食洗機使ってますか？

節約について教えてください。
夜中に洗うと電気代は安くなるのかなぁって安易に思うのですが結構音ってうるさいですか？

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夜運転モードがありますよ。
でも時間が普通よりかかるので、結局は節約にならない気がします。

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音で悩んでる人いますよ。間取りも関係しますね。
http://www5.rocketbbs.com/751/dishwash.html

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>>152&152さん
なるほど。
9月より入居予定のところで初めて食洗機（ビルトイン）導入したのでどうなのかなと思っての
質問でした。

一応今回はオール電化の為深夜の電気代が安そうなので夜中に洗おうと思ってたのですが
今まで使ったことないので近隣の迷惑になるかどうかがわからなかった次第で。。。
何とかいければいいなと思ってます。

とりあえず153さんのURL見てみます。

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>>146
先日ナショナルの60cm幅のに替えました。
以前は卓上型でしたが、食事中に鍋やフライパン等を洗い、食後に食器と
２回動かしていましたが、替えてから１回で済みました。
深型も検討しましたが、取付スペースに余裕がありましたのでこれを選びましたが
正解だったと思います。
ご検討されてみればいかがでしょう。
http://national.jp/sumai/dishwasher/products/np_p60v1ws.html

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間違えた。。。

152&152さん→152&153&154さん
とりあえず153さんのURL見てみます→とりあえず154さんのURL見てみます

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＞156
60cm幅は広いですね。
お鍋とか入っていいですね〜。
次回に検討してみます。
なにせ数カ月前につけたばかりなので...。
ディベがおまけでつけてくれたので（値引きなしの代わりに）
あまりいろいろ言える立場ではなかったし、
勉強が足りませんでしたね〜〜。

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うちはビルトインでかなり大きいです。
はっきりいって食器洗いについては別に手でも構わない（と嫁は言っています）
しかし圧倒的に重宝するのは、換気扇のフィルターおよびファン、魚を焼くグリルが洗えること。
月に一度ぐらい高温モードで洗浄すると、びっくりするほどキレイになります。

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今月入居予定です。ビルトインを後付けしたいと思います。どこで購入、設置すればお安いかご存知だったら教えて下さい。

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この2件はすぐヒットするからポピュラーかも
でも聞いた話によると予約が一杯で結構待たされるらしい。
工事が丁寧かどうかは判りません。
どなたか取り付けられた方、感想聞かせて！

CITY GAS
http://www.citygas.co.jp/shop/dishwash.html

ハートリビングステーション
http://www.h-l-s.co.jp/kaden/syokusen/index.html

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前に何かの雑誌（モダンリビングのキッチン特集？）で
人気の食洗機のランキングが載っていて、
たしか1位がミーレ、2位がナショナルだったかと思うのですが、
実際にお使いの方、選ばれた理由や使い心地を教えてください！
雑誌に載っていた理由では、ミーレはカトラリートレイの人気、見た目、
ナショナルは米などを落とす力、日本の食事を落とすには日本製が良い、
みたいなことだったかと。

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>>159
我が家も松下のビルトイン式です。
食器以外で活用する方法もあるのは、参考になります。
それほど綺麗に落ちるのなら、一度試してみたい気も
しますが。。。、
＞圧倒的に重宝するのは、換気扇のフィルターおよびファン、
＞魚を焼くグリルが洗えること。
洗浄後に匂いやカスが発生するなどはありませんか？
ないとすると結構便利かもしれませんね。

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>>163
159じゃないですけど、家も食洗機でガスコンロのグリルや換気扇フィルター
洗っていますよ。手で洗うより綺麗になりますし、臭いも付きませんよ。
ＮＨＫのためしてガッテンでも紹介していました。

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>160さん
うちは、ガス器具ネットhttp://www.marue.com/でお願いしました。

ネットでの見積りも、下見も、工事も、対応が早かったです。
土日の工事は混んでるみたいで、できれば平日に、と言われて、
平日工事をしたからかもしれませんが。（１週間ほど前です）

