食洗機使ってますか？

必要とする世帯人数は二人以上からですかね？
一人では、ちょっと面倒でも手洗いした方が、経済的にもいいのかな？
でも面倒なときは一日溜まってしまうんだよね…。独り言です。

機種は年々向上しているんですか？
だとしたら、もうちょっと待って取り付けようかなとも思っているんですが…。

ビルトインの食洗機は、モデルチェンジのスパンが長いので、
2年くらいは現行品だと思います。
ナショナルは今年の一月に出たばかりです。
除菌ミストがさらに進化して、低温コース付き、
デザインももっとシンプルで、騒音も少ないと、
結構モデルチェンジしてると思います。
次は再来年の一月くらいかもしれません。
それまで待てるのならいいのではないでしょうか。

高いけど思い切ってミーレを取り付けました。
大きくて何でも入れてしまいます。入れ方に工夫しなくても入っていまう。
そして何よりうれしいのは音が静か。
ほんとに動いてる？って思うくらいだから、食後にすぐ回せます。

難点は、タイマーがない。独特のにおいがある。高価。かな。

でもそれをカバーして余りあると感じています。
おすすめします。

>463
うらやましいミレーが取り付けれるなんて・・・
キッチンも外国の物ですか？
うちはミレーの取り付けができませんでした

キッチンがヤマハだったら、
国産でも外国産でも食洗機取り付けられるらしいですね。

>463
洗剤変えてみたらどうでしょう?匂いがかわるかも?

>>466 たとえばどんな？
今はハイウォッシュジョイ、据え置き型の頃から気に入っててこればかりです。

>>464 思いっきり国産。しかもサンウェーブですよ。
私が長身でキッチンの高さ90を選んだのですが
これが標準の85だったら取り付けできなかったと言われました。

国産の食洗機をみると同じ面積（体積）潰してこんなに小さいの・・・と
思いますね。ミーレはほんと、ちょっとした冷蔵庫みたいな大きさです。

物凄い初級質問でスミマセン。
後付けのビルトイン食洗機の場合、もともとついている引出しというかキャビネットは使わない(取ってしまう)んですよね。
使用していないキャビネットはどうしていますか？結構大きいし納戸行きでしょうか・・。

今年3月入居の新築マンションのオプションで入れた松下のビルトイン食洗機、
購入後、半年たらずで故障しました。
即、松下のサービスに電話したら、マンションの管理会社に電話してくれと言われ、電話していた奥さんが激怒。すぐ来いと要求したが、サービスマンは２，３日いけませんと寝ぼけたことをいわれたため、大阪の本社にクレームを入れて、ようやくサービスマンをこさせました。
松下のサービスの悪さにあきれました。

キャビネット、ありますよ〜。

>>469
入居のときにオプションで取り付けたなら、故障の連絡はまず管理サポート会社（アフターサービス）にしたほうがいいよ。
うちのも備え付けの松下だけど、何かあったら管理サポート会社に連絡してる。
自分でメーカーに連絡するより、そのほうが対応が早いし。
ていうか、入居時に備え付けてあるような家電の不具合は、年中無休の管理サポート会社に連絡するように、って分厚いファイルを渡されてる。
オプション家具の不具合も管理サポート会社へ連絡・・・ですね。

>>471
はじめから、管理サポート会社（アフターサービス）にすればよかったよ。
松下のボ　ケと話をせずにんすんだよ。

>>472
個人からのクレームより、管理サポート会社みたいな大口顧客からのクレームのほうが、メーカー側もちゃんと対応さぜるを得ないって部分があるみたい。
松下みたいな大手のメーカーのほうがその傾向が強いように思える。

ビルトインが取り付けられないことが判明し、仕方なく据え置きタイプで検討しています。
ナショナル・東芝・シャープ　のパンフを貰ってきましたが、どれがいいかさっぱり分かりません。

・ナショナルは一番出回っていてなんとなく安心？除菌ミストがウリ。
・東芝は大量スチームで汚れを浮かし、庫内のレイアウトがしやすい。
・シャープは洗剤を使わず、塩とイオンの力で落とす機能あり。

東芝のスチームも良く落ちそうだし、シャープの塩もエコっぽくて良さそうだけど本当に落ちる？

３社の製品について、実際使っている方、業界の方、知人からの噂、どんなことでも良いのでご意見ください。

>>474
シャープ製品は一切買わないな〜
シャープ＝関西の三流電気メーカーのイメージが頭から抜けない世代だから。

うちはミーレです。
最近は国産のもだいぶ性能が良くなってきたと聞きますが、
見た目は圧倒的にミーレですね。
もし、デザインにこだわったキッチンだったら絶対ミーレをおすすめします。
輸入家電にありがちなデザインだけで性能は・・・というならともかく
クールなデザインも洗浄力もとても満足しています。

