23区内の新築マンション価格動向（その67）

山手線内側南側で新築マンション70平米なら、1.2億ぐらいから？
年収2500が最低ラインですかね。
まあ中古なら可能性はありそう。

港区も剛力の彼氏とかが、世帯年収の平均を挙げているだけで、意識高い系マス層は、港区も文京区も言うほど変わらんと思ってる。

うちは6年前に、相談主よりも低い世帯年収（1500ぐらいだったかな）、年齢は
同じぐらいで6000万の物件を買いましたが、現在残債3000万、共働き継続で
余裕ですよ。子供も二人、融通が利く仕事なので小1の壁は突破。
当時は、7000万、8000万円は高い、そこまでは手が出ないという感覚でした。

まあ5000万なら余裕があるだろうし、いざとなれば住みかえれば良い。

まあ今は不動産が高騰しているから、今新築を買うのが正しいのかは難しい。

私なら、文京区の中古にする！

都内の掲示板各所でひたすらいろんな地域をネガしているのはコンプレックスが強い練馬区民だと予想します。

なんか現実は夢がないな
世帯年収1800万とかでも北区にしか買えないとか
俺なんて23区外 泣ける

まあ自分の年収書いてるコメントは流しておけばいいよ。アドバイスしたいというより自慢したいだけだから。大したことないと言いつつ文章から滲み出てる。現実世界で想像してみたら「私は年収○万円だけど・・・」って相当下品だし、それリアルで聞いてたらああ自慢したいんだなぁって思ってその人が気持ちよく話す間適当に相槌打ってるでしょ？普通は。

発言小町とかもそうだけど年収ネタは途中から架空の高年収設定で叩きに走る悲しい人が出てくるよね
ここまでは年収2000万とかどこにでもいるレベルの書き込みしかないので、みんなリアルなんだろうし参考なる

今の金利なら35年で1億借りても、月々の返済は30万切るから、いいとこ勤めてるサラリーマンなら十分払えるんでないの
つまり、頭金2000万用意できれば1億2000万くらいまでは射程圏内でしょ
つまり、武蔵小山の80平米くらいまではOKかと

かなりすげーよ年収2000万とか。そんな奴がこんな掲示板やってると思うと悲しくなるわ。

>>8332 匿名さん
貯金もしないといけないし、余暇にもカネガ必要だから、月に30万も家につぎ込むなんてバカなマネはしないよ。

経費で落とせるわけでもない年収2千万の雇われが家賃月30万払ってたら阿呆だが
分譲なら半分は貯金みたいなものだし全く問題ないんじゃないかなー

しかし引き渡しが来月以降の人BOJドキドキですね
固定考えてた人は数百万はインパクトあるものねw

>>8333
時代が変わった。
ZOZOの社長ですらインスタであんな感じだからｗ
20代30代にとっては掲示板やSNSは日常だし、
パソ通や２ちゃんに世話になった40代50代も少なくないと思う。

ちなみに俺様は年収3000万！
役職つくと意外と暇で困ってるｗｗｗ

>>8332 それで武蔵小山っていうのが悲しい。
武蔵小山はいいところだし、今のご時世80平米が贅沢なのもわかるけど、
1.2億で武蔵小山の80平米って。
現実を注視できないや。

>>8336
3000万プレイヤーなら社内は鬼詰め、怒鳴り声は当たり前ですかね。
相当やり手なんでしょうね。羨ましい限りです。

私はそんな感じの営業から脱落、居づらくなって退社。
転職する自信もなくて渋々起業しました。

思い起こせば近所の高校、近所の大学へと進み、人生ずっと鳴かず飛ばずです。

まあネットの掲示板はどこもそんなものだろうね。

いや、そんなひねくれた話しじゃないでしょ
そりゃブルーカラーや非正規雇用なんか含めたら1000万はすごいとなるけど
こと都内で六大学くらい出ていて、首都圏のマンション検討する層、同級生なんか見ても分かるけど
10年前はそういう層の平均、例えば明治出て中堅金融勤めて〜みたいな人は40歳1200万だったけど
今は好景気のボーナス増加とベアでアベレージ40歳1500万くらいには肌感覚でなってる
そういう感覚ないとしたら残念だけど環境恵まれてないし、首都圏のマンションでなく地方の中古戸建てリノベするとか別の愉しみ探した方が幸せ
これ全く煽るつもりなくて本音本心、ありのままの俺の周囲の状況、みんな向き合うべき現実

