23区内の新築マンション価格動向（その67）

不動産業者のバカな買い煽りが笑える。
客に高値掴みさせようと必死だが、そんなのに引っかかるわけないだろ。

この掲示板ってアホな罵り合いか、業者のポジショントークばかり。
情報交換なんて何も行われていない。

>>70240 匿名さん
業者がここでポジショントークしてなんの得があるの？

>>70242 名無しさん

マンコミュや５ｃｈなどの世論の影響を侮ってはいけない
実は、一部の人気エリアを除いて、中古マンションの売上は芳しくない
タワマンも逆回転しだしたし、それもYahooなどのマスコミも、スレの意見などを引き合いに出すことも多いしね
今年度はともかく、来年度以降ハルフラの中古など一気に出てくるし、再開発も目白押しだから
彼らも必死なんだよ。

>>70243 評判気になるさん

マンコミュや５ｃｈを世論って・・・
まぁ解釈は個人の自由だけど

>>70243 評判気になるさん
個別板でポジショントークはまだ分からなくもないですが、このような一般板でポジショントークしたところで、自分の販売しているマンションが売れることに直結はしませんよね？
それともデベには世論(笑)形成担当がいるとでも？

大学の授業料を無料にするなんてアホだ
そんなことより氷河期世代のマンション購入費無料化の方が重要だろ！

晴海フラッグの成功は既に約束されたようなもの

これから中古で買い向かっても販売価格の数割は上昇するだろう

各地で建設されるマンションも宝くじ並みの倍率

ますます値上がりするであろう不動産は出来るだけ早く買った方がいいだろうけど、既に庶民には手が出せないほどに高い

中古も値下がりするような気配はなく、売り手も超強気
それでさえも取り合いだ

持つ者と持たざる者
両極端

俺はこのままマンションは買えないんだろうな。
給料が急に上がるわけでもないし、唯一の期待は物件価格が下がること。
自力ではもうどうしようもなく、全てが他力本願だ。
結婚を諦め、子を諦め、今度はマンションも諦めるのか。
俺は何者にもなれず、老いていくのだろうな。
マンション、欲しかったな。
DIYとかやってみたかったな。

>それともデベには世論(笑)形成担当がいるとでも？

ステマ業者に依頼してるんでしょ。このスレでもよく見かけるし。
あるいは、弱小転売ヤーのポジショントークか。

70247は無能な不動産営業かな？
マンションをタダで配るなんてバカな政策はアホな独裁国家ですらやらない愚策だよ。
売れなくて給料もらえないから、政府に買い上げてくれってか？

>>70251 匿名さん

どう捻くれたらそんな発想になるんだ？
マンション買えないこの俺の魂の慟哭だ
政府でも誰でもいい
この俺にマンション買ってくれよ！

今の安値で早くマンション買っとけ。
今の安値で高いと感じるなら買うな。

何故　結婚をあきらめているのに、　お金を貯めようとしないのか。
年収400万だって、頑張れば貯蓄出来る。　頭金頑張って貯めれば
ローンも組めるし、マンションも買える。
高望みするな。でもそれなりの物は都内23区でいくらでも買える。
頑張れ

いよいよ晴美フラッグに人が入るらしいね。
来年の春までに　12000人の都市ができるつていうのだから、すごいね。
ちょっち地盤沈下気になる所ですが(　3.11体験していない埋立地はね)
でもまぁ、　当選して買えた人はうらやましい限りです。
あとで、どんな街になったのか　見に行きたいですね。

>>70250 匿名さん
ステマ業者への依頼ですか
社内稟議、依頼理由を書くと思いますが、なんて書くのかな？
マンション購入者の高値購入への世論形成のため、とか？
効果測定はどうやるんだろう？
不思議です

弱小転売ヤーなる方は、ここに書き込むと自分の手持ちマンションが売れるのでしょうか？
不思議です

>>70256 名無しさん
上から指示されてるんでしょ。
効果がある、売れると信じてやってるんだろうか。不思議だよね。笑。

中古マンション価格トレンドに転換の兆し！過去との比較で推察する価格の行方
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000053.000013438.html

在庫激増なのに中古マンション価格が上がり続ける理由は「タワマンの成約比率増」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000054.000013438.html

>>70258 匿名さん

これから下落するような物件なんてそもそも買わん方がいい

なぁ、いい加減マジで止めろや
マンション買えない僕ちゃんも流石にキレちまいそうだぜ

ムキー！
って

「1戸67億円　原宿に超高額マンション、富裕層節税に的」https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL02HBC_T00C20A3000000?channel=...

「変わる宅地のステータス、田園調布より3A」https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65038740V11C20A0XQD000/

田園調布の一戸建て⇒都心のマンション という流れはあるようです。

麻布台ヒルズのアマンレジデンスは200億円以上するそうです。
海外の富裕層に売り込むのでしょうか。

世界の富豪が集まるモナコでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
一戸420億円のマンションです。420億の戸建てなど世界に存在しません。

世界の富豪が集まるドバイでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
アラブの富豪たちが最上階に住んでいます。

個人資産3330億円（日本最年少の超富裕層）の前澤友作も渋谷区の高級マンション
の最上階に住んでおり、ご両親もマンションに住んでいます。

何百億の資産があるオリラジ中田も妻子と共にシンガポールの高級マンション住まいです。
SGではサービスアパートメントと呼ばれるホテル風サービス付きの高級集合住宅です。

世界一の金持ちと称されるビルゲイツの豪邸（戸建て）ですらたったの80億円です。
それもほとんどが広すぎる敷地の土地代であって建物の代金ではありません。
モナコのマンション一戸の5分の1の値段です。
原宿のマンション（一戸65億円）と大差ない値段で、麻布のマンション一戸200億円より安いｗ
もうすぐ虎ノ門に出来るマンションは一戸300億円と噂されてます。

世界最高額の戸建てはドバイにある90億円の豪邸ですから、マンションの値段はそれを軽く超えてますｗ

今や台湾でも一戸15億円くらいのマンションがゴロゴロあります。
が、戸建てで10億を超える物件は台湾でもそうそう滅多にありません。

香港や上海でも富裕層が住む高級住宅はほとんどがマンションです。

今や高級住宅というとマンションであって、戸建てではないのです。

虎ノ門に建設中のマンションの最上階の部屋は一戸300億円
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/etc/6283.html