No.474です。
＞475さん
シャープが３流っていうイメージ、確かに昔ありましたね、わかります。でも最近は、液晶とかオーブンで結構良いイメージ持つようになりました。
＞476さん
ミーレは据え置き型もありますか？ドイツ製は魅力的ですが、うちは目立たないところに設置するので、修理なんかが楽な国産にしようかと思っています。


＊＊　引き続き、ナショナル・東芝・シャープの情報をお持ちの方、お待ちしております。

↑据え置き型の製品について教えてください！

うちは以前据え置き型でしたがナショナルのビルトインに交換しました
すぐに実感できるのはキッチンがスッキリと広々することと、静かな事
以前は食洗回しているときはテレビの音量上げていたけどビルトインだと
すごく静かに感じます。あとは以前の食洗で取りきれなかった茶渋が
綺麗にとれた事ですね、機械の進歩を感じました。

スレ主さんのご希望されているメーカー情報ではないのですが
参考までに。

うちではTOTOのウォッシュアップエコEUD510を3年位前から
使っていますが、奥行きが浅く上部がフラットになっていて
食洗用の洗剤などを置けたりして気に入っています。
洗浄力もよく不満なく使用しております。

それと、上部と下部二つに分かれていて
洗い物の量が少ない時には下部のみ利用などが選択出来て
いいですよ。

当時は二つに分かれている商品は他になく、
それも決め手になり我が家では購入に至りました。
それ以降他社の商品のチェックなどはしていないので、
今は他社からも2つに分かれている商品が出ているのかも知れないのですが。

↑TOTOウォッシュアップのページです。
　デザイン的にはおしゃれとは言い難いのですが・・
　シンプルということで。（笑）

http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00012/index.htm

>>474
入れられない原因は何ですか？

我が家は、数社から断られましたが、
ビルトインを後付けで、取り付けてもらうことができました。

やはり、リフォームになるので、
業者によっては、現場確認に訪れた際、
面倒臭さを敬遠し、そっけない対応のところもありました。

某ホームセンターなどは、その後連絡もなく、
見積書もきませんでした…

ビルトインを一度使うと、据え置き型がしょうもないことがよく判った。
ありゃだめだ。リフォーム代に金がかかっても、ビルトインを入れましょう。

No.474です。

＞No.480さん
ＴＯＴＯもあったのですね。見た目もなかなかシンプルで良いと思います。選択肢に入れてみますね。ありがとうございます。

＞ビルトイン派の皆さん
絶対ビルトインを入れたいと思っていたのに、購入物件のシステムキッチンの設計上、入れられるサイズに制限がありました。新築でさすがにシステムキッチンごと交換するわけにいかないですから。

>>484
482です。
我が家で問題になったのは、奥行きでした。

数センチ奥行きが足りず、
最悪の場合は、手前に飛び出させることも考えました。

結果的には、
シンク下の2枚扉（幸い、排水管が残り半分のスペースに納まっていた）のうち、片方を取り外し、
奥は配管を隠すためのパネルが貼られていたので、
工事箇所を切り抜いたり（工事後に改めて貼り）、
止水栓が干渉するため、配管をやり直し（根元からの工事は床を外す必要があったので無理でした）…
と、少々大掛かりでしたが、取り付けることができました。

キッチンカウンター前壁のコンセントから、
配線の分岐も必要でしたので、自分達ではできませんでした。

これだけ面倒な作業でしたので、
複数の業者から断られました…

食洗機を後付けする場合で、ブレーカーからの専用電源が食洗機設置箇所まで着てない場合、みなさんどうされていますか？

>>485さん
分岐されたとの事ですが電流容量は足りていますか？
キッチン前壁からだと２０Ａからの分岐だと思いますが
他の家電と使って頻繁にブレーカーが落ちることはないでしょうか？

うちのマンションは３月竣工で我が家は内装も概ね終わっています。
施工会社に聞いたところ今から専用電源を取ると壁・床を一度剥がして
配線をしないといけないから電源の準備だけで２０万と言われました。

485さんのやり方だと給排水菅の分岐処理まで入れて（食洗機自体の設置配管ではない）４万で出来るということです。

電源処理だけで２０万は払えないのでうちも分岐を考えていますが
ただ頻繁にブレーカーが落ちないか心配です。
ナショナルの低温でも洗える現状最新のやつを設置予定です。