ちなみに、取り付けたのは、ナショナルの除菌ミスト付きの機種
（幅４５ｃｍ）です。
食器の並べ方にコツがあるのでしょうね。たまに失敗して、重なっ
てしまった部分の汚れが落ちず、現在も研究中です。
私も、皿や茶碗はもともと苦にならないので、魚焼きグリルや
ザル、鍋などの大物を入れられるのが気に入ってます。

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60です。ありがとうございます。工事費などの相場がわからなかったので参考になりました。当方埼玉なのでエリア外のようで、参考にさせていただきたいと思います。
まだ引渡し前なのですが、シンク下の長さをはかればいいのでしょうか？45センチ幅とかはどのように決められたのですか？知識不足ですみません。

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チアーズショップ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/c-gas/

ココもセール中で除菌ミスト安いみたいですが、
残念ながら埼玉県は工事範囲に入ってません。
埼玉が工事範囲の格安ショップは案外無いみたいですね。

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>166さん
165です。
新しいマンションなら、「食器洗浄機」を入れる予定の部分に、今は棚が入っていますよね？
その棚の幅をはかったら、ほぼ４５ｃｍでしたので、４５ｃｍのを注文しました。実は、正確
にはかると「４５ｃｍをちょっと切るかも？？」と感じたのですが、大丈夫でした。

うちのマンションの場合は、シンク横の棚をはずすと、ちゃんと食器洗浄器用のコンセント
と配管もあったようで、工事は１時間程度で済みました。
不要になった棚は、業者の方が持って言ってくれました。総コストは１５万をちょっと切る
くらいで済みました。

実は、ネットで頼む前に、家電量販店のコ＊マでも見積りをお願いしました。その時に
見積りに来た人は、棚の「内寸」を計って、「すみません。ここに入る機種はありません。
棚をはずせばいいのかもしれませんけど、うちでは、そういう工事はできないんです」と
言って、帰っていきました（＾＾；；；
多分、そのような工事ができる業者さんではなかったのだと思います。だったら時間の
無駄だから、最初から、「ビルトインはうちでは受けられません」って、言って欲し
かったです。

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流れとはちょっとはずれますが食洗機の話。
手洗いと食洗機の費用実験したところ、とてもとても
洗うのが上手い（すすぎの水も節約し、洗剤は使いすぎず、時間も短い）人に
機械はかなわないそうですが、そうじゃない大抵の主婦の洗いは
貯め洗いだろうが流しあらいだろうが食洗機の方が結果安くつくそうです。
自分なんかは達人じゃないからやっぱり食洗機のがお得なんだろうな。

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現在、お使いの方に質問です。
食洗機自体のお手入れはどうなのでしょうか？
油などたまったりするものなのでしょうか？
それさえも全て洗い流してくれるのでしょうか？
教えてください。

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当然、食洗機の中も洗浄されているので、油などたまりません。
食器と一緒に中も洗っている感じで、ピカピカですよ。

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今は据え付けのリンナイのビルトインなんですが、あまりに
使いにくいし、入らないので付け替えようと思っています。
ナショナルの最新鋭機種とミーレとで悩んでいます。
価格はナショナル１０万円、ミーレ２０万円ってとこですか。
ミーレの耐久年数は２０年以上とか、国産は１０年もたないでしょうね。
ってことはミーレの方がお得ですかね？

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本当にメンテフリーで２０年もつならな。

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>166さん
当方も埼玉ですが上でも出てましたが、下記のサイトで対応していただけました。
http://www.citygas.co.jp/

埼玉のどこかにもよると思うんですけど、東京に隣接した地域だったらたぶん大丈夫だと思います。
メールで問い合わせてみてはいかがでしょうか？

ナショナルの除菌ミスト45cmをつけて20万弱ってところでした。
オプションよりははるかに安かったので自分では満足しています。

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>174
工事費は入っていませんがナショナルの４５ｃｍで
一番高額なNP-P45VD2Sは価格com最安値で110750円でした。
定価は187950円です。

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ハートリビングさんで取り付けられた方いらっしゃるでしょうか？ネット業者は少し不安な所があるのですが、大丈夫ですかね・・・。地元の電気屋さんに聞いてみたら、工事だけはいい顔されなくて、つけられるかわからないと言われて、値段がはっきりしませんでした。後付ってなかなか難しいですね・・・。

