ザ・パークハウス一之江 【契約者専用】

外で吸うのは非常識でしょう
色んな区の条例で罰金化してる流れですよ
それこそ目の前は小学校の通学路です

たばこは喫煙所でがただしいマナーでしょ

窓を開けて喫煙したことは一度もなし。
空気清浄機完備。キッチンのみ換気扇に臭気吸着効果があるという不織布を取り付けています。
ただ室内換気の通風システムを全てシャットダウンしてまでの喫煙は正直対応しきれないです。
喫煙者なりにできる限り気をつけていますが、100%完璧な対応は無理です。ここまでのやり取りを拝見しましたが、喫煙者に対する風当たりが強すぎてショックでした。一見者の戯れ、失礼しました。

換気扇の下で吸うのをとやかくいうのならば、どうぞ訴えてください！
換気扇からでた煙や臭いまでいわれたらたまりませんから！
うちは窓はしめてますよ！

私としては換気扇からでる臭いはたばこでもニンニクでも焼き魚でも生活の範囲内だと思いますが！

換気扇の下で吸いつづけますがなにか！

換気扇の下で吸うのはありですか！なしですか！

今日も通勤途中にうちのマンションから駅まで歩き煙草してる人見ちゃったよ。

私は嫌煙派だけど、
宗教戦争みたいに喫煙者を一括りに敵視する人の書き込みを読んだら、
そいつらの方が恐ろしく感じたわ。

煙草だけの問題で終わらないよ、これ。

料理臭、排気ガスと煙草煙の関係ですが。

我々人間は食べないと死んでしまうんですが。
生きるため行っている料理の臭いについては、出ないようにするのは無理だし、ある程度は仕方ない。
車の排気ガスも家族を送り迎えする生活必需品とか、仕事道具として運用されてる以上、やはりある程度の曝露は仕方ない。

しかし、煙草は違う。
無くなっても誰も困らない。ただの嗜好品。
料理臭や排気ガスと同列に扱うこと自体がナンセンスだし、明らかに話をすり替えようとしている。

ちなみに排気ガスって、煙草みたいに不快な臭いするの？
新大橋通り歩いていて、歩き煙草の臭いはしっかりわかるけど、排気ガスは残念ながら臭いを感じ取れないよ。

あなたの勝手な尺度で話しないでもらえる？
ある程度は仕方ない、って何だ？？全く議論にならないぞ。

さらに、排ガスは健康被害を持ち出す人がいるから話題に出しているのであって、
不快かどうかは関係ない。
そこを早く論破して下さい。

無くなっても誰も困らない、ただの嗜好品はこの世に溢れています。
音楽は？野球は？サッカーは？
これらも必ずどこかの誰かには迷惑をかけているでしょう。

全部排除しますか？

ちなみに喫煙者のモラルね。
>>805さんみたいに誰から言われることもなく、実現可能な対策を講じているのがモラルが高い喫煙者の典型例。
こういう人は歩き煙草もポイ捨ても恐らくしない。

窓を閉めて換気扇の下で吸ってても、周りの部屋に煙が行って迷惑かけることを知ってるくせに
ひたすら規約違反していないという主張を繰り返すのがモラルの低い喫煙者の典型例。
こういう人が歩き煙草やポイ捨てをしてるんだろうなと推測。
周りに迷惑かけてるって意識がないのだろうね。

横からすみませんが、喫煙派、嫌煙派のどちらかを閉め出す解決策は現実論としてないですよ。どちらがどの様に主張しようと、理屈の綻びは必ずありますから。

例えば、料理は生きるために必要とのことですが、たとえば臭いのする料理は周りに迷惑だ、そのような料理を食べるのは個人の好みで嗜好品と同じだ、またそのような臭いのする料理は生きていくために必要なものではない、だからその臭いを換気扇で周りに撒き散らすべきでない、とか言われたらどうするんでしょう？論点が生きていくのに必要だからしょうがない、というところだと、そのような反論もあり得ます。それだと換気扇の意味はなくないですか？


個人攻撃したいわけでなく、たとえば換気扇を妥協点とするなどして、お互い痛み分けとするしかないのでは。

総会などで配慮を求める提案をしてもいいと思いますが、言い方を考えないと、一部のエキセントリックな人が騒いでるだけ、あまり関わりたくないと思われるだけなので気を付けたほうがいいですよ。

>812
だから何でこう勝手な推測をするんだろうね。

私は歩き煙草もポイ捨てもしません。窓を閉めて換気扇の下で吸っています。
ですが、換気扇から煙が周囲に行くなど夢にも思っていません。
濃度はどれくらいでしょうね。

迷惑といいたいのでしょうが、もうちょっと現実的な事象でお願いします。
何でも言えばいいってもんじゃないのです。

盛り上がってますね(＾ω＾)
盛り上げてるのは本当にここの住民かなぁ？
(＾ω＾)(＾ω＾)

総会ってどこでやるのでしょうか？
この人数で集まる場所って近場にありますか？

吸うな！とは言いませんが、喫煙者ボックスのようなスペースがあればマンションにあったら良かったんですけどね。

もう喫煙の話はいいんじゃない。
817さんの提案も費用だの、管理費だので騒ぎ立てて煽ってくる投稿者が出てきそうだしね。

雨が降った後の駐輪場に停めてある自転車の濡れ具合が尋常じゃない...
駐輪場全体に屋根が欲しかったな～

禁煙 マンションではありません
購入前から、わかってるはず
住人数も多いから、喫煙者、禁煙者 と両方がいるのは、当然です

煙草の臭い、煙が嫌なら、上下左右、斜めに挨拶がてら、自分達の希望を言えばいい
洗濯物に臭いがついて気になるなら、直接言えば

我が家は、煙草を吸いませんが、喫煙は理解してます

煙草 決着は、難しいですね…

そんなことより（失礼）
メール室、扉に気を付けて下さい。
今日、退出時に顔に直撃しました。おでこ赤く、軽くタンコブ です。
入るかたも、ゆっくり扉を押して入室だし、お互い様で苦笑いで終わりました。
でも、小さな子供、年配の方、身体の不自由な方だったらと思うと…
誰もが、加害者、被害者の双方になりかねません。