久々に覗いたら、価格動向スレはいつから年収動向スレになったんだ？
昔は金利動向とか建設的な議論だったのに。

ここはマウンティングスレだよ

23区の今年上半期の坪単価マップを見ると坪単価200万円以下の地点は北側に4箇所あるのみですね。随分とマンションも高くなりましたね。

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000040.000018769&g=prt

年収の話は下衆だと思いますが、アラフォーで年収1000万円未満、アラサーで年収700万円未満の人はちょっと働く場所を考えた方がいいですね。

病気や事故、離婚や介護など、10年前と増えてるリスクもあるから、金勘定で10倍とか…アホですか。

田舎育ちの情弱はこんなセールストークに騙されるんだな。
今の異常な低金利が35年も続くわけないのに。

マンション営業はできたものを売るのが仕事。
高くても買わせないといけないから、あの手この手で屁理屈を考え出して買えると勘違いさせる。
売ったら二度と会うことはないから、クレームを受ける心配はない。

固定金利が上がっちゃう流れみたいだけど、10年固定はまだ大丈夫？

固定を選ぶような養分の方たちにしか意味をなさない投稿ですね。

>>8350 匿名さん
家電にせよ金融商品にせよ営業っていうのはそういうもんだけどな。今は買い時じゃないって言う営業など会ったことない。まあ不動産はその金額故に失敗するとダメージ大きいから罪深いけどね。

>>8351
こればっかりは何とも・・・

大きな流れとして今は異常な低金利、当然是正する方向に動いていく。
但し3パー5パーと上がるか？と言われれば上がらないし上げられない（10年スパン）。
まあ1パーは大袈裟だけどコンマ幾つかの数字は誤差と割り切っとくぐらいで丁度良い。
そこで何が重要かというと立ち回り。
情勢や政策減税を見ながら35年目一杯返済してもいいし、ガンガン繰り上げるのも有り。
カツカツ組や情弱さんはこれができないからねｗ

キャッシュが潤沢だったり立ち回りに自信がある人は変動でいいけど、
特に拘りや考え、狙いがない限りは今はシンプルにフラット35一択でしょう。

おまえら臆病だな
住宅ローンの金利なんてごく僅かじゃん
あがっても5%はいかない
今や変動で１%未満大前提で組んでる大衆ばかりだからな
大量破産者出して嬉しいことは政府も日銀も銀行もない
かぼちゃの馬車みたいな愚者をほっとくぐらいはなんてことないが今冷え込ましたらなかなか面白いアルマゲドンになるかと。

フラット35で25年払って、最後10年は10年固定に借り換えとかできるんでしょうか？金利面で有利な気がしますが、そんな都合いい話あるのかなと。

>>8353 匿名さん

だね
固定選ぶやつは100%高く損することを自ら確定してる愚者
パチンカスと同じ系列

>>8357 匿名さん
出来るよ

10年0.7固定で借りたわー10年完済だし、親が煩いからいいかなーってな感じで。

>>8361 匿名さん

酒鬼大先生が、値下がり始まったと言うなら、あと10年は大丈夫と言うことですな。

買う買わないなんて自己責任。

そんなことしたら不動産営業全員死んじゃうじゃん

東洋経済で住宅ローン大損のワナの記事。

https://toyokeizai.net/articles/-/231723?display=b

>>8366 匿名さん

中身のないゴミみたいな記事だな
FPがアホばかりという部分だけは正しい

榊先生が値上がり唱え出したらいよいよヤバイ。
いまは大先生の逆張りで高止まりだな。

年収1000万の人が一億もするマンション買ったら、買った人はローンの支払いに追われてなにもできない生活になる。
客の幸せな生活を踏み台にして、自分の営業成績を上げようなんてクズは死んでいいよ。

まあ、今の超低金利がこれから35年も続くわけないし、定年後は収入が激減するから60歳までには繰上げ返済で終わらせるのが常識なんだが、そんなことも知らない情弱は餌食になっても仕方ないのかな。

庶民が無理なく買えるのはこれくらいですよ。
https://manmani.net/?p=10238

モデルルームで実施されているFP相談会に参加し、FPの話をそのまま信じる人って今時いるのかな？
マンションを買わせるために不動産会社とグルになっているだけなのに。昔から言われている通りに手取年収5倍以内の住宅ローンに足りない分は頭金で用意するのが鉄則。
住宅ローン減税を考慮して、4000万円くらいまで借りるのはいいけど、7000～8000万円の住宅ローンなんて愚の骨頂です。

