23区内の新築マンション価格動向（その67）

免震物件ってだけで避けられちゃったりするのかな。。

免震は不安しか生まないな。

>>9885 マンション検討中さん
そんなことできるわけないよ。
ごめんなさい、してこのままだろうな。

こんなことをきっかけにタワマン離れが進みそうな気もするんだが。気にしすぎかなあ・・

マンマニさんも、制震の場合はダンパー交換に
壁を破壊する必要があると、書いてますね

建築とか不動産の業界ってのは世間の人から見るとちょっと怪しいと思われがち。制振ダンパーだけの問題に止まらないのではないかな。日本人の美徳である愚直な正直さ、誠実さはもう都市伝説となったのかな、寂しいね。

お金が大きく動く業界だからね。
地面師はたくさんいて、買う方はいつも警戒していると。

今、マンション買うのに旭化成の杭使ってるか気にしてる?
神鋼の鋼材使ってるか気にしてる?
今回のKYBも騒いでるのは今だけ。
マンション価格には全く影響ないと思う。

何かとイチャモンつけ、不動産の価値が下がった後、安く買い漁り、景気が良くなった後、高値で売る業界の悪い癖！

KYB,マンション価格に影響ないなら即刻公表すれば良い
実際は「公表しないで」と涙目抗議してるし（笑）

今のところ、KYBの偽装問題で荒れているのは品川シーサイド ザ・タワーと幕張のクロスタワーくらいですよね。思ったより平穏ですね。影響が無いと判明した物件の住民は歓喜していますが。

まあ該当物件の住民にこれから通知がいくのかもしれませんが、デベロッパーも大変ですね。

白金のパークハウスタワーとか他もガンガン荒れてるよ
住民板も阿鼻叫喚で情報統制しようと見苦しくて笑えてくるわ

>KYB,マンション価格に影響ないなら即刻公表すれば良い

そいういうトロイ話とはまた違う

>>9898 検討板ユーザーさん
公表しようがしまいが、人の噂も75日。
今だけ騒いで楽しんでるだけ。あなたもどうせすぐ忘れる。

今回ばかりは違うと思いますよ。

普通は引き渡しが2ヶ月遅れれば、手付け倍返しになりますね。
契約書にしっかり明記されているはずですよ。

ネット時代は人の噂は一生だけどな

>>9903 匿名さん
こういう問題が起こるたびに、今回ばかりは違う!　って言われてます。当事者以外はすぐ忘れる。

引き渡し前の物件は倍返しが確定したようなもんだし、ラッキーじゃん
一番損なのは、ここ1〜2年で引き渡された物件

キツいで？いまから

なんか誰も気にしてないんじゃない
もう、この手の話は聞き飽きたし、必要悪として一定程度は織り込み済かと
南青山のコア抜きの時はホント驚いたけど

必要悪の意味わかってます？
今回のは悪質な改竄であって全然必要悪ではないです。
KYBは倒産してまだまだ問題は大きくなると思いますけど。

>>9908 匿名さん
KYBは大変だろうね。倒産するかもしれない。
でもこの件はマンション相場には影響ないと思う。
買えない人の買わない理由が出来ただけ。

影響がないと思う人はずっと持っておけばいい。
影響があると思う人は早めに売り抜け。
購入検討者はどうなるか様子見で。

高い買物ですから、納得できないですよね！どこのマンションに使われたかを明確にしないと他のマンションは風評被害が起きますよ。

問題は、制振の中古マンションでしょうね。
各階の壁を取り壊す必要があるので、その間引っ越す必要があります。
全部の取り替えに12年、1兆円かかる可能性もあり、KYBが倒産して泣き寝入りになるかもしれません。

免震だってどうせ交換せず倒産してそのままにされるでしょ。

建前としてはメーカー全負担で交換だろうけど、じゃぁ実際やりましょうってなれば費用も期間も膨大なわけだし、どこかで落とし所を見つけるしかない。
現実的には実測値で性能判断してお見舞い金付きで使い続けるか、時間がかかっても良いから交換するかの2択かな。
んで面倒なのは管理組合でどうやって合意を取るかだよね。ゴネて金と交換の両取りしたい人間も確実に出てくるだろうから紛糾必至かな。規模が大きいほど面倒そう。ゴタゴタが嫌で手放す人も一定数いるだろうね。買い手が付くか知らんけど。

