アトラス調布ってどう？

>>500
ここでそういう内容のことを話すのではなく、担当の方に他社のことはいいので、物件の話をして下さいと言えばいいのではないでしょうか？
よくわかりませんが、ここで否定的なことを書くと色々また書かれてしまうようですね。
お気持ちをお察しします。

>>503
502です。私も大きな買い物で、心配でしたので、この掲示板を見ていましたが、やはり匿名の掲示板ですので色々とあるのではないでしょうか…。
売り文句買い文句になると思いますので、お互いに気を付けましょう。
担当の方も悪気あってかわかりませんが、伝え方が下手だったのかもしれませんね。
今後は物件について話してくれるといいですね。
私は他も見ましたが、やはりこちらで前向検討です。お部屋が重ならないことを願います♪

>>504
494です。そうですか、こちらで決まりですか。私はまだ揺れています。
でも、ノロノロしているとこちらの物件なくなりそうですね。
早急に結論出すように致します。ありがとうございました。

ここってまだ販売してるんですかー？あとどれくらい残ってるかわかる人いますー？

>>506
まだ残りはあるようでしたが、南向きの3LDKがかなり売れてて少ない印象。

>>508
ありがとうございます。また見に行ってみます。

テラスとここは立地条件や設備は似てますが、間取りは少し違うんではないでしょうか。

向こうはありがちな70m2台の3LDKがほとんどですが、こちらはそれらもありますが60m2台の2LDKも結構あります。
ファミリー以外に独身者もターゲット？？

それなりに住み分けできているんじゃないでしょうか。

>>510
駅から遠い物件なので、働き盛りの単身者はターゲットとは少し違う気がします。住環境を求める定年後の夫婦とかが主な購入層じゃないでしょうか。

もうすぐモデルルームオープンから一年ですね。
販売が苦戦してるのはやはり駅から遠いからでしょうか？

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2013/ho130717.html

>>512
販売が好調かと思ったら、もう一年も販売しているんですね！！！


たしかにここは駅から遠いですよね。

同じ位の金額で駅に近い物件がでてきたのも販売が苦戦している要因でしょうね！
書き込みをみても販売のかたの苦戦ぶりが滲み出ていますよ。

高齢化が進み人口が減少する日本において、こういう駅から離れた物件は30年後苦労するでしょう。
。

先日モデルルームに行きましたが南向きの部屋はだいぶ少なくなっていましたよ。
入居までまだ1年ありますので、そのころに完売を目指していると仰っていましたが、なんせ300戸の大規模マンションですから、多少時間はかかるのでしょうね。

売れているかどうか、はさほど重要では無く、自分のスタイルにあっているかどうか、ですね。
やっぱり南向きや住環境の良さは我が家には特に必要なので、良いマンションだと思いますけどね。


＞513さん
＞同じ位の金額で駅に近い物件がでてきたのも販売が苦戦している要因でしょうね！
＞書き込みをみても販売のかたの苦戦ぶりが滲み出ていますよ。
この前うかがった各駅停車しか止まらないマンションの営業さんのトークと同じですね～
京王線の各駅停車の不便さは身にしみてますので、見送ります。ごめんなさい。

ここって隣り駅より調布駅から遠いはず。一駅以上ある駅距離が気になる人は、調布駅前物件をがんばればいいと思います。

ここは周りに店が少なく静かってのが売りなんですから気にしなくていいかと。

売れているかどうかは重要ではないですね。
売れているから良い物件、売れていないから悪い物件とは限りません。

あと変に買ったほうがいいって買いあおりの書き込みが多いと、かえって不審に見えるのでやめたほうがいいのでは。。。

300戸超の大規模マンションですが、地権者が100戸超、実質的な販売戸数は200戸程度。その割には、1年経過しても販売に苦戦しているみたいですね。価格は妥当、建物も標準レベルと思いますが、やはり駅からの距離ですかね？マンションの価値は、駅からの距離で9割決まると言われますが、その通りなのですかね？

>>516
消費税増税前に販売したかったので、入居の2年前から販売しているだけで、かならずしも不調な訳ではないんじゃないですかね？

なるほど、ということは駆け込み需要で残った部屋が売り出されていると言うことですね。
こちらの駐車場はまだ空きがありますか？
331世帯中136台の駐車場ということですが、やっぱり元々の地権者のかたが優先で駐車場を使うんですよね？

