23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>69420 匿名さん

税収は企業の支援に使えば良いのです。
結局は企業という幹がしっかりしていれば、その枝葉たる社員や取引先も潤うのですから。
この考えは利下げで金ジャブジャブにしたアベノミクスと間違われやすいですが、全く違うものです。
まぁこんなこといちいち言及せんでも分かるでしょうけれど。

現在勢いを増しているリベラル思考とは、個人の権利や自由に価値を置く考えですが、私はこの考えには否定的です。
日本人には合いません。

徹底的に国家のため、組織のため、家族のためという奉仕の精神こそが日本人の基本的価値観です。

結局皆国頼みなのですから、国のために増税すべきなんです。
そして納税することを誇りに思い、高額納税者を褒め称えるべきです。

とにかく財布に隙あらば増税でいいんです。

>>69418 名無しさん

では、あなたの所得税を2倍、固定資産税を3倍、退職金累進課税、健保医療費を5割負担にします。
まず槐より始めよだ。

>>69422 マンコミュファンさん

無職賃貸の健康優良児でござる！

>>69422 マンコミュファンさん
先ず隗より始めよか
ということは君からそれを始めるってことだね
大したものだ

住まいとは、身近な「物」に例えるとなんだろう？
消耗品？　末代までの家宝？　身体のように死の瞬間まで共にするパートナー？　それとも他の物だろうか？

これらの全てが正解だ。
私は今、賃貸だ。今と言っても、これまでもずっと賃貸だ。
実家も賃貸。社会に出て転勤族となり、多くの物件に住んできたが、いずれも賃貸。

これまでの私にとって、つまり住まいとは、消耗品であったということだ。
私にとっての家宝とは、家族だ。私にとってのパートナーとは妻だ。
そして住まいは消耗品だった。

そんな私は、住まいを家族のパートナーにしたいと思っている。
私は４４歳。もうそれほど活動的ではない。本当に気に入った土地で、人生来るべき時を迎えたいと思い始めた。
なぜならもう人生の半分を消費してしまったからだ。
これからの人生は、今までの人生とは全く異なる価値観で生きることになるだろう。
だがしかし、その消費は決して無駄ではなかった。
妻と出会い、何にでも興味津々な娘を授かり、クソ生意気でも自分の全てを伝えたいと思える愛すべき我が倅がいるのだから。

愛すべき我が家族とともに、漂流してきた生活を変えたい。
私は住まいが欲しい。いろいろ考えて、マンションを選びたい。
そう、今この高値でも。

中学３年、１年の我が子と共に、マンションを買うなら今しかない。
あと１０年もすれば、きっと我が子は私が手に入れるマンションにはいないだろう。
だが、妻がいる。私は妻とともに、我が子がいつでも帰ってこれるマンションがほしい。

広尾、麻布、番町、松濤、高輪。素晴らしい土地だ。
だが私には興味がないし、そもそも手が届かない。
私は東京の地理的ど真ん中。少し郊外の国分寺が好きだ。

西武線と中央線の良いとこ取り。駅ビルがあって、四文屋、富士そば、１００円ショップがある。
今こそ職場は少し遠いが、きっと定年を迎える際にはこのくらいが丁度いい。

だから私は決めたんだ。
国分寺に、マンションを買うと。

皆は笑うかもしれない。
２３区外ってパスポートいるんだっけ？　２３区外ってキリンとかサイがいるんだよね？　２３区外って人いるの？

好きに言うがいいさ、私は一向に構わない。
なぜなら私には家族がいるのだから。
私は胸を張って、国分寺にマンションを買う。
私は今、とても充実している。

国分寺なら、数あるマンションの中からある程度物件を選ぶことができる。
パソコンの前に座り、妻とsuumoを見るこの時間がとても楽しい。
子供たちと一緒に、ここは私の部屋、ここは俺の部屋！
なんて妄想するのがとても幸せだ。

