23区内の新築マンション価格動向（その67）

立地や物件に拠る話で区内一律超高層化、じゃないから
築古選定眼と事前リサーチが従来以上に重要になるって話

高層ビルを建てる代わりに公開空地を設けるって方法は場所により向き不向きがある。例えば銀座なんかだと建物のファサードが揃っていて道路との距離も近いから、店舗が連続して並んでおり、いわゆる銀ブラが可能になる。
表参道や代官山なんかも同じだね。

ところが建物を高層化すると公開空地はいいとして新宿西口とか汐留のように連続性がなくなる。ビルオーナーとしては街を回遊されるより自ビルの滞在時間を長くするのが合理的だから囲い込みに走る。

ビルの中に入れば快適だけど街としての魅力は薄くなる。
駅ビルのみ発展し外は何もないというような世界になってしまう。

ただ街の耐火性なんかは上がるから、一方的にダメとも言えないんだけどね。

>ビルの中に入れば快適だけど街としての魅力は薄くなる。
>駅ビルのみ発展し外は何もないというような世界になってしまう。

ベイエリアのことですね、わかります。

違います

＞７１４

それでか〜。

西麻布の旧耐震のマンションに住んでいますが、最近、急に、このマンション探している人がいます的なチラシが入るようになったんだよね。

立地はそれなりに良いし、今でも容積率それなりにあまっているのですが、如何せん古いし、そもそも１０戸ちょっとしかないので売りにほとんどでないし、ピンポイントで探すような対象ではないんだよね。

実際に物色している人がいるかはともかく、そんな手紙が入ることになったのが不思議だったのですが、そういう背景があったのですか。

住友の買いますチラシはほぼ宛にならないけど（笑）
こういう情報は大体ニュースになら（し）ないからね。
築古物件の一般人オーナーが利口になるほど業者の旨味は減るから。
こんなボロマンション買ってくれるなんてありがたい、と
思ってくれてるうちに買い占めたいでしょ。

山手線３０番目の新駅が品川駅と田町駅の間に東京オリンピックが開催される２０２０年までにできます。
周辺では２０ヘクタールもの大規模な再開発も進めるということでＪＲ東日本は不動産屋になっちゃったんでしょうか。
ここで物件が大量供給されて値下がりすればいいのですが山手線ですから付近も含めて高くなりそうですね。東京ラインも止まるみたいですし利便です。
芝浦の高層マンションが高くなるでしょうね。

新駅止まるのは、山手線と京浜東北線のみだよ。

三田東急アパート、閉鎖して数年塩漬けなのって新駅待ち？

安くは出さねーだろ、特に内陸安く出したら湾岸更に安くしないと売れない。
値崩れは開発事業者が自分で自分の首締めるようなもん。

建築費高騰で更地のまま塩漬けが増えてるな。特に都心。
ゼネコンは五輪関連やってた方が儲かるし
デベは品薄感煽って今イチ物件でガッポリ稼ぎましょう、か。

マンション建て替え円滑化法改正案、本日成立。
これで五輪までに立地イマイチ物件高値掴みするリスクが一段と高まった。

>>731
法律の解説を読んできた。
建て替え反対者の持ち分は時価で買い取りか。
「時価」ってのは、建て替えしなければいけないようなボロの時価だから、
安い金で追い出される人達が続出しそうな予感。

よほどの情弱ならそうかもね。けど建て替え出来るところって
現実的には余剰床売れる前提でデベが乗るところだから。
デベの言い値で売っちゃうのは損、賢い奴は建て替え含みで上乗せして中古で売る
（決定前夜の桜上水団地が6000万とかで売りに出た感じ。
原宿のコープオリンピアとかも最近売りに出てるのはそのパターン）
もしくは建て替え参加して未入居新古で売る感じでしょ。

区分所有者が揃って世間知らずの情弱なら業者の言いなりもあるかも知れないが
建て替え話が実現可能な物件のオーナー＝金ないからボロ家に住んでる、とは限らない。
投資で買ってたら下手すりゃ業者よりシビアだよ。

>>733
法律の解説をちゃんと読んでる？
建替え前に名義変更できなくするんだってさ。

つまり、中古で勝手に売れなくなる。
時価で買い取り可能なのは管理組合だけ。上乗せも何も無〜し。

正確には
管理組合の中の、建替合意者たちが設立して都に認可された建替組合、ね。

建て替え決議で決定したら管理組合（及び参画デベ）以外に売れないのは今までと変わらんよ。
せっかく決まったのに反社会勢力にでも売られてゴネられたら堪らんべ。
決議大詰めの決定前夜でも名義変更不可なんつったら暴動が起きる。