↑
それ、年収3000万すらない底辺の話でしょ。笑

逆に今は持たざる者でも資産形成のチャンスなんだよね、
もちろん実践して生き残れるのは100人に数人なんだけどさ。

10年前はマンション安かったし・・・って言ってるけど、
10年後には、10年前は金利安かったし・・・って言ってると思うよｗ

>>8375 匿名さん
掲示板の中だけならアンタみたいな独身ニートでも大富豪になれるな。

ここは平均年収3000万だからな
1000円札でケツふいてるから

おかしいんだけどFPはマクロ経済の知識ゼロだから下がった金利はいつか元に戻るくらいに考えてるんだよ
本当勉強してないバカだからねあいつら
不動産屋に雇われれば不動産の押し込みの片棒担ぐし保険屋に雇われても然り
稼ぎ悪くて税金払ってないから税務知識もゼロだしね

>年収5倍以内というのは、古くさい考えではないですか？
>金利が1%でも、3%でも、たとえ5%でも、年収の5倍が目安で変わらないという考えは、おかしくないですか？

そんな事を疑問に持つ必要すらないんですよ。一つの目安という事なんですね。
細かく言えば金利にもよるし親が金持ち、助けてくれる、夫婦共働きそれぞれの違いがある事は
承知の上話なんですよ。

「そんなの人によるだろ！（金利によるだろを含む）」っていうのを承知の上で
「大体こんなもんですよ」っていう話なんですよ。

結婚指輪はいくら位が妥当即ち相場なんだろう
彼女への最初のプレゼントは幾ら位がフツーなんだろう

そんなのオメーの稼ぎも預貯金も知らんのに答えられるかよ！ではなく
「あんたのふところ具合は知らんけど、まあまあ概ね大体こんくらいみたいだよ」って話なんですよ。

>>8380
なので世間相場は世間相場で、自分で計算出来る人はプラスしたりマイナスしたりして
自分なりの答えを出せば良いんですよ。

世間の人も言わないだけで、皆そういう事をしているんですよ。
５倍と聞いたから５倍借りてる訳じゃないんですよ。

年収1000万なら月給60万、ボーナス140万☓2。
ボーナスは余暇や貯金、その他まとまった出費につかうよな？
月給は税金や健康保険で2割持っていかれると48万の手取り。
マンションだと管理費や修繕積立金、駐車場代もあるから、住宅ローンを月30万も払ったら生活できるわけないことは簡単にわかるだろ。

住宅ローン返済30万って1億弱借りたケースだろ
年収1000万で10倍借りたらそりゃ破産するわ
5倍なんて浪費しながらでも楽勝

親に家買うカネを出してもらうことなんかしないが、こっちが介護や入院費を出すこともしない。
親には医療費や介護費用のためにお金はとっておくように言ってる。
お互いもたれ合いはしない考え。
俺は子供にも同じようにやる。
それが当然だろ？

>>8389
別に当然って話でもないよ。

威勢の良さは随分ナウなヤングっぽいけど実際何歳なのか独身なのか既に子持ちなのか
「子供が出来たらこうしてやる」ってつもりなのか分からんが
なんちゅうか若い時は皆威勢が言い訳よ。で、現実に直面するといろいろある訳よ。

親が「お前たちの世話にゃならないよ、さっさとホームに入るから安心しな」って言ってても
実際にはどうなるか分からんものよ。

自分の親の事もあれば嫁の親の事もあるし、嫁や子供にとって婆さんを引き取ってた方が気持ちが楽って事もある。
三男だから親の面倒みなくていいだろと思ってたら長男が死んで次男が転勤してる可能性もある。
勿論、どちらかの親の面倒を見る事によって夫婦仲や親子仲がこじれる事も多々ある。

>年収1000万　5倍なんて浪費しながらでも楽勝

浪費ってゲームとかアニメじゃないだろうな

倹約家なのかやりくり上手なのか頭の中の計算なのか分からんが
それで楽勝なんて生活出来るのが羨ましいわ

やれ夏期講習だやれジャニーズのコンサートだやれ友達とどっか行くだの
金がいくらあっても足りんのに、これで子供二人私立で下宿とかなったら恐ろしいわ

>>8391 匿名さん
同じ感覚の人がいます。
上記意外に部活の合宿代、道具代。
うちは男子なんで欅、乃木坂のコンサート。
首都圏じゃチケット取れないから、遠出する旅費。
今の中高生はお金使いますよ。

きっと地方出身や子供無しの方は子供がバイトすればいいとか
言うのでしょう。
ところが首都圏のそこそこの学校はバイト禁止ですよ。
家庭の金銭的困窮を証明したら可。

そもそも勉強と部活、ときどきお出かけで
バイトしている時間はありません。

何が言いたいかというと、FPが出す数字はあてにならない。
あの数字は首都圏では通用しない。

高校生にバイトさせるとか、何考えてるの。
目先の利益を追うと将来無茶苦茶になりますよ。

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

うちは公文とプールだけだな
2歳で平仮名読めてるし神童と言われてるよ

頭が良い親は今度は発達障害が遺伝している気がする。

>>8396 匿名さん
8397は8396に言ったわけではないですよ。
時間を見ればお分かりのとおり。

でも神童もそっちの気はあるのかも。東大生の3人に1人がアスペルガーと言われているように。
本人にあった職業、適正で社会に順応出来るから、あえて発達障害にする必要はないと思いますが。