扉が重いから、入る時に、力が加わる感じでしょうか。

うちも煙草すいませんけど、喫煙者に対して一方的に感じます。
共用部は規則があるから、吸えないにしても、家の中は、別に換気扇や窓開けるのくらいいいんじゃないかと思います。
横やりすいません。
煙草もすいません。

あのヒステリックなおばちゃん、現れなくなったね。
総会でも同じように騒ぎたててくれないかな。

>>820
私も、ヒヤッとすることありました。
そもそも、メール室のドア必要なのでしょうかね？
重いドアだし、お年寄りや小さな子どもだと、開け閉めが大変だと思います。

以前住んでいた分譲マンションでは、住民から苦情が何度もあり、
管理組合の理事会でベランダや換気扇下での喫煙、あっさりと禁止になりました。
喫煙するなら室内で空気清浄機を使うなり個人で対処しましょう、ということになりました。

換気扇下での喫煙は室内での行為だから個人の自由という意見がありますが、それは換気扇ＯＦＦの場合。
ＯＮにしてしまえば、外（＝共有スペース）に空気が流れますから、十分マンション全体の問題です。


マンションが多い地域で、よそも軒並み同じように禁止になっていますので、よくネット上で、“換気扇下までは厳しい”という話を読むと、うちの地域は特別なのか？と不思議になります。

もういいじゃんこの話題(^-^;

マンション内でピアノの先生いませんか？？
いらっしゃったらお願いしたいです！

>>817
とてもいい案だと思いますが。喫煙者同士のコミュ二ティ形成の場にもなりますし。
無駄に広いエントランススペースの一角に空気清浄機を完備した喫煙ルームを区画化して
部屋では基本的に禁止にすれば、臭い問題は一件落着。
お金は無駄に高い管理費をダンピングで削減しつつ、駐車場増設や値上げで収入を増やせば、捻出は難しくないと思います。

うちのマンションの人とは思いたくないですが
一之江えきのすぐそばの園に子供をかよわせてます。

歩きタバコをしてる人
自転車携帯をしてる人

母親たちが凄い嫌悪感をもってみてるのを知ってますか
事故が起きてから裁判や警察になんてことがおこるまえにやめてほしいです。

マンションのまわりで歩きタバコ
やめてください。
近所でうちのマンショが評判になりますから

回覧板に歩きタバコ禁止なんてかかれはじめたらはずかしいですよ！

822
ヒステリックなおばちゃんってだれ？
いつのはなし？

おれの場合
挨拶してるのに無視する奴がムカつくけど
みんな男、常識ないのかなって思う
こっちは子供にまで挨拶させてんのに

女の人は普通に挨拶かわすけどね

830さん

それ、わかります。
わが家も子供含めて必ず挨拶するようにしてますが、無視されると残念ですね。
中には近所とあまりコミュニケーションとらずに過ごされたい方もいるでしょうしね。

>>830
引っ越して1か月程度ですが、女性の方が挨拶されないケースが多かったです。とは言っても、男性もまた、こちらから挨拶してから軽く会釈する程度ですがね。

人によるね。

挨拶無視かぁ。悲しい気持ちになるよね。
ちなみにここのマンションには日本人以外にも結構住んでるんですが
どこの国の人が住んでるか皆さん御存知でしょうか？

自分は国に由来する文化とか民度の関係が少しだけあると思っています。
中には明らかに日本人なのに挨拶返してくれない人もいるけどね。

今朝も九時くらいにエレベーター前が暇主婦に封鎖されてたんだけど
いい加減ほんとに邪魔だから、ソファーの方行くか、パーティールーム使うかしてくれよ。

あそこは通り道だから、輪になって立ち話してるのが、通行の妨げになってるの気付いて。
誰か一人がここは邪魔になるから、向こうでお話しませんか？って言えば済むことなんだから
気付いた人は勇気出してちゃんと誘導してあげて欲しい。

折角高級ソファが置かれてるんだから、活用しましょう。

私は動物アレルギーです。犬や猫の臭いが不快でたまりません。
ベランダや換気扇から四六時中臭いが流れてきます。
空気清浄機も効果がありません(空気中の粒子を除去するだけであり、気体は除去しないから)
あの最低最悪な臭いから解放されたいです。

迷惑をかけているあなた、今すぐやめて下さい。


って言うことは可能？
(たばこは我慢できます)

835さん、お気持ちは察します。
でも、自己防衛するかペット不可のマンションに引っ越すしかないでしょうね。

836さん、
ありがとう、でもそういう意味じゃないんです。

挨拶の問題は、「返って来なかったら残念」で終わりだよねｗ
私だってタイミング逃して挨拶できなかったことは何度もあるよ。
そんな時は大変申し訳なく思う。

そもそもが相手に対する礼なわけで、相手のことを思いやるのが先。
押しつけようとする気持ちは礼に反すること。

相手から返ってくるかどうか気にするんじゃなくて、
自分が挨拶できたかどうか。

特殊なケースだと、
ある地域では、子供に挨拶したら警察に通報されたなんて例もあるんで、
そういうところに住んでいた人にとっては、挨拶は恐怖でしかないでしょ。

確かに押し付けではダメですね。基本は相手への礼ですからね。
挨拶して通報されたとは、なんとも物騒な地域なんですね。私は、逆に挨拶することで防犯効果もあるように思っていましたが。