マンション不況に入りつつある今の時期に免震・制震偽装の不良中古マンションをわざわざ買うメリットがないから買い手なんてつかないよ。

買い手つかなきゃ大暴落確実だな

現実問題として自治体や学校、病院以外の建物で壁破壊してダンパー交換するのは無理だろうね。だからマンションが対象でも資産価値維持のために公表しないって選択するしかない。ただ今公表しなかったところで、今後中古タワマン買う人でダンパー確認しないマヌケはいないから必ず証明書とか求められるし、答えられないマンションは売れない。どのみちオワコンだよなぁ。
いつも他人のマンションだと嬉々としてネタにするマンションブロガー達がほぼだんまりなのが、この問題が洒落にならんっていうことなのかもね。空中族ウェイウェイしてた奴が涙目なのは別に構わんが、殆どは夢のマイホームの人で、実際契約前にこれを想定するのは不可能だもんな。ホント可哀想とは思う。

しかし、えらいことやってくれたな
まずは開示からですな
https://jcc.jp/news/14018177/

土台が不安なマンションなんか、中古ならまず売れないな。
地震で崩壊するような危険のあるところを買うバカはいないよ。

スミフの銀座東は、もう入居予定日延期って概要に書いてるけど対応早いですね。

新築の免震は交換するだけだから、手付金倍返しを避けるために引き渡し日までにデベが頑張るでしょう。
中古の免震も2年以内に部品が手に入るようだし、交換は容易でしょう。
中古の制振は住民の同意を得るのが大変でしょうね。
各階壁壊しで仮住まいでしょうから。
デベの瑕疵担保責任の時効は10年？
築10年過ぎたらデベは無関係で、管理組合とKYBの交渉になるのでしょうか？
KYBが倒産したら、最悪ですね。

浜離宮のコメに
>最も高性能で国内シェア73%のKGBを指定しています。むしろ他社製品では二流品です。
ってありますよ。
社によらず、オイルダンパーはおおむねXということか。

>>9921 匿名さん
KYBは全部再工事してたら、確実に倒産するよ。

不動産不正保険のようなサービスないですかね

>>9923
だよね。それにしてもホント、ひどいことしてくれたなぁ・・・

10年以内の免震マンションは、KYBが倒産しようと、売主が費用負担してでも部品交換させるだけ。損害賠償も請求して修繕積立に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰですよ

>>9926 マンコミュファンさん
それが当然なんだけど売主が応じますかね。一部上場企業ならそれなりの法務がついてるわけだし裁判費用は誰が負担するんでしょ。もし負けたりしたら目も当てられませんよ。
こうやって管理組合が対立してくのは容易に想像がつきますね。

裁判するなら管理組合で団結して戦うことになるでしょうね。
http://www.kuwata-lawoffice.net/blog/2015/05/post-1-1151187.html

免震なら簡単に交換可能だし、何かしらの見返りゲット可能性すらある

とりあえず今、買っちゃいけないのは築15年くらいまでの制振のタワーマンションということでOK?

>>9929 匿名さん

KYBの不適合または不明な制振ダンパーを使っている住居は2000年以降、全国で12物件なので、かなり少ないですよ。

>>9926 マンコミュファンさん

じゃ今から追加でもう一部屋買ったらいかがw

制震はマンションぶっ壊し交換か

おわったな

制震はお気の毒ですが、どうするんでしょうね。

記事によると制振建物はダンパーを大量に使用するので偽装ダンパーが混じったところで大丈夫という話だったな。まあ基本的に躯体に強度がある制振建物と違って、免震構造による揺れの軽減効果を前提とした躯体強度の免震建物は場合によっては倒壊の危険すらあると見ているが。問題の深刻さが桁違いではないかとおもう。

可能性の問題だからKYBのダンパー使ったマンションが全部駄目とは思わない。で対象のマンションの関係者と思われる人は「そもそも大したことない」「KYBの規格は満たしていないかもしれないが国交省の規格は満たしているから大丈夫」等々という。じゃあその人達も今KYBの制震中古マンション買うのかっていったらどうなんだろう。よしんば買うとしてもそれを理由に相当買い叩くよね。要はそういうこと。