その決議が今までより楽になってしまうから
大変だね。

追加負担や還元率の低さで足踏みしてた都心物件（ウチもそう）なら
待ってました、で話が一気に進むだろね。
五輪地価バブルは前年でストップ、が大方の予想だから
投資で買ってるオーナーが多いほど展開が加速する。

割を食うのは実需で住んでる金のない情弱老人。
地価の10分の1くらいで業者に買い占められたら
全戸の８割超えた時点で有無を言わさず立ち退き確定
（するから共産党あたりが屁の突っ張りで反対した）。

供給過多の話題が事欠きませんね。
いずれナイアガラ的に値崩れする日がくるのは目に見えています。
そうなった時に買えば良い。
それまで私は賃貸派です。

ずいぶん久しぶりですね。
七月バブル崩壊説も外れました。

そう簡単に値崩れしないと思う。
来年はもっと高くなってるよ。供給住戸数を絞りながらの
高値維持。職人の絶対数が減っていて、リニア新幹線、オリンピック、山手線新駅、カジノもろもろビックプロジェクトが控えてるんだから。
デフレが20年続いて、インフレが1年やそこらで終わるはずがない。今買える人は買った方が良い。

そうそう
一方で郊外の不動産は悲惨なことになり始めてるよ

ただ今のマンション需要は相続税対策と外国人で半分以上って言うし、かといって相続税ネタは底付く時が来るだろうし、もっともっと値上がりするとしたら外国人に期待なんだろうな。

相続税は政府が課税強化しているので
不動産が永久に相続税対策になるとは思えないが。

役所が算出する課税標準額と実際に取引される市場価格の乖離が相続税逃れを生み出してるわけだから、市場価格に課税するようにすればいいのにね。

23区外周部や隣接郊外でも地価は二極化なんじゃないですかね。駅近の環境の良い住宅街に集約されていって、駅遠は敬遠される。

人口減少といっても今、八王子あたりから都心に通っている人とかもいるんだから、人口半分になり、通勤時間半分が当たり前になったとしても、都心のみに人が集約するとは思えないけど。

23区外周部や隣接郊外の地価がガタガタになったら、日本経済大変なことだよ。供給減らして地価維持していく方向でしょ。少なくとも全員都心に住んでね！っていう政策にはならない。

そこまで露骨に利益誘導できないでしょ。
値崩れ少ない＝都心と思っても、子供いたり人数多ければ
必要な広さは都心じゃ買えない→郊外に流れるし。

ただ、東京通勤圏の千葉だか茨城で市街地に住むなら優遇します、とかもう始めてるよね。
駅（それもハブ駅）近くにもろもろ集積させて価値の持続を図り
外れたところは延々放置、って地方みたいな光景が東京圏でも始まる。

いま供給してる大規模マンションの完成が二年後だから、
少なくとも二年は崩れない。
というか、建材費が高騰して本当にもっと上がりかねない。
価格がじわじわ微増したとして、
「やっぱりインフレだ！いま買わなきゃ！」と飛びつく現象が起きたら
さらに値上がりする。
その頃はもう都心のマンションは少なくなり、
郊外の方までマンションバブルの波が。

>>749
前回のプチバブル当時、
ＴＴＴやＰＣＴの分譲はプチバブル初期だったので
「上がった、○割儲けた」と契約済みさんたちがスレでプチバブルを大喜びしていたが
二年後の竣工時にはプチバブル崩壊していた。
二年後のことなど、分からない。

ちなみにその頃は、ここのスレにはコテハンさんたちもいて
もっとプロ的な討論がされていた。

まあ、2012-13年に竣工した都心人気地区マンション
持ってる人は眺めてれば良いんじゃないか？
証券各社の今期以降の大手ゼネコン決算予測を見ると
バブルって感じがする。経常利益900億って。
小泉政権で華やかな時代を送ったケネディクスも
業績転換が見られるので、ひょっとすると？！とは
思ってます。

五年未満で利益出ちゃうと売買益の四割強税金で没収ですもんねー。
そら上がるまだ上がると思ってるうちが花、2012年竣工が五年経過で2017年。
五輪バブル崩壊手前で潔く手放せる所有者がどれだけいるか、見ものです。

>>752
居住用3000万控除を使える人なら、五年は関係ないですけどね。
3000万控除は使えない人もいるから。

5年過ぎると何割取られるんですか？

億超えタワーばっかり作ってそれでもｶﾞﾝｶﾞﾝ売れるってどんだけ金持ちいるんだ
ローン死ぬまで組んでるのかな　
でも、うちの親がバブルの時家売って貯金してりゃ４つも５つも買えるんだよな
都心に家持ちでも売らなきゃ意味ない..