分岐で設置された方も多いかと思いますのでご意見お聞かせください。

>>486
ナショナルのは最大で970Wみたいですよ。
電気ポットとかオーブンレンジとかの電気食うものを同じところから取らなければいけるのでは？同時に使わなければ問題ないレベルだし。

>>487
ありがとうございます。

新居は６０Hzなので９９０Ｗですね。約１０Ａ。
ちょうど食洗機が入る位置の前壁に標準設置の電源がきています。
確認したら２０Ａとのこと。これを分岐する予定。

キッチン背面に食器や電子レンジやジャーを置くキッチンボードが有り、
そこにもコンセント。隣に冷蔵庫、ここにもコンセント有り。
確認してみる予定ですが通常このような場合、同じ回路なのでしょうか？
別回路ならばかなり余裕が出ますが・・

ヤフオクで、引越し先がビルトインだから手放す人が
据え置き型の食洗機をたくさん出品してますよ。
新品にこだわらなければ、かなり格安です。

>>486
485です。
品物は、昨年のナショナルの除菌ミストです。

冷蔵庫や電子レンジ用のコンセントは、ブレーカーから各々専用回線が引かれており、
また、暖房は床暖、炊飯器や電気ポットは使わないスタイルなので、
意外と大容量の電気器具は…使っていないかも。

コーヒーも、サイフォンか水出し…

また、分岐したキッチン前壁は、ハンドミキサーの使用程度で、
フープロなどは、背面のカウンターの電子レンジ回路を使っています。

最初、電気屋さんからは、容量に気をつけてと言われ、
一年が過ぎましたが、今のところブレーカーを落とすことも無く、
また、制限に縛られるようなこともなく、普通に使っています。

食洗機の運転は、一日当たり1〜4,5回で、
手洗いを一切しない日の方が圧倒的に多く、活用しています。

食洗浄機って、夜回しませんか？
うちは大体タイマーかけて、寝ている間に作動させてしまっているので、
電気の取り合いを気にしたことはないですね。
他の電気調理器と同時に使うことは絶対にないし。

486です。
ご意見ありがとうございます。

そんなに気にすることは無い様ですね。
一応デベに回路がどうなってるか聞いてみます。
電源の分岐工事・配管工事・設置まで自分でやる予定です。
仕事柄素人でもないので（玄人でもないですが）がんばってみます。
浮いたお金で面材揃える予定にしてます。

面材は自分で調達するのですか？

今年３月に入居して、
ナショナルの次世代型食洗機を取り付けようと思います。
システムはサンウェーブで型番も分かっています。

その場合、
面材を合わせるにはどのように段取りを取ったらいいでしょうか？
教えて下さい。

>>494
竣工前に面材だけ施工会社の方に準備してもらうつもりです。
メーカー・型番伝えてただいま見積もり中。
竣工後だと手間掛かりそうなので・・

>490さん

据え置き型の食洗機についてのコメントをみて、
コメントしたくなりました。

10年以上前から実家で食洗機を使っています。
母親は、はじめ「そんなものはいらない」と言っていたのですが
使い始めれば、こんなに便利なものはない・・。（当然！）

私は、中古マンションを購入して
キッチン設備全てを新しくするほどでなかったので
据え置き型食洗機を探しました。
ところが、現在販売中のもので、
うちのキッチンに据え置けるサイズがなかったのです。

で、ヤフオクで探しましたね。
それも、実家で使用している機種（ナショナル）がぴったり。
何度か、競り負けましたが、やっと入手しました。

何年もまえの型落ち、セコハンでも
これはうれしいです。

ちなみに、わたしはひとり暮らしですが
食洗機なしには暮らせません。

施工会社から面材の見積もり(材料のみ)の連絡がきました。
NP-P45MD1Wの面材タイプで９，０００円
HP-P45MD1Sのドアパネルタイプで６，０００円　でした。
結構安いんだなーと思いましたがこんな物でしょうか？

面材を取り付けた方おいくらくらいでした？

私もビルトインを自分で設置しようと考えていますが
参考になるＨＰなどあれば教えてほしいです。

食洗機は自分（主婦）のためには欲しいのですが、
娘がお皿も洗えない子に育ってしまったらどうしようという心配があります。
家事全般って母親をやってる姿を見て育つと思うので。
そんな心配っておかしいでしょうか？

おかしいです、思いっきり。

掃除機を使ってる母親を見て育つと、
子供は掃除ができない大人になるのですか？
洗濯機を使ってる母親を見て育つと、
子供は洗濯ができない大人になるのですか？

だいたい、食洗器があれば手での皿洗いを
全くしないとでも思ってるのですか？

４９９さんの意見はあながち笑い飛ばせないぞ。
世の中便利になれば、それだけ人間は堕落するぞ。
今どきの子は掃除や片づけが出来ないとか。
まあ、理由がいろいろだと思うが。