エントランスって、真ん中にソファーが置かれてるだけで完成形？

貧乏性の私は、ついつい広い空間に何かあればいいのにって思っちゃいます。メールボックスの部屋が狭いだけに．．．

その通りと思いましたので、一言。
押し付けは、見返りを期待するような感情が、見え隠れしますね。

その行動を示す方の多くは、自分が一番物事を理解している、自分の言うとおりすれば、みなうまくいく と自分主義が強い傾向があると考えます。

犬や猫は、ペットと言っても生きている動物です。
こちらのマンションは、ペットと住む事が出来る事は購入前から分かっていたこと。
動物アレルギーがあり、臭いが不快に感じる程なら最初から他のマンションを考えた方が良かったのでは？
料理、たばこの話題に便乗して、生きている動物に対して最低最悪な臭いと書いてしまうあなたがこちらからしたら、最低最悪かと、、、

迷惑をかけているあなた。今すぐやめて下さい。
は不可能！

↑
いやだからそういう意味じゃないの理解して。

どういう意味だよって話

↑
＞793あたりから読んで下さい。

ばかばっかり（笑）

おはようございます
おはようございます

っていうのが普通（笑）
屁理屈ばっかり
おしつけとかのレベルじゃないだろ！
片側だけ挨拶してたらひくわ！

変な住民多いね
変な事件おきなきゃいいけど

朝ぐらいエレベーター付近や
ゴミ捨て場、駐輪場ぐらい
挨拶するだろ！

たばこも
りょうりも
ペットも

ある程度の臭いは生活臭として我慢すべきでしょ
生活音と同じように

無臭、無音なんて無理ですよ

臭いも音も法律的にも一線があるはずですから
もし、本当に一線を超えている気がするのなら
きちっと計ってもらって
きちんと問題にするべきでは？

うちのまわりは臭いも音も我慢できる範囲ですよ

エレベーターではペットって抱っこしなきゃいけないんですか？

>>835
つ　脱臭機
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/pet.html

>>828
残念ながらうちのマンションの住民で歩きタバコしてる人間は存在しています。
マンション出るところから歩きタバコするところまでの一連の流れを偶然にも数回目撃しています（たまたま通勤駅が一緒でした）。

彼らにはなぜか共通する特徴があります。
それは明らかに同じマンション住民に見られてるのがわかっているのに恥じることなく堂々と吸い続けちゃってるところです。
やはり民度が低い人が、このマンションに少なからず紛れ込んでしまっているのは間違いないです。
そういう人たちは、周囲に対する配慮の気持ちが弱い傾向があって、
結果として問題行動を起こしやすいから、万一対面しないといけない時は気を付けた方が良いです。

本人達が想像している以上に周りの人は気にしているし、顔覚えているのにね。
顔覚えられて、目つけられてまで、条例違反してまでタバコって吸いたい物なのですかね？全然理解できない。

言うまでもないことですが、歩きタバコは江戸川区でも他の区と同様に既に禁止になっています。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/goikentoiawase/iken_kaitou/seikatsu/0...

マンションなんて数年で新しい設備ができるから、
気に入らなければその時買い換えればいいんじゃない
4000万台の物件だから普通ローンも完済まで１０年かからないでしょ
うちは東棟だけど前の生産緑地にマンションが建ったらそちらに乗り換え予定

振り返すようですが、私は禁煙者ですが、呑み屋でついたタバコ臭でも、エレベーター内で喫煙者と見なされ、しろい目で見られるのでしょうか？
なんだか怖いです。

>>851
どこからつっこめばいいのか困らせないで下さい。

>>852
臭う人は何回会ってもほぼ常に臭うから
偶発的に移った臭いなんて気にする必要なし。
しかも臭い方のレベルが、全然違いますよ。
会社でも、煙草吸ってる人は周りに来ると、横を通ると、すぐにわかるでしょ？

>849
ではそれをたばこが大嫌いなあの人へ送りつけてください。

>>855
お宅がペットの臭いを出してる部屋を、特定して送れば？
煙草問題とのすり替えはやめましょうね。

＞855
なんっっって理解力がないんだ。信じられない。。

まちがえた。
＞856のことだ

きっと856さんは自分の正当性を理論たてて説明できないんだと思う。
普通、話をすり替えるっていうのは、逃げる側の言葉だからね。
だから相手が悪いように言いつつ、自分は逃げているんですよ。

議論の進め方が中学生レベル。ここはグチを言うだけの掲示板ですね。

もうそろそろやめませんか？色々と、、、
悪口？陰口？言い合い？ばっか！
思いたくないのに、ホントに変な住民ばっかだと思えてしまう。

ピアノの先生探してる方、普通にスルーして、、、
って、多分一部の人間で盛り上がってるだけだろうけど。

居住用なので、ピアノで商売するのはダメなのでは？

>>859
喫煙について非難されて料理やペットの問題を引き合いにだして
同列で語ろうとしてるよね？それで喫煙に対する風当たりを逸らそうとしてるんだよね？
それを逃げるとか引き合いに出すというのだよ。