>>755
バブル当時、うちの周りの奥さんたちは自分達を「億さま」だと言ってた。
だが、確かに売らなきゃ意味なかった。

うちはちゃんと売って利益確定したよ。

売って利確するのはいいんだけどその後どうしたの？
どうせ他の物件を高値づかみしたんでしょ？

>>757

買い替えないと税金大変だったのよ。

>>755
金持ちはローン組まないよ。
控除もできないし。

>>757
いや、当時は時間差でバブルが地方に移っていったので
自宅を売ったオヤジは退職して、地方都市の駅前の土地を買って二度儲けた。
地方都市の駅前に戸建てを注文建築して、今から考えると無茶したな。

バブル時代に大儲けした実話を書くと、
妄想だなんだと目を背けて、否定したがる書き込みがあるのはよくある事。
今では想像も出来ないような、一攫千金の時代の話だから仕方ないが。

なんだかんだ言っても新宿近くが価値上がるでしょ。

新宿近く、と言っても今売ってるのは富久に神田川沿いに
高田馬場だからなあ。新宿通り沿い一階、三丁目駅までは
月坪15万、とか銀座に並んだバブル期復活みたく鼻息荒いけど。
大化けする余地あるのは御苑大通りが開通する千駄ヶ谷五と反対の代々木ニあたりか

てか、超都心部はふつうに二桁値上がりしてるっしょ
来年3月の路線価とかは15-25%値上りはほぼ確定なんじゃない
いつもの銀座、六本木、渋谷、新宿に加えて湾岸が値上がり筆頭エリアでしょう

実需は都心部（都心じゃない）の５千万円ちょい越えレベルでしょ。

このレベルだと共稼ぎで手がとどく人はかなり多いからね。

今回の台風で
住んで良い所と、悪い所が
ハッキリ分かりそうです。

>>766
ご明察。都内の自宅買い替えじゃない人なら、そのレベルが実需のコアゾーンだろうね。

だが、もはや「都心部」でさえもその価格帯の物件は70平米台以上だとレア割安になりつつある。

とにかく都心部、
中古でも何でも良いって流れですね。

将来の資産価値考えると、選択の余地は実質的に無いですね。

都心部がそんなにいいものでしょうか。資産価値と住みやすさは必ずしも一致しないですね。今まで新宿で賃貸で住んでみましたが、住む場所ではないと思っています。郊外で買おうと探しています。

>>771
普通はどこでも、住めば都です。
逆に住めば都と思えなかった方が、別な街に住んでも
その街で不平不満がでると思いますよ。

>>771
新宿1丁目の賃貸に住んでたけど、静かで夜間も人の目が有り安全で、しかも物価も安く良いところだったよ！
新宿のランチは600円有れば美味しいものが食べれるし、お弁当なんかは350円からだよ！

でもマンション買う前に賃貸で住んでみるのは大賛成！
感覚が合う合わないは個人の主観なので、パーソナルベストを選ぼう！

資産価値と住みやすさが一致しないのは当たり前なんでは
都心部が住環境的にいいか悪いか言い出したらいいところは高くて買えない、
買える値段の都心部では住環境にはある程度目をつぶる。どっちかしかないんでは？
住みやすさより値崩れ少なさ、って人が多いから価格維持が可能なわけで
値下がり<住環境なら郊外優勢でしょ、それは。