ご気分悪くなさらないように。

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

年収5倍が何の目安にもならないということが、よく分かりました。

>>8389 匿名さん

うんそれが当然。君の言うとおり。
でもそう都合よくはならんのよ。
いくら本人から延命治療するなと言っていても、その時が来たら１日でも生きてもらいたいって思うのが家族だからねぇ。

などほど10倍OK説を反論されてたから固執してる訳か
そんな気にする必要ないよ

どうでもいいけど、２ちゃんで自分の子供の事、神童と言われてるていうセルフ自慢は目も当てられない笑

>>8402 マンション検討中さん
カネが絡むことはそうやってなあなあにすると揉めるもと。
介護だって、家族だから嫁が世話するのが当たり前なんて感覚だと熟年離婚になるよ。

うちの子（二歳時）もヴァナァナとかアッポーとかネイティブ並みで天才かと思ったよ。
英語教室にも飽きちゃって4歳になったらすっかり忘れてたけどねｗ
やっぱ継続って大事だよね。

親あるあるだよねｗ

神童wはそこら中にいるけど、それが神になったって話はとんと聞かないもんな。

学齢に達するまでは日本語の能力を徹底して上げるのがいいと言われているよ。

子供を塾に突っ込めば事足りると思っているのか、子供とのコミュニケーションを通じて語彙や社会常識を叩き込む努力を怠っている人は多いよね。

マンションのローンを返すために残業代をガンガン稼ぐのもいいけれど、そうした時間も大事にしないとね。

「十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人」ということわざがあるぐらいだからね。

十歳の頃に「神童」と称され、十五歳になって「才子」と言われるような、才知ある子供でも、成長するにつれてごく平凡な人間になってしまうことはよくある。

http://kotowaza-allguide.com/to/toodeshindou.html

>>8411 おっしゃるとおりですね。
我が家は怠りつつあるので、これから頑張ります。

>>8411 匿名さん

このスレでもコミュ力発揮してもらいたいもんですな

>>8403 匿名さん
だからさ、あんたは手取り48万から30万もローン引かれて、残った18万で、食費、光熱費、教育費、小遣い、管理費、修繕積立金、駐車場代、その他もろもろを賄えるって言えるのか？
年収1000万で一億のローンを背負うってのはそういうことなんだが。
足し算、引き算もできないバカなのか？

まあ、年収の10倍のマンションでも買えるってことにしとかないと、中間層に埋立地タワマンを売りつけられませんからね。
あとがどうなろうと知ったこっちゃないんですよ。

独身の中年男だろうな

大学行くと元神童だらけだよね

売れる一億と完済する一億では全くもって違うという事だけは呟いとく。

インフレになるわけだから、今の1億は35年後は実質5000万円以下の価値しかないことになることも呟いとく

>>8421 匿名さん
現金、株の価値もどうなるか私たち庶民には
分からない。
リスク分散で不動産を持つ意味はあると思います。

>>8424
ありきたりだけど二極化だよね。
財閥系が相場を引っ張ってきたけど、そこに便乗してきた長谷工系は既に剥がされつつある。
ただ都心が安泰、青天井か？と言われると若干陰りが見えるというか、
僅かな価格設定で明暗を分けてるエリア、物件が目立つようになった気がする。
投資案件の融資はかなり締められてるし金利上昇は報道の通り・・・
中華マネーも昨年辺りから一服感あるし、いよいよかな？って気はしないでもない。
五輪に向けて一段過熱感が高まるとかニューアベノミクスぶちかますとか、
外資筋の新たなプレイヤーでも現れない限り、これ以上は厳しいと思う。

日銀は遂に金利上昇を容認し出したし、金利上昇が本格的に始まれば、今まで低金利の恩恵で返済能力以上に住宅ローンを借りていた層が駆逐される。不動産価格には下落圧力となる。
金利上昇で不動産価格は2〜3割は下落するでしょう。5年以上前の水準に戻るだけだけどね。

2〜3割で済むかね
リーマンショックの時はアウトレットマンションとして3〜4割の下落もあった
今回はバブル超えの値上がりだったからね

マジかよ！じゃあ今マンション持ってる奴は大損するアホどもだな！笑

暴落してくれれば大規模修繕のとき安く済むんかな？

もう一段値上がる兆候みたいだよ

金利も上がって価格も上がる…地獄絵図

>>8432 マンション検討中さん
今は工事費が高いからオリンピック後に大規模修繕を組んでるところ結構あるよ。
人件費や材料費が下がるからね。
うちのマンションもそうした。
マンション営業がオリンピックが終わってもコストは下がらないと言ってるなら真っ赤なウソだよ。