そして何より、そんな家族の笑顔が見られることが幸せだ。
家族に笑顔をもたらせることができた私自身を誇りに思う。

今年ももう１か月と少し。
私は来年、マンションを買う。

>>69425 匿名さん
コピペおつ

いいかい、学生さん、いつでも国分寺に
マンションが買えくらいになりなよ。
それくらいが、ちょうどいいんだ。

>>69427
なんかしれないけどそれ村西とおるが頭に浮かぶわ。

知人は青森県の底辺高卒（一応専門学校はいったけど）だけど
上場企業に就職できて年収700万で30歳で23区にマンション買ったもんな
就職したのはバブル期かな？生まれた時代が良かったんだろうね
いま何歳だろう、その人50代で独身ジジイだけど
　
まあ700万程度じゃ大卒の人からみれば「ひくっ」って対象だろうけど
田舎の借金まみれの貧乏実家育ちで底辺高卒にしては安泰なんだろうね

>>69427 マンション掲示板さん
漫画「美味しんぼのセリフ」のパクリですね
「いつでもトンカツくらい食べられるようになりな。
人間はそのくらいが、ちょうどいいんだ」

>>69420 匿名さん
まず生活保護費と精神障害者への障害年金支給をすべて打ち切りにすべきです。

美味しんぼって40年以上前に放送されたアニメだっけ？
国分寺おじさんは44歳じゃなく、65歳以上のかなりの年寄りだろうな
文面がかなり年寄り臭い

日本人は住居を財産と捉えて買うのが慎重すぎるけど
（というのも日本では住居費用が高すぎるから）
海外では住居とはしょっちゅう買い換える消耗品だよ
靴下と同じで穴が開く前に気軽に買い換える
アメリカじゃ20代の若者が家買って人に貸すのも珍しくない
2000万くらいで買えてるから
それにアメリカじゃ相続税が4億円まで控除だから安い
日本は3600万以上の遺産はすべて課税対象
これじゃ貧乏人もみんな相続税の対象
日本じゃ資産家は3代続かないと言われる由縁
だから若い資産家はみんな日本国籍を捨て海外移住してる

家、クルマなんて買い替え必須の消耗品だろ
戸建てだって古くなったら建て直しするし
マンションなら気軽に住み替えできる
気に入らなくなったら引っ越せばいい
最初から完璧な物件なんてないんだよ
気楽に考えよう

>>69421 評判気になるさん
それは生活保護受給者の発想ですね。
国のために奉仕？それ北朝鮮の精神ですね、日本人ではない。
あなたは金持ちへの増税を望む、いつものナマポの老人だ。

ひすたすら増税しろ！と訴えてるのは
マンション掲示板で暴れてるいつもの生活保護ババアです
自分は1円も税金払わずに税金の恩恵だけ受けられる最下層の身分で
なおかつ富裕層へ病的な妬みを抱いてるので「もっと富裕層を苦しめろ」
「もっと富裕層だから税を搾り取れ」「年間50万ナマポに支給しろ」
などと喚いている老婆です

ナマポって年間50万どころじゃないだろ
月30万もらってるナマポもいるから年間360万だ
月15万のナマポでも年間180万もらってる
それプラスさらに50万上乗せ支給しろって言ってるののか？そのババアは

家買え家買えって不動産屋が煩いな。
奴らはマンションをどんどん買ってどんどん買い替えてもらわないとメシが食えないもんな。

>>69435 デベにお勤めさん

金持ちだけではなく、全体で増税です。
当然生活保護費は減給です。
健康で文化的、まぁいいでしょう。
しかし、これには最低限のという前提があります。
今の最低限はただ生を繋ぐのみでいいでしょう。

