食洗機使ってますか？

必要とする世帯人数は二人以上からですかね？
一人では、ちょっと面倒でも手洗いした方が、経済的にもいいのかな？
でも面倒なときは一日溜まってしまうんだよね…。独り言です。

機種は年々向上しているんですか？
だとしたら、もうちょっと待って取り付けようかなとも思っているんですが…。

ビルトインの食洗機は、モデルチェンジのスパンが長いので、
2年くらいは現行品だと思います。
ナショナルは今年の一月に出たばかりです。
除菌ミストがさらに進化して、低温コース付き、
デザインももっとシンプルで、騒音も少ないと、
結構モデルチェンジしてると思います。
次は再来年の一月くらいかもしれません。
それまで待てるのならいいのではないでしょうか。

高いけど思い切ってミーレを取り付けました。
大きくて何でも入れてしまいます。入れ方に工夫しなくても入っていまう。
そして何よりうれしいのは音が静か。
ほんとに動いてる？って思うくらいだから、食後にすぐ回せます。

難点は、タイマーがない。独特のにおいがある。高価。かな。

でもそれをカバーして余りあると感じています。
おすすめします。

>463
うらやましいミレーが取り付けれるなんて・・・
キッチンも外国の物ですか？
うちはミレーの取り付けができませんでした

キッチンがヤマハだったら、
国産でも外国産でも食洗機取り付けられるらしいですね。

>463
洗剤変えてみたらどうでしょう?匂いがかわるかも?

>>466 たとえばどんな？
今はハイウォッシュジョイ、据え置き型の頃から気に入っててこればかりです。

>>464 思いっきり国産。しかもサンウェーブですよ。
私が長身でキッチンの高さ90を選んだのですが
これが標準の85だったら取り付けできなかったと言われました。

国産の食洗機をみると同じ面積（体積）潰してこんなに小さいの・・・と
思いますね。ミーレはほんと、ちょっとした冷蔵庫みたいな大きさです。

物凄い初級質問でスミマセン。
後付けのビルトイン食洗機の場合、もともとついている引出しというかキャビネットは使わない(取ってしまう)んですよね。
使用していないキャビネットはどうしていますか？結構大きいし納戸行きでしょうか・・。

今年3月入居の新築マンションのオプションで入れた松下のビルトイン食洗機、
購入後、半年たらずで故障しました。
即、松下のサービスに電話したら、マンションの管理会社に電話してくれと言われ、電話していた奥さんが激怒。すぐ来いと要求したが、サービスマンは２，３日いけませんと寝ぼけたことをいわれたため、大阪の本社にクレームを入れて、ようやくサービスマンをこさせました。
松下のサービスの悪さにあきれました。

キャビネット、ありますよ〜。

>>469
入居のときにオプションで取り付けたなら、故障の連絡はまず管理サポート会社（アフターサービス）にしたほうがいいよ。
うちのも備え付けの松下だけど、何かあったら管理サポート会社に連絡してる。
自分でメーカーに連絡するより、そのほうが対応が早いし。
ていうか、入居時に備え付けてあるような家電の不具合は、年中無休の管理サポート会社に連絡するように、って分厚いファイルを渡されてる。
オプション家具の不具合も管理サポート会社へ連絡・・・ですね。

>>471
はじめから、管理サポート会社（アフターサービス）にすればよかったよ。
松下のボ　ケと話をせずにんすんだよ。

>>472
個人からのクレームより、管理サポート会社みたいな大口顧客からのクレームのほうが、メーカー側もちゃんと対応さぜるを得ないって部分があるみたい。
松下みたいな大手のメーカーのほうがその傾向が強いように思える。

ビルトインが取り付けられないことが判明し、仕方なく据え置きタイプで検討しています。
ナショナル・東芝・シャープ　のパンフを貰ってきましたが、どれがいいかさっぱり分かりません。

・ナショナルは一番出回っていてなんとなく安心？除菌ミストがウリ。
・東芝は大量スチームで汚れを浮かし、庫内のレイアウトがしやすい。
・シャープは洗剤を使わず、塩とイオンの力で落とす機能あり。

東芝のスチームも良く落ちそうだし、シャープの塩もエコっぽくて良さそうだけど本当に落ちる？

３社の製品について、実際使っている方、業界の方、知人からの噂、どんなことでも良いのでご意見ください。

>>474
シャープ製品は一切買わないな〜
シャープ＝関西の三流電気メーカーのイメージが頭から抜けない世代だから。

うちはミーレです。
最近は国産のもだいぶ性能が良くなってきたと聞きますが、
見た目は圧倒的にミーレですね。
もし、デザインにこだわったキッチンだったら絶対ミーレをおすすめします。
輸入家電にありがちなデザインだけで性能は・・・というならともかく
クールなデザインも洗浄力もとても満足しています。