オリンピック後に人件費、材料費が下がる根拠がわからない。特に材料費なんて、グローバルのトレンド次第じゃないの？仮に中国等、世界で開発が進めば、どんどんあがってく。

人件費と材料費がオリンピック後に下がる根拠なんてなんもないでしょ。
たまたま不況が来て下がる可能性もあるけど、同じぐらい上る可能性だってあるわけだし。

修繕のように２～３年の前後はどうでもいいような工事だったら
ワンチャンにかけて待つのもありだけど、
購入の場合は待つ意味って殆どないよね。

>オリンピック後に人件費、材料費が下がる根拠


人件費については「五輪及び関連用に人を取られてしまう」→その他の人件費が上がる

で、五輪関連が終わればその仕事をしてた人たちの仕事がなくなるので人件費が下がる

こういう理屈でしょう。


この手の話はよく聞くよ。（事の真偽に責任は持てんが）

>>8439 匿名さん

五輪だけが大規模開発な訳じゃなく、例えばこれ見ると、五輪後にも大規模再開発計画があり、本当に人件費下がるの？と思った次第。

https://www.nam.co.jp/news/mpdf/180709_tj3.pdf

マンション価格は二極化するのでは？
たぶん安いところも出てくるよ。その安いは今の普通くらいなんだろうけど。

パークコート渋谷やパークコート文京小石川の完成は、オリンピック後ですね。
地価や建築費を考慮しても、安くなるとは思えません。
地価が下がっている田舎を除けば、オリンピック後の暴落は期待薄では？

金利上がってるから今よりは安くなるでしょ

>>8443 マンション検討中さん

中古はそうだと思うし、需給で価格が決まる中古はマンション価格の二極化が進むと思う。

建築資材なんか製品の価格は国内の需給で決まる。
世界レベルの需給バランスで価格が決まるのは鉱物などの一次産品で製品は違うよ。　
人件費も膨大なオリンピック関連施設の建設が終われば一段落する。
どうしても価格が上がり続けることにしたい奴らは儲けがなくなるから必死なんだよ。
バレたら終わりだもんな。

>>8445 匿名さん
資産価値に血眼になって、日常が全く、ゆとりのないド貧乏生活になっては本末転倒。
マンションなんか耐久消費財なんだから、新築で買ったら20年後に売るときは半額に値下がりしてるくらいで考えておく余裕が必要だよ。
マンションのローンは貯金するようなもんだなんて20世紀の話。
そんなセールストークに騙されるなんて、よっぽどバカなんだよ。

二極化論はそうだと思う。パワーカップル、外国人マネー需要のあるものは高くても売れる、が都心のマンション市場の1つの傾向。

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/urgency/report180...

国際的に見ると東京の不動産価格は安いという見方もあるからね

値段が上がった高級品を買える人は買うし、そうでない人は予算内ベストバリューを目利きして探す、ということはマンションに限らずあるわけで、実際足立区とか葛飾区に物件を探している人は多いよね。あそこもかなり値上がりしているけれど、治安はともかく生活利便性は比較的高いし、一般の給与所得者が買える値段に収まっているところがアピールポイントかな。

ここは極端な貧民と裕福層が争うスレですね
貧しい方は五輪後に下がってくれないと困る
裕福な方は資産維持をグローバルに見通している

どちらが正しいのかは、明白

バブル期、もっとも高かったマンションをググると、出てくるけど、あれは庶民には買えないが、暴落といえないか？

戸建では得られないモノを持つ住宅はタワーマンションだけですから。

あつくならず客観的に評価してみては如何かな。

タワマンの欠点露呈いうても、大地震あってもタワマン売れてる事を考えると、板マンに流れるブームはどこの時代にもこないやろ笑。

首都直下でタワマンが倒壊でもすれば板マン流行るんじゃない？

>>8457 匿名さん
タワマンの欠点が露呈するのは二回目以降の大規模修繕だろうね。修繕コストが高くて修繕積立金問題が加速度的に悪化する可能性がある。

タワーマンションが立ちはじめて二回目の大規模修繕の時期が来るのは後何年後だろう？

三井の檜町、青山、渋谷あたりの金持ちに選ばれるタワマンはそうだろうけど
湾岸や地方都市駅前のタワマンは時代を変えた団地だから資産性もクソもない

意味わかんない。

>>8462 マンション検討中さん

そういう可能性はあるわね。
地域のランドマークになってるようなタワマンは目立つが故に新しいときは自慢になっても古くなると悪目立ちする部分はあるね。

>>8462 マンション検討中さん
わかりやすく御意。

埼玉川口のエルザタワー55は築20年経過しているけど、地域のランドマークタワーとして資産性を維持している。あのマンションは竹中工務店施工で安心感もある。
多分、スーパーゼネコンが作ったタワマンと長谷工のような安請け合いのゼネコンが作ったタワマンで将来価値は両極端でしょう。前者は郊外であっても一定の評価は期待できる。
長谷工のマンションは団地レベルだから住みたくはない。