というと、駐車場はあまり期待できないのかな！？

残りわずかとか変な書き込みしちゃうから、こんな話しになっちゃうんじゃないかな。

竣工まで一年近くあるし、まだ第三期販売だし、まだまだいっぱい残ってでも普通では。

竣工に向けて少しずつ販売してって、竣工しても売れ残った分は多少値引きして捌くって標準的なシナリオになるんじゃない。

ここは1/3が地権者の住戸なので実質的には2/3を販売するだけでいいので他の物件より有利です。なので簡単に売り切れると思います。

駅前の物件が残り１邸になってました。やっぱり駅に近いところから売れていくんですね。

確か駅前のマンションは９０戸くらいの販売でしたので、そもそもこことは販売の戸数が違いますよね。

駅前の割に意外と苦戦しましたね。駅前は賑やかな商業施設が多いので環境的に子育て家族には向かないからでしょう。

玄関にホールがある間取りは面白いですね。そこからバルコニーに出られるので明るい日差しが入ってきそうです。
バルコニーは沢山あるのですが、案外狭いかなと感じました。もう少し広いとよかったかな。
クローゼットは広々としていますね。ファミリー向けという感じです

デザインや間取りなどの見えるところの説明は豊富なんですが、構造的なところはどうなんでしょう。

いくつか比較中なんですが、他は説明のあるコンクリートの強度の記載が見当たりません。数値確認された方はいらっしゃいますか。

本当は営業に聞けば良かったんですが見学中は気付かず、後から調べると細かいことが気になってきて、すいません。

三鷹の物件が先日の雹の時えらいことになったらしいけど
こちらの物件は工事中とはいえ大丈夫だったのでしょうか？
地下に駐車場とかあるんですよね？対策とか聞いた方がいれば教えてください。

この異常気象は今だけで終わってくれれば良いですが、
今日は九州で大変な事になってました。
しかし、この異常さはなんなんでしょう。
あのヒョウにはビックリさせられましたね。
ニュースで見た時は、時期外れの雪でも降ったのかと思いましたよ。

>>525
コンクリート強度とかよくわかりませんが、HPのマンション環境性能表示では建物の長寿命化だけ★２つに減ってますね。

いま地方に住んでまして、こちらの物件に興味があります。
こちらのマンションは敷地内に公道が走るようですが、二棟のマンションはそれぞれ管理組合ができますか？
また、関東は大雨や雹が降ったそうですがこちらの地下駐車場の排水設備はどうなっていますか？
東海地方におりまして過去に地下駐車場で車が冠水したことがあり気になっております。
あと駅から遠いですかね？

質問ばかりですみません(>_<)

駅は結構な距離がありますね。徒歩14分に新と旧の甲州街道を渡らないといけないので、もう5分くらい見た方がいいと思います。

一番近いところからなので、西側や上層階に住んでたら、ドアからホームまで30分かかる日もあるかもしれません

組合や排水はわかりません。

ここの物件を契約したものです。
N0530さん
>>駅徒歩14分が実際には30分もかかることはありません、断言できます。


検討されている方は実際にご自身の足で歩いて判断してください。


（ここを契約する前に見た飛×給のモデルルームでも同じように30分かかるからアトラスはやめた方がいいと言われたことを思い出します。）

ドアからホームって言ってるからじゃないですか。駅前物件としてもドアから計れば余分に5～10分かかると思いますよ。

私も契約の前にダンナと歩きましたが、14分を少し切るくらいでした。2箇所の信号待ちも含めてです。

530さん、実際に歩きましたか？ドアから駅ホームまででも、どうやっても30分はかかりません。

西側や上層階などの条件が揃って、かつ歩くのがゆっくりな方で20分ってところでしょうか？

論より証拠、百聞は一見にしかず、実際に歩きましょう！

あと、コンクリートの強度についてですが、ダンナが建設関係の会社に勤めているのである程度詳しいのですが、30N以上のかたさのコンクリートを使っていると担当の方から聞いたと言ってます。