戸建てがマンションより格上だと思ってるのはかなり古い時代に生まれたお年寄りだろうね
昔の記憶から50年近くアップデートされてない引きこもりの老人

同一金額のマンションと戸建てを比較した場合
マンションのほうが年間維持コストが遥かに高いので
マンションに住む人のほうが年収や資産はずーっと上だよ。
マンションは毎月管理費や修繕積み立て金を永久に払わなければならない上に
固定資産税も戸建てよりもずっと高い。しかも管理費は年々高くなる。
そこらのボロ中古マンションですら管理費が月8万5千円とかだし高級マンションだと管理費だけで月55万円とかザラ。
むしろ経年劣化すればするほどマンションの管理費と修繕積立金は高くなっていく。
だからマンションは金を永久に払い続けられる富裕層しか住めない。

戸建ては買ったらそれで終わりで支払いはないので貧乏人や資産のない老人が好む。

マンション買える人たちやアラサーの若さが憎くて憎くてたまらない団地ババアが1匹、自演連投してたのか

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

【住宅購入世帯の平均像】

◆分譲共同住宅（分譲マンション）
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

学歴や年収のステータス平均値は
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て
です。

耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、
そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどの粗大ゴミになります。

参考
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.sktman-home.com/question4-1/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://financial-field.com/oldage/entry-151103
https://sumai-step.com/column/article/27449/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://wakearipro.com/administrative-execution/
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

今や価格も仕様もステータスも、マンションの圧勝ですよ
世界的にも、アメリカの個人宅の最高額はマリブやビバリーヒルズの邸宅ではなく、ニューヨークのコンドミニアム（マンション）ですし。

確かに戸建ては割安ですねー。
石原慎太郎邸もたかだか3億とか、それじゃ、都心ではファミリー向けの新築マンションすら買えないよw
今話題の梅キタのタワーマンションだってたかだか一戸25億円。
大阪は安いな～
東京の山の手富裕層が暮らす港区や渋谷区のマンションはこんな価格です

▼東京の高級分譲マンションランキング
1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 200億円 (港区)
2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)
3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
4位 三田ガーデンヒルズ 41億円 (港区)
5位 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 25億5000万円 (港区)

山の手のタワマンだと3～5億円ぐらい。港区内陸の新築マンション平均価格が3.6億円です。
私鉄沿線の家とか都心にファミリー向けマンション買えない庶民向け。安すぎw

都内の裕福なエリアは圧倒的にマンションが多くて、
戸建てなんてわずか2％程度しかないんだから
その2％程度の戸建てを引き合いに出して
戸建てのほうが金持ち！っていう設定は無理があるでしょう

新築戸建て購入者の平均年収720万　　平均価格4000万円前後
新築マンション購入者の平均年収1034万円　　平均価格6690万

>>70293 匿名さん
まだ日本にマンションがそれほど存在しなかった時代に公営団地で生まれ育った貧乏ババア（福島出身の千葉在住ナマポ）の中では、幼い頃「一軒家」に憧れて育ったもんだから未だに戸建てがステータスだと思ってるんだろう
だから50年前で記憶が止まったままアップデートされてない

今の時代は圧倒的にマンション＝金持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て＝貧乏人

だよ

戸建ては基本的に維持費ゼロで永久に維持費がかかりません。
かかってもまんしょんの3分の1で、30年間で比較するとマンションのほうが維持費が3000万以上も高いです。
マンションは維持費がかなり高額で「義務」なのでかなりコストがかかります。
なのでマンションは中古ですら富裕層しか住めません。
だって中古のほうが管理費や修繕費高いからね（購入時の3倍になる）
戸建ては維持費を払えない貧乏人が住んでます。
というか、戸建てか団地しか選択肢がないのです。

戸建てやっすｗ
　
1000万円以内の戸建て一覧
https://www.homes.co.jp/kodate/chuko/theme/11120/

東京都の中古戸建て【1000万円以内の特集】
https://www.homes.co.jp/kodate/chuko/theme/11120/tokyo/list/

東京都23区ですら1000万以下の戸建ては山ほどあるｗ

マンション所有者たちにとっては今が売るチャンス
いや、もうちょっと待てばもっと高くなる可能性もある

戸建ては売れ残ってるから中古がヤバいくらい安く叩き売りされてる
電柱に貼られてる売出し中の戸建てチラシだいたい1000万前後（23区内）
でも誰も買わず売れ残ってる

注文住宅の「新築」ですら平均価格はたったの3866万円ですよｗ（令和4年度）
一方、マンションの「新築」の平均価格は6567万円です。（令和4年度）

マンションは新築注文住宅の「2倍」の価格ですｗ

まんしょんたっかすぎー！むっきー！！

千代田区や港区なら中古ですらマンションはどれも億越えですよｗ
築40年ちかい渋谷の激古の中古マンションですら3億以上しますｗ
https://www.rehouse.co.jp/buy/theme/price/30000/mansion/prefecture-lis...

港区や渋谷区ですら中古マンションは5億～6億以上ばかりですけどｗ
戸建てより中古マンションが高いねｗ
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E5%BA%83%E5%B0%BE%E3%80%80%EF%BC%95%E5%8...