＞掃除機を使ってる母親を見て育つと、
＞子供は掃除ができない大人になるのですか？
＞洗濯機を使ってる母親を見て育つと、
＞子供は洗濯ができない大人になるのですか？

そのとおりじゃないか？

>>No.500
その子にもよりますが、、、 親がやらなきゃたいてい子供はしませんよ。
家だって4人姉妹皆できません。
昨日のテレビ、小雪と一緒ｗ
部屋はｗ
あれほど汚くありませんが、CDの中や洋服類同じ
週末になると旦那がぶーぶー言いながらやってくれます。
旦那様様ですよ♪

>>499

子供が成人するころには、食洗機の普及率はもっと高くなる。
きっと洗濯機のような存在になるだろう。
心配する必要なし。

>>499

高価な食器や、日本の食器に多い漆塗りの器、皿、箸は、使えませんから、外国みたいに、食器全部を機械にまかせには行きません。手洗いはかならず残ります。

おやつ食べた後の皿1枚2枚、マグカップ1個、グラス1個、とかなら手洗いするでしょ。掃除だって、ふきん絞ってテーブル拭いたりする。学校では掃除機使った掃除なんてしないから、ほうきやちりとりなんかも、ほっといても使えるようになります。
心配なら食洗機と別に教えればいいだけの話。うちにも娘がいるけど、食器洗いの真似事位しますよ。気にしすぎ。

>>学校では掃除機使った掃除なんてしないから、ほうきやちりとりなんかも、ほっといても使える>>ようになります。

勉強も、躾けも、掃除も学校任せ？

はて？
自分たちが嫁に行った（婿をもらう？）とき家事は完ぺきでしたでしょうか？ｗ
完璧なら旦那に愛され、嫁姑（小姑）バトルもないのでは？

４９９です。
私の老婆心（笑）に同じような考え方のかたや、気にしすぎだよという意見、さまざまなご意見を伺えて参考になりました。
要は使い方しだいですよね。
子どもには、将来の母親を育てるために基本的生活のしつけはきちんとしたいと思っているので、自分のポリシーと利便性を天秤にかけて文明機器を賢く使うように心がけたいと思います。
みなさんありがとうございました<(_ _)>。

絵本「しろくまちゃんのホットケーキ」みたいにおやつを食べたら自分でお皿を洗うっていうのはいい方法かもしれないですね。

>>508
食洗機は万能ではありません（今のところ）
必ず手洗いの物が発生します。
子供には手洗いの物を分担させて手伝ってもらえばいいかと。
（ワイングラスとかそういうものは別にして）
その後に食洗機というものの便利さを自然な感じで教えるべきです。

作業の難易度的にも「手洗い」→「食洗機」でしょ？
物を教えるときには簡単な物からが基本です。

本当は掃除もホウキ→掃除機なのだが家庭では掃除機だけでまかなえてしまうので
掃除機の便利さは誰も実感できない状況ですね。
その代わりとして505が言ってるように学校での掃除でホウキ＆チリトリの使い勝手を
学ぶのはありだと思う。（場の有効活用は放任教育ではないので）

レスから離れていてなんですが、ほうき＆ちりとりって、普通に家庭で使いませんか？
玄関掃きやベランダの掃除に使いません？
砂遊び、植物の植え替え時とか使う場面はたくさんありますので、子供も自然にするようになりました。
わたしの代で無くなったのは、はたきですね。関係有りませんがうちの子供はコタツも知りませんでした。が、「のだめカンタービレ」を見て認識しました。こたつにするとそこから出られなくなったいますよね〜

食器洗い機あります。油汚れが綺麗に落ちて、グラスもぴかぴかに輝くのが良いですよね〜
時々、自分の手洗いが信じられず、食洗機に入れ直しちゃうときもあります。（私は布巾も雑菌が付いてそうで使いません。台拭きは使いたく無いけど使ってます。。。）
499さんのご心配とは逆に、娘が1歳の時に買い9年になりますが、我が子は手洗いは手伝いたがりますが、食器洗い機に入れるのを手伝うと言った事は一度もありません。あの泡が好きなんですよね。
手洗いが無くなる訳ではありませんから、全然心配は要りませんよ。