煙草、料理、ペットと挙げてるけどさ、それぞれ、全然質が異なるものなんだよ。
それに生活する上での必要性も違うし、全く違う性格と機能を帯びてる物同士だよね？
煙草は嗜好品。この世から消えても誰も困らないんだよ。困るのはお宅のようなニコチン中毒者な。既に周りで臭い被害報告やマナー違反が挙げられてる。
一方料理というか食事は、しないと死んじゃうのよ。生きていく上で必須に近いのよ。
だから、許容されるべきレベルが全然違う。食べる時にはある程度臭いは出るから、その臭いを出すなってのは、餓死しろということ？
夕食時に流れてくるサンマの塩焼きの臭いと、煙草臭はどちらも確かに臭い問題というのは共通してるんだけど
質がかなり異なるんだよ。
同列に扱おうとするのは、乱暴すぎるし、不利な喫煙者が、意図的にそう仕向けてるとしか思えない。
実際にマンションの問題特集とか他のマンションコミュスレ見ても、煙草の排気臭が問題になってることは多々あるけど
料理臭が問題になってることってほとんどないんだよ。
貴方の考えを押し付けないでとか言う前に、頼むから、貴方の意見を支持できるような、一般化されてる文書のリンクとか張ってくれない？
煙草の排気が問題視されてるという情報リンクはいくらでも張れるよ？


ちなみにペットの臭いって何？最低最悪ってあるけど、本当にしてるの？
糞尿の臭い？それともイヌで特に強いアポクリン腺由来の獣臭？
それとも、実際は経験してないけど煙草との対比で挙げただけ？
実際、本当に困ってるならともかく、臭いすらしてなくて、アレルギー被害にも遭ってないのだとしたら、
ペット飼育者に対してかなり明確な悪意を感じるよ。

あとさ、議論の進め方が中学生レベルとか煽るような事を軽々しく言わない方がいいよ。
貴方がどれくらい、論理構築が得意で実経験があるのか知らないけど、常に上には上がいるから。
それは社会に出てよく知ってるでしょ？自分は井の中の蛙だったっなって経験は皆あると思うけど。
多分、貴方よりマンション問題に詳しくて、経験があって、対処方法や落とし所をよく知ってて、感情的にならず論理構築出来る人はこのマンションに少しはいる気がする。
まさかとは思うけど、無職主婦じゃないよね？だとしたらお話にならないから。家の中だけで、騒いでて。

結局、問題に対して煽ってるだけ、否定してるだけで、
解決策を模索しようとする具体的提案すら出せてない時点でお察しかな。

人の意見を否定して、ばかばっかりとかって言うのは小学生でも出来る。
中学生うんぬん言って煽るのであれば
せめて実現可能性のある、実際の落とし所の具体例の一つでも挙げて欲しい。
批判だけして、対案を示さない奴って周りに沢山いるけど、同種の方かな？
社会に出て一体何を学んだんだいと言いたい。

ちなまに自分の考える案は下記の通り。
案1は会社とかにある喫煙ルームをエントランスホールとか空いてるスペースの隅に設置して、部屋での喫煙は全面禁止とする。
案2は部屋で喫煙時は窓開け禁止、換気扇禁止にして、空気清浄機や喫煙専用部屋等を割いてもらって、完全に煙を室内処理にする。
案3は昼食時や夕食時の、窓開け、換気扇喫煙は禁止とする。夜10時以降とか、時間を限定して、影響を最低限に抑える。
案4は全面的に禁煙マンションに規約改正する(3/4以上の同意で確か可能)。

1と2と3は実際に管理規約が変更され、導入されたマンションを知ってる。
4は少し喫煙者が可哀想すぎだから、1、2、3で絞るか混合させて、落とし所を見つけるのが現実的と思う。
ちなみに最新の大規模タワーマンションでは、最新から喫煙所が完備されていたりするから(排気問題が出るから)
それを模倣する案1はある程度的を得ている気がする。

あるきタバコは区の条例で禁止してるんだ
これこそ総会でもきちんと言うべき
マナーレベルじゃなくて法律違反

何かあったらニュースになるね

エレベーターとかに張り紙すればいいのに

たばこもある程度は生活臭では？

10分もたてば消えるものだし
ベランダではなく
換気扇の下で吸うのは
マナーがいいとおもうけど

もともと禁煙マンションではないし
言い過ぎのような気がします

あのよ、いろんな人をごちゃまぜにしないでくれるか？
こっちは料理の話なんかしてねーよ。中学生の話もしてねーよ。
一番いいやすいところあげてんじゃねーよ。

何が落としどころだ？マジで頭おかしいんじゃないか？

なんで要求を呑むこと前提なんだ。

もともとある後ろの2つのマンションは臭いとか音の問題とかどうしてるんだろ？



参考にしたらいいんじゃない？

町内会とかもあるんだろうし



みんな仲良くやるのがいいし

音も臭いもある程度までは我慢するのが常識なのになんでさわいでんの？受忍限度って知らないの？法律しらないの？基本我慢なんだよ、音も臭いも。

それとも一般的な受任限度を超えてんの？足音？子供の泣き声？喧嘩の声？喘ぎ声？たばこの臭い？けむり？ニンニク？焼き魚？ペット？ペットの糞尿？

なんでもいいけど、ある程度以上じゃなきゃ問題にならないよ。逆にある程度以上なら問題！そこをはっきりしないと意味ないから！どのレベル？

受任限度だよ！

あなたが正しい。ていうかみんな知ってる。
でもそれがわからない人が1人だけこの建物にいるのです。

私ももうあの人おちょくるのやめますね。

マンションで喫煙所を作ってくれたらいいなー
でもなかなか厳しいだろね
横のポーチみないなとこで吸うのがいいよ
自転車の入口のならびね
ベンチがあるしうちで作ったものだし
いがいとオススメだよん
まわりは木ばっかりだし

