アトラス調布ってどう？

地権者が物件を売りに出していると思うけど。今後も地権者住戸が売りに出されると思う。だけど高いかも？

いくらなんでも駅から女性の足で10分近くも離れているのに、この値段はありえないわ。
あと1000万位安ければ許せるけど、強気値段過ぎ。
欲しい方はよく検討するべきかも。

>>450
一旦は住むことにした地権者の方の事情が変わったんですかね，？まあ売りに出してから入居まで2年近くある物件なので、この先も出てくるかも知れませんね。

私共のマンションは、築後約20年で約120戸のうち30戸を旧地権者の方が権利を所有し15戸くらいの方が居住し15戸くらいが賃貸されていますが、その方々のため理事会で揉めたりしたことは一度もありません。ただ最近お亡くなりになった方が相次ぎ、お亡くなりになった部屋の売却や賃貸していた部屋のまとめ売りで、従来の価格を相当下回る価格でマンションを売却するケースが相次ぎ、それがこのマンションの市場価格になり困惑しています。

454さん＜最近お亡くなりになった方が相次ぎ、お亡くなりになった部屋の売却や賃貸していた部屋のまとめ売りで

そんな「まとめ売り」聞いたことがないぞ～
一人でいくつも部屋を所有していたなら分かるけど。

しかも、このマンションの書き込みにわざわざ登場するのも奇跡だね。

フルローンで購入する人どのぐらいいますか？

所々 コメントが削除されてますが、こちらの物件の中古が販売されているということですか？

まだ建物も出来ていないのに中古とは、言わないでしょう。
地権者が所有している部屋（権利）が売り出されているだけでしょう。
良くある話しです。

業者からの、冷やかし多いですね。
その暇があったら仕事すればいいと思います。
まったく売れてないんでしょうね。
可哀想になります。

誰が観ても、業者の冷やかしって解りますよ。
しかし残念ながら私素人ですけど知識が全く無い業者さんですね。
それは、物件も買いたいと思う方はいないでしょう。
知識勉強して下さい。

業者さんの冷やかしは困りますね。
こちらの物件を契約した時には地権者さんのお部屋が売却されるという説明は一切きいておりませんでした。459さんがおしゃるように不動産業界ではこのような権利の売買が一般的なのでしょうか？ 直接担当営業から聞けばよかったのですが、こちらで先に知ってしまったもので。 素人なもので不動産業者のみなさんご教示ください。

地権者住戸は、普通住まない人は賃貸にすることが多いんじゃないかな。
稀に売る人もいる。地権者住戸は貸すのも売るのも本人の自由、禁止しているなら別だけど売り主はこの件は関係無いと思う。

地権者さんは、実住もしく売却、賃貸募集は個人で決められます。
所有者ですから。
業者さんから地権者さんには説明してると思いますよ。
最終的には、所有者様が決める事です。
賃貸に出されるか、高齢者が住むか気にされる様でしたら
マンション購入は辞めた方が良いと思います。

462です。丁寧な説明をありがとうございます。
そうすると既に契約をしている私も同様にこの権利の売却の募集ができるのでしょうか？ それとも地権者さんだけの特権なのでしょうか？ なんか質問ばかりで申し訳ございません。
実はこのマンションの契約を考え直したいと思ってまして、もし事前に売却できるのであればと思っています。

>>465
売ってしまったら、ローン減税出来なくなるのでは？

>>465
契約したのなら、契約書の条文をきちんと読んだら。
おそらく、あなたの質問に対する答えが書いてあると思うよ。

「地権者が所有している部屋（権利）が売り出されているだけでしょう。」というのは本当の話ですか？ 地権者の方は、このマンションを一般の方より安く取得されたと聞いています。権利者本人の自由かもしれませんが、一般の購入者はやり切れませんね？

>>468
仕方ないのでは？
地権者なのですから。

地権者住戸の売却は良くある話しです。
もともとマンションの1住戸を所有していたわけですから、その所有物を売ろうが、賃貸にしようが、自由ということです。

分譲マンションの契約者は建物が竣工していない場合は当然にしてお金も全額払っていないわけで、不動産自体も受け取っていない為、自分の所有物とはなっていません。（売却をする不動産自体がまだ手元に無いということです）
シンプルな話しです。

