな？

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