ダンナいわく、優秀な方だから心配いらないそうです。
手元にある性能評価書の「劣化対策等級」が最高等級を取れているから安心らしいです。

528さんがおっしゃっておられる「東京都マンション環境性能表示」についてはあまり詳しくないようです(>_<)

すみません、コンクリート強度についてはうろ覚えらしいので、気になる方は営業さんに直接聞いてください(o_ _)o

先日現地まで歩いてきました。やはり駅から歩くと遠く感じましたね。
あともっと気になるのは隣の道路、結構交通量ありますね。西側の武蔵境通りは三鷹市のあたりで拡張工事をしているようで四車線位に増やしてるみたいで、今後更に交通量が増えそうですね。東側の通りは週末は結構渋滞してるようなので、この物件の敷地内の道路が抜け道になってしまうのが懸念されそうですね。駅から離れたわりに騒々しいなという印象を受けたので、布田駅周辺の物件と比較しちゃいますね。

布田駅周辺ってブリリア？
借地権・墓地ビューと比較しちゃうの？
あんなの買ったら将来売れないよ、定借マンションは。
長谷工だし

57㎡で3,880万円　2階部分で坪単価225万円。
やっぱり調布、結構なお値段しますね。

>>536、538さんのネガはブリリア布田の営業さん確定でしょうね。
借地、お墓もあってやっぱり苦戦してるのですね。買わなくて良かった～
って煽ったりして。

今までは静かだったのに、周辺の物件が出始めてここの板も荒れてきましたね。

2階部分で坪単価225万円なら、75㎡で5077万円ぐらい、ここの価格ってもっと高くなかったですか？地権者への提供価格より、相当高く販売されているのですね。仕方ないとしても、割り切るには何か引っかかりますね。

【東京都マンション環境性能表示】の【建物の長寿命化】の項目は、他の殆どの物件も★★です。2009年度基準以降に該当する物件は特に。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/2_tama_e.html

【東京都マンション環境性能表示】のガイドラインによると、【建物の長寿命化】の評価基準は、

★・・・・・下記を下回る水準
★★・・・・劣化対策等級3かつ維持管理対策等級2～3相当
★★★・・・劣化対策等級3かつ維持管理対策等級3で、間取り、又は、用途変更に支障のない階高及び梁下の高さの設定

とされています。
要するに、★★ということは534さんの言う通りに【設計住宅性能評価書】の【劣化対策等級3】(最高等級)を取れているという事を【設計住宅性能評価書】が手元にない方でも知ることができるわけです。
しかし、ここまで【東京都マンション環境性能表示】について語っておいて何ですが、これは飽くまでも「劣化対策」の評価ですので、建物の強度そのものを評価するものではありません。
これは【住宅性能評価書】に記されている通り、「構造躯体等に使用する材料の交換等、大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため必要な対策の程度」の評価項目です。
【東京都マンション環境性能表示】は環境配慮が目的のもので、例えば【建物の長寿命化】の項目でいうと「建物を長持ちさせる事で産業廃棄物を出しません」みたいな目的（うろ覚えなので確かではありませんが）だったかと思いますので、これで建物の強度を評価するのは難しいかと思います。
コンクリート強度というか、建物の強度を評価するのに一番近いのは、【設計住宅性能評価書】の【耐震等級】かと思います。
私も建築関係の仕事をしていますが、手元の書類等で判断する限りでは構造についての不安はありません。

>>540さん
仲介手数料が5000万円の物件だと156万円かかりますから、仰られている5077万円に156万円を足すと5,200万円ちょっとになります。
部屋の条件などにより価格は当然異なりますが、少なくとも私の購入した部屋はそれより安いです。

地権者の部屋が決して安く売り出されているわけではない
ということが分かりますね。残念。。。

>>542
我が家は5200オーバーしてしまいました。悔しいー(涙)
これからもこんな風に売りにでると不安になりますね。
地権者の皆さんせっかくの不動産なので、売らないで！せめて貸しましょう！

ここの権利を売却した地権者の方への支払いは3000万円とある方に聞きました。3880万円というのは、その間の仮住まいの費用などを考慮しても随分儲かるものですね。「地権者のために、一般の契約者がこんなに負担しているんだ」とこれほど明確にわかると何か損をする気分になります。地権者が完成前に勝手に売却することに制約はないのでしょうか？