地権者が安く取得しているというのも、そもそも建替える前のマンションに対してローンなどを組んで、たくさんのお金をつぎ込んで購入しているということが抜けてしまうとそういう話しになります。

多くのお金をつぎ込んで得た建物と土地の権利を売主に提供して、新しいマンションに住み替えるわけで、地権者が得しているかの表現はちょっと違う気がします。


地権者住戸がある物件はいつも他業者によるこの手の書き込みはありますね。
つられると加熱しますので、これ以上は書き込み致しません。
失礼致しました。

建物が竣工するまでの工事中の建物はゼネコンの所有で
竣工するとデベの所有になって
その後契約者の所有になるという話は聞いたことがあります。

契約者が引き渡し前に売却できるなんて、普通に考えてあり得ないですね。
手付け放棄して解約するしかないと思います。
地権者さんから購入するとアフターサービス受けれないので、それはそれで新築購入ではリスク大きいと思います。

区画整理事業の仮換地などは、まだ権利の明細が確定しないうちにその権利を売却できます。同様に手付金を放棄しないで、権利だけを売却できるのではないですか？もちろん所有権移転登記前なので対抗要件としての登記はできませんので、質権設定になるのでしょう。「地権者さんから購入するとアフターサービスは受けれない」という契約でなければ、当然その権利も引き継ぐはずですが？

>>473
だからさ、契約書でどうなっているか、よく読んでごらんって。

契約の内容が違うのだから
よそができることは、こちらもできる・・・・
ということにはならないって、理解できないのかな。

そうですね。
大体、厄介な問題は契約書に小さい字で書かれていたりします。
契約書がある限り、契約書に記載された内容が活きてきますから。
納得できない場合は、裁判というレベルになるかと思います。
大切な事は、自分の目で確かめて決断することですね。

竣工前のマンションが裏で売買されてるのは気分は良くないかもしれないけど、契約したなら今しら仕方ない気がしますよ。
引越に向けて、いろいろ夢膨らませた方が生産的では。

476さんが書かれていらっしゃるとおりかも.割り切って、切り離して考えていく方が現実的なのかもしれないですよ.
地権者さんから購入するとアフターサービスが受けられないってホントですか？そういうのって売買に付帯するものだと思っていたので驚きました.何かしらあったら自分で対処しないといけないの？それはそれでどうなんでしょうという思いもあったりして.

アフターサービスないぶん、価格交渉すれば正規ルートと違って値引きとかできないのかな。

そもそも個人間の取り引きなら消費税8%もかからないし、まともに買うよりいいかも。相手が事業者じゃなければだけど。

地権者さんから購入する場合は仲介業者が入っているので別途、仲介手数料3％かかることを考えれば、得ではない！

地権者さんは一般の方より安く取得していますので、消費税や仲介手数料を加味した上で正規ルートいくらか安く売却するのでは？手数料等を加味して同じ金額程度なら誰でも正規ルートで購入するでしょう。

正規ルートだとデベの利益15%と消費税8%くらいは乗ってるだろうから、思いきって20%引きくらいから交渉するのもありな気がするけど、どうかな。

現在12戸が先着順になっていますが、もうこれだけしか残っていないということですか？駅から遠く価格もそこそこで建物も万人好みとは言えない物件なので苦戦すると思いましたが、売れ行きは意外に好調なんですね。

>>482
逆じゃない。HPのキャッシュで確認したけど、先月に第三期販売してたみたいです。最終期じゃないし、未発売住戸がまだまだあるはずです。

ちなみに第三期の販売戸数が12戸、、、先着って売れ残った分だから、それが12戸って。一期や二期繰越の売れ残り分もあるかもだから、まるまるじゃないかもしれないけれど。

調布駅近辺で新築ラッシュ中だから結構苦労してるのでは。どこから販売終えていくんでしょうね。

もう僅かしかないようですよ。
今週末くらいまでに決めなきゃと考えてますが。
今一歩、踏み切れない。
こんなとき皆さんは、どうするんですか？

>>484
私も悩んでます。でも、戸数が限られているので、それが自分と家族に本当にあった間取りなのかどうなのか？かなりシビアに考えてみて決めようと思います。心理的に残りが少なくなると、えい！や！で決めそうになりがちですが、そうならないようにしたいです。

