23区内の新築マンション価格動向（その67）

東日本大震災以降、ちょいちょい大地震が起きてるな。
東京もいつくるかわからないよ。

東日本大震災の時に液状化した港南が一番リスクあるんじゃない？江東区の方が安全性高いと思うけど。

いくら現在利便性高くても買う気にはならないです

港南の地下は下水管が埋まってるから地震きたら街中が汚物まみれになるよ。ウ●コに浸かったマンションなんて資産価値無くなるのでは。

津波で流された玖珠の市街地を見ると、海沿いの低地や埋立地に住むなんて、頭おかしいとしか思えないな。

地名間違えた。珠洲です。

湾岸でも地盤が緩い土地は怖い。湾岸なら地盤の堅い勝どきや豊洲が良い。

>>71052 匿名さん

液状化についてはこちらで確認できます。3.11で液状化したエリアに関する
国（国交省）防災技研の公式記録です。液状化したのは江東区の臨海埋め立て地域。
港区の芝浦、港南では記録に残っていませんので、発生したとしてもごく小規模の
噴砂のみと思われます。

https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/?center=139.8014919,35.63371237&zoom=12&transparent=0.2&lang=jp&layer=LQ-20110311-MAP-M250

>>71054 匿名さん

何とか悪口言いたいのだけわかったが言ってる内容が幼稚園児並みで草。　

>>71057 匿名さん

勝どきは、ザトーキョータワーズがベタ基礎で立てられているくらいで地盤が良いが、豊洲はダメ。話にならない。あとはベタ基礎で施工されたマンションがあるのは港南（コスモポリス品川）。なので湾岸で一番地盤が良いのは勝どきと港南。

港南は東日本大震災の震度5で液状化するような地盤だよ。港南3、港南4は埋め立てられたのが新しいから特に地盤が弱い。震災時のリスクはかなり高い土地だよ。

豊洲や有明も東日本大震災の震度5で液状化したよ。
埋立地は東京湾北部地震が来たらどうなるんだろう？

>>71058 匿名さん

遠くの震源地による震度5でこれですからね。仮に震度6以上や近くの地震だったらどうか。
勝どきや晴海が無事なんて保証はないですよ。
もともと関東平野のデルタの先の海の砂地を埋めたところなんで。岩盤はある、マンションは支持基盤に杭を打ってるといっても液状化は別の問題。

>>71061 匿名さん

港南はベタ基礎も可能なくらい湾岸では地盤が良いですね。

>>71064 匿名さん

Ｑ３．地盤が悪い場所は、べた基礎にしたら大丈夫だと言われていますが本当でしょうか？

Ａ３．

「べた基礎」というのは、鉄筋コンクリートの板状の全面基礎のことで、建物の下部の主要な部分にのみ帯状に鉄筋コンクリートが設置される「布基礎」と区別されて使われます。
すなわち、べた基礎が面で建物を支えるのに対し、布基礎は線で荷重を支えるわけです。ですから、べた基礎は、縦と横に網の目に鉄筋が入ることから、布基礎よりも頑丈な基礎といってよく、たわみが出にくいという構造上の特徴から、発生する不ぞろいの沈下（不同沈下という）を均等化する作用を期待できる基礎です。
べた基礎は、不同沈下防止策として非常に有効なので、軟らかい地盤で多用されています。だからといってべた基礎であれば万全というわけではありません。

基礎そのものの自重が重たくなり、それだけ軟弱な地盤を刺激してしまうこと
地盤のバランスが悪いところではかえって不同沈下を招きかねない
などのデメリットがあり、採用する際には専門家による判断が必要とされます。
また、べた基礎を採用してよいかどうかは、周囲が広い平坦地で起伏がなく、地層が変化していないことや、盛土に異物が入っていないか、あるいは地盤調査の結果からバランスのよい地盤であることが事前に把握されているなどといった前提条件が必要とされます。
なお、平成23年3月11日に発生した「東日本大震災」では、べた基礎の家屋も液状化による地盤沈下にみまわれました。べた基礎はコンクリートの重量が重いため、液状化対策としては、課題があるといえます。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

>>71064 匿名さん

杭打ちしてても液状化して周辺がめちゃくちゃになったりして住めなくなったりはします。色々混同されています。

港南は東日本大震災で液状化しまくってた軟弱地盤だよ。災害リスクを重視するなら真っ先に除外すべきエリア。

ハルミフラッグの液状化リスクはどうですか？あっちのスレで聞いてもアンチと信者しか居なくてソース無しの返答しか無くて

>>71067 匿名さん

私港南にいましたが、どこも液状化してないですよ
デマを流すな

>>71068 検討板ユーザーさん

ご自分で少しは調べましょう！
そんなんじゃマンション買う資格も、何か起きた時にクレーム言う資格もないですよ。厳しいこといいますが。ローンで億払うんでしょ?