食洗機とても便利ですね。とても助かっています。
オール電化なので深夜のお得な時間で電気代も水道代も節約できて最高です。
もちろん手洗いをする事もありますよ。
時と場合によりですが、ほぼ毎晩一回は回します。

age

ビルトインタイプを購入するか迷っていますが、周りに据え置き型含め食洗機利用者が全くいない為、身近な人の体験談を聞けずふみきれずにいる子供なし共働き夫婦です。

来月竣工マンションですがナショナルの最新型がオプションで26万でした。
高いので一度はあきらめたのですが、調べてみると後付けなら20万きってできるみたいなので、こちらの全スレも読み再び検討することになりました。

以前ビルトインを検討していた友人に宣伝されてるほど光熱費は下がらないし今後もっともっと改良され所要時間も短くなるし、壊れたら修理代がバカ高い等もう数年待った方がよい、との話をされて迷っています。
夫は購入には賛成してくれてはいるものの、二人ならそんなに食器もないだろうし子供ができてから考えてもいいんじゃない？と言います。

皆様のコメントを読んでいるとデメリットは時間がかかるのと洗える食器を選ぶことくらいなんでしょうか？
ご利用になられている方、ぜひご意見をお願いします！

２人だから余計に必要と思います。実際、家族５人分など一度の食事分をいっぺんに
食洗機で洗えません。

最近引っ越した中古マンションにはビルトイン食洗機がついて
いました。おそらく５−６年くらい前のものなので最新式で
はないし自分の意思で付けたものではないので特に期待は
していなかったのですが、あれはなかなか便利なものですね。

うちも少人数の家庭なのでなくても別に困らないのですが、
あれば台所仕事に余裕が生まれるというのが想定外の
メリットでした。

単純作業は機械に任せて人間様しかできない作業に時間を
使えるようになります。（漆器の手洗い、シンク、レンジ
等の磨き掃除等）
今までまとめてやっていた作業を毎日やることで結果的
に快適度合が増すという感じでしょうか。

月に一度の手洗い洗車より、毎週の機械洗車のほうが快適
度が高いとかそんな感じです。

あれは入居したその日から効用が感じられるものなので、
余裕があるのであれば導入されたらいかがでしょうか。

後から付ければいいや・・・は結局付けない思います。
共働きならなおの事、打ち合わせなど面倒だと思いますが・・・。
今は夫婦２人でも子供が出来てつわりが酷くて家事がシンドイ、
生まれたら育児に追われて最初の頃は時間の使い方が上手くいかない等など。

数年後にもっといい機種が出ることは容易に想像できますがそれを待っていては
いつまで経っても購入できませんよ。
どんなものにもデメリットはあると思いますが、食洗機にはそれ以上のメリットがあると思います。
付けて損はない！確かに２６万円は高いですが後々後悔するよりいいですよ。
食器が少なくて手で洗った方が早いことも少なくないですが家はオープンキッチンなので
水切り籠などは置かず食洗機へ・・・。スッキリしてますよ。

うちも>>516さんと同じです。
DINKSなので食器は少ないことのほうが多いですが、食器類を
手洗いしたときでも食洗機は水切り籠の代わりに利用しています。
うちもオープンキッチン（しかも吊戸棚もなしのフラットカウンター）なので、
あまり見えるところに生活感のあるものをおきたくなかったんです。
両親やお友達などが来たときには食洗機本来の意味で重宝しますし、
洗い機能だけでなく乾燥機能もあるので、まな板なども清潔に保てるし
ビルトインで付けておくととても便利ですよ〜。

ビルトイン食洗機を設置していて、なおかつキッチンに吊戸棚を取り付けていない方、いらっしゃいますか？ 収納は大丈夫でしょうか？
また、食洗機は2人暮らしならコンパクトタイプで大丈夫でしょうか。

うちがまさにそのタイプですが、収納はぜんぜん困らないですよ。
吊戸棚はつけないほうが開放感が断然いいです！
そのかわり、後ろの壁にオプションで造作食器棚を作りつけました。
地震で揺れても安全だし収納力もバッチリですので吊戸棚に未練を感じたことは無いですよ。
使い勝手の良いキッチンだと満足しています＾＾

食洗機、私は子供が小さい＆フルタイムで共働きなので、
とても重宝しています。
お手伝いさんを一人雇っている感覚です(笑)
人件費と思えば20万円ほどの出費は全然痛く無いです。

時間に余裕が生まれること、これは気持ちの余裕につながります。
体調が悪いとき、主人でも操作でき、安心です。
疲れて帰って、すぐに片づけをしたくないときも、
入れておけばとりあえず目に入りません。