本当に残り僅かなのですか？
1カ月程前にMR見に行った時はまだ大夫残ってるように見えましたが。

先着住戸の残りもこれから発売する住戸もまだまだあるみたいですが、、、

公園が見える部屋を購入しようと思っていますが、将来この公園に何にか建つ可能性はないでしょうか？

若い世代が多いようですが、小学校の高学年がいる家族っていらっしゃいますか？ 東京23区からの引越しなので子供の転校が少し不安です。

迷って決めないでいると、もう残り少なくなりましたので買えませんよ。

迷ってないで、売れ残る前に早く買ってあげてください。

まだ少し販売が残っていると判断しておりました。そもそもまだ最終期の販売ではないのですよね？

とは言いつつも、選択肢が少しずつ少なくなってきているのはあるかと思うので

階数や間取りタイプにこだわりがあるなら、早めに動いた方が…というのはあるかも。

ここだとお子さんが大きい方よりもやはりまだ小さい方の方が多いのでしょうか。

高学年での転校はお子さんも不安に思われたりってあるでしょうが

この規模のマンションではほかにもお子さんいらっしゃるでしょうし

そこまで心配されなくても。

しかし、この規模なのにディスポーザーないってのはどうゆうこと？

この物件と調子テラスとで検討しています。
営業マンが熱心なのは良いですが、比較検討先にテラスの名前を出すと、自分の物件の説明よりも相手のデベロッパーや建設会社のネガばっかりの説明になり、少々辟易しました。
他はあまり知りませんが、営業マンってこんな人多いのですか？

４９４さんが気づいていないことを教えてくれてるのでは？
その営業の方に感謝ですね。
色々マンション見て、ここに決めましたが、
さすがに旭化成さんのマンションは、すごく質のいい営業の方ですよ。
あと、ここは有意義な情報交換の場所であって欲しいものです。

現地を見てきましたが敷地に余裕がない感じでした、
完成予想図のいいイメージをもって見に行ったので南側の窮屈感はちょっとがっかりでした。

ここと調布テラスは似た物件なので、客の取り合いが激しいのかもしれませんね。

他に調布近辺で販売中のセントラルレジデンス、グレーシア、ブリリア、イニシアはそれぞれ個性差があるのに、ここは競合していて営業さんは大変だと思います。

>>496
494のコメントした者です。私、営業マンみたいに言われてますね。事実を書いたのですが‥。昨日もアトラスの営業マンから封書がきて、494に書き込みしたような事が書かれていましたので、いい加減にして欲しいと思い、皆さんにお伺いしました。

>>500
ここでそういう内容のことを話すのではなく、担当の方に他社のことはいいので、物件の話をして下さいと言えばいいのではないでしょうか？
よくわかりませんが、ここで否定的なことを書くと色々また書かれてしまうようですね。
お気持ちをお察しします。

>>503
502です。私も大きな買い物で、心配でしたので、この掲示板を見ていましたが、やはり匿名の掲示板ですので色々とあるのではないでしょうか…。
売り文句買い文句になると思いますので、お互いに気を付けましょう。
担当の方も悪気あってかわかりませんが、伝え方が下手だったのかもしれませんね。
今後は物件について話してくれるといいですね。
私は他も見ましたが、やはりこちらで前向検討です。お部屋が重ならないことを願います♪

>>504
494です。そうですか、こちらで決まりですか。私はまだ揺れています。
でも、ノロノロしているとこちらの物件なくなりそうですね。
早急に結論出すように致します。ありがとうございました。