中古マンションの価格は約30％も上昇
上は10億円
https://diamond.jp/articles/-/124645

千代田区の新築戸建てより高い中古マンションの値段ｗ

マンションの平均価格＝6567万円（2023年10月）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231120/k10014263671000.html
　
戸建て平均価格＝3494万円（2023年3月）
https://ieul.jp/column/articles/21170/
　
首都圏内の新築戸建ての平均価格＝4571万円（2023年8月）
https://athome-inc.jp/news/data/market/shinchiku-kodate-kakaku-202308/...,%E4%B8%8B%E8%90%BD%E3%81%AF4%E3%82%AB%E6%9C%88%E9%80%A3%E7%B6%9A%E3%80%82&text=%E5%85%A88%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%A7%E5%89%8D%E5%B9%B4,%E4%BB%96%E3%81%A7%E7%B8%AE%E5%B0%8F%E3%81%8C%E7%B6%9A%E3%81%8F%E3%80%82

どう足掻いてもマンション価格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て価格です。
その上、維持費もマンションのほうが遥かに高額です。戸建ては維持費タダ。

年寄りと貧乏人しかいないのは戸建てのほう。
マンションは若いパワーカップルと若年富裕層であふれてる。

成功者やお金持ちが都心のマンションを選ぶ理由
https://www.nomu.com/mansion/library/trend/knowledge/mansion10.html

結局、マンションってお金持ちが住むところなんだな
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

手狭になったので割りと良いランクの分譲マンションを売って、建て売りの戸建てを買いました。
うちの収入じゃこんなものという家で、隣とも近いし設備もマンションより劣るし、何よりも近所のマナーが悪いです。
休みの日は一日中道路で野球やら鬼ごっこやら大騒ぎです。人の敷地にボールが入ろうが親は完全放置。子供のかわいい遊び声だと思ったら大間違いです。小学校の昼休み？そのくらいの奇声です。
建て売りなんてこんなもんかーと後悔しています。またマンションに住みたいけれど、マンションって管理費、修繕積立金、駐車場とか、かなり維持費がかかりますよね。ローンが終わっても毎月4万とか。生涯、お金に余裕があって、管理や快適さをお金で買える人が住む所なんだなと実感しました。

A回答日時： 2016/11/15 08:55:46
同じくです。
一軒家の維持費はかかると言いますが
メンテナンスしなければかけなくともよい。
マンションは必ず維持費等必要ですし。

うちも下のコメントの方がいうように
合わせ一億位かかっていますが
住宅地だからか入れ替わりが激しく、
新築は、小さなお子さん持ち家庭層で
かなりうるさいです。

今までは都内でも山手線内側の都心部だったせいか
ここまでひどくはなかったですね。

住宅地に住むなら断然マンションかなと又、住民の多い区は避けべきだったと
今になって思いました。

結局マンション買いたくても買えないから
妥協して戸建てなんだよね

購入価格だけ比較しても意味ないよ。

たとえば仮に5000万のマンションと5000万の戸建てを比較しても
実際はマンションのほうが遥かに高いです。
なぜなら購入後の維持コストがマンションのほうが高いからです。
5000万のマンションであれば管理費や修繕積立金や固定資産税などを
一か月分に換算するとだいたい毎月5万円です。
5万×12ヶ月＝60万円
10年間で600万円、20年住めば1200万。
マンションの大規模修繕はだいたい10年目なのでこの際には
毎月の管理費と修繕積立金とは別途で数百万円要求されるケースが多い。
なので5000万で買ったとしても20年目までには6500万円以上払ってる計算。
30年も住めばもっとです。

一方、戸建ては固定資産税だけですからね。管理費ゼロ修繕積み立てゼロ。
しかも固定資産税は戸建てのほうが法律上、安く設定されてます。

戸建ても修繕費がかかる！という人がいますが、築10年で修繕してる人なんて
戸建て民にはほとんどいませんし、永久に管理費0円ですし
修繕だって20年住んでもまったくやらない人がほとんどですし
マンションのような10億くらいかかる大規模修繕は100％ないので
戸建ての修繕なんて格安業者に依頼して数十万で済ませたり
あるいは自分たちでDIYするだけで0円で済ます人もザラにいます。
マンションの場合は「強制徴収」「支払いは義務」なので
修繕しなくていいから払わないという家は存在しません。
なので5000万しか払えない人は5000万のマンションに住めないのです。
20年で7000万払える人じゃないとマンションには住めないのです。
戸建ての場合は5000万の家は5000万円ぽっきりしか払えない人が住めるのです。

購入後の維持コストも加算して比較しないと、購入価格だけを比較しても無意味です。
5000万円のマンションは20年住んで7000万円と計算しないといけません。

5000万円のマンション（20年住めば7000万円かかる）
5000万円の戸建て（30年住んでも5000万円のまま）

これが事実です。

マンション生活の人は、金持ちが多いですか？ そんな感じが、するのですが・・・・。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

ベストアンサーに選ばれた回答
A回答日時： 2017/10/31 03:55:11
マンションでも分譲ならふつうより持ってるかもですね。
ローンに加え修繕費と管理費と固定資産税を払えるわけですから。
まぁ広さとか場所にもよりますけど。
分譲マンションになんねんも住むという生活を維持できているということは、
まぁ払える人ということですからね。

本当はマンションが欲しいけど妥協して戸建て買うしかないかなと思ってきてる
でもやっぱ戸建ては難しいかな色々と
まず土地の空きが少ないから希望の場所に買えるとは限らないから

>>70318
参考になるマジレスありがとう。
あなた以外の戸建てVSマンション語りしてるのはたぶんマンション業者なのでマジレス不要ですw
マンションはたぶん業者のステマが凄そうだ。

なぜお金持ちは、築20年中低層マンションが好きか
https://www.rasiie.com/post/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8A%E9%87%91%E6%8C...

お金持ちが一戸建てよりマンションを選ぶのはなぜですか？
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

一軒家に住んでるほうがお金持ち？？
https://okwave.jp/qa/q7579345.html

ladybug_san
ベストアンサー率0% (0/4)
2012/07/10 11:17
回答No.10
住んでいる地域と土地の広さに拠ります。
港区在住ですが、ちょうど友人が、戸建にするかマンションにするか検討中です。
いろいろ検討した上で、戸建が安いので戸建にする・・と言っていました。

知られざる数億ションの世界
「庭付き豪邸のほうが良くない？」に富裕層がノーと答える理由
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/255704532ff1da9c1a5c3f84c3e0f...