https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

何度も繰り返し言われてるのに、湾岸マンションが安くてかっこいいからと殺到して、そうしたらいつのまにか湾岸人気すご！湾岸最強！となって値上がりして、値上がりマンションこそ鉄壁！湾岸勝ち組！とかなっちゃって。

最初からわかってる手堅い内陸在住民からすると…

東日本大震災の時、港南にある東京海洋大学と港南緑水公園はかなり大規模に液状化してましたよ。

>>71072 匿名さん

どっちも原っぱの方？
海洋大学の広大なグラウンドと、WCT隣の広い公園。地盤固めとかさてなさそう。

でも多分コンクリートで蓋をしてるところも、表面化してないだけで湾岸全体コンクリートの下はほぼ液状化してた説もありえますね

港南は埋立時期が新しいから湾岸の中でも特に地盤の弱いエリアなんだよな。

>>71060 匿名さん
支持地盤の深さはピンポイント
コスポリが直接基礎でもすぐ近くのタワマンでは杭基礎だったりする
勝どきもまた然り
故に勝どきと港南が地盤が良いというのは極めて不正確
デマを流すのは良くないね

ベタ基礎と直接基礎は概念が違うよ
どこかのWEBサイトで誤った解説でもしてるのかな？

地盤良い土地のベタ基礎は揺れそのものが小さい。逆に地盤弱い土地の杭基礎は揺れが大きい。

>>71077 匿名さん

ベタ基礎のタワマンってあるの？
ベタ基礎なんて初めて聞いたわ。戸建ての話だろ。

基ちがいじゃが、
仕方がない。

>>71079 マンション検討中さん
おっ、2024年も、横溝正史の獄門島！！
今年も見つけたら突っ込みますよ！
明けましておめでとうございます。

港南の人の自作自演癖は異常だよ。白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレも自作自演で荒らしていたよね。

湾岸のタワマンでいくら６０ｍの岩盤まで基礎を打ったらいいというモノでは無い。
砂の中に長い柱が４本あるだけで、梁（横の柱）がないので、横揺れに滅法弱い。
特に長ければ長いほど脆い
長い基礎になるほど本来ならば横に何本も梁を渡す必要があるが、工事として難しい。
で、地上部は免震装置となる訳だが、これまた縦揺れには全く効果が無い
うちの会社の工場にも免震装置が付いていて、実物を見たことがあるが、主要部分が直径１ｍ位の円形ゴムでできており、これも経年劣化するので定期交換が必要とメーカーから説明を受けている。
結局タマワン自体、最初は倒れないとしても、基礎は液状化で杭自体が折れて横にずれたり
斜めに曲がったり、抜けたりする可能性が高い
そうなると、形状的に細長くて不安定なタワマンは、地震の波状襲来で、倒れる心配が出てくる
勿論とても住めたモノではない。

>>71082 周辺住民さん

タワマンに住まなければいいと思います。タワマンじゃなくても快適なマンションはあるし。共有施設は大規模タワマンじゃないと望めませんが。
タワマンが倒れる時は多くのマンションや戸建ても、オフィスビルも壊滅的で日本は終了です…

地盤の弱い土地のタワマンはかなりリスクあるけど、勝どきや豊洲みたいに地盤が強ければ問題ないですよ。

>>71084 匿名さん
誘導上手いなぁ

>>71085 匿名さん

事実じゃん
結局湾岸タワマンが成功の証

>>71073 マンション検討中さん

大学グラウンドとか公園とか地盤改良やってないんだから噴砂はあったでしょうね。でも国の公式記録には無いんだから、大したことはなかったと言うことでしょう。

>>71074 匿名さん

港南は品川埠頭以外は埋め立て時期古いですよ。貴方は嘘しか言いませんね。

港南は豊洲より埋め立てられたの遅いですよ。

>>71074 匿名さん

ちなみに建築土木学会では埋め立てから50年以上経過すると液状化はほとんど発生しなくなると結論付けられています。港南での液状化発生が海洋大学のグラウンドのごく一部で局地的であれば学会の発表が裏付けられたことになりますね。

ちなみに建築土木学会では埋め立てから50年以上経過すると液状化はほとんど発生しなくなると結論付けられています。港南での液状化発生が公式な記録に残っていないくらのごく小規模であれば学会の発表が裏付けられたことになりますね。

>>71072 匿名さん

そうなの？当時、港南に居ましたけどそれは知りませんでした。
でも大学敷地は地盤改良していないし、あったとしても結局、
近隣住民でさえ気づかないレベルだったということなんでしょうね。