No.474です。
＞475さん
シャープが３流っていうイメージ、確かに昔ありましたね、わかります。でも最近は、液晶とかオーブンで結構良いイメージ持つようになりました。
＞476さん
ミーレは据え置き型もありますか？ドイツ製は魅力的ですが、うちは目立たないところに設置するので、修理なんかが楽な国産にしようかと思っています。


＊＊　引き続き、ナショナル・東芝・シャープの情報をお持ちの方、お待ちしております。

↑据え置き型の製品について教えてください！

うちは以前据え置き型でしたがナショナルのビルトインに交換しました
すぐに実感できるのはキッチンがスッキリと広々することと、静かな事
以前は食洗回しているときはテレビの音量上げていたけどビルトインだと
すごく静かに感じます。あとは以前の食洗で取りきれなかった茶渋が
綺麗にとれた事ですね、機械の進歩を感じました。

スレ主さんのご希望されているメーカー情報ではないのですが
参考までに。

うちではTOTOのウォッシュアップエコEUD510を3年位前から
使っていますが、奥行きが浅く上部がフラットになっていて
食洗用の洗剤などを置けたりして気に入っています。
洗浄力もよく不満なく使用しております。

それと、上部と下部二つに分かれていて
洗い物の量が少ない時には下部のみ利用などが選択出来て
いいですよ。

当時は二つに分かれている商品は他になく、
それも決め手になり我が家では購入に至りました。
それ以降他社の商品のチェックなどはしていないので、
今は他社からも2つに分かれている商品が出ているのかも知れないのですが。

↑TOTOウォッシュアップのページです。
　デザイン的にはおしゃれとは言い難いのですが・・
　シンプルということで。（笑）

http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00012/index.htm

>>474
入れられない原因は何ですか？

我が家は、数社から断られましたが、
ビルトインを後付けで、取り付けてもらうことができました。

やはり、リフォームになるので、
業者によっては、現場確認に訪れた際、
面倒臭さを敬遠し、そっけない対応のところもありました。

某ホームセンターなどは、その後連絡もなく、
見積書もきませんでした…

ビルトインを一度使うと、据え置き型がしょうもないことがよく判った。
ありゃだめだ。リフォーム代に金がかかっても、ビルトインを入れましょう。

No.474です。

＞No.480さん
ＴＯＴＯもあったのですね。見た目もなかなかシンプルで良いと思います。選択肢に入れてみますね。ありがとうございます。

＞ビルトイン派の皆さん
絶対ビルトインを入れたいと思っていたのに、購入物件のシステムキッチンの設計上、入れられるサイズに制限がありました。新築でさすがにシステムキッチンごと交換するわけにいかないですから。

>>484
482です。
我が家で問題になったのは、奥行きでした。

数センチ奥行きが足りず、
最悪の場合は、手前に飛び出させることも考えました。

結果的には、
シンク下の2枚扉（幸い、排水管が残り半分のスペースに納まっていた）のうち、片方を取り外し、
奥は配管を隠すためのパネルが貼られていたので、
工事箇所を切り抜いたり（工事後に改めて貼り）、
止水栓が干渉するため、配管をやり直し（根元からの工事は床を外す必要があったので無理でした）…
と、少々大掛かりでしたが、取り付けることができました。

キッチンカウンター前壁のコンセントから、
配線の分岐も必要でしたので、自分達ではできませんでした。

これだけ面倒な作業でしたので、
複数の業者から断られました…

食洗機を後付けする場合で、ブレーカーからの専用電源が食洗機設置箇所まで着てない場合、みなさんどうされていますか？

>>485さん
分岐されたとの事ですが電流容量は足りていますか？
キッチン前壁からだと２０Ａからの分岐だと思いますが
他の家電と使って頻繁にブレーカーが落ちることはないでしょうか？

うちのマンションは３月竣工で我が家は内装も概ね終わっています。
施工会社に聞いたところ今から専用電源を取ると壁・床を一度剥がして
配線をしないといけないから電源の準備だけで２０万と言われました。

485さんのやり方だと給排水菅の分岐処理まで入れて（食洗機自体の設置配管ではない）４万で出来るということです。

電源処理だけで２０万は払えないのでうちも分岐を考えていますが
ただ頻繁にブレーカーが落ちないか心配です。
ナショナルの低温でも洗える現状最新のやつを設置予定です。