でも57㎡で3880万円は安いですよ。調布駅12分・国領駅5分の今売出し中のマンションが58㎡で5階ですけど4698万円ででています。駅から遠いからなのか？建物・設備が安っぽいのか？何かが違うのでしょうけど…。

>>544
地権者が自分の権利（資産）をどう処分しようと自由なんだが
それ以前に、売却と、等価交換のケースを混同してない？

地権者が、これまで住んでいた住宅の権利を不動産会社に売却して、
その代金を受け取ったら、こことは関係が無くなると言うこと。
だから、地権者住戸を取得することは無い。

一方、等価交換は、地権者が住宅の権利を
不動産会社に譲渡して、その代金代わりに、不動産会社から
それに見合う価格の新たなマンションの権利（所有権）を
取得すること。上記の前段の売却時のような
不動産会社からの代金支払いなどは、普通は無いよ。

等価交換でも、その価格によっては
複数住戸を割り当てることもあるし
割り当てられた住戸を、売却するのは自由。

地権者が同意したおかげで、売りに出てるんだし、仕方ないんじゃないですかね。

地権者は安く手に入れてるんだなんて思ってたら、その後のコミュニティーでつまづきます。

むしろ地権者が協力したから、ここに住むことができるって感謝と配慮の心を持ったほうがいいと思います。

それがしっくりこないなら住まない方が、、、居住者のコミュニティーで苦労しちゃいます。

>>545
国領駅5分って条件が致命的に違うので、そもそも比較が難しいと思いますよ。ここの坪単価比べるなら野川近くのマンションのほうじゃないかな。

>>545
調布なのに3880万は高いと思う。

売却後はかなり損失が出るよ。

545さん、それってイニシアさん？
確かにありますね、その価格で。

そことアトラスを比べたらどっちがいいんでしょうか？

駅距離をとるか、住環境をとるかって感じですかね？

個人的には今後10年位に地権者の売却が続出するとマンションの値崩れが心配ですよね。

京王線の場合、単純に特急停車駅と各駅停車駅と比べてはいけないですね。

私も調布市内の中古をいくつか検討していますが、総じて特急の止まる調布駅と各駅停車駅とのマンション価格は大きく違います。
あの各駅停車駅の特急や急行に追い越される不快感はなかなか厳しいからでしょう。

個人的には住環境はどちらも悪くないですが、立地はどちらも今ひとつって感じてます。

住み続けるなら周辺環境や設備等を気にいったほう、同じくらいなら安いアトラスのほうでいいと思います。

資産価値意識して転売するならどちらも厳しい。賃貸ならイニシアならぎり借り手がつくと予想するので、住み続けないならイニシアのほうがいいと思います。

そもそも論になりますが、立地が抜群じゃない場合は、中途半端な50平米代はあまり手を出さないほうがと思ってます。せっかくの住環境あるのでファミリーサイズがいいですよ。

確かに、このマンションは値崩れは心配です。１/３を占める地権者の多くは高齢者の方と聞いていますので、今後１０年間で皆さん色々な事情でこのマンションを売却してしまう可能性もありますね。

そう思う人は買わなきゃいい。

この物件は住環境や南向きとか、マンションの質などを気に入れば買えばいい、話しですね

なんでもそうですが、こういう掲示板に左右されるんじゃなくて、結局は自分で決断できる人が後の後悔が少ないのでしょう。

イニシアとか、野川近くのマンションとか具体的なマンション名が出始めましたね。
業者さんの宣伝活動でしょうか？（違うっていう書き込みがきっと続くのでしょうが・・・）

東急建設は、住まいサーフィンによる「マンション入居者への施工会社満足度調査」では1.鹿島85.5　2.大林82.9　3.竹中81.2　以下4.戸田5．清水…8.大成71.5…14.長谷工66.1と続き18.東急55.4と、評判が芳しくない長谷工よりも更に満足度評価が低いです。

次から次へときますね～
物件注目度、抜群ですね！

キッチンについて。モデルルームではきれいな対面型キッチンの部屋が２部屋見学できます。一方、現在売れ残っている部屋は対面型ではないものが多数含まれています。全体としてはなかなか良い物件だと思いますが、対面型キッチンを希望される方にとってはどうしようか悩むだろうなあと思われます。