フルフラット＆吊戸棚無しのキッチンですが、
だからこそ、水切りカゴや据置式の食洗機は置きたくなかったので、
ビルトイン以外の選択肢は全く考えませんでした。

ただビルトインでも、機種によって洗い上がりがすごく違うようなので、
よくよくご検討されることをおススメします。
うちはマンションのオプションのものではなく、
別の機種を面材そろえてつけました。
満足しています。

私の場合は実家に食洗機があり、あって当たり前だと思っていました。（子供同士で食洗機ある？なんて会話しませんし＾＾；）
なので最近新築マンションを購入し、当然OPでビルトイン食洗機つけましたが、結果は使っていません。

使わない理由
二人暮らしでそんなに食器が出ないこと。
食後のまった〜りした時間に食洗機の稼動音が聞こえるのが少し嫌。
．．．てとこです。

しかし、実家に帰ったら役立つ電化製品№１だと思いますね。
食器類を食洗機に入れ、入りきらなかった食器や鍋類を手洗いし、コンロの掃除など台所の片付けをしていたら食洗機が止まる頃。
子供に手伝いをさせるにも、「お皿洗っておいて〜」だと嫌な顔するかもですが、「食洗機に入れといて〜」だとやりやすいのではないでしょうか。
ただ、ビルトインでないとカウンターがよっぽど広くない限り邪魔だと思いますね。

うちの場合、食洗機はオプションでビルトインでも付けられたのですが、
あえて据え置き型にしました。
変わり者ですね（笑）
　将来壊れたときに買い換えが簡単とか
　ビルトインされる部分の収納をつぶしたくなかったとか
　オープンキッチンがフラットなカウンターなので、手元を隠したかったとか
　据え置き型を置いてもさほど邪魔にならないほどカウンターが広かったとか
まぁそんなこんなが理由です。
みなさんビルトイン指向が強いようですし、それを否定する気はありませんが、
ま、そんな考え方もあるということで。

で、実際に使っているかというと、半々ですかねぇ。
気分次第で、手で洗ったり、食洗機つかったり。
食洗機を使ったときは、そのまま食器入れになってます。

>>522さん
最新型への買い替えの点ではおっしゃるようにビルトインのほうが便利かもしれませんね。
家電製品は日々進化していますから、今後ますます省エネで高機能のものが出てくることでしょうし。

でも、そんなお広いカウンターであればビルトインでも収納に困らなかったのでは？
フルフラットなカウンターで手元を隠したかったとのことですが、それだと食洗機の背中が丸見えで、手元が見えるより見栄えが？？？なのでは？
など、据え置き型を選ばれた理由にちょっと不思議なものもありますが、お広いキッチンのようで、正直なところ本当にうらやましいです！！

523です。
上の訂正
>最新型への買い替えの点ではおっしゃるようにビルトインのほうが便利かもしれませんね。
↓
据え置き型

でした。すみませ〜ん。

>>523さん

522です。
カウンターは奥行き１ｍくらいあるんです。
でもカウンターがリビングにつきだしている形なので、
収納部分の奥行きは普通のシンクの奥行きと同じ程度です。
うちの場合、マンションなのに、ディスポーザが「集約型」ではなく「各戸型？」
という珍しいケースで、シンク下は、その本体やら配管やらで、
収納スペースとしてはあまり使えないんです。

食洗機の背中は凹凸のない真っ白で、うちは壁なども白なので、それほど違和感はありません。
もちろんお店で背中まで確認してから決めました。（←あやしい客でした（笑））
下の方に配線・配管がありますが、そこはちょっとした飾りなどをおいて見えなくしています。
まぁでも、自分たちとしては見慣れましたが、お客さんは気になるかもしれませんね。
積極的にはオススメしませんが(^^;)、選択肢としてはそういうのもあるということで。

あ、据え置き型にした理由の１つに、その方が安上がりっていうのもありましたね。
工事費込みで７万しなかったと思います。
（東芝の６人用ですが、ナショナルでもほぼ同額だったと思います。）

付けたいけどオプションで２８万と言われなした。。。

ネットでお勧めあったら教えてください！
２０万以内くらいでお願いします。

うちは、マンションのオプションのビルトインにしました。

よそのお宅の話を聞いたり、住宅の本を見て後で知ったのですが
ビルトインのタイプは壊れたときにハメゴロシの状態になるようです。

据え置きの方がよかったかな・・・と後になってから思いました。

修理は大変でしょうね。
でも、買い換えればいいのですから必ずしもハメゴロシになるとは限らないのでは？
据え置きに比べると買い替えの費用はかかりますが。

私は、食器洗い機が必需品です。ないときは、冬中、手あれがすごくて悩んでいました。
手洗いよりは汚れ落ちにくいかもしれません、高いものは、手洗いがいいです。
お茶碗やおわんやお箸などは、食器洗い機専用のものでないと
すぐにだめになるか、色が落ちます。
私は、お勧めします。