・小規模マンションでも管理費だけで毎月10万以上はザラ
（富裕層にとってはたいしたことない額）
・六本木などのマンションでは家賃とは別に管理費だけで月50万以上の部屋もザラ

富裕層が本当に好む家とは？いま富裕層たちが低層マンションへ流れている。
https://tokyo-calendar.jp/article/23397

近年、資産価値の高さから富裕層、一般層ともにタワーマンションの購入を考える人が多かった。
だが、最近その流れに変化が現れ「富裕層たちが低層マンション」へと流れているというのだ。
元来、低層マンションには富裕層が住むという定説はあったが、最近その流れが加速しているという。

戸建てだって維持費ガー！→いいえ、維持費かかりません。
戸建てだって管理ガー！→いいえ、管理費は0円です。
戸建てだって修繕費ガー！→いいえ、修繕しなければ0円です。
　　　　　　　　　　　　　自分らで修繕すれば0円です。　　　
マンションは管理費も修繕費も「強制」「義務」なので永久に支払わなければなりません。

>>70316 匿名さん
そりゃそうだ
港区にマンションなんか買ったら
管理費だけで毎月数十万、修繕費で数百～1000万は取られる
だから戸建てのほうが比べ物にならないほど安いわな

だからといって、じゃあ戸建て買おうという気にもならんが

【日本経済新聞】高すぎるマンション、中古戸建てが脚光を浴びている
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC245JQ0U3A820C2000000/

中古ですらマンションが高すぎるので戸建てがやっと脚光を浴び始めたようですｗ

戸建ては仮に大豪邸でも、高級マンションと比べると
断然維持費が遙かに安いから、富裕層でも下のランクが買うんです
富裕層の上位ランクたちは維持費だけで数千万円かかるマンションに住むのです。
その証拠にマンションの最高額は戸建ての最高額の10倍以上の価格です。
マンションならば超富裕層が買うからです。

日本最年少41歳で個人資産3330億円を突破した
超絶富裕層の前澤友作もマンション在住で
前澤さんの両親もマンション在住です。

とにかく戸建ては維持費が安い。維持費0円でも住めるのが戸建て。
マンションは買ったその月から手放す日まで
一ヶ月たりとも休まず高額管理費が永久に発生する。
しかも修繕積立金は年々高くなるのがマンションです。
マンションはどんな貧乏人だろうと毎月の管理費＋修繕積み立て費は義務です。
なのでそれらを20年も30年も50年も払い続けられる人しか買えません。
そしてマンションの管理費と修繕費は格安中古でも20年住めば2000万円はかかります。
広い高級マンションなら20年でかる～く1億円以上はかかります。
これが明確な事実です。

平均価格　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

平均年収　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

平均年齢　　マンション（30代）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て（高齢）

維持費　　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て（0円も可能）

固定資産税　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

国内最高額　マンション（68億円）＞＞＞＞＞戸建て（13億円）

世界最高額　マンション（420億円）＞＞＞＞戸建て（98億円）

富裕率　マンション（年収億越え）＞＞＞＞＞戸建て

億越え物件の数　マンション＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

（もうじき麻布に一戸200億円のマンションが完成します。
そしたら国内最高額は200億円のマンションです）

>>70331 匿名さん

マンションは高級ホテルのサービス料と同じで
「管理はコンシェルジュにお任せするわ～」
「お庭掃除は管理人さんやっておいてね！」
「不在時に郵便発送しておいてね」
「クリーニング業者来たらとっておいてね」
「面倒な管理や掃除はぜ～んぶお任せるわ～　　
管理費は払ってあげますからね～」
っていう富裕層がサービスを買う住居なんだよ。
規模の大小はあれど、サービス料を払える人しか
お呼びじゃないんだよ。
払えなければ裁判されて家は競売にかけられ
不足分の管理費＋延滞料徴収され強制退去だし。

一軒家は払いたくなければ払わなくていいわけだし。
そもそも10年で修繕なんかしませ～んって人が大半。

戸建ては低所得家庭が多いのは事実かも
特に建売やペンシルハウスやミニ戸建てあ
激安だからな
ママ友でも戸建ての人はみんな格安スーパーハシゴで
めちゃくちゃ切羽詰った節約してるけど
マンションのママ達は海外旅行したり優雅な人多い

戸建てで優雅なのはほんの一部の豪邸の金持ちだけで
その他はほぼ例外なくマンション住民より年収も学歴も低い

マンションの修繕ってエントランスや玄関ホールや
中庭やエレベーターや共有廊下が屋上の貯水タンクや
プールやジムや宅配ボックスやトランクルームや
マンション全体の壁一面など一軒家には存在しない
大規模な修繕を10年おきに行うので
10億～13億くらい修繕費がかかるので
それを住民で割って支払わなければならないので
一軒家の修繕とはレベルも金額も桁違いです。
一軒家の修繕なんて「しない派」がほとんどで
やりたくなければやらんくても良いわけだけど
マンションの場合は概観が汚くなると全体の価値が
下がるので修繕しないわけにはいかないので
毎月の修繕積立金は「強制」「義務」なので
修繕しなくても良いから払わない！っていう選択肢は
ありえないのです。それが一軒家との違いです。
また毎月の修繕積立金とは別途で10年目の大規模修繕では
数百万円取られるケースも多いです。
（高級マンションだと1000万越えは当たり前）
さらに管理費だけで毎月3万～50万の支払いが義務です。
管理しなくていいので払いたくない！という選択肢は
許されないのがマンションです。

マンションより戸建てを買うほうが遥かに安い
https://www.news-postseven.com/archives/20210328_1646736.html?DETAIL#g...