>>71090 匿名さん

そもそもデータは３４年以上前。余りにも古すぎて誤解を招く。
当時から遡って５０年以上経つ埋立地は戦前で極めて僅か。少ないのは当たり前。
実際、このあとの阪神大震災、東日本大震災でこの説通りにはなっていない。
まだ関東大震災クラスの地震は起きておらず、首都圏直下型で震度７の地震がくれば
この説は的外れだと言うことが分る。
そもそも、江戸時代や明治の埋立はもともと人海戦術で時間を掛けてゆっくり埋立てたもので
戦後にゴミや海砂、ゴミ灰、瓦礫でやっつけ仕事的に一挙に埋立てた埋立地とは全然性質が違う。
江戸期は内陸からの土砂で地震でも崩れにくいが、戦後の埋立は海砂が大半で、しかも埋立地の沖合からバキューム方式で一気に吸い上げて積み上げたものだからドロドロの状態に近い。
当然だが、施工不良だと脆く崩れる。浦安は昭和４０年代の埋立だが、同じ時期でも三井の施工した埋立地だけ液状化が酷い。
（夢の島は大阪万博会場と同様、ゴミだけでできた島なので、土質が悪過ぎて建築不可）
場所によって地盤の状況が異なるので鵜呑みにしない方が良い。

ただはっきりしていることは、安政地震も関東大震災も、被害を受けるのは城東や中央区などの下町。
当時の湾岸は海上、沿岸部も被○別○落民以外住まない、荒涼たる湿地で、被害が目立たなかっただけ
世田谷など高台は当時から湾岸と違って人も大勢住んでいたが、被害は少ない。

マンションに住むと、ロジカルシンキングが麻痺するのかなｗ

都内湾岸エリアで東日本大震災の時に液状化したのは、埋立時期が新しい港南と新豊洲だけだったはず。

東日本大震災みたいな震度5程度で液状化してる土地とか、震度7来たら豆腐みたいに崩壊するんじゃない？輪島でも普通に鉄筋コンクリートの建物が倒壊してる訳でやはり地盤の弱い土地はリスク高いよ。

>>71094 匿名さん
「普通に」が好きだなあんた

有明とかは港南と違って液状化歴も無いし、震災対策面でも安全性が高い。

有明の液状化

リセール重視なら臨海地下鉄の通る有明や豊洲の方が間違いなく上がると思うよ。港南は悪臭もあって住環境的に勝ち目がないし、相対的に魅力が落ちていく。

>>71097 匿名さん

湾岸とか、幹線道路の車も高速で飛ばすから
タワマン高層階でも、うるさくて窓も開けられないんだよね。

海岸通りとか首都高とか騒音やばいよ。24時間365日休みなく騒音だからな。あと羽田新ルートの飛行機騒音が激烈なところもある。

そもそも東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないよ。港南の方がかなり激しく液状化していたはず。

>>71099 周辺住民さん
というか、高層階の方がうるさいよ。
ゴーという車の走行音が一日中聞こえる。 by 経験者

清掃工場が近いと高層階は空気も悪いですね。

>>71086 口コミ知りたいさん

豊洲は瓦礫で埋立てたとちなので他の埋立地よりは地盤は比較的固目ですが、油断はできません。
それよりも、都民なら誰でも知っている東京ガスの工場垂れ流しにより、地盤が六価クロムとベンゼン汚染が毎日マスコミを賑わせており、それ以外にも未だに鉛、シアン化合物、水銀、カドミウム、ヒ素とか除去し切れていません。
なので、築地市場の豊洲移転はブランドイメージが大きく損なわれ、魚を食べなくなると漁業関係者も都民も、大反対運動を起こした歴史があります。
地方から上京した皆さんはご存じないかも知れませんが、都民は皆敬遠します。
マルハも大反対していたくせに、今ではちゃっかり豊洲に本社移転しましたが、まさに掌を返す、どうせ日本人は喉元過ぎれば熱さ忘れるからと、消費者もバカにされたものです。

液状化よりもエレベーター止まったら地獄でしょ

＞そもそも東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないよ

↑

平気ですぐばれる嘘つくのはバカだから？

＞そもそも東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないよ

↑

平気ですぐばれる嘘つくのはバカだから？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞そもそも東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないよ

↑

平気ですぐばれる嘘つくのはバカだから？

>リセール重視なら臨海地下鉄の通る有明や豊洲の方が間違いなく上がる

リセールにどちらが良いか、いままでのデータを検証しましょう。
アンタは事実と真逆のことしか言わないね。

＞首都高とか騒音やばいよ

騒音ヤバ過ぎ。人の住める環境ではない。
　

そもそも東日本大震災の時に液状化した場所は国の公式記録で確認できます。江東区の湾岸が酷いですね。芝浦や港南では記録されていません。

港南緑水公園と東京海洋大学はかなり激しく液状化していましたよ。当時あの辺に住んでいたのでよく覚えています。湾岸だと液状化したのは港南と豊洲市場ぐらいじゃないですかね。