そもそも中古タワマンなんて買うなよw

制震は12物件しかないなら何とかなりそうに感じるけど違うの？

制震マンションは真面目に対応したら大変だろうねぇ。
破壊的な工場なら作業で建物が痛む可能性も高いし、無理に直さないで、慰謝料で手付けした方が良い気がする

>>9930 匿名さん
観念して公表しないのかね
どうせ漏れるだろうから早めに白状した方が潔いと思うが！

全国ニュースで話題になっている時に、民間マンション名をわざわざ公表するアホはおらんだろ。所有者には、何も公表するメリットないし。

>>9940 名無しさん
中古で知らずに買っちゃう二次被害者を出さないためにも必要では？

大事なことは、今後の中古タワマン等の値動きをウォッチする事。
私は3ヵ月もすれば何事もなかったかのようになると思ってるから、今狼狽売りがもし出て来たら、迷わず買い叩くべき。
問題だーって書き込んでる人の一部は、狼狽売りを誘い出したい人達だと思うw

制振の中古マンションは12物件しなくても、公表されないなら全部避けざる得ないね。
購入したら管理組合が紛糾してるし、仮住まいが必要なんて嫌だよね。

12物件は上手くすれば改修されて
保証までもらえるかもしれないよw

12件の欠陥住宅が公表しないせいで他に迷惑が

ダンパーの生産は2年でも、工事が終わるにはさらに10年1兆円近くかかる可能性があります。
制震のマンションの工事が終わる前に、KYBが倒産するかもしれません。

大島てるみたいにKYB物件をリストアップする人が出てくるでしょう。
都内でも何件な免震マンションは出てきてますね。

>>9943
公表する必要は全くないだろ、組合が公表してくれ！って言うなら話は別だけどｗ
ただ当然連絡は行くだろうし工事は必要だから中古検討者は議事録調べれば分かること。

確かに狼狽による投げ売りがでてきたら、買ってもいいかも。
東日本大震災後の原発問題の時も、東京は安心して住めないという
評論家に騙されて（？）都心の高額物件を投げ売りする人もいた。
結果的にそれを買った人が得をした。

パワーカップルでも住宅ローンは年収5倍以内にしないと将来破綻する。記事に書いてあることは当たり前ですが。

http://lite.blogos.com/article/333145/

>>9950
営業に乗せられてフルレバダブルローン組むとか、
パワーじゃなくてバカップルだろ・・・

ただ時代も価値観も変わってきてるし、依存したくない、共有名義にしたい、
って人も増えてるとは思う。
手続き上の面倒は増えるけど勝手に売ったり金借りたりもできないから安心って見方もできるしね。

じゃあ何でもワリカンで財布は別にした場合、出産や子育て期間はどうするの？
って問題も出てくるし、やっぱり結婚前にしっかり話し合ったほうがいいよね。
日本もいよいよ契約書誓約書を交わすタイプの結婚が増えるかもｗ

1/3が離婚する時代に、共有の敷地権を夫婦で共有という複雑怪奇な権利関係に、離婚をしない理由に子供の存在に加えタワマン共有という新たな理由が加わる。景気悪化を源一郎として片方の離職で一気に展開が変わる生活はスリルがあってよろしい。中古マーケットに放り出される件数も随分と増えるでしょう。

パワーカップル如きが買える物件が中古マーケットに放り出されたところで、何も問題ないかと。
せめて一馬力3000万くらいの財力は欲しいですね。

>>9953 匿名さん
年収数千万円の社畜リーマンが手が届くような物件なら、市場に何も影響ないですよ？
川上で消えるような、本当の資産家が欲しがる物件でないなら

？
何の話をしているのでしょう。
もしかして、パワカ笑の人ではありますまいて。

年収1200万ぐらいだと山手線内はまず買えないので、家族と郊外に住んで都心に1LDK借りる生活も悪くないなって思い始めてきた。都心に住みたいのってどうせ50歳前後まででしょ？それ以上になったら山か海の近くで過ごしたいなぁ。