■格安戸建て（1000万前後）が売れている

木造一戸建てというのは、築22年前後で建物評価がゼロとなる。
こういう築古物件が売り出されても、価格は土地だけの評価で決まる。
あるいは、取り壊し費用を差し引いた価格になる。
だからかなりの格安になる物件も多い。
都心へ実質1時間ほどで通勤できるエリアなら、1000万円前後で築古の戸建て住宅が購入できる。
（23区でも1000万以下の中古戸建ては多数売りに出されてる）

ミニ戸建ての仕入れ価格はたったの600万円。
一方、マンション価格の下限は最低でも2200万円。
https://www.news-postseven.com/archives/20210328_1646736.html/2

■ミニ戸建ての仕入れ価格は600万円

同じようなことは新築の住宅市場でもいえる。

新築マンションの売り出し価格を決めるためには、ある程度の下限がある。
つまりは原価。首都圏における新築マンションの建築コストは、
1戸当たり2200万円くらいはかかる。
日本で最も多くのマンションを建設している某建設会社が
得意とする単純な設計の大量生産型でも、
１戸当たり2000万円を切れるかどうか、というレベルになる。
つまり、新築マンションは土地がタダ同然でも、首都圏では
販売価格が3000万円未満とすることはかなり困難なのだ。（ほぼ不可能）

ところが、ミニ戸建ての建築費はそこまでかからない。
大手パワービルダーの上物仕入れ価格なら１棟あたり約600万円。
信じられないくらいの低価格だ。
床面積あたりの土地の値段が同額であれば、
当然ながらマンションよりも戸建て住宅のほうが販売価格は安くなる。

マンションよりも戸建てのほうが安い。今、そういうことが大都市圏では起こっているのである。

戸建てよりマンションのほうが維持費が2倍以上高い
https://ieul.jp/column/articles/28230/

30年間住んだ場合のシミュレーションです

　　　　　　　戸建て 　マンション
固定資産税　　300万円 360万円
保険料 　　26万4000円 13万170円
修繕費用 300万円 　　　847万8360円
駐車場代　0円　　　　　　　(360万円)
合計費用 626万4000円 1220万8530円(1580万8530円)

（ただし戸建ての場合修繕しないケースも多々あるので
その場合は30年間でたったの326万円で済みます
マンションの5分の１の価格です）

なぜマンションのほうが価格が高いのか？
建築資材のコストです。
マンションは耐震性、耐火性、防音性に優れた
高価な建築資材を使わなければならないので
どんなに極限までコストを抑えても2200万円以下には
できないのです。
ところが一軒家は隣家と一応隙間があるので
マンションのように防音する必要がないので
格安資材が使われ安普請な住宅が作れるので
ローコストの600万円でも建てられるのです。

生涯コストは天と地の差
「マンションと戸建て、低コストはどっち？」
→戸建てのほうが遥かに低コストです！
https://president.jp/articles/-/16140?page=3

■マンション vs 一戸建て?低コストはどっち？

数字から言えるのは、総じて、一戸建てのほうがマンションより割安だということ。
1000万円の自己資金があるケースでは、マンションは約9900万円、一戸建ては約8400万円。
資金がゼロのケースでは、マンションは前出のように1億464万円、
一戸建ては約8960万円でした。
マンションのほうが実に1504万円も高いのです。
これプラス、マンションは管理維持費が1580万円以上も上乗せです。
マンションは「購入価格そのもの」も「購入後の維持コスト」も途方もなく高いのです。
戸建ての3~5倍のコストはかかると思います。

コンシェルジュって、要は受付のお姉さんだろ？
管理をするのは管理人では？

日米の高額戸建

2003年　$249M(374億円)　Sagaponack, New York 通称：Fair Field Estate　75万6千坪　買主：アイラ・レナート(財閥)

2004年　$200M(300億円)　Woodside, Silicon Valley 通称：Ellison Estate　2万7千坪　買主：ラリーエリソン

2008年　$95M(143億円)　Palm beach Florida 通称：Maison de L'Amitie　7千坪　買主：ドミトリーリボロヴレフ(オルガルヒ)

2010年　150億円　京都府東山南禅寺　通称：何有荘　6千坪　買主：ラリーエリソン

2012年　$117,5M(176億円)　Woodside, Silicon Valley　通称：なし　1万800坪　買主：孫正義

2012年　140億円　港区白金台２　通称：旧・般若苑　3千坪　買主：孫正義

2014年　305億円　港区白金２　通称：旧・服部ハウス、5千坪　買主：シンガポール不動産会社

2014年　$102M(153億円) Holmby hills LA 通称：fleur de lys los angeles　6千坪　買主：ノルウェー富豪

2017年　$129M(193億円)　Beverly hills LA 通称：Palazzo di Amore　3万坪　買主：売出中

2018年　$120M(180億円) Holmby hills Los Angeles 通称：Owl wood Estate 1万2千坪　買主：ボブシャピロ(ねずみ講詐欺師)

2019年　$195M(293億円) Bel Air Los Angeles 通称：Chartwell mansion 1万2500坪　買主：ルパートマードックの息子

2019年　$197M(296億円) Holmby hills Los Angeles 通称：The Manor 6千坪　買主：バーニーエクレストンの娘

2023年　$139M(208億円) Greenwhich Connecticut 通称：Copper Beach Farm 6万坪　買主：現在のところ不明

2023年　$147M(220億円) Indian creek Village Miami 通称：なし　4800坪　買主：ジェフベゾス

2021年　300億円　世田谷区駒沢１ 通称：電通八星苑(林愛作邸/フランクロイドライト建築) 8300坪　買主：住友不動産

麻布台アマンレジデンス同様、戸建も超貴重・超高額物件は人知れず売買されています

長者番付トップ上位50人のうち、7人もマンション派が居たのにはビックリ。
森トラスト社長とか立場上仕方ない人もいるけど

https://presidenthouse.net/blog-entry-6206.html

三井不動産の経営層の自宅
https://presidenthouse.net/blog-entry-316.html

マンションを量産する三井不動産も自分たちは戸建に住みたがります。
現会長の菰田正信氏は現在保土谷のマンションですが、実家は田園調布の豪邸です。
そのほか)不動産業界をはじめ各業界(右欄）の社長宅も殆どが戸建の豪邸です

>>70326
違う、違う。あなたじゃなくてあなた以外の投稿がステマだと言ってる。
いきなり連続投稿でマンション上げ見れば分かるじゃん。

子供二人以上いれば戸建てに住み替えたい人多いんじゃないかな。
小さいガキいると休みたい時フラット構造だとしんどいぞ。

最近、ここのアナーキーさに感心してしまう

>>70347 匿名さん

価値ある戸建てと価値あるマンションなら戸建て派が多いと思うよ
問題は価値ある戸建てが殆ど流通しないことと、流通してもマンション以上に高過ぎるってこと

俺の住んでる中層マンションは管理費＋修繕積立金が月27000円。20年で648万円だよ。
2000万もかかるのはタワマンだろ？

修繕積み立て金はたいてい5年ごと値上がりしていきます
人手不足で今後は管理費も値上がりが予想されます

戸建で警備会社と契約して、更にお掃除や家事代行を月2～3回頼んだら管理費くらいになりますね
20年後どのくらいで売却できるかリサーチしてから
マンションか戸建か考えようと思ってます
あくまでもスレの4000万しばりです