液状化スレ作りましょう
そこで存分に楽しむのだ

こんな掲示板のデマ情報を信じて有明のマンションを買うマヌケはいないよね？

>>71114 匿名さん

いるわけないけど、湾岸は各種災害リスクが内陸より高いのに、津波は大丈夫だから問題ないとか、港南よりマシとか、論点ずらして騙そうとしてるやからが多すぎる。みんな騙されて買ったか、安いから仕方がなく買ったか、正常性バイアスで過信してるか、今がよければと買ってるか。保守的な資産家は湾岸マンションは買わないよ。

東日本大震災で液状化歴のある港南は一番怖いよ。

一連のやりとりを見ていると、やはり内陸の文京区は安全な土地だと確信しました。

>>71117 匿名さん

文京区と目黒区こそ至高
港区や千代田区よりもずっといい
まぁ自分には買えんけどさ

わしは世田谷区（目黒区との境目）だけど標高４０ｍあるよ

>>71115 マンション掲示板さん
俺には湾岸タワマン勢への嫉妬にしか見えないけどなぁ
少なくとも液状化以外の災害リスクはトップレベルに安全って調査結果出てるのに液状化以外で無理矢理貶める必要ないでしょうに
内陸の高ブランドで安全性の高い場所に住んでる人はこんなスレで湾岸叩かないよ

>>71116 匿名さん
東日本大震災で港南のどこが液状化したのか教えて下さい。

文京区でも、文京ガーデンの辺りだけは水没リスクが高いのでアウト。
ちなみに同エリアは関東大震災では都内屈指の強震度エリアだった。
埋立地だから地盤も弱いのだろう。

元々高級な三井不、１０パーの賃上げｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/35e89412955a91eade63a58eb60b592044b8...
そりゃあ、こんだけのバブル相場なら馬鹿みたいに利益出てるやろうなｗ

10%って何の10%なんだろう。
年収だとすれば、彼らって平均1500万くらいだから、一気に1650万円にあがるってことか?

春夏のボーナス75万ずつ増やせばそのぐらいすぐ行きそう。

>>71125 評判気になるさん

生涯年収も平均で５億超えちゃうじゃんｗ
孫会社のマンション管理人は年収１８０万ないのに。

え、天下の三井でも
生涯手取り3.5億程度で、
港区内陸パークコート3LDKを
買えない、
ってこと？

港区湾岸は下水処理場とかもあって臭いもきつい。あまり住みたい土地ではないですよ。

>>71129 マンション検討中さん

買えないっすね。3.5億以上はあると思いますが。
年収1500万あっても少なくとも2-3億はするパークコートは買えない

やはり、
天下のユーチューバーか情報商材屋に
ならなきゃダメ、
ってこと？

山手線内のバカ高いマンションなんか、サラリーマンには関係ない異次元の世界。

休みゼロ、睡眠3時間しかとれなくて年収5000万より、土日祝完全休み、１日8時間労働で年収800万のほうがずっといい。
高級車もブランド品も銀座の高級クラブもまったく興味ないからな。

なんか、最近、タワマンって成金とインチキ詐欺師のイメージが強い。
投資詐欺やマルチ商法で金集める奴って、大抵タワマンに住んでるのを見せびらかすから。

>>71135 匿名さん

詐欺師はタワマン好きらしいですよ。
ドゥトゥールなんか詐欺師が偽住まいとして利用してましたし。

>>71135 匿名さん

詐欺師はタワマン好きらしいですよ。
ドゥトゥールなんか詐欺師が偽住まいとして利用してましたし。

>>71134 匿名さん

その前提は自分を納得させるため？
年収5000万でも睡眠はたくさん取ってると思いますよ。
ただ土日も平日朝夜も仕事のこと考えたり対応したり、オンオフは切り替えつつも実質プライベートの境目はない人が多い印象です。

>>71128 デベにお勤めさん
40年前は企業の生涯人件費3億って言われていたから、今なら5億も妥当だと思う。
2~3億のマンション購入するなら生涯年収は最低10億以上だろうな

>>71135 匿名さん
＞投資詐欺やマルチ商法で金集める奴
そういう輩に詳しいのですね
どういうところで接触ができたのですか？
あなたがお金持ちなのを察知して接近して来たのでしょうか？
私の生活ではそういう輩と知り合う機会は皆無だと思っているですが、いつの間にか忍び寄って来るものなのでしょうか？
なんだか怖くなってお聞きする次第です。

>>71131 口コミ知りたいさん
3.5億どころか6億いってますよ

>>71135 匿名さん
見栄張ってナンボの職業ですからね。
ラウンジで商売するためでしょう。

>>71141 マンション検討中さん

手取り6億は生涯賃金10億ごえ、
三井不動産平均は、
2500万以上×40年なの？

>>71122 マンション検討中さん
最新の液状化マップ見ると間違い無く、湾岸地域が危ないのが良く分かる。
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

大街区のパークコート、
狭い3LDKを3.5億で買って
数十年の(管理費・修繕積立金・
駐車場代・固定資産税)が5000万以上
とすると、生涯賃金7億手取り4億の人は
牛丼代も水道代も残らない、
ってこと？