モデルルームに行ってきました。いろいろ説明してもらいましたが、住戸については先着順で決めていくのに対し、駐車場については先着順ではなくこれまで申し込んで手付金を払った人達が契約した後に一括して抽選で決めるとのことでした（抽選は平成２７年に入ってからのようです）。我が家は敷地内に駐車場を絶対に確保したいとの方針で物件を探しているのですが、何故駐車場についても先着順にしないのか大変不思議に思いました。この点につき営業の方に聞きそびれてしまいました。

本物件の周辺環境について。周辺環境をざっと見てきましたが、近隣に４～５階建の民間マンションや都営住宅が建っています。モデルルーム内の模型を見ているだけではそうした点はよくわからないので、眺望を重視される方は実際によくご確認されることをお勧めしたいです。

現在4～5階くらいまで積み上がっていましたが、Ｓ棟は思いのほか前のマンションや都営アパートと接近していて、むしろＮ棟の方が前面はゆとりがある感じがしました。

もともと建て替える前の5階に住んでいた者です。
既に権利は放棄していますが、調布の場所を捨てきれず、実はここのマンションを検討しております。

実際に住んでいた時の眺望は良かったです。
周りに商業施設やタワーマンションなどの高い建物がないので、開放感がありました。

調布駅前の開発完成後の街並みも楽しみですけど、やはり実際に住むにはある程度ゆっくり住める場所が良いですね。

>>560
残っている部屋が売りにくくなるからじゃないでしょうか。

駐車場抽選会では売れ残っている部屋の分は販売会社が抽選の口に参加して今後の販売のために押さえておくってことも普通にありますよ。

戸数と駐車場の数のバランスはどれくらいなんですか。

563さん、書き込みいただいてありがとうございます。とても参考になります。ここだと５階くらいだと眺望良さそうですよね。周りにはそこまで極端に高い建物がないというのがあるのかもしれませんね。
何かが見えるというよりは景色が抜けるという感じなのかな。
またこの地に住まわれたいという事は、やはり暮らしやすかったのですね。

>>564
331戸に対して136台みたいです。来客や車椅子用があるので実質的には130台分ですね。思いのほか少なくて盲点でした。
これって純粋に抽選されるんでしょうか。もともと車を持ってた地権者に優先割当とかないですよね。。。そんなことされたらほぼ駐車場確保できなる気が。

地権者優先なんてあったら住戸が105戸あるので実質的に25台の取り合いになっちゃいますね。

ここのマンションの立地だと車は必要ですよね。
周辺の駐車場を探してみました。
大体、15000円位ですね。
もし、外れた時の事を考えて、押さえておくのも手かもしれませんね。
駅からの距離は遠いですが永住目的で検討を考えているので、駐車場はどうしも確保したいところです。

せっかくの地下駐車場を安く使えるのに、外の遠くの高い駐車場を借りなきゃいけないのはなんか不合理ですね。
確実にキープする方法とかないんでしょうか。

契約済みですが、私は車要らない派なので1枠は余りますよ（笑）

それはさておき、今の20代〜30代あたりは家庭持っても車を持ってない人は多いです。バス停は目の前だしカーシェアリングもあるし、駅前でレンタカーも借りられるし、と思うと土日しか乗らない車を所有するのはな〜と思ってしまう口です。

まぁあくまで個人的な話なので、確認したい方は営業さんに聞いてみたらどうでしょうか？購入した時に、駐車場の希望有無を聞かれたので、少なくとも現時点でどのくらい駐車場希望者がいるのかはわかると思いますよ。

いっそ建物の間の植木と道をつぶして駐車場にしちゃえば結構な数の駐車場が確保できるんじゃないかな。

購入を検討してますが、食洗機って、着いてないですよね？共働きなので、あると便利かと思うのですが、他の物件と比較すると基本でついてる機能が少ない気がします。みなさんは、どう思われますか？

最近のこの規模のマンションでは、普通に付いている食洗機やディスポーザーなどはついていません。必要かどうかは個人の好みですが、その分価格が安くなっていれば…。

食洗機とかあまり使わないって聞きますよ。それにディスポーザーも故障多いし、ゴミも何時でも捨てられるので必要ないと思いますね。食洗機も必要あれば、付ければいいんですよ。