分岐で設置された方も多いかと思いますのでご意見お聞かせください。

>>486
ナショナルのは最大で970Wみたいですよ。
電気ポットとかオーブンレンジとかの電気食うものを同じところから取らなければいけるのでは？同時に使わなければ問題ないレベルだし。

>>487
ありがとうございます。

新居は６０Hzなので９９０Ｗですね。約１０Ａ。
ちょうど食洗機が入る位置の前壁に標準設置の電源がきています。
確認したら２０Ａとのこと。これを分岐する予定。

キッチン背面に食器や電子レンジやジャーを置くキッチンボードが有り、
そこにもコンセント。隣に冷蔵庫、ここにもコンセント有り。
確認してみる予定ですが通常このような場合、同じ回路なのでしょうか？
別回路ならばかなり余裕が出ますが・・

ヤフオクで、引越し先がビルトインだから手放す人が
据え置き型の食洗機をたくさん出品してますよ。
新品にこだわらなければ、かなり格安です。

>>486
485です。
品物は、昨年のナショナルの除菌ミストです。

冷蔵庫や電子レンジ用のコンセントは、ブレーカーから各々専用回線が引かれており、
また、暖房は床暖、炊飯器や電気ポットは使わないスタイルなので、
意外と大容量の電気器具は…使っていないかも。

コーヒーも、サイフォンか水出し…

また、分岐したキッチン前壁は、ハンドミキサーの使用程度で、
フープロなどは、背面のカウンターの電子レンジ回路を使っています。

最初、電気屋さんからは、容量に気をつけてと言われ、
一年が過ぎましたが、今のところブレーカーを落とすことも無く、
また、制限に縛られるようなこともなく、普通に使っています。

食洗機の運転は、一日当たり1〜4,5回で、
手洗いを一切しない日の方が圧倒的に多く、活用しています。

食洗浄機って、夜回しませんか？
うちは大体タイマーかけて、寝ている間に作動させてしまっているので、
電気の取り合いを気にしたことはないですね。
他の電気調理器と同時に使うことは絶対にないし。

486です。
ご意見ありがとうございます。

そんなに気にすることは無い様ですね。
一応デベに回路がどうなってるか聞いてみます。
電源の分岐工事・配管工事・設置まで自分でやる予定です。
仕事柄素人でもないので（玄人でもないですが）がんばってみます。
浮いたお金で面材揃える予定にしてます。

面材は自分で調達するのですか？

今年３月に入居して、
ナショナルの次世代型食洗機を取り付けようと思います。
システムはサンウェーブで型番も分かっています。

その場合、
面材を合わせるにはどのように段取りを取ったらいいでしょうか？
教えて下さい。

>>494
竣工前に面材だけ施工会社の方に準備してもらうつもりです。
メーカー・型番伝えてただいま見積もり中。
竣工後だと手間掛かりそうなので・・

>490さん

据え置き型の食洗機についてのコメントをみて、
コメントしたくなりました。

10年以上前から実家で食洗機を使っています。
母親は、はじめ「そんなものはいらない」と言っていたのですが
使い始めれば、こんなに便利なものはない・・。（当然！）

私は、中古マンションを購入して
キッチン設備全てを新しくするほどでなかったので
据え置き型食洗機を探しました。
ところが、現在販売中のもので、
うちのキッチンに据え置けるサイズがなかったのです。

で、ヤフオクで探しましたね。
それも、実家で使用している機種（ナショナル）がぴったり。
何度か、競り負けましたが、やっと入手しました。

何年もまえの型落ち、セコハンでも
これはうれしいです。

ちなみに、わたしはひとり暮らしですが
食洗機なしには暮らせません。

施工会社から面材の見積もり(材料のみ)の連絡がきました。
NP-P45MD1Wの面材タイプで９，０００円
HP-P45MD1Sのドアパネルタイプで６，０００円　でした。
結構安いんだなーと思いましたがこんな物でしょうか？

面材を取り付けた方おいくらくらいでした？

私もビルトインを自分で設置しようと考えていますが
参考になるＨＰなどあれば教えてほしいです。

食洗機は自分（主婦）のためには欲しいのですが、
娘がお皿も洗えない子に育ってしまったらどうしようという心配があります。
家事全般って母親をやってる姿を見て育つと思うので。
そんな心配っておかしいでしょうか？