たばこ吸いより

吸殻いれおいてくれたら
自然と会社の喫煙場所みたいになるのに
けっこういい感じのスモーキングエリア
（￣+ー￣）

愛煙家はおいでー
下のベンチは気持ちいいよー
缶コーヒー買って
いろいろしゃべろうよー
煙はみんな飛んでっちゃうよー
部屋のなかより路上よりいいよー

謎のたばこ吸いより
（￣+ー￣）

うちは西側だけど臭いはマンションまでは届かないよ
妻が確認済み！

まえ賃貸では聞こえなかったんですが
上に住む方の
掃除機をひきずる音って聞こえるものですか？
あと窓を開ける音も聞こえるものですか？

上層階なので上下のコンクリートの
厚みが薄いんでしょうか？

ピアノとかの教室はいいんじゃない。
公文とか教育的なのは賛成。
保育ママやってる人もいるし。

ほんと、何かやってくれる方いたらいいですね
色んな教室があったら素敵なマンションですよね
そういうマンションのコミュニティーが近くなる方向に話しましょうよ
公文や学研や宿題をみてくれる塾なんかほんとにいいですね

公文や教室で大人数の出入り。
自分ちの上階でやられたらたまらんなぁ。

>>880
以前、マンションで英語塾をしていましたが、せいぜい、一度に2人くらいの個人授業でした。
どの間取りタイプでも、あまり大人数は一度に入れないと思います。

でも、塾などなさる方は防音対策をする配慮は必要ですね。

防音対策いらないよ、夜遅くても10時ぐらいまでなら問題ないんじゃない？教室ぬきに普通にピアノひいたって結構きこえるよ、でもいいよね、活気があるマンションって、いがいといろんな人の目があるほうが防犯上もいいし

幼稚園のバスとか子供スポーツ教室のバスとかが来るのっていいですね、紹介とかあるといいし、なにかサークル募集とか不用品あげますみたいなとか家庭教師しますとかそういうレベルの情報が交換できるパネルみたいなのがあるといいですよね
エレベーターとかにはれたりするといいのに、掲示板みたいな

>>883

いいね！

>>883
エレベーターでもいいけど、せっかくエントランスがだだっ広いんだから、あの一角に掲示板みたいな情報交換スペースになればいいのに。

コンシェルジュさんにも、少し業務をお願いして充実した情報交換ができたらいいと思います。

たまたまなのかも知れないけど
ここ1、2週間くらいマンション内の挨拶で返ってこなかったのが1度もないですね
中にはすごく丁寧に挨拶される方もいらっしゃいます
自分はエレベーターで1階に降りる時に赤ちゃんを抱いてる奥様や年配の方と一緒になった時は
出来るだけ開ボタンを押して1番最後に降りるように心がけてます
小さな気遣いや気配りかもしれないけど結構そういうのって大事なのかなって思います

>>886
いいね！

お互いが、他人を思いやる気持ち、ステキですね。気持ちの良いマンションライフを作っていきたいですね。

今朝、外からマンションを見たら、布団をバルコニー手摺に干している家が目につきました。こんな天気いいと、干したくなりますが、一軒がやると連鎖がおこりそうだからやめていただきたいですね…。

バルコニー手すりの布団干し、それだけはやめましょう。

その家、昨日も干してましたね。
かなり目立ちますね。

人のことはほっときなよ、いいじゃん！

なんか青山かなにかのマンションと勘違いしてる人がいるけど、ここどんなにかっこつけても江戸川区だよ、小松菜と金魚の街だよ、ほのぼのいこうよー！

この辺りは海からの風も強く、重たい布団でも風に煽られて飛ばされることあると思います。

特に、上層階の方は万が一の事故を防ぐために、布団は手摺に干さないようにしましょう。

江戸川区は、子どもや高齢者が多い街ですので、布団がふっとんだでは済まされない事故につながりかねません。

早くエントランスの確認会（修繕）用の作業道具、片づけて欲しいですね。今でも施工業者へ補修を依頼し続けている居住者がいるということですよね。（職人も人間なので、言い過ぎもちょっと・・・）

でも、エレベーター他でお会いする方々は皆様、感じが良い方が多く、同じような家族構成も多いようなのので、大層としては良好なコミュニティも創れると思ってます。今後共よろしくお願いします。

892
あんたね、この掲示板で何度も削除されてるんだから
どうして削除されるのか、そこのところ少し考えなよ。

そもそも布団を手すりに干すことは禁止されていて、入居当時も共用廊下の物置禁止とともにに大きくビラが貼られていたはずです。
江戸川区だって、キリッと清潔で見栄えのいいマンションに住みたいですよね。

連投すみません。
ちなみに我が家は、ホームセンターで布団干しを買ってきて使っています。
広いバルコニーなので、それほど邪魔になることもなく便利ですよ。

人の家のこと気にしすぎ
自己責任でいいじゃん

もしほんとにほんとに善意で
信念があってやってるなら
直接伝えてあげたら？

喜ぶんじゃない？
仮になにか言われてもルール違反なんでしょ？

陰口たたくだけじゃ
ただの意地悪な暇人

できないよね、きっと www
直接言ってあげれば？
お礼言われるかもよ？
知りませんでしたとかさw

↑釣られないでおきましょう。

898　うざっ

898 本当の住民？

だったら、大変な人が住んでるね

布団を手摺に干してる常習者でしょ。

煽りが入ると必ず

[いつもの人でしょ]
とか
[本当にこのマンションの住人？]

とか言う方がいます。もう十回以上みました。
住んでない人はこの掲示板に興味なんてないですよ。
完売してるから検討者も覗きにこない。

きちんと898に言い返せるやつするいないのがなんというか

ザ江戸川区クオリティなんだろうな。
俺はこのマンションの住人だけど、
普段、あ、やっぱりここは江戸川区なんだな、、、
と思い出させられることが多々あるよ。もちろん、マンション内の諸問題を見てね。