ここってまだ販売してるんですかー？あとどれくらい残ってるかわかる人いますー？

>>506
まだ残りはあるようでしたが、南向きの3LDKがかなり売れてて少ない印象。

>>508
ありがとうございます。また見に行ってみます。

テラスとここは立地条件や設備は似てますが、間取りは少し違うんではないでしょうか。

向こうはありがちな70m2台の3LDKがほとんどですが、こちらはそれらもありますが60m2台の2LDKも結構あります。
ファミリー以外に独身者もターゲット？？

それなりに住み分けできているんじゃないでしょうか。

>>510
駅から遠い物件なので、働き盛りの単身者はターゲットとは少し違う気がします。住環境を求める定年後の夫婦とかが主な購入層じゃないでしょうか。

もうすぐモデルルームオープンから一年ですね。
販売が苦戦してるのはやはり駅から遠いからでしょうか？

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2013/ho130717.html

>>512
販売が好調かと思ったら、もう一年も販売しているんですね！！！


たしかにここは駅から遠いですよね。

同じ位の金額で駅に近い物件がでてきたのも販売が苦戦している要因でしょうね！
書き込みをみても販売のかたの苦戦ぶりが滲み出ていますよ。

高齢化が進み人口が減少する日本において、こういう駅から離れた物件は30年後苦労するでしょう。
。

先日モデルルームに行きましたが南向きの部屋はだいぶ少なくなっていましたよ。
入居までまだ1年ありますので、そのころに完売を目指していると仰っていましたが、なんせ300戸の大規模マンションですから、多少時間はかかるのでしょうね。

売れているかどうか、はさほど重要では無く、自分のスタイルにあっているかどうか、ですね。
やっぱり南向きや住環境の良さは我が家には特に必要なので、良いマンションだと思いますけどね。


＞513さん
＞同じ位の金額で駅に近い物件がでてきたのも販売が苦戦している要因でしょうね！
＞書き込みをみても販売のかたの苦戦ぶりが滲み出ていますよ。
この前うかがった各駅停車しか止まらないマンションの営業さんのトークと同じですね～
京王線の各駅停車の不便さは身にしみてますので、見送ります。ごめんなさい。

ここって隣り駅より調布駅から遠いはず。一駅以上ある駅距離が気になる人は、調布駅前物件をがんばればいいと思います。

ここは周りに店が少なく静かってのが売りなんですから気にしなくていいかと。

売れているかどうかは重要ではないですね。
売れているから良い物件、売れていないから悪い物件とは限りません。

あと変に買ったほうがいいって買いあおりの書き込みが多いと、かえって不審に見えるのでやめたほうがいいのでは。。。

300戸超の大規模マンションですが、地権者が100戸超、実質的な販売戸数は200戸程度。その割には、1年経過しても販売に苦戦しているみたいですね。価格は妥当、建物も標準レベルと思いますが、やはり駅からの距離ですかね？マンションの価値は、駅からの距離で9割決まると言われますが、その通りなのですかね？

>>516
消費税増税前に販売したかったので、入居の2年前から販売しているだけで、かならずしも不調な訳ではないんじゃないですかね？

なるほど、ということは駆け込み需要で残った部屋が売り出されていると言うことですね。
こちらの駐車場はまだ空きがありますか？
331世帯中136台の駐車場ということですが、やっぱり元々の地権者のかたが優先で駐車場を使うんですよね？

というと、駐車場はあまり期待できないのかな！？

残りわずかとか変な書き込みしちゃうから、こんな話しになっちゃうんじゃないかな。

竣工まで一年近くあるし、まだ第三期販売だし、まだまだいっぱい残ってでも普通では。

竣工に向けて少しずつ販売してって、竣工しても売れ残った分は多少値引きして捌くって標準的なシナリオになるんじゃない。

ここは1/3が地権者の住戸なので実質的には2/3を販売するだけでいいので他の物件より有利です。なので簡単に売り切れると思います。

駅前の物件が残り１邸になってました。やっぱり駅に近いところから売れていくんですね。

確か駅前のマンションは９０戸くらいの販売でしたので、そもそもこことは販売の戸数が違いますよね。

駅前の割に意外と苦戦しましたね。駅前は賑やかな商業施設が多いので環境的に子育て家族には向かないからでしょう。

玄関にホールがある間取りは面白いですね。そこからバルコニーに出られるので明るい日差しが入ってきそうです。
バルコニーは沢山あるのですが、案外狭いかなと感じました。もう少し広いとよかったかな。
クローゼットは広々としていますね。ファミリー向けという感じです

デザインや間取りなどの見えるところの説明は豊富なんですが、構造的なところはどうなんでしょう。

いくつか比較中なんですが、他は説明のあるコンクリートの強度の記載が見当たりません。数値確認された方はいらっしゃいますか。

本当は営業に聞けば良かったんですが見学中は気付かず、後から調べると細かいことが気になってきて、すいません。

三鷹の物件が先日の雹の時えらいことになったらしいけど
こちらの物件は工事中とはいえ大丈夫だったのでしょうか？
地下に駐車場とかあるんですよね？対策とか聞いた方がいれば教えてください。