だから、その分安くなっているのかな？

ありかとうございます。この規模で、この価格なら別に不満はないですが、みなさんのご意見が聞けてよかったです。ちなみに、後どのくらいなんですかね？

ディスポーザーと食洗機って、使ったことのない人にとっては、あまり必要ないと思われますが、あるとすごく便利です。　ディスポーザーは、６年使っていますが故障したことはありません。　お客様が多く見えた時など、食洗機があるのとないのでは全然違います。　これから建つマンションなのに、それらがついていないなんて・・　駅から遠いのと、それらがないのとで、まだ考え中です。

正直、ディスポーザーは、いらないかも。専用の設備がいるし、管理費があがるだけ。ゴミ捨ては、いつでもできるし、不自由しないと思いますよ。今の家にはついてますが、使うのはたまに。故障したら、面倒ですしね。あればいいですが、無くてもいいものも結構あります。

なんで、このマンションにはディスポーザー付いてないんでしょうか。勿体無いですよ。後付けは絶対に出来ませんし、夏のこの時期に生ゴミで煩わしい思いをしなくていいのは、とても助かります。

>>579
他の物件かったら

ディスポーザーは子供が誤って手を入れたりして事故になる可能性もあります。便利ですが維持費がかかります。
食洗機は私はオプションで設置しました。
使わない人もいるのでオプション形式になってると思い
ますよ。

この物件って立地も設備も今ひとつなのに値段は全然安くない気がします。

セールスポイントはどこなんでしょうか。大規模ってところ？

この物件に関わらず、相場全体が急激に上がってるから高いと感じるのではないでしょうか。
今後はこれくらいが普通になるかと思いますよ。

そうなんですよね（＾＾；）
マンション価格レポートでかなり上がっているというレビューは見たのですけれど
やはりそうなんですよね
いつ落ち着いてくれるのやら
って思うと、いいなと思う物件があって予算があるのならその時は運命の時なのかなと、、

>>582
たしかに物件概要の物件の特徴に大規模しかチェックついてないですね。

この物件だけの特典ではないですが、調布の再開発計画は結構期待できるんじゃないかと思ってます。

調布で物件検討してますが、まさにその再開発がネックなんですね。
価格高騰はそれがあるからだし。
再開発失敗したら高掴みで資産価値ガタ落ちですね。
成功を祈るばかりです。

なかなか進展見えないので不安になりますよね。

でも昨日、布田駅前広場の工事の入札案内が調布市のホームページにでたみたいです。3月に出来上がるみたいなので、その後、調布駅前広場も続けて工事してくれればと思います。

調布の場合、今よりさらに便利になるだけで、良いと思います。
今までが、特急停車駅ながらひどかったから。
地下になっただけでも、かなり変わったと思う。

先着順住戸が12戸中7戸も売れ残っているのに第4期ですか。何期まで続くのかな、この物件って。外観重視に走って実用性は・・・なのかな？それとも、やっぱり駅からの距離と価格かな？

駅から離れる割りに、設備も微妙（ディスポーザーや食洗機がない）ですからねぇ。。

>>595(業者様)
食洗機オプション設置出来まっせ。
使わない人もいるのでオプションになってる
と思いまっせ。

設備充分。これ以上は必要無いでっせ。
管理費上がりますでっせ。

>>594
調布周辺の他の物件も販売継続中です。増税もあったし、これだけ乱立するとどこも時間かかるのは仕方ないんじゃないかな。

確かに急激な建築ラッシュですね。ここを含めて調布国領で7件程立つようですね。どこが一番人気になるかしら？

300世帯を超えるスケールですし、ディスポーザーがついていて欲しかったですね。
管理費現状（月額）10,250円～14,500円からどれくらい上がるのかは定かではありませんが。
駅から離れているマンションは価格を安く設定するか、設備や共用施設を充実させる傾向にありますが、ここはどうもその法則に当てはまらないようですね(^_^;)

ここは駅から距離があり、どこへ行くにも自転車が必需品ですが、駐輪場が地下ということは利用の都度専用エレベーターで地上に上げなければならないのですか？

南側きつそう