食洗機使ってますか？

↑TOTOウォッシュアップのページです。
　デザイン的にはおしゃれとは言い難いのですが・・
　シンプルということで。（笑）

http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00012/index.htm

>>474
入れられない原因は何ですか？

我が家は、数社から断られましたが、
ビルトインを後付けで、取り付けてもらうことができました。

やはり、リフォームになるので、
業者によっては、現場確認に訪れた際、
面倒臭さを敬遠し、そっけない対応のところもありました。

某ホームセンターなどは、その後連絡もなく、
見積書もきませんでした…

ビルトインを一度使うと、据え置き型がしょうもないことがよく判った。
ありゃだめだ。リフォーム代に金がかかっても、ビルトインを入れましょう。

No.474です。

＞No.480さん
ＴＯＴＯもあったのですね。見た目もなかなかシンプルで良いと思います。選択肢に入れてみますね。ありがとうございます。

＞ビルトイン派の皆さん
絶対ビルトインを入れたいと思っていたのに、購入物件のシステムキッチンの設計上、入れられるサイズに制限がありました。新築でさすがにシステムキッチンごと交換するわけにいかないですから。

>>484
482です。
我が家で問題になったのは、奥行きでした。

数センチ奥行きが足りず、
最悪の場合は、手前に飛び出させることも考えました。

結果的には、
シンク下の2枚扉（幸い、排水管が残り半分のスペースに納まっていた）のうち、片方を取り外し、
奥は配管を隠すためのパネルが貼られていたので、
工事箇所を切り抜いたり（工事後に改めて貼り）、
止水栓が干渉するため、配管をやり直し（根元からの工事は床を外す必要があったので無理でした）…
と、少々大掛かりでしたが、取り付けることができました。

キッチンカウンター前壁のコンセントから、
配線の分岐も必要でしたので、自分達ではできませんでした。

これだけ面倒な作業でしたので、
複数の業者から断られました…

食洗機を後付けする場合で、ブレーカーからの専用電源が食洗機設置箇所まで着てない場合、みなさんどうされていますか？

>>485さん
分岐されたとの事ですが電流容量は足りていますか？
キッチン前壁からだと２０Ａからの分岐だと思いますが
他の家電と使って頻繁にブレーカーが落ちることはないでしょうか？

うちのマンションは３月竣工で我が家は内装も概ね終わっています。
施工会社に聞いたところ今から専用電源を取ると壁・床を一度剥がして
配線をしないといけないから電源の準備だけで２０万と言われました。

485さんのやり方だと給排水菅の分岐処理まで入れて（食洗機自体の設置配管ではない）４万で出来るということです。

電源処理だけで２０万は払えないのでうちも分岐を考えていますが
ただ頻繁にブレーカーが落ちないか心配です。
ナショナルの低温でも洗える現状最新のやつを設置予定です。

分岐で設置された方も多いかと思いますのでご意見お聞かせください。

>>486
ナショナルのは最大で970Wみたいですよ。
電気ポットとかオーブンレンジとかの電気食うものを同じところから取らなければいけるのでは？同時に使わなければ問題ないレベルだし。

>>487
ありがとうございます。

新居は６０Hzなので９９０Ｗですね。約１０Ａ。
ちょうど食洗機が入る位置の前壁に標準設置の電源がきています。
確認したら２０Ａとのこと。これを分岐する予定。

キッチン背面に食器や電子レンジやジャーを置くキッチンボードが有り、
そこにもコンセント。隣に冷蔵庫、ここにもコンセント有り。
確認してみる予定ですが通常このような場合、同じ回路なのでしょうか？
別回路ならばかなり余裕が出ますが・・

ヤフオクで、引越し先がビルトインだから手放す人が
据え置き型の食洗機をたくさん出品してますよ。
新品にこだわらなければ、かなり格安です。

>>486
485です。
品物は、昨年のナショナルの除菌ミストです。

冷蔵庫や電子レンジ用のコンセントは、ブレーカーから各々専用回線が引かれており、
また、暖房は床暖、炊飯器や電気ポットは使わないスタイルなので、
意外と大容量の電気器具は…使っていないかも。