晴海フラッグの公開映像が増えてきたけど、やっぱりいいよね。
綺麗だし整然としてて。
そりゃ個人的になんじゃこりゃってのもあるけどさ。足湯とか・・・。

私は抽選以前に予算不足で検討すらしなかったけど、こんなとこで生活できる人が羨ましい限りです。

中古が出回るようになってもかなり高額だろうし、一部の選ばれし階級の街って感じ。
ヒエラルキーの頂点って凄い。

あんな駅遠マンション、売るときは苦労するよ。
そのときに思い知るだろう。

>>70353 匿名さん

実需としてずっと住めばいいじゃないですか。
コンパクトにまとまった街並みの中で生活に必要な施設が全てあるんだし、テレワーカーや引退層には最適かと思います。

ハルフラ生活は素敵に過ごせそう
自分じゃ買えないけど、儚い夢として2年の賃貸とかならまだチャンスあるかな？

管理費と修繕費あわせて27000円ってすごいね。今どきめずらしくない?
高いところだと、これと駐車場あわせて7-8万いくよ。
固定資産税は地価が高いエリアだと戸建ての方がかなり優位だよね。
ほとんどのケースで価格は土地 > 家(3倍~4倍は普通)
なんだけどど、土地の値段分の税金は1/6になるし、マンションよりも家の税金は安いから、固定資産税は地価に比べると安く住む。
郊外(美しが丘/あざみ野とか)の豪邸の方が世田谷/目黒の土地27坪の一軒家より高くなるケースはままある。

けなすつもりはないけど、実際冷やかしで見に行ったけど、ウーンって感じだった（笑）
東京湾の景色（それも大したことないけど）が見えるのはほんの一部、いずれ飽きる。
それより、大半の世帯は窓の外が隣の棟とコンニチワで、団地にしか見えない。
共用スペースも無味乾燥。内装の作りも安っぽい（賃貸向けの品質と同じ）
買物も外出も、車かスクーターがないと不便。通勤や塾通いも辛そう（20年後の地下鉄延伸は期待薄）
丸の内に通うにも、小杉タワマン住民の方が早い。（小杉だと乗車20分、ドアドアで30分）
唯一隅っこの公園だけが子連れの憩いの場になりそうだが、あそこで公園デビューって、なんだか貧乏くさい（日陰もない）。
駐車しているナンバーみたら大宮とか八王子、千葉など、購入予備軍は地方の人だらけ。
昔の多摩ニュータウンや高島平団地同様、金のない人向きだな。20年後は老人病棟になる。
俺は半額でも住まんわ。