食洗機だと、茶渋がつかなくて、ピカピカで気持ちいいですよー。

二人暮らしだと量が少ないというはなしですが、2、3回分まとめて洗っちゃえば良いのに。
汚い気もするけど、お湯で洗い流すし、乾燥するから衛生的には問題ないかと。
気持ちの問題で溜めておけない人は無理でしょうけどね。

欧米では、食洗機を使わないって、洗濯機も使わないで手洗いするようなものみたいです。

食洗機はドイツのミーレ社製が一番ですが、なぜかマンションのオプションは松下製が多い。
マンションのオプションだと大体、松下製で、２５万円前後だけど、
ヤマギワなどの輸入家電専門店で、ミーレを購入して、取り付け工事を頼んでも、
（取り付けはミーレ社指定の工務店がやる）本体２０万円前後＋工賃でマンションオプション代とほぼ同じ。

自分でミーレをいれたほうが良かったよ。

このたびビルトイン食洗機を初めて使うことになりました。
食洗機専用洗剤を購入すべくお店に行ったのですがどれがいいのか迷ってます。
そこで、皆さん、オススメの洗剤があったら教えてください。
よろしくお願いいたします。

自分意見の言うのに欧米の話を持ち出すあたりでアウト。

>>533
そんな高いものでもないし、迷ってるのなら色々使ってみれば？
自分はハイウォッシュジョイ使ってるけど、別に不満無し。

533さんではありませんが、うちも近々入居で、
洗剤どうしようかと考えていたところです。
食洗機用の洗剤は、種類によって洗浄力に差がでると聞いたことがあります。
むやみに買って失敗したらと思うと、手洗い用洗剤よりは多少高価なので、
躊躇してしまいます。
とりあえず、私もハイウォッシュジョイを試してみます。

＞５３５さん
ありがとうございます。
そうですね。いろいろ試してみるのがいいですね。
でも、とりあえず私もハイウォッシュジョイ使ってみようと思います。

自分は好きで色々試してきた1人。
ハイウォッシュジョイや、キュキュット、カスケードコンプリートとかいろいろ。
今はフィニッシュのタブレットを使ってる。
正直ここまで色々使ってきたが、どれもキレイに落としてくれて不満はない。
でも今使ってるフィニッシュタブレットは1個だけポンと入れるだけなので楽チン。
でも、個包装されていて、それをあけるのがちょっと面倒臭くもある。
今興味があるのはドイツ製のなんちゃら。

チャーミークリスタは、茶渋落ちません。
その代わり、アルミも洗えるようです。
で、せっかく買ったので、普通はガシガシ落とすハイウォッシュジョイを使って、アルミ鍋やガラスのコップ金縁の皿などの時はチャーミークリスタと使い分けています。

キュキュットは個人的に匂いがイマイチ好きではありませんでした。

後付でビルトインを入れようと思っているのですが、
ミーレが一番というのは、どの辺が松下などと違うのですか？
松下はミストがいいというイメージですが、ミーレはよく知らないので教えてください。

また、引き出して上から入れるタイプと、手前に倒れて開くタイプと、
どちらがどのように使いやすいなどがありましたら、教えてください。

前の家ではビルトインじゃないタイプを使っていて、新居にも持ってきたのですが、
やっぱりビルトインがいいなと思っています。

後付けで自分でつけました。

ナショナルの低温のやつです。

タカラのキッチンだったので苦労しまくりでした。

今は快適に使っています。

もう手放せない。

ミーレが松下等の食洗機よりも有利な点

容量が圧倒的に大きい！
日本製のは小さいので、上手く入れないと食器が入りきらないと思う。

内部がステンレスでドイツ製　長持ちするというのもありますね。

ミーレが優れている点は543さんのいうとおり。使い込めば差はわかるはず。

>また、引き出して上から入れるタイプと、手前に倒れて開くタイプと、
>どちらがどのように使いやすいなどがありましたら、教えてください。

引き出すタイプだと、水流を吹きだすファンが底の部分しか置けない。→つまり、下の方に大きい鍋や皿を置いてしまうとその上にある食器に水流が当たらなくて洗えなくなる。それが最大の弱点。

引き出すタイプのミーレは、松下が1枚しかないファンが、上、中、下の3枚もある。つまり、どこに食器があっても、満遍なく洗える。底の方に大きい皿を置いても上に影響しない。