>>71145 マンション掲示板さん
そうですね。国民で何%が買えるんでしょうね。一部のお金持ちだけかと思います。一般サラリーマンじゃ都内も外周区位しか買えないのが現状じゃ無いでしょうか。世帯年収1500万位で無理してダブルローン奥さんと組んでも7000万位が子供の学費とか考えても限界かと思います。

>>71145 マンション掲示板さん
７億収入で3.5億の買物する人は貧乏生活ができるヤツ
水道代くらいは残るよ

俺は生涯収入８億くらいだけど、確かに今2~3億のマンション買う気にはならんな。

>>71140 マンコミュファンさん

タワマンパーティー行くとたいていいます。
・仮想通貨系の投資顧問とか明らかに違法だけど騙されてやってる人(そして勧誘もしてくる。手口は明かさない)
・アムウェイ
・その他ネズミ講(美容系の器具販売やなんちゃらコインとかいうトークンやポイントとかうたうやばいやつ)

そこら中のタワマンパーティでミニセミナーをやったり、勧誘したりしてます。たいていアホ。六本木にも湾岸にもいる。

新宿109ファン、
いる？

>>71138 口コミ知りたいさん

>土日も平日朝夜も仕事のこと考えたり対応したり、オンオフは切り替えつつも実質プライベートの境目はない

これが一番のストレスなんだよね
災害報道見て思ったけど、人生いつ不幸のどん底に見舞われるかわからないからね。俺は雇用延長をきっぱり断り、仕事も神経を使わないバイトを週３日程度に抑えることにした。
残りの人生好きにして暮らすつもり。

雇用延長してまで働くのはホント何のために生まれてきたかわからない。
金なんて最低限の暮らしとささやかな贅沢ができれば、それでいいと思う。

>>71150 マンション掲示板さん
貴重な情報ありがとうございます
タワマンパーティですか
類は友を呼ぶといいますしね
巻き込まれないよう気をつけます

>>71155 匿名さん
港 南 次 長 = 有 明 連 呼 の説が本当なら、これも好きな言葉だね。

港区もアドレスによってピンキリ。港 南 行ったことあります？　今日もWCTの人が発狂してる
嫌悪施設、汚物処理、悪臭、下水、次 長、風俗マニア、自作自演、、

次長は昔から風俗がめちゃくちゃ好きなんだよ。三田や白金だけじゃなくて、色々なスレを風俗ネタで荒らしているから、マンコミの風俗王って呼ばれてる。

>>71158 通りがかりさん

じゃ十条に住めよ。いちいちあちこちの掲示板でうるせーんだよお前は

>>71143 マンション掲示板さん

そこまでは行かないが、荒稼ぎしていることは確かだね
俺は奴らのボロ儲けに加担することだけは避けたい

https://www.nenshuu.net/corporation/contents/corporations.php?security...

>>71161 評判気になるさん

買えないだけですね。

>>71163 匿名さん

テント生活は大変そうですね。

石仮面かぶる前？

>>71165 匿名さん

品川に浮浪者いますか？見たことないです。

>>71163 匿名さん

大井町もすごいうるさいですよ。真上飛びます。

マンション業者が儲けているからけしからんと言う人はドルガバなんか買えないな。
せいぜい買えてニトリとかユニクロだけ。

ただそれって、都心のブランドマンションが買えないかわりに千葉や埼玉まで下がってメジャー７以外の中小デベのマンションを買うのと同じこと。彼らがじゃあ儲けていないのかと言うと、彼らも営利事業としてやっているのでちゃんと儲けは出ている。

大昔のアサヒグラフの有名な写真に、羽田空港のそばの木造の家に住んでいる受験生が防音イヤーマフをつけて勉強している後ろ姿を撮った写真がある。窓の外には着陸態勢に入った飛行機の尾翼が見える、ドラマティックな一枚だった。

木造家屋じゃさぞうるさかっただろうが、マンションはどうなんだろうな。窓を閉めれば大してうるさくないんじゃないか？

実際に地上で聞いたけれど、通りを走るバスの走行音の方が大きく感じたな。歩道にいると目の前の車の騒音と五十歩百歩だと思う。とはいえ幹線道路なみの騒音ということも言えるわけで、住環境的には明らかに悪化しているよなあ。三浦半島の沖あたりに新空港でも作れないもんかね。とはいえ浅瀬は漁場でもあるので漁業者が騒ぐ気がするが。

ニューヨークはニューアーク、JFK、ラガーディアと空港が三つあるんだよね。

東京は成田をいれても二つしかない。町の規模的にもこれからインバウンドを推進する観点からも三つ目が欲しいな。

三浦半島の沖に空港作るくらいなら成田を拡張したほうがいい。
ムダだ。

土建屋を儲けさせるだけの無駄使いは許してはいけませんね。

でもなあ、空港を作ろうとしても反対運動がすごすぎて無理だろうな。最近はなんでも反対だからなあ。なんかこう、昭和は戦後復興という目標が国民の間で共有されていたし、昭和の終わりから平成にかけては経済大国としての誇りが共有されていたと思うんだけど、平成の末から令和にかけては国民の間でこれといって共有される価値がない。