住んでみていい街は住み替えるときも同じ街で住み替えるようになるのでより人気になる
吉祥寺がいい例
遠くても住みやすいからね

もちろん吉祥寺は
都心部どころか23区内でもない郊外だからね。

再開発されて住みやすくなるであろう武蔵小杉や晴海あたりも人気は上昇していくと思う

>>777
どちらもタワマンの乱立地帯。
そして片方は川崎、片方は駅遠。

東京圏地価、６年９カ月ぶり下落ゼロ　10月
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO80263470Y4A121C1L83000/
国土交通省が28日発表した地価動向報告によると、東京圏（１都３県）で
10月１日時点の地価は全65地区が３カ月前に比べ上昇または横ばいとなり、
下落がなくなった。下落ゼロは2008年１月以来６年９カ月ぶり。個人消費が
鈍るなかでも、金融緩和の追い風を受ける不動産関係者の投資意欲は根強い。
都心部の一等地以外にも物色の裾野が広がっている。
調査は全国の主要都市で高層住宅や店舗、事務所などが集積する高度利用地
の地価変動率を四半期ごとに評価する。東京圏で唯一下落していた千葉駅前
が横ばいに転じた。ビル密集地で商圏が狭く、投資余地に限りがあったが
「オフィスや店舗の賃料が安定し、地価も下げ止まってきた」（地価調査課）。
横ばいだった歌舞伎町や立川も上昇に転じ、都内の全地区が上昇となった。
歌舞伎町は飲食店に需要が偏る側面があったが、コマ劇場の再開発が進み
ホテル新設も相次いでいることから状況が改善しつつある。立川もオフィス
の空室率が低下している。
住宅地も好転した地点が増え、横ばいだった神奈川県の都筑区センター南、
美しが丘（横浜市）、新百合ケ丘（川崎市）の３地区が上昇に転じた。
「マンション大手が用地取得の動きを強めている」（同課）という。

五輪後が怖い………

下がっても影響がないほどこれからあがるんでない

新宿駅東口〜明治通りまでの一階賃料、坪15万とかだよ。
これ以上上がって着いて来れる業種が思いつかん。
上がるなら売り物の価格も上がってインフレ確定

山高ければ谷深し、か。
ひとまず、東京オリンピックの頃には売りだな。
考えるのはみんな同じだろうけど。

よく23区の中古価格見てるけど
1,2年前の新築が今3割アップで売りに出されるなんてザラになってるね。
新築を見ると安く見えるくらい。高いのは手数料乗せてるからなんだろうけど
果たして希望価格で売れてるのだろうか？

売り出し価格≠成約価格、はご存知ですよねもちろん。
売り急いでないなら、希望価格で売れなきゃ取り下げればいいだけだし。
この先当分、強気で行ける中古を安く出すのはお馬鹿さん

中古は仲介手数料が掛かるから、同じ価格なら新築より購入金額は高くなっちゃいますよね。
個人間取引とかなら仲介手数料、消費税もかからないし安くなりますでしょうが。

ずーっと待てばこんごは相続税の増税などかなり土地の供給にプラスのインパクトがありそうな政策が施行されます。例えば駅に程近くて需要はあるんだけどなかなか用地のきょうきゅうがなかったところでもマンション用地がでてくるんではないでしょうか。
待てれば住環境のよいところに満足できる物件がでてくるんじゃないのかなとおもっています。

素朴な疑問。



通勤電車の混雑がイヤだとか、通勤時間が長いのイヤだっつー理由で。


危険地域のマンションに家族住まわす亭主ってどんな人間だよ?

>>787
都心が皆、治安が悪いわけではないですよ。
治安の良い住宅地もたくさんあります。
ただ環境は郊外に負けるでしょうけれども。

都内の治安なんざ歓楽街でもなきゃ他は大差ない。

問題は災害だろ。

都内は地盤ヤバいぞ。

人の多い場所は二次的危険が大きくなる。

歓楽街でも馬鹿以外は被害に合いませんよ

放射能は地盤関係なく降り注いでるからなあ
関東は今後住みにくくなるな

＞＞787

子供の通学を楽にする為、っていうのもあるんじゃないかな。
共働きなら夫婦とも通勤が楽になるわけだし。

そもそも都心が危険な地域だとも思わないけどね。
どこにも危険な地域も危険じゃない地域もあるよね。
郊外でも活断層が通ってる場所あるし。

子供が被害にあうのは
郊外の人気のない道が最近多いよね

２年ぐらい前にはﾍｰﾍﾞｲ300出せばそれなりの物件を検討することが出来ましたが、今では全く歯が立ちません。誰が買えるのでしょう？もったいなくて中々買えません。あの頃の値段になることはオリンピックまでないのでしょうか。

そりゃお金があれば誰だって都心に住みたいですよ。金がないから住めないだけなんだけどそれを認めたくないから都心は人が住むとこじゃないとかいって都心に住めないことを合理化してるだけです。