晴海フラッグへの嫉妬が凄いなwww

抽選ハズレ組ではなく、金なくて買えないんだろうな　笑笑

ハルフラは元々安くなかったか？
ここの住人は東に憧れる奴いないでしょ。

>>70359 匿名さん

元々安い価格でも買えないから嫉妬が生まれる
無様である

実際ハルフラに興味があるのなら、中古が出回ってきたら即買いした方が良さそう。
転売はもちろん正当な評価でもまだまだ上がるでしょうね。

>>70360 口コミ知りたいさん

同じ金出すなら山の手の土地を買う。
ハルフラは今の半額でも買わない。

>>70362 周辺住民さん

素直に買えないって言える方が素敵だと思うよ

城南の戸建に住んでいるし、三田にもマンション持っているし、
なんで買う必要があるの？

>>70364 周辺住民さん

現実を直視できる人の方が素敵だと思うよ

晴海フラッグのレベルは、
おおよそ柿の木坂と同じくらいでしょうね。

今は街開きで注目されてるけど、実際は決して派手なところではなく、閑静な住宅街としてのポジションになるでしょう。

柿の木坂？？
ハルフラは埋立地の高層マンションエリア、柿の木坂は高台低層戸建てエリアで全然様相が違うでしょ。

ハルフラは駅遠という点と世帯数が規格外に多いので、
中古ならすぐに出回って、その上価格競争になって中古なら比較的すぐ買えるだろ。

そもそも、ハルフラを有難がるような連中は、ほぼ上京者だから
柿の木坂、自由が丘・青葉台（目黒区）など夢の世界だし、訪れたことすらないと思う。

ハルフラの坪単価300~400万、目黒区の高台低層の新築坪単価500~600万(マンション）ぐらいだからそもそも購入層がぜんぜん違うんじゃない

>>70368 周辺住民さん

杉並ボーイの僕、目黒区に青葉台って地名があることを初めて知った　笑

希望ヶ丘
青雲町
朝日台
自由が丘
青葉台
とかって、旧地名を消したいときに
よく使われそうな名前やね。

>>70370 マンコミュファンさん

青葉台いちおー高級住宅街だよ。上京者だね。

>>70368 周辺住民さん
今時自由が丘を有り難がるとか年齢バレるからやめといたらw
衰退の街だよ。

>>70373 通りがかりさん

全然夢の世界じゃないね。

>>70372 匿名さん

世田谷生まれ杉並育ち、
城西の奴は大体友達です。

因みに、結構最近まで代々木って新宿区だと思ってた。

西側住民の俺には川向うの埋立地や低地の地名は全然わかんないな。
どれも同じ、わけわかんない場所。

>>70373 通りがかりさん

今時ボーイはどこがいいの？
北千住？

自由が丘デパートの昭和の感じと駅前再開発が共存する感じは好き

>>70376 匿名さん

どっちがいいとかとかそういうの抜きで、
実際僕も同じ感覚。
東って丸ノ内くらいまでしか行かないし、
もしくはもっと遠くのなりtになっちゃう。

自由が丘はほとんど行かんけど地価かなり高いから衰退は言い過ぎ。
駅１０分圏内なら坪600万くらいはするんじゃね。

目黒区青葉台はほぼ代官山だから新築でるとしたら坪800万～以上いくでしょ。夢の世界だわ。

>>70381 匿名さん

でも坂道が多くて住みにくいよ。

>>70378 匿名さん

それが古臭い、開発って言ってもたいしたことない。

>>70383 匿名さん
かといって埋立地や工場跡地の大規模再開発は中国の街みたいになる。
ピカピカの高層ビル。どこも同じチェーン店。

>>70384 匿名さん

利便性を取るならそれでもいいね

外国人観光客もつまらない埋め立て地と住宅街の目黒・世田谷には来ないね。

外国人観光客なんて来ないほうがいいに決まってるじゃない。

ベッドタウンの目黒には寄生虫博物館とドブ川沿いの桜並木という立派な観光名所があるのにね。

>>70387 匿名さん

東京に観光で外貨を稼げないベッドタウンなんか要らんのよ。
日本の観光以外の産業が死にまくってる現状なら尚更。

>>70389　検討板ユーザーさん
なんでベッドタウンで外貨を稼ぐ必要があるのよ。外貨を稼ぐのは商業地でいい。

>>70390 匿名さん

だから外貨を稼げないベッドタウンは要らないのよ。
商業地は簡単に産み出せないけどベッドタウンなんていくらでもあるからね。

寄生虫博物館は外国人多いよ。最近はSNSのせいでマイナーなところにも押しかけてくる。

>>70392 匿名さん

オシャレで高級な目黒のイメージが壊れるから
そういう施設は汚らしくて貧乏臭いイメージのある城東地域に押し付けようよ

>>70392 匿名さん

目黒みたいなベッドタウンは個々の施設が観光名所になってる場所はあっても、浅草や門仲みたいに街全体が観光名所になってる場所がないんだよね。

>>70391 匿名さん
外国人観光客が押し寄せてくるような観光地に住みたいならどうぞご勝手に

同じベッドタウンの世田谷は下北沢が古着屋のおかげで観光客が来るようになったね。

ベッドタウンの目黒や世田谷区民が外貨を稼ぎまくる城東に対して偉そうに上から目線なのが笑えるよな

>>70395 匿名さん

そしてベッドタウンの目黒と世田谷区民は休日になるとつまらないベッドタウンを抜け出して都心や城東などに遊びに行くのであった（笑）

>>70398 評判気になるさん

外国人観光客とベッドタウン民が押し寄せてくる二重苦だね。

坂道が住みにくいなんて言うやつはだいたいが高台を買えない貧乏な低地民や埋立民。

観光地はでかけるところで住むところじゃないよね。
用途地域がなんのためにあるのかわかってないようだね

>>70400 匿名さん

今や埋立や低地のマンションの方が高台より高い現実。
WTR、PTK、アトラスタワー北千住より高い新築が高台の世田谷と目黒にあったら教えて。

>>70400 匿名さん

坂道が住みにくいと言ったのは実家が高台で坂道だから。
自分は埋立地ではない駅近タワマン住まい。

住居専用地域じゃない商業地域なんて選ぶ人いるの？

>>70401 さん

観光地のある区でも閑静な住宅街はあるからねぇ。
観光地がなくて住宅街しかないベッドタウンが目黒と世田谷。

>>70404 匿名さん

麻布台ヒルズやWTR見ててもそっちのほうが価値は高いな。
つまり世間の需要はそういうこと。

日本の超低金利な住宅ローンがいよいよ終わりそうだな。
そしたらギリギリローンの奴らが一斉に破産して中古市場が暴落だな。

>>70402 eマンションさん
え？そうなの？
煽りとかじゃなくて純粋に驚いた。
湾岸も世田谷と目黒も自分がチェックしてるエリアじゃないから知らなかった。
新築でってことかな？
目黒って目黒マークスとかタワマンなかったっけ？
自由が丘も駅前にマンション建つよね？
そっちの方が安いの？

>>70408 マンション掲示板さん

自由が丘駅前は賃貸じゃなかったっけ。
目黒マークは品川だし。

>>70408 マンション掲示板さん

安い。
目黒マークに至っては品川区の更に線路と川沿いの低地寄りで立地はお世辞にはよろしくない。

目黒区内の新築トップはブランズ上目黒諏訪山じゃない？
それでも坪平均800万円台。WTRより圧倒的に安いし何ならGCT池袋より安い。

>>70410 eマンションさん
なるほど。
勉強不足で失礼しました。
目黒マークスじゃなくて目黒マークっていうのね。
今調べたら目黒と五反田の中間なのね。
西か東かっていうより、タワマンか普通のマンションかってところで価格差がついてるって感じなのかな？

>>70411 eマンションさん

高台VS低地の観点なら高台の勝ちでしょ

麻布ヒルズ（坪3000万）とGCT池袋（坪900万）は高台
WTR（坪1100万）とPTK（坪700万）の低地

やっぱり世間は低地より高台に住みたいんだよ

今までマンション砂漠だった江戸川区にも
遂にブームが来ています。
どこまでもまっ平らな風景は山の民には衝撃です
海浜公園からの湾岸風景は絶景ですよ

>>70414 通りがかりさん
ブーム到来おめでとうございます
前々から子育てに優しい街という印象です
ところで海浜公園ってどこ？
葛西臨海公園とは別？

>>70414 通りがかりさん

葛西も西葛西も、昔はレンコン栽培と金魚養殖の湿地だったけど
昭和の終わりから、団地みたいなマンションだらけでしたよ。

うちのすぐ近所だけど、自由が丘は開発が古く、ここ数十年駅近が不作で、最近ようやく出始めた。
自由が丘1丁目29番築再開発の高層は賃貸中心で、裏情報では分譲も一部あると聞いている
なお、5分圏なら分譲もあるよ（ブランズ自由が丘；値段は坪900万位かな）↓　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690185/