隣にマンション二つ建っていますが

片方はベランダ手すり布団放置@多数
片方は完全管理下@0

さて、パークハウス一之江はどちらをお手本とすべきか。

882-885
まずは総会です。
それが始まるのが全て。
管理組合が、ないと我らは意思統一がはかれません。

>>876
下のベンチって、コの字の中に設置されてるとこ？
それともマンション周囲のベンチ？


前者は共用部分だから、喫煙禁止ですよ。

>>873
俺はiPhoneで、一人カラオケファン。
内窓の設置を非常に強くお勧めする。
一窓二万で、効果絶大。

>>867
うん。
だったら、中身のあることをなんでもいいから言ってみて。
ただの批判とか、便所の落書きだから。
大人なんだから、ここのマンション住人が過ごしやすくなるような具体的な案を挙げてくれ。
批判と批判のやり取りをしていても、何も前に進まないんだよ。

布団はさ、みんな干したいのが本音なんじゃないのかな？太陽の匂いのする布団で寝たいじゃない。
そんなに問題ないなら逆にルールを干しても可に変更したほうがみんな喜ぶんじゃない？
じっさい出来なくはないけど物干しに布団って現実的じゃないし。
社交辞令的なルールよりも、より現実の生活にそくしたルールにしたほうが住みやすいと思うけど。
ちなみに布団は出来れば手すりに干したいほうに一票！
みてくれよりも（後ろのマンションがそんなに布団でかっこ悪いとも思えないし危ないとも思えないし）あったかい布団を太陽の当たる方にほしたいな。

せっかく太陽の下に干しても、太陽の匂いじゃなくタバコの臭いだったら最悪だけどね。

910
その手摺りに干した布団が、何かの拍子で落下して事故が起こって
痛い目に合わないと解からない人だね。

景観もそうだけど、危険でっせ。

子育て中の主婦です。あったらいいなぁと思っているのが、サブエントランスと自転車置き場側のエントランスの段差へのスロープです。スロープというほど大それたものでなくてもいいと思うのですが、ベビーカーを押しているとあの段差をあがるのが日々ネックになっています。
サブエントランスのほうは養生がされている間は台車を運び入れるのに小さなスロープがついていましたよね。とても便利でした。
宅急便屋さんや生協のお兄さんが重たい台車を持ち上げるのに苦労している姿をよく見かけますし、子育て世代の多いマンションなので、あったら便利だなあと思います。皆さんはどうでしょうか。

909
お前さんも一緒だよ

高所から落下した布団は凶器です。
とめてるから大丈夫と思ってませんか？強風で簡単に落ちますよ。

サブエントランスのスロープ、賛成!

>>913
同意見！！！
先日、ギックリ腰で腰痛になり。あの数cmの段差に足を上げるのが激痛。もちろん、降りるのも一苦労。
ここは、永住~長く住むので『スロープ』は、必要ですね！
子育て世代も、そうですが。 年を重ねた高齢者にも、優しい玄関に。

>>910
お布団
太陽の香りで、ふかふか気持ち良いですよね！
確かに、手すり、物干しに布団を干すのは現実イメージが無いかもしれないですね。
生活住居ですから、景観は問題はあまり無いかも。

安全性は、保障しきれないのでは？
しっかり布団を止めたつもりでも、突然の悪天候（強風、突風）取り込む際に誤って、布団やハンガーを落とす事故が起きないと絶対はありません。
保険は、事故に対する保障で防いでくれません。

ベランダ内で干せる、便利な布団干しが沢山売ってますから、利用してみては？
手すりは、内側は綺麗に拭けても外側は汚れてますし。
安全、清潔が一番！！

913さん，同感です．
ほんの少しのアシストがあるだけで，全然ちがいますよね．

>>918
たしかに、手すりの外側は汚いですね。

個人的には、手すりに干して、花粉やらPM2.5などを吸着させたくないなあと思っちゃいます。

スロープを設置するとか共有施設の変更は総会で役員をきめてから経過観察期間をへて議題として提出して見積もりをとって賛否を決議してだと思いますよ。みんなの積立から予算をだすわけだし。あんまりいらないと思う人もいるわけで。共有スペースに買いたしたいものは沢山あるわけだし。予算との兼ね合いじゃないかな。

ルーバルの手すりに布団干すのありなのはなんで？
まっルーバル料金はらってるのかもしれないけど、
ルーバルはよくてバルコニーはだめなのはなんで？

だれか教えて？

ルーフバルコニーも同様で手摺に干してはダメですよ。
ルーフバルコニーや専用庭の敷地にたいしての使用料であって、手摺にたいしては共用部分になります。

>>913
スロープはサブに限らず、マスター、自転車外側にも汎用品を設置しても良いと思います。
使用頻度が高そうなとこにはコンクリートで作ってしまうのも手かもしれませんね。
それと、駐車場～駐輪場間も。

そんなに出費が出ないし、これから高齢化迎えるから良い案だと思います（買い物を乗せた台車の移動にも便利）。
あと出来たら、一階に駐輪場スペースを保有している人達のために、対面する歩道にもスロープの設置を認めてはどうでしょうか。
コンクリートでスロープ作成が5-10万、
汎用品のプラスチックスロープなら3千円程度。実現可能かと思います。

その通りですね。先立つものがないのに、あれもこれもでは話が進まないです。

今は収入と支出がかつかつ（管理会社に払っている費用が超高い＝勝手に決められている）なので
まずは管理費をダンピングで削って、他に回せるようにするのが第1期と第2期に役員の務めかなと思います。
頑張れば、年間数百万浮かせられますからね。
共用部分の充実化や補強はその後かなと思います。

>>910
はい、私も干したいのが本音です。
うちも太陽に匂いのふかふか布団で出来たら寝たいです。
よかったらこれ使ってみて下さい、太陽ほしと似て非なるものですが、効果絶大ですよ。
ダニをかなり殺してくれまし、ふかふかになります
http://kakaku.com/item/K0000572741/?lid=shop_pricemenu_ranking_1_text_...