この異常気象は今だけで終わってくれれば良いですが、
今日は九州で大変な事になってました。
しかし、この異常さはなんなんでしょう。
あのヒョウにはビックリさせられましたね。
ニュースで見た時は、時期外れの雪でも降ったのかと思いましたよ。

>>525
コンクリート強度とかよくわかりませんが、HPのマンション環境性能表示では建物の長寿命化だけ★２つに減ってますね。

いま地方に住んでまして、こちらの物件に興味があります。
こちらのマンションは敷地内に公道が走るようですが、二棟のマンションはそれぞれ管理組合ができますか？
また、関東は大雨や雹が降ったそうですがこちらの地下駐車場の排水設備はどうなっていますか？
東海地方におりまして過去に地下駐車場で車が冠水したことがあり気になっております。
あと駅から遠いですかね？

質問ばかりですみません(>_<)

駅は結構な距離がありますね。徒歩14分に新と旧の甲州街道を渡らないといけないので、もう5分くらい見た方がいいと思います。

一番近いところからなので、西側や上層階に住んでたら、ドアからホームまで30分かかる日もあるかもしれません

組合や排水はわかりません。

ここの物件を契約したものです。
N0530さん
>>駅徒歩14分が実際には30分もかかることはありません、断言できます。


検討されている方は実際にご自身の足で歩いて判断してください。


（ここを契約する前に見た飛×給のモデルルームでも同じように30分かかるからアトラスはやめた方がいいと言われたことを思い出します。）

ドアからホームって言ってるからじゃないですか。駅前物件としてもドアから計れば余分に5～10分かかると思いますよ。

私も契約の前にダンナと歩きましたが、14分を少し切るくらいでした。2箇所の信号待ちも含めてです。

530さん、実際に歩きましたか？ドアから駅ホームまででも、どうやっても30分はかかりません。

西側や上層階などの条件が揃って、かつ歩くのがゆっくりな方で20分ってところでしょうか？

論より証拠、百聞は一見にしかず、実際に歩きましょう！

あと、コンクリートの強度についてですが、ダンナが建設関係の会社に勤めているのである程度詳しいのですが、30N以上のかたさのコンクリートを使っていると担当の方から聞いたと言ってます。

ダンナいわく、優秀な方だから心配いらないそうです。
手元にある性能評価書の「劣化対策等級」が最高等級を取れているから安心らしいです。

528さんがおっしゃっておられる「東京都マンション環境性能表示」についてはあまり詳しくないようです(>_<)

すみません、コンクリート強度についてはうろ覚えらしいので、気になる方は営業さんに直接聞いてください(o_ _)o

先日現地まで歩いてきました。やはり駅から歩くと遠く感じましたね。
あともっと気になるのは隣の道路、結構交通量ありますね。西側の武蔵境通りは三鷹市のあたりで拡張工事をしているようで四車線位に増やしてるみたいで、今後更に交通量が増えそうですね。東側の通りは週末は結構渋滞してるようなので、この物件の敷地内の道路が抜け道になってしまうのが懸念されそうですね。駅から離れたわりに騒々しいなという印象を受けたので、布田駅周辺の物件と比較しちゃいますね。

布田駅周辺ってブリリア？
借地権・墓地ビューと比較しちゃうの？
あんなの買ったら将来売れないよ、定借マンションは。
長谷工だし

57㎡で3,880万円　2階部分で坪単価225万円。
やっぱり調布、結構なお値段しますね。

>>536、538さんのネガはブリリア布田の営業さん確定でしょうね。
借地、お墓もあってやっぱり苦戦してるのですね。買わなくて良かった～
って煽ったりして。

今までは静かだったのに、周辺の物件が出始めてここの板も荒れてきましたね。

2階部分で坪単価225万円なら、75㎡で5077万円ぐらい、ここの価格ってもっと高くなかったですか？地権者への提供価格より、相当高く販売されているのですね。仕方ないとしても、割り切るには何か引っかかりますね。