それ以外に、南口の魚菜横も老朽化で建替中だけど、既存住民優先らしい

>>70398 評判気になるさん

ないない　平日の通勤はともかく、休日にわざわざ雑踏の都心に行く用事は全くない
地元の方が、買物も行楽も食事もゆっくり楽しめるし、公園もある
都心方面に行くなら、親戚の住む中目黒か代々木、三田、松濤だけど、それも稀
遠出なら、車で西に向かう（第三京浜、横横,東名、関越経由で湘南や箱根、軽井沢など）か、首都高か湾岸で千葉方面にゴルフに行く程度で、都心は素通り。
先月は羽田に車置いてＵＳＪに行ってきたけど、あとは海外だな。

僕は選べるなら目黒区か文京区がいいな。
でも現実的には無理なので、練馬区、板橋区、北区辺りで検討中。
それでもかなり背伸びなんだけど、
埼玉県に親族が集中してるから頑張るしかない。

世田谷区や目黒区で駅近にタワマン建てたら、城東なんか足元にも及ばない価格になるだろ。
北千住のほうが高い？笑わせんな。

管理費　19600円
修繕積立金　26500円

築25年総戸数16戸

ダメだ
維持費高過ぎて手が出せない

物件価格がやたら安いと思ったらこれだよ

>>70414 通りがかりさん

江戸川区は元々過小評価されてましたからな
利便性も高く爽やかな海岸は人生に潤いを与えてくれる

もちろんデメリットもあるし、都心部よりも良いとは言えないけど、過小評価するのは間違いであろう

>>70420 匿名さん

ただ、世田谷・目黒の戸建住民は、タワマンを醜悪な嫌悪施設だと思っているから、区は低層住宅の環境を維持するため、今後タワマンは殆ど建てないと思う
というか、デベが土地をまとめて取得するような場所は、一種低層の多い地域ではそもそも不可能。
二子玉の多摩川沿いの浸水するような低地とか、２４６沿いとか、目黑側沿いとか、元々人が住むのに適していない場所には建てられないだろうがたけど、それでも近隣のブーイングがすごいからね。品川区の武蔵小山も然り。
ただ世田谷も北部は陸の孤島だから、そういう開発の遅れた生産緑地跡に建つ可能性はある。
俺は視界にタワマンが入るような場所は避けたい。

建てられないだろうがたけど　→　建てたけど　の間違い　（ボロ辞書！）

>>70423 評判気になるさん

高層商業ビルはokなの？

>>70422 口コミ知りたいさん

江戸川区は、２３区内臨海部の中では、工場もなく、見た目一番良いね
でも、昭和３０年代以降の埋立地以外のほぼ全域が、江戸川や荒川の水面より低いのが心配。
増水で堤防が決壊したら水没するし、避難先もないからね。（埼玉県に頼んで巨大地下貯水地層を増やして貰うしかない）

>>70425 マンション検討中さん

商業地の地権者の合意を得られ、広い敷地があれば、高さ制限は比較的楽にクリアできるけどね。
でも、高層ビルは広域な土地だけでなく、一定の緑化空間も必要だから、複数の地権者のコンセンサスを得ることが難しい。
土地を提供して貰う代わりにタワマンの最上階を提供するといわれ、いざ住んでみたら、高額な管理費を払わされ、結構トラブルになっていることを地権者は皆知っているし。
都心や湾岸は地権者が少ないから、土地取得は楽だけど、地権者の多い商業地はそうはいかない。
麻布台ヒルズの建つ場所に友人の戸建があって３０年位前に売却したが、勿論すんなりとは合意した訳じゃないし、他の地権者の立退きにも相当手こづったと聞いている。
自由が丘も精々１４階建だけど、それでも周りからすれば迷惑。地権者合意が比較的楽だったとはいえ、反対意見もあったらしい。

レインボーブリッジの麓に下水の放流口があるという感覚だよね。

>>70421 通りがかりさん
さらに極細でサブリース付きとか書いてあったりします。お買得は存在しないあるあるですねー

>>70429 評判気になるさん
江ノ島には東京ヨットハーバー、シーサイドマンションがあります
そこだけサウスビーチ？な異空間です。
南砂の奥に入り込んだとこだったかな？

>>70429 評判気になるさん
夢ノ島には東京ヨットハーバー、シーサイドマンションがあります
そこだけサウスビーチ？な異空間です。
南砂の奥に入り込んだとこだったかな？

>>70426 口コミ知りたいさん
水没、液状化前提で整備されています。
いざとなったら東京のベネチアになる
気持ちよく開き直ってます。
水害件数は山の手の方が多いかも？

率直に言って標高０m未満の土地に立ったマンションに億出す人の心理は理解できない。

>>70435 坪単価比較中さん
まあ億っていっても10年前の6～7千万円程度の貨幣価値だからね
億って言葉にハードル感じるのは分からないでもないけどそろそろ気持ちを変えなきゃね

標高０m未満の土地のマンションが億するなら高台は2億してもいいな。

やっぱり練馬最強だよ
攻守共に隙がないよね

>>70433 匿名さん

江ノ島シーサイドマンションとごっちゃにしてない？
夢の島は１４号地。元々はゴミが積み上げられたゴミの島で、用途地域上、マンションは不可。　
第５福竜丸も被爆したまま野ざらしになっていたし（現在は屋根で囲い記念館にしている）、
そもそもここは昔、蠅が大発生したいわくつきの場所（江東区、蠅大発生でググってご覧）。
今でも地下からメタンガスが湧き出るような場所だよ。
因みに夢の島のマリーナ（写真左下）はズバリ「夢の島マリーナ」といい、都が造成し３セク運営
２階レストランからマリーナ全景も見えるし誰でも入れる。ここの係留も中々空きが出ない。
隣接の熱帯植物園は暖かくて癒やされるよ（現在トロピカルなカフェは改装中）
南砂町駅方向に水路を北上した右にあるのが東京湾マリーナで、IHI子会社が運営。
北側は埋立で縮小され、現在は募集停止。その対岸など皆IHIの造船所だった場所だよ。
只、あたり一帯が雨の後は臭うんだよ。写真の大半を占める巨大な砂町水再生センター（し尿処理場）がある以上、どうしようもない

相場、上がってるね。
どうでもいいような物件はダブついてるけど、やっぱりいい物件はすぐに売れていく。
僕はもう心が折れそうだよ。