>>9956 評判気になるさん
私も時々フラッと同じこと考えるが、山や海がいいって現在都心で疲弊してるから憧れちゃうだけじゃないのかな。仮に都心に住みたいのが50前後までとしても、自力で田舎で暮らすのも限界がある。行政サービスも行き届かないし、買物も遠く自分で運転出来るうちはいいけど出来なくなると難民化。何より子供や孫が都心に住むようだと寂しいよ。まあこの手の願望は翌日になると忘れちゃうもんだが、真剣なら本当によく考えた方が良いよ。

田舎への完全移住はやめたほうがいいと思う。
田舎暮らしをするにしても都市（23区内のマンション）と田舎（の戸建て）の２拠点生活がいい。自分もそうするつもり。

田舎じゃなくて郊外ね。車30分で海に出られる千葉とか湘南、横須賀近辺。山なら埼玉かな？東京まで通勤できるぐらいの範囲で。趣味で海にはよく行くから無い物ねだりじゃないとは思ってるけど。
いま郊外に住むのは通勤面倒だし遊びに出掛けたり帰りに飲めないのが嫌なんだけど、1000万ちょっとじゃ家族がいて山手線近辺で住宅探すのも難しいし、、、。
50代になったら優先度も変わると思ってて、いまのうちに郊外の家を買って自分は都心で賃貸の半住もありかなと。

>>9959
キャバ嬢風俗嬢の「お金貯めて将来お花屋さんやりたい♪」ぐらい難易度高いぞ、覚悟しとけ。
上手くいってる人は孤独に耐えられるとか、田畑や動植物と会話できるとか、
趣味絡みで既に地元の人と交流があるとか、
上記プラスで引退後を見据えて現役時から準備してるぐらいじゃないと田舎暮らしは厳しい。
更に家族の同意、説得、または離婚、別居を視野に二重生活に耐え得る経済力。

年収3200万で山手線内側に16000万でマンション購入（頭金3000万）
残りが住宅ローン
独身だから問題だけど家族いたらきついよね。

↑問題ないけど
の間違えです。

>>9961
年齢や職種に拠る。

そうだね。一生独身の方がいいよ。

>>9963 匿名さん

33才会社役員です。
職種はIT系。
結婚したら文京区とか良いなと思ってます。住んだことないですけど。

>>9958 匿名さん
そういう人多いね。
高齢になると結局は都会に戻ってくるんだよね。

>>9965
ネット系IT上場企業の執行役員かな？独身でも10年後つらそう。

>>9967 eマンションさん

代表です。
メーカーにシステムを卸してます。
山手線内側中央線より下を買っておけばなんとかなると思ったんですけど、
甘かったですかね？

私もその一人です。今60歳台で四谷暮らしです。それまで40年近く世田谷区田都沿線で戸建て、若いころは頑張って丸の内まで通勤しましたが、四谷に引っ越してみて世田谷は遠かったなと思います。年齢が上がると何かと億劫になるので都心マンション暮らしを選択しました。今はどこに行くにも便利、逆に新宿・渋谷（もちろんそれより近い青山）・新橋（虎の門/赤坂）・秋葉原などほとんど歩いて行くようになりました。若いころは海や山が好きでしたが、今は都心生活の快適さに満足しています。

年収2500万、世帯年収3500万で都内の8500万のマンション買いましたよ。みんな良く年収の5倍とか借りるなぁ。

>>9970 匿名さん

金利が上がれば繰上げ返済です。
別で5000万くらい資産があれば借りた方が今は資産増やせるかと。

四谷！！素敵な便利な所で羨ましいです。
我が家もやはり都心部に近い方が便利と思い、購入予定ですが、四谷からは防衛省越えて、さらに色々越えるとこしかみつかりませんでした。うちは娘1人で、いずれ嫁に行くはず(…!)と、狭小3LDKにし、今は、物を捨てる作業で鬱になりかけてます…(まだ着手もしてませんが)

>>9958 匿名さん
退職したら札幌や福岡くらいの都市に引っ越す。
都市の利便性はちゃんとあって、東京都心みたいにバカ高くもない。
働かなくなれば、東京都心に住むなんてカネのムダだよ。