【東京都マンション環境性能表示】の【建物の長寿命化】の項目は、他の殆どの物件も★★です。2009年度基準以降に該当する物件は特に。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/2_tama_e.html

【東京都マンション環境性能表示】のガイドラインによると、【建物の長寿命化】の評価基準は、

★・・・・・下記を下回る水準
★★・・・・劣化対策等級3かつ維持管理対策等級2～3相当
★★★・・・劣化対策等級3かつ維持管理対策等級3で、間取り、又は、用途変更に支障のない階高及び梁下の高さの設定

とされています。
要するに、★★ということは534さんの言う通りに【設計住宅性能評価書】の【劣化対策等級3】(最高等級)を取れているという事を【設計住宅性能評価書】が手元にない方でも知ることができるわけです。
しかし、ここまで【東京都マンション環境性能表示】について語っておいて何ですが、これは飽くまでも「劣化対策」の評価ですので、建物の強度そのものを評価するものではありません。
これは【住宅性能評価書】に記されている通り、「構造躯体等に使用する材料の交換等、大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため必要な対策の程度」の評価項目です。
【東京都マンション環境性能表示】は環境配慮が目的のもので、例えば【建物の長寿命化】の項目でいうと「建物を長持ちさせる事で産業廃棄物を出しません」みたいな目的（うろ覚えなので確かではありませんが）だったかと思いますので、これで建物の強度を評価するのは難しいかと思います。
コンクリート強度というか、建物の強度を評価するのに一番近いのは、【設計住宅性能評価書】の【耐震等級】かと思います。
私も建築関係の仕事をしていますが、手元の書類等で判断する限りでは構造についての不安はありません。

>>540さん
仲介手数料が5000万円の物件だと156万円かかりますから、仰られている5077万円に156万円を足すと5,200万円ちょっとになります。
部屋の条件などにより価格は当然異なりますが、少なくとも私の購入した部屋はそれより安いです。

地権者の部屋が決して安く売り出されているわけではない
ということが分かりますね。残念。。。

>>542
我が家は5200オーバーしてしまいました。悔しいー(涙)
これからもこんな風に売りにでると不安になりますね。
地権者の皆さんせっかくの不動産なので、売らないで！せめて貸しましょう！

ここの権利を売却した地権者の方への支払いは3000万円とある方に聞きました。3880万円というのは、その間の仮住まいの費用などを考慮しても随分儲かるものですね。「地権者のために、一般の契約者がこんなに負担しているんだ」とこれほど明確にわかると何か損をする気分になります。地権者が完成前に勝手に売却することに制約はないのでしょうか？

でも57㎡で3880万円は安いですよ。調布駅12分・国領駅5分の今売出し中のマンションが58㎡で5階ですけど4698万円ででています。駅から遠いからなのか？建物・設備が安っぽいのか？何かが違うのでしょうけど…。

>>544
地権者が自分の権利（資産）をどう処分しようと自由なんだが
それ以前に、売却と、等価交換のケースを混同してない？

地権者が、これまで住んでいた住宅の権利を不動産会社に売却して、
その代金を受け取ったら、こことは関係が無くなると言うこと。
だから、地権者住戸を取得することは無い。

一方、等価交換は、地権者が住宅の権利を
不動産会社に譲渡して、その代金代わりに、不動産会社から
それに見合う価格の新たなマンションの権利（所有権）を
取得すること。上記の前段の売却時のような
不動産会社からの代金支払いなどは、普通は無いよ。

等価交換でも、その価格によっては
複数住戸を割り当てることもあるし
割り当てられた住戸を、売却するのは自由。

地権者が同意したおかげで、売りに出てるんだし、仕方ないんじゃないですかね。

地権者は安く手に入れてるんだなんて思ってたら、その後のコミュニティーでつまづきます。

むしろ地権者が協力したから、ここに住むことができるって感謝と配慮の心を持ったほうがいいと思います。

それがしっくりこないなら住まない方が、、、居住者のコミュニティーで苦労しちゃいます。

>>545
国領駅5分って条件が致命的に違うので、そもそも比較が難しいと思いますよ。ここの坪単価比べるなら野川近くのマンションのほうじゃないかな。

>>545
調布なのに3880万は高いと思う。

売却後はかなり損失が出るよ。