そういう無重力状態のなかで自分自身の利益がより重要になって利己的な国民性にかわりつつあるのではないかと思う。最近あった話で日本は人口減少するから今から再開発をやってもしょうがないという主張まで飛び出てきたのはびっくりしたな。それは老い先短いのでなにもしたくないという老人の発想で、じき死ぬから今から死んでいるのと同じ生活をすると言っているのと等しい。最後の日まで生き切るという意欲すら失われてしまっている日本の今後が思いやられる。

人口が減っていく中で不要な交通インフラは整備しない、は経済合理性から言って、まったく間違っていない。
税収は減る一方で財源には限りがあるんだから、必要なものだけにしか金は使うべきではない。

今から金を使うなら整備が遅れている新興国や、戦争でなにもかも破壊されたウクライナ。
日本ではない。

>>71179 匿名さん
>今から金を使うなら整備が遅れている新興国や、戦争でなにもかも破壊されたウクライナ。
>日本ではない。

この投稿自体はなりすましによるネタ投稿なんだろうけれど、バラモン左翼の主張の特徴をうまくとらえているね。新幹線にしても羽田空港にしても過密で繁忙期には臨時便をふやしても運びきれないほどの乗客が集まっている、需要のあるところにインフラを整備して過密を緩和することはかなり意味があることのように思いますけどね。

地方都市から人がどんどん集まっている、気候変動によって起きた気象の極端化が地方都市や山間僻地の生活を危険なものに変えているいま、再開発によって都市インフラ、ことに東京や大都市圏のインフラを整備することは危険な場所や仕事のない場所から安全や職を求めて都市に集まってきた人々に大きな恩恵を与えるでしょう。

いちばん混雑する時期に合わせて整備するなんてバカの極地。
そんなことしたら普段は過剰設備になる。
赤字確実。
年末年始や8月、GWは混んでるのは当たり前。混雑がイヤならそんな時期に移動しなきゃいい。

71180は東京ですら近いうちに人口減少が始まるのを知らないのかな？
それとも自分に都合の悪いことはないことにしたいのか？

利益は上がってるけど利益率はそんな変わってなくね。

東京は区によってばらつきあるが概ね2040年まで人口増加じゃない。

>>71182 匿名さん
2050年でも東京の人口今より多いの知らないのかな
https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20231231a.html

>>71185 匿名さん
知らない
どれくらい増えてその30年先はどうなるの?

>>71169 匿名さん

浮浪者が路上で脱糞？なんだネタか。真面目にレスして損した。

>>71186 坪単価さん
少なくとも東京都の人口予測は上方修正されてきたので、下方修正の可能性もないではない。しかし外国人の流入など新たな増加要因も加わってきているので、今後増える可能性は大だと思う。

たとえば地方経済の落ち込みは田舎に帰省するたびに感じる。とくに異常気象で農業や水産業に頼る地方ではかなり大変なご苦労をされているようだ。巨大なショッピングセンターやデパートが廃業するという話がよく聞かれるようになり、地元ではろくな就職先がないため、仕事を求めて大都市への若い人の移動も起きている。少なくとも東京都においては人口増加要因が増えてきているように思える。

外国人というと首を傾げる人もいるかもしれないが、コンビニの店員とか飲食店の配膳人のような職種は今後ますます外国人労働者が担うようになるので、東京の人口は増える一方じゃないかなと思う。

羽田空港のキャパがいっぱいなら、国際線は成田に戻せば、羽田は国内線を増やせる。
ここからさらに新空港を作るなんて、バカの極みだよ。

インフラ等がまだまだ未整備な昭和30年代なら、土木工事をガンガンやって、交通網を整備して経済を発展させる、は正しかった。
今は交通網は完備されてて、もうこれ以上は必要ない。
必要なのは外環道の未成区間くらい。
あとは老朽化した交通インフラの修理を続ければいい。

>>71185 のリンクによると、
都の人口は2035年がピークだね。あと１０年あまりで減少が始まる。
日本人はもっと前から減りそうだから、外国人がどの程度増えるかだな。

ただ、南海トラフや首都直下地震が20年もすれば起こるだろうから、予想は外れそうだけど。

だから減少はじまっても2050年までいまより人口多いんだってば。
人口減少時代は大都市に一極集中がはじまる、

東京都は2020年のおよそ1405万人から、2035年にはおよそ1446万人に増加します。しかし、その後は減少に転じ、2050年にはおよそ1440万人となります。