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ミーレは4年ほど使ってますが、故障なんてしそうにありません。

ドイツにいた人によると、せいぜいくるくる回っているシャワー
のパッキンが経年変化でゆるくなるくらいだそうです。

中をよく見るとわかりますが、国産に比べてかなりシンプルで
ステンレスを多用してます。ネジなんかほとんど使ってないし。

カトラリートレイは最高ですね。ただ、リンスを補給するのが
面倒なくらいか。

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>178
ミーレは４５ｃｍ幅でも８人分とのことです。国産は６人分。
あと国産ではできない洗浄水と乾燥の温度設定ができる点（クリスタルガラスも洗える）、
洗浄ノズルが３本（国産は２本）など高額なだけはあります。
しかし電源が２００Ｖなので工事費がかかります。
結局３０万円かかってしまうみたい。国産の２倍ですね。

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うちは三相来てたので、電気工事は不要でした。
工事費入れても30万もしませんよ。24万くらいだったかな。
ヤマギワリビナに頼んだので、もっと安いところもあるでしょう。

28センチのフライパンが三つ入ります。もちろん、4人分の
食器も入りますよ。これだと鍋は入りませんけど。

静かだし、なんといってもデザインが良いです。ヨメさんのお気に入りです。

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オプション標準でリンナイが１５万円台で付くようなのですが、
上に出ていたようにリンナイはあまり良くないのでしょうか？
リンナイユーザーの声が聞けると幸いです。
やはりナショナルが良いのかなぁ〜？

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>181さん
うちは、１ヶ月ほど前につけたナショナルのミストタイプで、実家は、数年前に
つけたリンナイです。
私は、リンナイが悪いと感じたことはないです。
もちろん、ナショナルも満足していますが、「数年前のリンナイとは、かなり違
うのでは？」と、期待したほどじゃないな（＾＾；って感じです。具体的には
お茶碗の入れやすさとか、期待してましたけど、そんなに差はないかな？？

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私は後付でミーレにしようと思ってます。
ミーレの食洗機のデメリットはあまりきかないのですが、
もし気になることあれば教えてください。
マンションの標準は100Vなのですが、専門業者さんに確認したところ、
今の新築マンションは簡単に200Vへ変更できるような配線に
もとからなっているようなので、これについてはあんまり心配していません。

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ミーレは標準工事で、左側パイプ類の立ち上がりスペースが必要
ということになってます。（カタログをチェックしてみてください）

うちも左側の引き出しをつぶすつもりでヤマギワの担当者に見てもらい
ましたが、最近のキッチンは引き出しなどの後ろ側が10センチほど
空きスペースになっているんですね。

で、そこのスペースにうまくパイプ類をまとめてやれば、左側の引き出し
をつぶさずにすみます。

ナショナルなどで言えば、食洗機の下側の死んでいるスペースが引き出し
の奥に移動したって言う感じでしょうか。

ミーレについては何も心配する必要はありません。そもそも新型とか
あんまりでないし。。

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外国製の８人分って表記は、ごはんも平皿で食べることを想定していたりしませんか？
お茶碗とかお椀を入れたら同じ６人分だったりして。
それにご飯粒のこびり付きとか湯のみの茶渋とか大丈夫でしょうか？

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>>185

外国もお茶は飲むし、米も食べるよ。

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スープ皿も、お茶碗もかさばりかたは同じだろ。外国製ぎらいか？

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>187
じゃ、どうして同じ４５ｃｍ幅で大きさなのに収容食器の人数が違ってくるのですか？

４５ｃｍ幅で６人分ではなくて８人分になるということは
お茶碗２つ、おわん２つ、小皿２枚、大皿２枚＋αの
８点から１０点以上、多く入れられるということですよね？

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かなり時間がかかりますよね。
学生の頃バイトしてた厨房の食器洗い機は数十秒で洗い終わったけど、
家庭用は時間がかかりすぎてイライラするから結局数回しか使ってない。