>>8466 匿名さん

後10年以内に二回目の大規模修繕が来る感じか。

値上がりするから無理してでも買いましょう、と言われてオリンピック後に値下がりしたら最悪。
人生終わりますよ。
欲を出すと失敗するのは昔から不変。

この20年でこれだけ相場上がってるのにエルザタワーは新築時より2割落ちてるよね
ほぼ同じタイミングのセンチュリーパークタワーは2割上がってるのと対照的
これが都心のランドマークと単なる縦に伸びた団地の差だと思うけど

>>8466
>埼玉川口のエルザタワー55は築20年経過しているけど、地域のランドマークタワーとして資産性を維持している

3,280万円　3LDK　約74㎡
3,490万円　2LDK　79.68m²
2,580万円　1SLDK　約58㎡

確かにこの位だと、買いやすいね。

例えば45歳、DINKS、3人家族、今更川口郊外に戸建て買ってもなあ、って気になるのは分かるわ。

>>8470
>この20年でこれだけ相場上がってるのにエルザタワーは新築時より2割落ちてるよね

まあまあ。
資産性維持ってのは>>8466がつい調子に乗っちゃっただけだとして
郊外でそこそこ購入者がいるなら十分だと思うよ。

資産性っつっても都心みたいに値上がりするかもっていう概念さえ捨てて住む事考えればね。
普通に経年分安くなる心積もりさえあれば、まだいけそうじゃん。

相模原市田名という相模原川沿いに、ポツンと建ったタワマンあります。

その通り
そして歴史は繰り返す
あと20年経ったらエルザタワーはほぼ無価値、センチュリーパークタワーはまだ分譲価格くらい保ってるんでないかね

やっぱり、長く住んで安心できる物件が一番のように感じます。
このあたりは人によって優先順位が違うだけに本当に難しいところだと思います。
何を重視するのか、ということから絞り込んでいけば間違いがないのでしょうが。

資産性に拘るあまり、家は立派だが他はド貧乏な生活より、経年劣化は許容して、身の程にあったマンションを買ったほうがずっといいね。

>>8476
>>8477

そうね。家族で住む家は資産性なんていう訳の分からんものを無視して
自分達家族の生活だけで考えればいいと思うよ。

資産性なんていっても同じ物件でも俺とお前あなたと私で資金調達もローン支払い額もバラバラなんだから
そんなの売る方だってイチイチ気にしてられないんだから。

3年位で買い手が探せればいいかな～、売れたら実家に引っ越そうかなって人
転勤決まった、3ヶ月以内に売れなきゃ困る、できれば1ヶ月で結論欲しいって人
キャッシュで買ったし、賃貸に出してもいいし、息子夫婦に住んでもらってもいいかって人
同じ物件でも全く違うしね。

資産価値気にするなら都心の駅近買っときゃいいじゃん

> 家族で住む家は資産性なんていう訳の分からんものを無視して
> 自分達家族の生活だけで考えればいいと思うよ。

余裕があればそれがベストですが、人生なにがあるかわからないので、少しでも換金しやすい物件を選んでおくに越したことはないと思います。

低層買うなら戸建買うしな、普通は。

戸建は２億以上出さんとペンシルだからねぇ〜

低層も2億以上するだろ？普通

立地、タワー、低層、ペンシル、設備..等々、そんなのただの要素。結局は総合力としての需要があるか無いかだよ。総合的にみて需要があるものは価値がある、ただそれだけのこと。ブロガーの中にも、目立たないと...特色が無いと...立地が...とか言ってる人もいるけど、特色が無いから、立地面で多少不便だから需要が無いとは断言できないと思うな。特に特色が無くても全体のバランスでみると良い物件もあるしね。

駅近タワーのリセールが良かったのは直近5年に限った話だからね
その前の5年は東日本大震災で特に湾岸タワーなんて流動性枯渇する場面すらあった
次の20年はどうなるか、一つ確実なのは都心に近づくほど強いということだけど
トレンド継続で駅遠がボロクソなるか、プレミアム乗り過ぎの駅近が自滅するか
リモートワークやロボットタクシーで駅距離問わず住環境良い立地が強いか、誰にも分からんね