2020年1405万人
2050年1440万人

https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20231231a.html

>>71170 匿名さん

三浦半島沖も東京湾入口も海中はいきなり急勾配で
東京湾口は水深６００ｍ、相模湾は１５００ｍの深海だよ
一番良いのは豊洲か晴海、有明、夢の島のどれかを潰して飛行場にすればいい

>>71194 匿名さん

年金暮らしの年寄りと、非正規雇用の外国人が増えるだけ
生産年齢人口は減り、ふるさと納税で都税収入も激減している
豊島区なんか消滅する可能性がまだある
晴海なんかに地下鉄延伸とか、あり得ない

2050年の日本人は東京でも間違いなく減っているし高齢化も進むから、東京に永住したりしてマンションを買ってくれる外国人がどれだけ増えるかがポイントかな。
国力が落ちていく日本に来てくれるかどうか。
分譲マンションの需要は、3Dプリンター住宅も普及しているだろうし、今より減っていると思うけどね。

これ以上埋立をすると、東京湾が本当に肥だめになる。
なので、有休地だらけの埋立地に飛行場をつくるというのは一番現実的だな
汚水処理場や屠殺場な残さざるを得ないけど、最近はギャンブル人口も大幅に減ったので、
大井競馬や平和島競艇なんかもいらない

2045年まで30%も人口増加する区がある。年寄りと外国人ばかりとも言えないのでは。

https://ir-i.jp/realestate/?p=794

>>71197 マンション検討中さん

円高で日本人の平均所得が増えない限り、欧米人は勿論、アジア人も自国で働いた方が儲かるので、不動産市場は頭打ち。
そもそも、自分みたいに都内や首都圏の土地やマンションを相続できる人はゴマンといる。１０年後には団塊世代もいなくなり空き家空地空きマンションだらけになるからね。
中国人も一時的な資産の退避はしても、習近平独裁が潰れるのは時間の問題。国外でも日本以外に流れる。
なお３Ｄプリンタが普及するとは思えない。買うのはペンシル住宅かトレーラーハウスしか買えない底辺クラスでは。

>>71188 匿名さん
そうですか
東京一極が進むかもね

>>71199 匿名さん

それはハルフラ、靑海など埋立地人口の増加だよ。そんなのは織り込み済
江東区も潮見や砂町あたり未活用地・有休地が残っているし
自分が注目しているのは、大井や中央区港区、江東区など、老人ばかりのマンモス都営団地が都内に沢山残っていること。
ただ、これからの一次取得層のイメージが全く湧かないんだよね。
おそらく北関東や更に遠い地方都市は軒並み生活ができなくなり、集団で住み着くのではないかと想像する。でも大半は単身者なのではないかと。
２０５０年頃にはハルフラも含め、湾岸など大半のマンションが今の高島平団地みたいに老人病棟になっているはずだし。

>>71200 購入経験者さん
20年以上先だよ。さすがに3Dプリンター住宅は普及してると思うけどね。
2年以上前に、この程度のものができているし。
https://news.sharelab.jp/cases/construction/3dhouse_210824/

これからは生活できない老人がますます増えますから都営団地は縮小なんかできず、ますます重要になります。
低家賃の都営住宅に老人を収容しないと大変なことになる。

>>71202 購入経験者さん
高島平団地、実際に行ってみたことある？
広場で小さい子どもたちがたくさん遊んでて、それはもう賑やかだよ
老人病棟って感じはしないな
でもお年寄りが多数派なのは確かだと思う
みんな家の中に居るんだろう

都営団地はいずれ民間移管されて建て替えられるのではないかと思います。安価な住宅として供給されるという期待を持っています。

民間移管したら今の家賃じゃ無理だよ。
税金を突っ込むから安くできる。
都営住宅は営利事業ではなく、弱者救済の福祉政策だよ。

>>71207 匿名さん
どうやって安価に供給しろと。。。

東京湾に新たに空港を作るなんてできるわけがない。
飛行空域が空いてないだろ。羽田でいっぱいだ。

能登地震で数メートル単位で地面が上下にずれることが実際におこった。
今回は隆起。
つまり海沿いの低地はいつ海に沈むかわからないということだよ。
逆に隆起して海岸線が後退する場合もあるが。

郊外の団地は高齢者が多くなって寂れているところが多いけど
住居費が安いから、所得がそこそこのファミリー層が移住してきて
子供が増えているところも一部である

高齢化は地方だけでなく首都圏でも進んでるからな
郊外の戸建て地域も高齢化と空き家が増えている

中央線なら立川までなら人口減少問題は無縁
京王線は聖蹟桜ヶ丘まで
小田急や田都も同じくらいまで

それ以上離れると厳しい

>>71215 マンコミュファンさん

2040年で、新宿区、世田谷区、中野区、杉並区あたりはすでに人口減ってる。
https://www.sumu-log.com/archives/58865/

都心は外国人が急増するから増えるみたい。

港南の人の自作自演癖は異常だよ。白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレも自作自演で荒らしていたよね。