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>182
ありがとうございます。181です。
リンナイも良いのですね。
いろいろ調べているとオプションで20万以上という話が多い中、
15万円台というのは魅力的です。

型番がRKW-V45Aというものですがどうでしょうか？

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>184
レスありがとうございました。やっぱりミーレ良いんですね♪
ミーレの食洗機はショールームとかでしか見れないと思いますが、
日本製の45cmのタイプと全く容量違います。これで45cm？ってほど。
私はNATIONAL製としか比較してませんが、ミーレは扉がオーブンのように
下に開くようになっていて、下の段に鍋入れるのも楽々。
そしてフリースタンディングタイプなら食器が少なくても
下の段だけ洗浄できます。
その点NATIONALは引き出しのように横に扉がスライドし、食器が入れられるんですが、
下の段には上の段を開けてからじゃないと入れられないし、
カトラリートレイもなかったです。
比較すればするほど気持ちがミーレに傾いてきます。

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>>188

188は内寸の違いがわかってない。ばか？

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ミーレは調理家電のベンツですから、ナショナルは、カロ−ラですかね。安いけどそこそこ性能はいい。でもベンツにはかなわない。

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洗浄プログラムもいろいろありますが、いつもノーマルで、たまに油が
きつい時にユニバーサルを使う程度です。トップソロも4人家族なら
いらないかと、G601SC Plusにしました。

インテンシブ（75℃）だと、換気扇のフィルターなど洗えるそうです
が、ちょっと怖いので使ってません。

買ってから気が付いたのですが、中段のバスケットは上下3段階に高さを
変えられます。これは、かなりすぐれものです。また、下段のバスケット
は手前のピンがワンタッチで倒せるのも、よく考えられてます。

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>184
ミーレ４５ｃｍの新型出ました！！
G611-3PSCf
トップソロという少量の時、上段とカトラリートレイのみを
使用する機能がつき、乾燥に強制排気がついたものです。運転音
も３ｄｂ下がっています。６０ｃｍタイプでは既についているものもありますが。

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引き出しをつぶしてつけると、使い勝手等どうなのですかね？シンクから遠いし、収納スペースも激減して、そこしかつけられないと言われてショックを受けています。

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>>192に、ばか呼ばわりされたので自分で調べました。

ミーレの45cm幅で8人分というのは、やはり想像通り洋食器で換算しているとのこと。
和食器の場合は45cm幅で4人分ということですね。

以下、ミーレのHPより。

http://www.miele.co.jp/qa/dishwash/shikumi-q2.html
洗える量はどれくらい？

【巾600mmタイプ】12人分
【巾450mmタイプ】8人分
　（IEC規格に基づいたフルコースディナーの洋食器の場合）
　和食器の場合は深さがありますので、それぞれ大体マイナス4人分位を目安にしてください。

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>191さん、
ミーレいいですね。うちも迷いました。
今うちはナショナルのフロントオープンタイプ（ミーレと同じ）を使っており、
新しいマンションはナショナルの引き出し式が標準です。
ミーレに変更をお願いしようか迷っておりましたが、
結局標準のものにしました。
なぜかというと、フロントオープンの方が腰に負担をかけ、
また皿を入れるのに2段階の手間がかかるということを聞いたからです。
これらの理由で、最近の主流が引き出しタイプになっているらしいのです。
見た目も、カトラリートレイもあきらめてナショにしてしまいました。
ま、腰的にも経済的にも良かったかな、と今は思っています。

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>197
ミーレはパイプ類をしまうスペースが本体横に出ているので、本体下に
収納する国産より容量が大きいと思います。上下段＋カトラリートレイ。
国産の６人分は和食器で換算すると６−４＝２人分　なんじゃないでしょうか？
うちは２人家族ですが、国産の６人用に入りきらず困っています。
早くミーレに変えたいけど、先立つものがありません。

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>199
>国産の６人分は和食器で換算すると６−４＝２人分　なんじゃないでしょうか？

そんなわけないでしょう。
>>199は2人家族でいったいいくつの食器を使うんですか？
相当溜め込んでから洗ってる？

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