コーヒーも、サイフォンか水出し…

また、分岐したキッチン前壁は、ハンドミキサーの使用程度で、
フープロなどは、背面のカウンターの電子レンジ回路を使っています。

最初、電気屋さんからは、容量に気をつけてと言われ、
一年が過ぎましたが、今のところブレーカーを落とすことも無く、
また、制限に縛られるようなこともなく、普通に使っています。

食洗機の運転は、一日当たり1〜4,5回で、
手洗いを一切しない日の方が圧倒的に多く、活用しています。

食洗浄機って、夜回しませんか？
うちは大体タイマーかけて、寝ている間に作動させてしまっているので、
電気の取り合いを気にしたことはないですね。
他の電気調理器と同時に使うことは絶対にないし。

486です。
ご意見ありがとうございます。

そんなに気にすることは無い様ですね。
一応デベに回路がどうなってるか聞いてみます。
電源の分岐工事・配管工事・設置まで自分でやる予定です。
仕事柄素人でもないので（玄人でもないですが）がんばってみます。
浮いたお金で面材揃える予定にしてます。

面材は自分で調達するのですか？

今年３月に入居して、
ナショナルの次世代型食洗機を取り付けようと思います。
システムはサンウェーブで型番も分かっています。

その場合、
面材を合わせるにはどのように段取りを取ったらいいでしょうか？
教えて下さい。

>>494
竣工前に面材だけ施工会社の方に準備してもらうつもりです。
メーカー・型番伝えてただいま見積もり中。
竣工後だと手間掛かりそうなので・・

>490さん

据え置き型の食洗機についてのコメントをみて、
コメントしたくなりました。

10年以上前から実家で食洗機を使っています。
母親は、はじめ「そんなものはいらない」と言っていたのですが
使い始めれば、こんなに便利なものはない・・。（当然！）

私は、中古マンションを購入して
キッチン設備全てを新しくするほどでなかったので
据え置き型食洗機を探しました。
ところが、現在販売中のもので、
うちのキッチンに据え置けるサイズがなかったのです。

で、ヤフオクで探しましたね。
それも、実家で使用している機種（ナショナル）がぴったり。
何度か、競り負けましたが、やっと入手しました。

何年もまえの型落ち、セコハンでも
これはうれしいです。

ちなみに、わたしはひとり暮らしですが
食洗機なしには暮らせません。

施工会社から面材の見積もり(材料のみ)の連絡がきました。
NP-P45MD1Wの面材タイプで９，０００円
HP-P45MD1Sのドアパネルタイプで６，０００円　でした。
結構安いんだなーと思いましたがこんな物でしょうか？

面材を取り付けた方おいくらくらいでした？

私もビルトインを自分で設置しようと考えていますが
参考になるＨＰなどあれば教えてほしいです。

食洗機は自分（主婦）のためには欲しいのですが、
娘がお皿も洗えない子に育ってしまったらどうしようという心配があります。
家事全般って母親をやってる姿を見て育つと思うので。
そんな心配っておかしいでしょうか？

おかしいです、思いっきり。

掃除機を使ってる母親を見て育つと、
子供は掃除ができない大人になるのですか？
洗濯機を使ってる母親を見て育つと、
子供は洗濯ができない大人になるのですか？

だいたい、食洗器があれば手での皿洗いを
全くしないとでも思ってるのですか？

４９９さんの意見はあながち笑い飛ばせないぞ。
世の中便利になれば、それだけ人間は堕落するぞ。
今どきの子は掃除や片づけが出来ないとか。
まあ、理由がいろいろだと思うが。


＞掃除機を使ってる母親を見て育つと、
＞子供は掃除ができない大人になるのですか？
＞洗濯機を使ってる母親を見て育つと、
＞子供は洗濯ができない大人になるのですか？

そのとおりじゃないか？

>>No.500
その子にもよりますが、、、 親がやらなきゃたいてい子供はしませんよ。
家だって4人姉妹皆できません。
昨日のテレビ、小雪と一緒ｗ
部屋はｗ
あれほど汚くありませんが、CDの中や洋服類同じ
週末になると旦那がぶーぶー言いながらやってくれます。
旦那様様ですよ♪