新宿区と豊島区の人口が伸びないのが意外なんだよね
巨大な商業地とオフィス街を抱えてるから伸びしろはあると思うけど

白金ザスカイ ＞ 芝浦

港南ザクサイよりは芝浦に住みたいですよ。

新宿とか豊島は普通伸びると思うよ。
中国人留学生とか、東南アジア系とか、クルド系とか、殺到すると思う。

中国人やアジア人が多いのは港区湾岸じゃない？あの辺は住環境悪いから都営住宅も多いよね。

そうだね。港区湾岸とか豊島とか新宿とか
日本人が忌避するエリアに集まる傾向があるね。

人口減の予測が出るとデータを参考にしてその地域を避ける意識がはたらくからな
人口増の予測が出ていれば安心して物件を買える

都心人口が増えると港南の汚物放流量も増えますよ。

中野と北も減少するのか
練馬と板橋は意外と増えるんだね

>>71227 匿名さん
練馬区は減ってるよ。
墨田区、足立区、葛飾区、江戸川区あたりが悲惨なことになってる。

新宿区の人口減はファミリー層が逃げ出したから。
外国人や移民が増える区は海外の大都市同様に治安悪化は避けられない運命。ダウンタウンが空洞化して富裕層は周辺区のベッドタウンに住むみたいな。

>>71217 匿名さん
このサイト、人口増減データのソースが記載されてませんね

巣鴨は生き残る街だと思いますがどうでしょう？

>>71229 匿名さん
新宿駅周辺の一部だけは住むには適さないけど
区の大部分は普通の住宅街とオフィスと学校だから
そんなに敬遠する場所では無いと思うけど、どうなんだろう
新宿区内に新宿駅のベッドタウンがある感じ

>>71232 匿名さん
どんな予測も当てになるかどうかは疑問だが、社人研の予測だと新宿区は増加見込

>>71224
日本人は別に忌避してないよ。
湾岸も、豊島区も、新宿区も、広いからね。

>>71233 匿名さん
この表は2050年の高齢化度順だから下から選ぶのも手ですね
下から5区くらいが若くて活気がありそう
特に豊島区、飛び抜けて若いな

>>71233 匿名さん
最新の予測によると以前予測から変わったところもあるね
足立増加、葛飾維持
減少予測は江戸川だけか

2050年の人口が増えるか減るかは外国人次第。
日本人は全ての区で減ってる。
高値のマンションを買える信用と収入がある外国人が増えないとマンション市況は下がり続けることになる。

仕事がなくなっていく地方から転入する若い人の流入も大きいでしょ。

高齢化率25%以下のところが良いですね。

>>71238 匿名さん
そもそも地方の若者も急減するからあまり期待できないよ。
人口問題研究所の封鎖人口の推計によると、2030年からすべての区で日本人が減り始める試算になってる。
やはり外国人頼み。

低賃金の現場労働者が増えても、治安が悪くなるだけ。

港南の港湾労働者のことかーっ

輪島で倒壊したビル、杭が抜けて倒れたらしい。
こんなのありかよ。いくら杭を打っていてもどうしようもないじゃん。
免震なら大丈夫なんだろうか。免震ゴムが剥がれることないよね？

https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

くいのある仕事になってしまった、
ってこと？

>>71244 eマンションさん
人が亡くなってるのに茶化すの良くない

外国人労働者が必要なのは体力勝負で低賃金の仕事。
運転手、介護、外食産業、農業。
そういう現場労働者はモラルも低い。

液状化は本当に怖いですよ。どんなに杭を打ってても地盤が緩んだら倒壊する。

>>71246
職業差別は良くないね。
そういう職業に従事している職員に失礼。

某youtubeチャンネルでは不動産の在庫が積み上がってるってやってた。
東京のマンションは高くなりすぎて、市場がなくなり、ピークアウトしたんだと。
この掲示板の奴らにはまずい情報だから、絶対に認めないだろうが。

>>71246 匿名さん

俺は、高齢の親が認知症になり、やむなく介護付きホームで世話になっているけど、
介護の職員には本当に頭が上がらない
あなたに子供がいるとは思えないし、そんな発想じゃ、居ても直ぐに放り出されるだろうから
当然介護職員の世話になる。でも以心伝心､ろくでもない選民思想は早く直した方がいい

>>71249 匿名さん
↑某youtubeチャンネルというソースで誇らしげに語る人

>>71249 匿名さん

いや、裏では皆実感しているよ。
１０年後、団塊世代の住居（郊外が多いけど）は軒並み空き家になるか、ボリュームゾーンでギリ生産年齢世代だけどお金の無い氷河期の団塊ジュニア世代が賃貸からＵターンして住むことになるし、中古マンションも郊外や湾岸物件、都心寄りでも築古建替不能物件が、市場にダブつくのは間違いない。

>>71246 匿名さん
こんな書き込みをするあなたのモラルを疑います