おかしいです、思いっきり。

掃除機を使ってる母親を見て育つと、
子供は掃除ができない大人になるのですか？
洗濯機を使ってる母親を見て育つと、
子供は洗濯ができない大人になるのですか？

だいたい、食洗器があれば手での皿洗いを
全くしないとでも思ってるのですか？

４９９さんの意見はあながち笑い飛ばせないぞ。
世の中便利になれば、それだけ人間は堕落するぞ。
今どきの子は掃除や片づけが出来ないとか。
まあ、理由がいろいろだと思うが。


＞掃除機を使ってる母親を見て育つと、
＞子供は掃除ができない大人になるのですか？
＞洗濯機を使ってる母親を見て育つと、
＞子供は洗濯ができない大人になるのですか？

そのとおりじゃないか？

>>No.500
その子にもよりますが、、、 親がやらなきゃたいてい子供はしませんよ。
家だって4人姉妹皆できません。
昨日のテレビ、小雪と一緒ｗ
部屋はｗ
あれほど汚くありませんが、CDの中や洋服類同じ
週末になると旦那がぶーぶー言いながらやってくれます。
旦那様様ですよ♪

>>499

子供が成人するころには、食洗機の普及率はもっと高くなる。
きっと洗濯機のような存在になるだろう。
心配する必要なし。

>>499

高価な食器や、日本の食器に多い漆塗りの器、皿、箸は、使えませんから、外国みたいに、食器全部を機械にまかせには行きません。手洗いはかならず残ります。

おやつ食べた後の皿1枚2枚、マグカップ1個、グラス1個、とかなら手洗いするでしょ。掃除だって、ふきん絞ってテーブル拭いたりする。学校では掃除機使った掃除なんてしないから、ほうきやちりとりなんかも、ほっといても使えるようになります。
心配なら食洗機と別に教えればいいだけの話。うちにも娘がいるけど、食器洗いの真似事位しますよ。気にしすぎ。

>>学校では掃除機使った掃除なんてしないから、ほうきやちりとりなんかも、ほっといても使える>>ようになります。

勉強も、躾けも、掃除も学校任せ？

はて？
自分たちが嫁に行った（婿をもらう？）とき家事は完ぺきでしたでしょうか？ｗ
完璧なら旦那に愛され、嫁姑（小姑）バトルもないのでは？

４９９です。
私の老婆心（笑）に同じような考え方のかたや、気にしすぎだよという意見、さまざまなご意見を伺えて参考になりました。
要は使い方しだいですよね。
子どもには、将来の母親を育てるために基本的生活のしつけはきちんとしたいと思っているので、自分のポリシーと利便性を天秤にかけて文明機器を賢く使うように心がけたいと思います。
みなさんありがとうございました<(_ _)>。

絵本「しろくまちゃんのホットケーキ」みたいにおやつを食べたら自分でお皿を洗うっていうのはいい方法かもしれないですね。

>>508
食洗機は万能ではありません（今のところ）
必ず手洗いの物が発生します。
子供には手洗いの物を分担させて手伝ってもらえばいいかと。
（ワイングラスとかそういうものは別にして）
その後に食洗機というものの便利さを自然な感じで教えるべきです。

作業の難易度的にも「手洗い」→「食洗機」でしょ？
物を教えるときには簡単な物からが基本です。

本当は掃除もホウキ→掃除機なのだが家庭では掃除機だけでまかなえてしまうので
掃除機の便利さは誰も実感できない状況ですね。
その代わりとして505が言ってるように学校での掃除でホウキ＆チリトリの使い勝手を
学ぶのはありだと思う。（場の有効活用は放任教育ではないので）

レスから離れていてなんですが、ほうき＆ちりとりって、普通に家庭で使いませんか？
玄関掃きやベランダの掃除に使いません？
砂遊び、植物の植え替え時とか使う場面はたくさんありますので、子供も自然にするようになりました。
わたしの代で無くなったのは、はたきですね。関係有りませんがうちの子供はコタツも知りませんでした。が、「のだめカンタービレ」を見て認識しました。こたつにするとそこから出られなくなったいますよね〜

食器洗い機あります。油汚れが綺麗に落ちて、グラスもぴかぴかに輝くのが良いですよね〜
時々、自分の手洗いが信じられず、食洗機に入れ直しちゃうときもあります。（私は布巾も雑菌が付いてそうで使いません。台拭きは使いたく無いけど使ってます。。。）
499さんのご心配とは逆に、娘が1歳の時に買い9年になりますが、我が子は手洗いは手伝いたがりますが、食器洗い機に入れるのを手伝うと言った事は一度もありません。あの泡が好きなんですよね。
手洗いが無くなる訳ではありませんから、全然心配は要りませんよ。