>>499

子供が成人するころには、食洗機の普及率はもっと高くなる。
きっと洗濯機のような存在になるだろう。
心配する必要なし。

>>499

高価な食器や、日本の食器に多い漆塗りの器、皿、箸は、使えませんから、外国みたいに、食器全部を機械にまかせには行きません。手洗いはかならず残ります。

おやつ食べた後の皿1枚2枚、マグカップ1個、グラス1個、とかなら手洗いするでしょ。掃除だって、ふきん絞ってテーブル拭いたりする。学校では掃除機使った掃除なんてしないから、ほうきやちりとりなんかも、ほっといても使えるようになります。
心配なら食洗機と別に教えればいいだけの話。うちにも娘がいるけど、食器洗いの真似事位しますよ。気にしすぎ。

>>学校では掃除機使った掃除なんてしないから、ほうきやちりとりなんかも、ほっといても使える>>ようになります。

勉強も、躾けも、掃除も学校任せ？

はて？
自分たちが嫁に行った（婿をもらう？）とき家事は完ぺきでしたでしょうか？ｗ
完璧なら旦那に愛され、嫁姑（小姑）バトルもないのでは？

４９９です。
私の老婆心（笑）に同じような考え方のかたや、気にしすぎだよという意見、さまざまなご意見を伺えて参考になりました。
要は使い方しだいですよね。
子どもには、将来の母親を育てるために基本的生活のしつけはきちんとしたいと思っているので、自分のポリシーと利便性を天秤にかけて文明機器を賢く使うように心がけたいと思います。
みなさんありがとうございました<(_ _)>。

絵本「しろくまちゃんのホットケーキ」みたいにおやつを食べたら自分でお皿を洗うっていうのはいい方法かもしれないですね。

>>508
食洗機は万能ではありません（今のところ）
必ず手洗いの物が発生します。
子供には手洗いの物を分担させて手伝ってもらえばいいかと。
（ワイングラスとかそういうものは別にして）
その後に食洗機というものの便利さを自然な感じで教えるべきです。

作業の難易度的にも「手洗い」→「食洗機」でしょ？
物を教えるときには簡単な物からが基本です。

本当は掃除もホウキ→掃除機なのだが家庭では掃除機だけでまかなえてしまうので
掃除機の便利さは誰も実感できない状況ですね。
その代わりとして505が言ってるように学校での掃除でホウキ＆チリトリの使い勝手を
学ぶのはありだと思う。（場の有効活用は放任教育ではないので）

レスから離れていてなんですが、ほうき＆ちりとりって、普通に家庭で使いませんか？
玄関掃きやベランダの掃除に使いません？
砂遊び、植物の植え替え時とか使う場面はたくさんありますので、子供も自然にするようになりました。
わたしの代で無くなったのは、はたきですね。関係有りませんがうちの子供はコタツも知りませんでした。が、「のだめカンタービレ」を見て認識しました。こたつにするとそこから出られなくなったいますよね〜

食器洗い機あります。油汚れが綺麗に落ちて、グラスもぴかぴかに輝くのが良いですよね〜
時々、自分の手洗いが信じられず、食洗機に入れ直しちゃうときもあります。（私は布巾も雑菌が付いてそうで使いません。台拭きは使いたく無いけど使ってます。。。）
499さんのご心配とは逆に、娘が1歳の時に買い9年になりますが、我が子は手洗いは手伝いたがりますが、食器洗い機に入れるのを手伝うと言った事は一度もありません。あの泡が好きなんですよね。
手洗いが無くなる訳ではありませんから、全然心配は要りませんよ。

食洗機とても便利ですね。とても助かっています。
オール電化なので深夜のお得な時間で電気代も水道代も節約できて最高です。
もちろん手洗いをする事もありますよ。
時と場合によりですが、ほぼ毎晩一回は回します。

age

ビルトインタイプを購入するか迷っていますが、周りに据え置き型含め食洗機利用者が全くいない為、身近な人の体験談を聞けずふみきれずにいる子供なし共働き夫婦です。

来月竣工マンションですがナショナルの最新型がオプションで26万でした。
高いので一度はあきらめたのですが、調べてみると後付けなら20万きってできるみたいなので、こちらの全スレも読み再び検討することになりました。

以前ビルトインを検討していた友人に宣伝されてるほど光熱費は下がらないし今後もっともっと改良され所要時間も短くなるし、壊れたら修理代がバカ高い等もう数年待った方がよい、との話をされて迷っています。
夫は購入には賛成してくれてはいるものの、二人ならそんなに食器もないだろうし子供ができてから考えてもいいんじゃない？と言います。