でも、景観（ここはほぼランドマーク化しつつあって、新大橋通りがから物凄く目立ちます、特に東と南棟）上の問題と
風で飛んで行ってしまって事故になる可能性がぬぐえません。

私も以前は3階建ての3階に住んでいて、手すりに干していました。
台風以外ほとんど無風なのと、ベランダ向かいが一戸建て住居で埋まっていて、景観上の問題が発生しにくかったからです。規約でも禁止されていませんでした。
でもここの高層階は一年中、台風に近い状態です。だから怖くて干せません。
今日もすごかったです。
新大橋通りから見て三菱地所のマンションとしてかなり目立ちます＝管理が甘いと思われます。
私も本音は、手すりに干したいです。しかし代替品も売られているようですし、
景観保持や事故防止といったマンション価値を逸失しないほうに意識を向けませんか？
一度、許可すると、再度禁止は非常に難しいのが現実です。管理体制は賃貸や売却時に資産価値に非常に大きく影響します。

今後、周囲の生産緑地群にマンションが建った時のお手本となれるような管理体制を構築できたらいいですね。最近、みなさん挨拶してくれて気持ちが良いです。

>>923
スロープや布団に関する具体的な内容を話しているんだから、どうでもいい誹謗中傷は黙っていろ。
何か言うなら、必ず対案を示せ。

ここで挙がっている問題は、将来的な理事達は対処するかは別として、
認識はしているはずだから
匿名掲示板とはいえ、知恵を出し合って議論しあうことは非常に意味が大きい。
ログで残るからね。ちなみに、名誉棄損が濃厚な場合はIPと発信先住所の特定と通知も今は割と簡単に出来る。
書き込み者なんてほとんど住人だしね。前向きな議論をしている時にちゃちゃを入れるのはやめて下さい。

マンションの管理レベルですが、外部の人がぱっと見てわかる項目が3つあります。
①布団の柵干しの有無：管区組合の力と住人りとモラルに依る（放置して、経年劣化すると団地のようになります。

次に
②駐輪場のきれいさ：指定して自転車がシールを張った状態で指定部位にとめているか。部外者の自転車が止まっていないか。禁止区域にとまってないか。最近、レールとレールの間に子供用三輪車が押し込められている例が散見されますがやめましょう。迷惑です。

最後に

③ゴミ出し：おおむね良好のようですが。未だに粗大ごみにシール張らずに出してる馬鹿者がいます。犯罪行為ですので防犯ｶﾒﾗによる特定は難しくないはずです。
またゴミ出しに関してですが周辺道路に写真ようにゴミ袋が山積みにされ、ネットがかけられています。
これは周辺と協議の上、ゴミボックスの設置を検討してはいかがでしょうか（費用は折半程度で）。
せっかくきれいな植栽と明かり、舗装なのに、ごみ置き場が台無しにしています。

ゴミボックスは下記のあるようなもので、予算と排出用量と相談して。
http://www.twin-stars.co.jp/8_duststation.html

西棟1階の人達がかわいそうすぎだし-匂ってきて-視覚的に（東もむき出しですっけ？）、
西棟側向かいの戸建ての方も景観が向上するので、賛同を得やすいのではないでしょうか。強く提案したいところです。
さすがに10年も20年もむき出しはさすがにありえないので、この辺のゴミ関係は早期に手を打つのが得策だと思います。

931

後ろのマンションはこんなふうじゃないけど
なんか写真の選び方に悪意を感じますよ(~_~;)

ゴミの写真もこの町会の今までのやり方に喧嘩をうってるような(~_~;)

主張は主張として悪意のあるやり過ぎ感のある写真や発言は折角同調しようとした人間の気持ちをそぎます
簡単に言うとひきます

私はほんと近所から引越してきたものですけど後ろのマンション両方に知り合いはいるし周りの戸建にもいます
今までの空気や自然の流れを尊重してみんなの生活がおちつくまで様子をみてからいろいろ言うべきでは？

2.3年たってからでいいような気がしますよ

>>935
引きます
とか
空気を読みながら
とか言いながら、何も改善されず、提案されなかったのが現状なんです。ごめんね、私はそういうの苦手。
周囲でおかしなとこや景観を損ねているのがあれば、打開策をすぐに提案すべき。
どこかの時点で必ず主張は必要だし、それは2,3年様子を見てからではないと思うよ。ちょうど239世帯越してきたんだから、今が最大のチャンスなんです。
なぜなら、2,3年経ってしまうとそれが当たり前とみんな思ってしまうから。

938
素晴らしい理想だけどそれを人に押し付けるのはちがうんじゃないのかな？ゴミ置き場の問題一つにしたって町会も含めまわりの住民、このマンションの住民の同意をえられる？やりすぎに思えるけど。
理想は素晴らしいからもめずに出来るなら賛成だけど、ここらはもともと金魚店の金魚を養殖していた土地だし地主さんの善意や寄付や寄贈でいろんなことがなりたってきたし地主さんのアパートやマンションもいっぱいあるわけで、対立していいことはなにもないと思うけど。
折角、また金魚屋さんとこにマンションたったねって、仲良く出来るといいねって思われてるんだから波風たてずにうまくやってください。
もしあなたがやる気のある方なら賛成しますし、例えばゴミだけでなく車で新大橋通りに出る時に人や自転車との事故防止にミラーなどあればと思うし前の道路駐車場から左折してまっすぐ行くと区間整理がうまくいっていないのかすれ違えない状態になります。周辺には問題が沢山あります。人の命にかかわる安全の問題も含め改善してみては？

船堀の駅前にあるようなタワーマンションならいざしらずうちのマンションはランドマークではないんじゃないでしょうか？逆にランドマークになるようなマンションはちょっと気恥ずかしくて住みたくないので買うリストからは外しましたよ。目立つのはいいことばかりじゃないので。どちらかというと周りに溶け込んでるマンションじゃないでしょうか？そう思いますよ。