億ションもパワーカップルのダブルローンなら買えるようになったからね

パワーカップルって？

そうそう。過去の話はあくまで過去の環境を反映したものに過ぎない。5年前は今ほどパワーカップルはいないし、将来で言うと外国マネーが更に入る、高度外国人材受入緩和みたいな流れがあれば市況はガラッと変わる。過去の経験を環境とセットに考えることができるかどうかな話。

本来はクリントン夫妻みたいなカップルのこと
文脈的には、デベが共稼ぎでないと所帯維持できない庶民に分不相応な高額マンション買わせるためのレトリック

>>8489
>パワーカップルって？

簡単に言うと旦那はもとより母ちゃんもそこそこの会社の正社員で500万位貰ってる感じ。

例えば
Ａ）父ちゃん700万、母ちゃん500万、合わせて世帯収入1,200万
みたいな感じ。
そうすると
Ｂ）父ちゃん1000万、母ちゃん専業主婦

これって二人にローン組ませりゃＡに高く売りつけられるんじゃね？ってところから来てる。

DINSもこれに近いけどパワーカップルは子供の有無は問わない。
母ちゃんがパートで100万とかの家庭は旦那が1500万稼いでても原則含まない。

（※そのうち、世帯収入が多けりゃなんでもパワーカップルという様になるかも知れない）

パワーカップルの定義は定まっていないけど、夫婦ともに年収700万円以上の世帯は25万世帯あって増加の一途。
夫婦の合計年収1500万円以上の世帯は、37～120万世帯。
ちなみに、都区部のマンション供給数は年間1.5万戸位。

年収1500万だと子供を小学校から私立に入れたり、習い事を山ほどさせたりしますから、一億のマンションなんか買ったら確実に破綻します。

年収1500万円ちょうどではなく、1500万円以上。
そういう世帯だと、どちらかの両親から教育費の援助(無税)が期待できることが多いし、私立小学校に行くとも限らない。

>>8495

1500万じゃキツイぞー。辛いぞー。

1500万で楽に生きるためには、500万グループの中に入って自分だけ1500万稼ぐ。こういうことが必要。

要はエリートリーマンだけどユニクロに赤ちょうちんで暮らす。

ワインなんて洒落くせえ、黒霧島なんて贅沢、角のハイビールうめえ、飲みホでなきゃ行かね、
キャバクラ・風俗は１０年で1、2回付き合いで渋々行ったけど次の日無駄遣いに大後悔、嫁もスウエットがデフォ

こういうタイプなら1500万でもイケる。

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一方で1500万稼いでるけど周りは2000万、3000万、5000万、1億稼いでる。
こういう輪の中にいると年収1500万じゃ何もできん。
パシリだったり発言権なかったりする。


世の中はどこまで行っても厳しい世界。

>>8495
子供いたらいくらあっても大変ですよ。マジで。

年収1000万足らずの１馬力のサラリーマン子なし夫婦２人暮らしだが、5000万のマンション無借金で買ったよ。
別に倹約してるわけじゃないけど、貧乏暇なしでお金なんか使う暇ないんで、年間4~500万貯まるよ。
夫婦２人や独身者だと私のような人も多いのでは？

子供出来ると地域社会に人脈がものすごく広がる。
マンション内も子供できる前はまったく知り合いいなかったが、子供できてからは妻は友人がたくさんできた。
これはマンションの設備などのモノの豪華さよりもはるかに大切な価値だよ。
特に老後は地域にどれだけ友人がいるかは孤独な生活にならないためには非常に大切。

パワーカップルねえ。。。
業者は売りつけるためにあの手この手で屁理屈考え出すよな。
それで大丈夫と思っちゃうおバカさんがいるんだもんな。
国民がみんな情報武装しちゃったら、商売がやりにくくて仕方ないから、今はいかに情弱さんを見つけてカモるかが重要だな。

やり方次第、ユニクロでも身体を鍛えて色のコーディネートを気をつければ、遠目から見ると安い服には、見えない。健康にもなるし、一石二鳥。

>>8501 匿名さん
例えば消費者金融でお金を借りる人が何万人もいる。
情報にもお金にも疎い人はいなくならない気がする。

首都圏でしっかり働いてそこそ稼いでいる人は
ちゃんと考えてると思う。
営業マンに乗せられることはあっても
騙されないでしょ。

いいよね
両親の介護も小1の壁もやってこないらしいよ
じゃなかったらペアローンでパンパンに借りれないよね

>>8486
ホントだよね、何を信じていいか分からんｗ
そういうのって世代でも大きく違うし余計にね・・・

ここ数年しか見てない小僧の不動産論は危なっかしくて仕方ないけど、
無駄に生きてきただけのジジイの経験則なんか足枷にしかならないｗ

仮にバブル崩壊で損切りせずに30年耐え抜いた層は（ほとんどいないけどｗ）、
都内なら比較的戻してるし、都心はお釣りがくるレベルまで再上昇中。
他方で地方のリゾマンは底を突き抜けて逆ザヤでも処分が困難っていう・・・