皆様のコメントを読んでいるとデメリットは時間がかかるのと洗える食器を選ぶことくらいなんでしょうか？
ご利用になられている方、ぜひご意見をお願いします！

２人だから余計に必要と思います。実際、家族５人分など一度の食事分をいっぺんに
食洗機で洗えません。

最近引っ越した中古マンションにはビルトイン食洗機がついて
いました。おそらく５−６年くらい前のものなので最新式で
はないし自分の意思で付けたものではないので特に期待は
していなかったのですが、あれはなかなか便利なものですね。

うちも少人数の家庭なのでなくても別に困らないのですが、
あれば台所仕事に余裕が生まれるというのが想定外の
メリットでした。

単純作業は機械に任せて人間様しかできない作業に時間を
使えるようになります。（漆器の手洗い、シンク、レンジ
等の磨き掃除等）
今までまとめてやっていた作業を毎日やることで結果的
に快適度合が増すという感じでしょうか。

月に一度の手洗い洗車より、毎週の機械洗車のほうが快適
度が高いとかそんな感じです。

あれは入居したその日から効用が感じられるものなので、
余裕があるのであれば導入されたらいかがでしょうか。

後から付ければいいや・・・は結局付けない思います。
共働きならなおの事、打ち合わせなど面倒だと思いますが・・・。
今は夫婦２人でも子供が出来てつわりが酷くて家事がシンドイ、
生まれたら育児に追われて最初の頃は時間の使い方が上手くいかない等など。

数年後にもっといい機種が出ることは容易に想像できますがそれを待っていては
いつまで経っても購入できませんよ。
どんなものにもデメリットはあると思いますが、食洗機にはそれ以上のメリットがあると思います。
付けて損はない！確かに２６万円は高いですが後々後悔するよりいいですよ。
食器が少なくて手で洗った方が早いことも少なくないですが家はオープンキッチンなので
水切り籠などは置かず食洗機へ・・・。スッキリしてますよ。

うちも>>516さんと同じです。
DINKSなので食器は少ないことのほうが多いですが、食器類を
手洗いしたときでも食洗機は水切り籠の代わりに利用しています。
うちもオープンキッチン（しかも吊戸棚もなしのフラットカウンター）なので、
あまり見えるところに生活感のあるものをおきたくなかったんです。
両親やお友達などが来たときには食洗機本来の意味で重宝しますし、
洗い機能だけでなく乾燥機能もあるので、まな板なども清潔に保てるし
ビルトインで付けておくととても便利ですよ〜。

ビルトイン食洗機を設置していて、なおかつキッチンに吊戸棚を取り付けていない方、いらっしゃいますか？ 収納は大丈夫でしょうか？
また、食洗機は2人暮らしならコンパクトタイプで大丈夫でしょうか。

うちがまさにそのタイプですが、収納はぜんぜん困らないですよ。
吊戸棚はつけないほうが開放感が断然いいです！
そのかわり、後ろの壁にオプションで造作食器棚を作りつけました。
地震で揺れても安全だし収納力もバッチリですので吊戸棚に未練を感じたことは無いですよ。
使い勝手の良いキッチンだと満足しています＾＾

食洗機、私は子供が小さい＆フルタイムで共働きなので、
とても重宝しています。
お手伝いさんを一人雇っている感覚です(笑)
人件費と思えば20万円ほどの出費は全然痛く無いです。

時間に余裕が生まれること、これは気持ちの余裕につながります。
体調が悪いとき、主人でも操作でき、安心です。
疲れて帰って、すぐに片づけをしたくないときも、
入れておけばとりあえず目に入りません。

フルフラット＆吊戸棚無しのキッチンですが、
だからこそ、水切りカゴや据置式の食洗機は置きたくなかったので、
ビルトイン以外の選択肢は全く考えませんでした。

ただビルトインでも、機種によって洗い上がりがすごく違うようなので、
よくよくご検討されることをおススメします。
うちはマンションのオプションのものではなく、
別の機種を面材そろえてつけました。
満足しています。

私の場合は実家に食洗機があり、あって当たり前だと思っていました。（子供同士で食洗機ある？なんて会話しませんし＾＾；）
なので最近新築マンションを購入し、当然OPでビルトイン食洗機つけましたが、結果は使っていません。