>>794
凄い！平米300ですか〜
って、坪でしょ

10年前なら250でもそれなりの物件がありました

優しくありがとうございます笑
坪の間違いでした。
今の値段じゃサラリーマンではまともな物件買えませんよ

まあさ、生活のすべてを犠牲にして無理にマンションを買うなんてのは昭和の価値観ですよ。
今はなんでも無理をしないのがトレンドです。
だから車も全然売れません。

だから坪250万までのマンションしか庶民は買いませんよ。
マンション営業にそそのかされて夫婦でやっと返せるようなローンを組んだら破産確実ですからね。

>だから車も全然売れません。
あなたの周りではそうなのですか？
ご存知ないみたいですが、輸入車は去年の売り上げ過去最高を更新し、
特に、1000万円超の高級輸入車が前年比31.7%増。
ロールス・ロイスは3割増し、マセラティは3倍増！
輸入組合は「富裕層が高級車を買う動きが目立った」と話している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015010902000128.ht...

経済格差が広がっているのは間違いないのでしょう。
車すら持てない層と、もっと上級の車を買う層と。
ベントレー、ランボルギーニなどの2000万円を超えるような超高級車も、
売り上げ更新中らしいですから、この傾向は益々広がっていくのでしょう。

トレンドというか買えない人が増えたってだけの話ね
買える人は買う

「メルセデス・ベンツの売上が過去最高に　輸入車が売れまくっているワケとは？」
http://www.ehoken.co.jp/blog/?p=1689

>すべてを犠牲にして無理にマンションを買うなんてのは昭和の価値観ですよ。
そんな人、今どきいないでしょう。マイペースだよみんな。
でも上にあるように高級外車はバンバン走ってますよね都心エリアでは特に。

>今はなんでも無理をしないのがトレンドです。
その通りだと思う。でも都心エリアは「無理せず」でもロールス、フェラーリがバンバン、
以前より数も増えているような気がする…
一方、無理できないから郊外エリアに家買っちゃった人は余裕ないんでしょう。
>だから車も全然売れません。
車も買えないですか？これからは、家の住所を言うだけで、その人の収入や属性が分かるような時代に突入したかも？怖い怖い…

どんどん格差が広がってほしい。皆平等という雰囲気はなんとかしてくれ。収入の半分近くを税金に持ってかれるのは勘弁してほしい。

794です。
私は庶民なので、お金があっても三年前くらいの値段を知っているので、損をした気分になって買えません。車はそのようなことがないので、買えます。

車も同じですよ。知らぬが仏かもしれませんが。

>>805
高く買ってくれる方、がいるから
中古も高く転売できるのです。
うちは年度末を狙って、中古を高く売りに出しました。
買ってくれる方、ありがとう！

今、東京の売れ残ってるマンションてどれくらいあるんだろうか?

途方もない数だよね。

戸数じゃなくて棟数でも凄そう。

>805

株は絶対に買えない人ですね。

大事なのは過去じゃなくて未来でしょうに。

だから不動産でも株でもなく「金」なんだよ。　マンション論外。

>811

金こそ論外でしょ。
投資意外に使い道がないんだから。

株は会社から配当が出るし、不動産（マンション）は自分で住むことが出来る。

金は果実も産まないし、使い道も（一部工業用途を除けば）眺めて楽しむしか無い。

そんなものにカネをつぎ込む思考が理解できん。

マン損は損しか生まない。

買い煽り業者はこのスレは気に入らないのか?

>814

市況を見ればわかると思うけど、買い煽らなくても売れているのが現在の市況だからね。

価格動向を語るスレでぐだぐだと過去にこだわって買わない人はずっと買えなくなるよ。
一生賃貸も生き方だからそれはそれでいいんじゃない？

ここの古い過去スレでは
プチバブル時代にもう直ぐバブル崩壊すると、注意喚起してくれる不動産に詳しい人もいたけどね。

今ではそんな親切な人もいないスレになりました。

てか、まだそんな局面じゃないからだろ

>>817
どっかのゼネコンが既に人件費の高騰はそろそろ終わると報告書を出したよ。

>816

プチバブル崩壊ってリーマン・ショックの頃かな？
その時に売ったら結果的に損してるよ。

長い目で見たら2003年ぐらいをそこに上がってる

売ったら、じゃなくて
買え買えのスレでしょここは。