周りに溶け込んで地域に溶け込んだマンションをめざしましょうよ。ここら辺の江戸川区の田舎なほのぼのとした昔ながらな感じが好きで越してきたんですから。

946さん。ランドマーク的なマンションがいいのに何故このマンションに決めたんですか？
私はここに決めた理由の一つは、手摺に布団禁止と説明を受けたからです。

ランドマーク的ではなく周りに溶け込むの間違いです。失礼しました。

平均的なバランスのいいほのぼのとしてそうなマンションだとおもったからですよ。ファミリーも多いし後ろのマンションをみて同じようなイメージかな。現代風な団地みたいな人間関係隣が誰がわからないようなのではなく。気取ってない土地柄も好きですかね。地域でお神輿や夏祭りがあって昔から住んでる人が多いし。

そうですか。
ほのぼのは私も良いと思いますが。
ほのぼの＝布団干しとはなりませんよ。
少なからず後ろのマンションや他マンションでも迷惑と思ってる方はいます。

周辺のゴミ置き場にまで意見するとは。
まずは自分のマンションの管理を良くすることを頑張りましょう。

やっぱりひきますよね
周辺のゴミ置き場も含めあの写真の感じ。

意見は正しいのかもしれないけど。
反感をかうような態度で逆効果じゃなければいいけど。

賛成はしますので是非実現してみてください。
頑張ってみてください。

もし実現したのならば、やっぱり私は事なかれ主義の問題を改善できないダメな人間なのでしょう。謹んで反省しますし今後は発言はあらためますし協力しますので。

その人の言動から見て、船頭とらせてうまくまとまるとは思えないですね。
上手く味をは増やすのもできなさそう。

№933の写真は周辺道路ではないですね。

本筋とは違う意図を感じます。

やめてほしいって、具体的に何を？

専用庭は道路と隣り合わせだからね、非常識な通行人がポイ投げするリスクもある。
以前住んでたマンションで酔っ払いに自販機用のゴミ箱投げ入れられたことありましたよ。

>>962
あ、そうですね。ウチもつや消しのようなので仕様ですね。なぜだかは知らないですが。
水垢は、換気のせいでしょうかね。毎回、お風呂を使ったら拭き取れば水垢はつかないと思いますが、そこまでマメにできません。^_^;

>>959
確かに。

ここ数日、なぜか珍走団がうるさかったり、
大声で怒鳴りつける声がこだましていたり、
散歩しにきた犬が吠えまくっていたりと、
妙に多くなった外来者からのストレスを感じていました。

ま、音だけなんで、
物騒なことにならなければそれでいいんですけど。

966
あれだけぶち上げといて削除はいかんでしょ。

削除するくらいならあんなエラそうな事書くなよ

凄かったですね。
マンション歩いてて。。。挨拶しながら。。。こんな考え方や、人に対処する態度の方がいらっしゃるのかと。。。少し寂しくなります。
言葉だけだからこそ、冷たく感じてしまうのかもしれませんね。

ああいうこと書く人はネットだから正体がわからないと
思って気も大きくなるのでしょう。
でも、いくら大規模マンションとは言っても
そういう人ってだんだん何となーく、
見る人が見ればわかってしまうようにもなるのですよ。

966は>864なんかと同一人物と思われます。
主張や言動から結構すぐに特定されるんじゃないでしょうか。
こんな人あんまりいないでしょうから。

それともここでだけ偉そうに理屈述べて、
何も行動しないなんてことは、、、ないよね？

>>939も同じ人なんじゃないでしょうか
なんだか、ちょっと怖いです
ごめんねってあんな攻撃的な使い方あるんですね

実際にしゃべる機会があればわかるでしょうに

あんまり他者攻撃の発言が多くなると、
板そのものが安っぽくなっちゃうんでやめときましょうよ。

あっちが攻撃しても知らんぷり。
それで十分です。


私は皆さんからのちょっとした情報とか
ホッとする話とか拝見できると嬉しいなと思っています。

マンション内で会う方、皆さん明るく挨拶してくださるし、同じような書き込み見て、皆さんがいて少し安心しました。ありがとうございます。
総会は議題は決まっているようですが何か話し合われるのかな？

そういえば結構たくさんの人が出席するみたいですね。
議題は決まっているので、しゃんしゃん総会になるのかと思っていました。

静かになるものですね
ほんと不思議

総会欠席したんだけどどんな雰囲気でした？

誰も書かないほど総会って荒れたんですか？

議題の承認だけだった。何もなかったって聞きましたよ。

メールコーナー掲示板に総会の報告が掲示してありますよ。

東棟上層階ですが、「水音」は気が付きません。
今日は、日中〜現在時まで雨も降ってないから、気になりますねっ！

メールコーナー掲示板とは何ですか
どこにあるのですか

掲示板を見る限りだと、何号室の人が煙草を吸ってたのか特定されたみたいですね。

987>わかりました，ありがとうございます

ご当人は掲示されていることすら気付かず、でしょうね。
注意書きを個別に配布するとかしないのかな。

>993
問題になっているのは、たばこを１階に捨てたことではなく、禁止されている部分でたばこを吸っていたことですよね？
もしかしたらベランダに灰皿を置いていて、風で吸殻が飛んだ可能性もあるため、故意か過失かは分からないですから。

また煙草の話題．．．
振り出しに戻ったね(笑)

>995
我慢しなさい。

999をgetできたらたばこをやめない。

バルコニーでの喫煙はやめてほしいです。におってきます。

バルコニーでたばこを吸うのはやめます。

子供会や町内会って参加するのか決まっているのですか？