じゃあ都心駅近は安泰か？と言われると・・・

ネットの黎明期を経て、真に成長期に差し掛かってた時代に、
何でわざわざ高い金出して都心や駅近に拘っちゃったの？
時間や距離の概念を変えるのがネットでしょ？バカじゃないの？
って10年後に言われてても返す言葉がないｗ

家で仕事できるようになれば駅近も大分どうでもよくなりそうだけどね。
買い支えてるパワーカップルも在宅ワークが可能なIT系の人が多いんじゃない？それなら転勤も少ないだろうし。

>>8504 マンション検討中さん
転勤が二人ともないなんて市役所にでも勤めてなければあり得ないと思うがね。

家で仕事ができたとしても、
六本木や銀座にタクシーとか歩きで行ける範囲のほうが人生楽しい。
あと、子供がいると駅近とか都心のほうがかなり便利。

結局、子供の学校や塾のことまで考えると、やはり都心部に落ち着くんだよね
葉山や軽井沢も週末に使うセカンドハウスとしてはありだけどね

その通り。
公園なんて幼稚園上がったら全く行かなくなるしね。

アメリカで起きてることが10～20年後に日本で起こる、ってのがこれからも続くとすれば・・・
ショッピングモールが壊滅的な状態らしいから日本で流行ってるモール併設の一体開発は危ないかもねｗ
そういう物件は大人気で実際凄い便利なのは間違いないけどダサい施設の象徴みたいになったらヤバい。

新興企業（グーグル等）の移転で地価高騰、今までの住民は高過ぎて住めないってのもあるらしいけど、
ZOZOが世界的な企業に成長して且つ千葉愛を貫くなら幕張は凄いことになるかもｗ
東急が三顧の礼で渋谷にグーグルを迎え入れたけど、沿線が息を吹き返す可能性は高い。

六本木なんかも以前はいかがわしい外国人の街みたいなイメージだったけど、
近年は富の象徴みたいなところはあるよね。
ただ実際アクセスがいいかと言われるとそんなこともないし、結局従業員は郊外から電車で通う訳で・・・
六本木を後にする企業も少なくないって耳にするけどどうなんだろうね。

>家で仕事ができたとしても、六本木や銀座にタクシーとか歩きで行ける範囲のほうが人生楽しい。


金持ち～。六本木に銀座がさらっと出てくるところが流石だよね。
羨ましいなあ。

ちょっと前に慶応卒のボンボンの石原良純が久々に夜の六本木通ったらしく
「やっぱ六本木は凄い」って改めて感心してたけど、自分もそんな感じ。

>結局、子供の学校や塾のことまで考えると、やはり都心部に落ち着くんだよね

く～、金持ち～。

やっぱさ、どこの街も素敵だけど、やっぱり都心が落ち着くんだよね

言ってみてえ～

>>8517
23区外で申し訳ないけど、
都心にも通いやすくてサラリーマン予算で買えて再開発が期待出来て災害にも強いってなると、
流山とか柏のTX沿線なんかは良いと思うな。
無理矢理江戸川とか足立の駅遠買うぐらいならね。

湾岸もまだまだ再開発目白押しで退屈しないと思うけど、
既にサラリーマンでは高嶺の花だし、何より地盤のリスクは永遠につきまとう。

>>8518 匿名さん
確かに柏の葉や武蔵小杉あたりも早めに買った人は正解だったね

さすがに23区外は興味ないな〜
急に転勤が決まっても借り手が見つからないだろうし。
都心なら転売も賃貸もすぐに決まるからね。

>>8517 匿名さん
新百合ヶ丘のバス便ニュータウンは悲惨な状態になってますが。
不動産価格は大暴落して売るに売れないです。

>>8514 匿名さん
つまり、有明なんかはヤバさ満点なわけだ。

都心からの距離？
東京駅からバスで30分以上もかかる郊外ですがね。

>>8517 匿名さん
マンション業者のセールストークなんかに安易に引っかかると破滅しますよ。
自分でしっかり情報集めて分析してからならいいですが。

>>8517

やはり足立区のTX沿線かなあ、磨かれざるダイヤの原石がぼったんトイレのウンチに埋もれている気がする。あそこ再開発しないかね。せめて水洗化するとか