使わない理由
二人暮らしでそんなに食器が出ないこと。
食後のまった〜りした時間に食洗機の稼動音が聞こえるのが少し嫌。
．．．てとこです。

しかし、実家に帰ったら役立つ電化製品№１だと思いますね。
食器類を食洗機に入れ、入りきらなかった食器や鍋類を手洗いし、コンロの掃除など台所の片付けをしていたら食洗機が止まる頃。
子供に手伝いをさせるにも、「お皿洗っておいて〜」だと嫌な顔するかもですが、「食洗機に入れといて〜」だとやりやすいのではないでしょうか。
ただ、ビルトインでないとカウンターがよっぽど広くない限り邪魔だと思いますね。

うちの場合、食洗機はオプションでビルトインでも付けられたのですが、
あえて据え置き型にしました。
変わり者ですね（笑）
　将来壊れたときに買い換えが簡単とか
　ビルトインされる部分の収納をつぶしたくなかったとか
　オープンキッチンがフラットなカウンターなので、手元を隠したかったとか
　据え置き型を置いてもさほど邪魔にならないほどカウンターが広かったとか
まぁそんなこんなが理由です。
みなさんビルトイン指向が強いようですし、それを否定する気はありませんが、
ま、そんな考え方もあるということで。

で、実際に使っているかというと、半々ですかねぇ。
気分次第で、手で洗ったり、食洗機つかったり。
食洗機を使ったときは、そのまま食器入れになってます。

>>522さん
最新型への買い替えの点ではおっしゃるようにビルトインのほうが便利かもしれませんね。
家電製品は日々進化していますから、今後ますます省エネで高機能のものが出てくることでしょうし。

でも、そんなお広いカウンターであればビルトインでも収納に困らなかったのでは？
フルフラットなカウンターで手元を隠したかったとのことですが、それだと食洗機の背中が丸見えで、手元が見えるより見栄えが？？？なのでは？
など、据え置き型を選ばれた理由にちょっと不思議なものもありますが、お広いキッチンのようで、正直なところ本当にうらやましいです！！

523です。
上の訂正
>最新型への買い替えの点ではおっしゃるようにビルトインのほうが便利かもしれませんね。
↓
据え置き型

でした。すみませ〜ん。

>>523さん

522です。
カウンターは奥行き１ｍくらいあるんです。
でもカウンターがリビングにつきだしている形なので、
収納部分の奥行きは普通のシンクの奥行きと同じ程度です。
うちの場合、マンションなのに、ディスポーザが「集約型」ではなく「各戸型？」
という珍しいケースで、シンク下は、その本体やら配管やらで、
収納スペースとしてはあまり使えないんです。

食洗機の背中は凹凸のない真っ白で、うちは壁なども白なので、それほど違和感はありません。
もちろんお店で背中まで確認してから決めました。（←あやしい客でした（笑））
下の方に配線・配管がありますが、そこはちょっとした飾りなどをおいて見えなくしています。
まぁでも、自分たちとしては見慣れましたが、お客さんは気になるかもしれませんね。
積極的にはオススメしませんが(^^;)、選択肢としてはそういうのもあるということで。

あ、据え置き型にした理由の１つに、その方が安上がりっていうのもありましたね。
工事費込みで７万しなかったと思います。
（東芝の６人用ですが、ナショナルでもほぼ同額だったと思います。）

付けたいけどオプションで２８万と言われなした。。。

ネットでお勧めあったら教えてください！
２０万以内くらいでお願いします。

うちは、マンションのオプションのビルトインにしました。

よそのお宅の話を聞いたり、住宅の本を見て後で知ったのですが
ビルトインのタイプは壊れたときにハメゴロシの状態になるようです。

据え置きの方がよかったかな・・・と後になってから思いました。

修理は大変でしょうね。
でも、買い換えればいいのですから必ずしもハメゴロシになるとは限らないのでは？
据え置きに比べると買い替えの費用はかかりますが。

私は、食器洗い機が必需品です。ないときは、冬中、手あれがすごくて悩んでいました。
手洗いよりは汚れ落ちにくいかもしれません、高いものは、手洗いがいいです。
お茶碗やおわんやお箸などは、食器洗い機専用のものでないと
すぐにだめになるか、色が落ちます。
私は、お勧めします。