>>9973　匿名さん
定年後も人生長いぞ。全く地縁のない所（札幌と福岡を同列に語るということは地縁がないと思うが）でもあればいいけど、その歳になって新たに人間関係構築するの結構大変だと思うけど。同級生は田舎、昔の同僚は首都圏にいるから滅多に会えないし。近所付き合いのないバリバリの企業人でも普通は奥さんが一足先に地元の人間関係作ってくれて、定年後それにしれっと乗っかるって出来るけど、家族一緒に一からっていうのは大変だと思う。

俺も子育てした街からはいまさら出られないな。
ここなら知り合いもたくさんいるし。
今更、なんの地縁もない湾岸埋立地のタワマンなんか買ったら、妻も俺も孤独になってつらいだけだよ。

郊外が好きならいいんじゃない。
身の丈にあったとこが一番だよ。
都心のタワーなんて維持費が高いし、
日系の普通のサラリーマンには無理なんだから。

そうそう、都心のタワーは高いし、タワー以外は住環境悪すぎて無理
何の罰で毎日雑居ビルの壁見て過ごさなきゃならんのか
毎日雑居ビルの壁見ながら育った子供がどういう大人になるのか

>>9977 マンション検討中さん

金ないなら、都心は無理だね。
あと、ビルの壁見て育つっておたくの子供はなにの病気ですか？笑

住環境や周辺住民で子供がまともに育たないって言ってる人は、自分に親としての力量がない、自分の子供がバカだって宣言してるのと同じだと思うけどいいのかね。
そんな理屈じゃ世界で一番良い場所に住んでる人が世界一の金持ちだし、発展途上国から立派な人間は１人も生まれないことになるぞ。

そういえば、先週も六本木のマンションで29歳の女が40代の男に殺されたね
そういう人間が集まる街には住みたくないね

六本木は不良外国人の＊＊だから、タワーマンションから一歩出れば、命の危険にもさらされるような面があるからね
高層化されたとこはビル風も強いし会社員のランチ狙いでそこかしらにキッチンカーが寄ってきて青空社員食堂化してんだよな
やっぱり自宅は南青山、松濤神山町、代官山南平台、神宮前の低層エリアに限るね
100歩譲って番町、白金エリアまで

KYBのオイルダンパー偽装問題ですが、現在、都内で販売中の物件だと以下のような感じですね。
あくまでこの掲示板の情報を元にする限りね。
真偽が気になる人は不動産会社に確認を。

・KYB以外を使用(対象外)
パークタワー晴海
パークシティ武蔵小山ザ・タワー
シティタワー恵比寿
シティタワー大井町
シティタワー金町
シティタワー国分寺ザ・ツイン

・KYBを使用(偽装疑い有り)
プライムパークス品川シーサイドザ・タワー
ザ・パークハウス白金二丁目タワー
ドゥトゥール
シティタワー銀座東
シティタワーズ東京ベイ
クレヴィアタワー大井町

>>9982 匿名さん

KYB物件、、
売りにくいでしょうね。
竣工遅れる所もありそう。

この問題がはっきり解決するまで新築も中古もタワーは見送られるな
大地震のあとみたいな感じになりそう

>>9978 匿名さん

お気を悪くしたらすみません。もっぱら中央区で分譲される、視界抜けは勿論のこと、採光やや通風もままならないマンション（新興国ではスラムでよく見られる）に住み、住宅費のため共稼ぎし子供は夜まで学童という家庭の増加が社会問題化しているので、個人的に心を痛めているのです。

KYBは新規受注停止だってね。供給が減って逆に新築マンション価格値上がりとなるか？そして販売不振からの安売りへ。あると思います。

>>9985 匿名さん
それは良くないですね。
日本の長時間労働はもう終わりにしなくては。
働き方改革で、長時間労働は見直され、テレワークなど導入される企業が増えているのに。
みんなの意識が変わらないと。

あとそういう親は子供より仕事の方が大事なんでしょう。
働き方改革で環境が変わろうと、そういう人達は変わらないのかも。

子供がいたら共稼ぎ（）なんか論外でしょう
貧民のすることですよ