ミーレがいいのですよ。

間違えた

手前にドアが倒れるタイプのミーレは、松下が1枚しかないファンが、上、中、下の3枚もある。つまり、どこに食器があっても、満遍なく洗える。底の方に大きい皿を置いても上に影響しない。

ミーレがいいのですよ。

キッチンスペースに余裕があるなら据え置き、ビルトイン好きなほうを選べるし、据え置きの方が取り付け工事がいらないのは手軽かも。

一般のマンションはキッチンは狭いので、据え置き型は邪魔でしょうね。
ビルトインは収納が少なくなると勘違いする人がいますが、洗浄しない間も食器置き場になっているから、スペースを無駄にしてないのですよ。

食器洗浄機、途中洗えないって思うこともあったけど、それは並べ方が悪かったから。
今じゃ、手放せません。清潔だし、精神的にも気が楽。オプションだったから
すごく高かったけど、まあいいかって感じです。もうすぐ1年経ちます。

>>547

あなたの並べ方が悪かったからでなく、並べ方が悪いと洗い残しがでる洗浄機がだめなんです。
残念ながら国産メーカー製の欠点です。

ミーレなら、上、中、下のファンが回るので、どこに置いても洗ってくれます。

ミーレよさそうですね〜。
私はナショナル社製を使っています。
食器の並べ方にはかなり気を使っていますよ＾＾；
ですが、水筒なんかとても便利です。
なかなか乾かなくって不衛生になりがちでしたが
食洗機にかけて寝ると、翌朝にはすっかり乾燥してるんですから！

高温で殺菌効果があるのも食洗機のメリット。哺乳瓶やお弁当箱も安全に洗えます。手洗いより優れている。

哺乳瓶は言い過ぎ。ちゃんと煮沸などで殺菌しないと。

高温殺菌機能がついている機種はございます。当然、木製食器などは、その際には使用不可ですが、
いい加減なことをいうと恥をかきますよ。

あの高温なら、殺菌力十分でしょうね。
一人目のときは気を使って煮沸とかミルトンとかしてたけど
過剰すぎてた気もします＾＾；
私もお弁当箱は毎晩食洗機にかけています。
きれいになりますよ。
ただ、ちょっと時間がかかり過ぎかな？とも思います。

でも時間かかって問題ないよね？夜だし。

ところで洗剤の量は少なめにしても大丈夫なのかな？
すすぎ残しが怖くて…

いくらこのスレのスポンサーに、ミーレが付いているからって
あまりにも自作自演が過ぎるんじゃない？
文体・改行の仕方、レスが付く時間など、ミエミエだよ・・・

>>555

私のことかい？　勝手に言ってろ。　ミーレの回しもんじゃないよ。
いいものはいい。それだけだよ。

ミーレでも掃除機とか良くないけど。

ミーレは食洗機やドラム式洗濯機はいいが、

さっき言った　掃除機はいまいちだし、冷蔵庫やIHクッキング、電子レンジは、だめで、日本の家庭では使えないない。200Vのオーブンも本格的すぎて日本人家庭では持て余すだろう。
なんでもいいわけじゃない。ドイツとは、住宅環境や食文化が違うからだと使いにくいものは使いにくいぞ。

ミーレがいいのは、食洗機と洗濯機だな。
食器も衣類も、日本もドイツも大差ないからな。調理と違って文化の差が出にくい。

ドイツ製の調理機だと焼き魚グリルとかないし（ドイツじゃ焼き魚食わない）日本人家庭では使えんのよ。冷蔵庫も同様にだめ。保存する食材が違いすぎる。

入居したマンションに備え付けの食器洗い乾燥機を使ってみました。
松下のNP-P45VD2Sです。
引っ越してすぐ使用二回目で、出したドアが閉まらなくなりました。強く出したわけではなく、普通に引き出した状態です。
奥を懐中電灯で照らしてみると、洗浄中に降りてくると思われる内蓋が、ドアを引き出した状態なのに降りていて、それがひっかかって、引き出したドアが戻らない状態のようです。
サポートに連絡しましたが、対応はよくありませんし、状況が改善されるまで、時間がかかるようでもあります。とはいえ、そんなに広くない台所の中央を、大きく占領されたままで、とても不便です。
サポートの話では、今までこんな事例は報告がない、とのこと。確かに、取扱説明書にも、「ドアが引き出せない」との項目はありますが、「ドアが閉まらない」という項目はありません。
類似事例をご存知の方いらっしゃったら、ドアを閉める方法など、お知恵を拝借願えないでしょうか？

松下はダメダメだね
デベに文句言って新しいの持ってこさせれば