要は働く場所を適切に確保し、国のために生きていればいいのです。
皆がそれで裕福になれるのです。

>>69432 匿名さん

マジで44
美味しんぼの人は前から色々ネタ放り込んでくる別の人だよ

>>69425 匿名さん
44歳で中3中1の一姫二太郎のお子さんがいるだけでも確実に勝ち組ですね。
マンション買えてもそこが達成できない人が多い。

東京の男は3人に一人が生涯未婚だからね。
結婚した人は最低3人、できれば4人以上子供を作ってほしい。

>>69441 匿名さん
一姫二太郎？
子供の性別なんて一切記載されてないのになんで赤の他人が知ってる設定なの？ｗ
自作自演で自分宛にレスつけましたねｗ
一姫二太郎というワードも老人臭すぎ
うちの祖父母が使ってた言葉だよ、それ
実在しない子供は一姫二太郎の設定で書いたつもりだと記憶違いしたんですねｗ
書いてないのにｗ　
逆でしょうｗ
子供がいてもマンション購入を達成できない人のほうが圧倒的に多い。
子供なんて誰でも作れるので誰でも達成してます。
子供は貧乏人でも中卒でもブサイクでも犯罪者でも誰でも作れますからｗ
実際ナマポでも子供たくさん産んでますからｗ
でもマンションに住める人はいません。高級マンション買えたら勝ち組ですけどね。
44歳で子供二人の設定なんてぜんぜん勝ち組でもなんでもない。
どこにでもいる普通のパターンです。ナマポ家庭でも親40代、子供中学生は普通です。
しかもマンション買ってもいないのに「勝ち組ですね！」ってｗ
しかも子供実在しないのに「勝ち組ですね！」ってｗ
性別すら書いてないことを忘れた作り話に「一姫二太郎ですね！」ってｗ
全部あんたの作り話と自作自演レスじゃん。

男のふりした自演団地ババアがどこにでも沸くから
スレの民度が落ちるよね

子供作る＝誰でも達成できる
44歳で中学生の子供2人いる＝誰でも達成できる
東京都内にマンション買う＝一部の高収入しか達成できない

これが事実

この千葉団地ババアは44歳じゃないし男じゃないし子供も家族も実在しないし
すべてがウソだから

君達って愉快でいいね

>>69439 口コミ知りたいさん
あんた毎回自分で自分のレスに「参考になる！」を即座に押すのやめたら？
バレバレでみっともない

>>69447 そもそもさん

君の場合、４０００万スレから出張してこないでほしい。

次は自民は負けるでしょう。
政権交代でようやく弱者中心の社会になる。
富裕層や不動産持ちは課税して弱者に再配分。

格差のない理想の社会だ。

>>69442 匿名さん

うちは男男女。世帯収入は２０百万だけど、３人だと専業主婦にならざるを得ず、子も皆私立、
車も２台。海外旅行は年１度。都内なので出費も年２千万。だからこれが限界。
因みに家は独身時代に都心中古マンションを買い、次に城南の４０坪の注文戸建を新築で購入。
その後転勤で社宅に住み、今は近くの実家居住。相続税数千万は支払済で、今は無借金。
マンションは所詮消耗品だけど、都内のまとまった土地は使い途が多く、手離せない。
実際余った土地でアパートも経営、一生現役以上の年収を維持できているし、
浮いた金で金融資産も増えている。いずれ貰える年金はお小遣い。
都内に土地があると、銀行も金を貸すし、精神的安心感が違う
只いくら都内に親が土地を残しても、子に自活力（稼ぎ）がないと切売りか売却を余儀なくされる。
それが我が国の邸宅街が激減し、デベにいいようにかき回され、スラム化する最大の理由。
日本も早くアメリカみたいに１５億円未満の遺産を相続税（遺産税）無税にして貰いたい。

>>69451 マンション掲示板さん

田舎者は、実家の親の畑で野菜でも米でも作り、自給自足。
君は一生麦でも食っていればよろしい

誰でも品川辺りにマンション買えるようになるといいね

自民が、
三代で富有層がいなくなる相続税、
弱者のための再配分制度を作った、
ってこと？

>>69456 マンコミュファンさん

やっぱり釣れた　笑

平等だの、格差のない社会などとぼやく奴程、努力不足で自己管理ができない
若いころ受験勉強から逃げた奴が、社会で成功するはずが無いし、世間も認めない
一流大入試に失敗したら、余程の実力と運の持ち主でも、お金は稼げない
仮に高卒が大金を手にしても、一生低学歴・成金のレッテルを貼られるのがオチ
２０代で結婚できない奴が３０代、４０代で結婚できる訳がない
そもそも田舎に生まれた時点で、既に社会の高みに登る資格はない
ジジイは幾ら金があってもイケメンでも１０歳離れた女からは、相手にもされない
悲しいが、それが現実だ。

今のキャリアは給料が安過ぎる。とくに経産省などのできる奴は５倍から１０倍貰ってもよい
不動産バブルを阻止するには転売を１０年間禁止にし、所得税２０％→９０％課税にせよ
タワマンは全国的に建設禁止もしくは工業専用地のみ、建設許可すべき
外国人への不動産売価役課税を今の１０倍にすべき
前科者は焼きごてで赤く犯罪者の焼き印マークもしくは５キロの足枷を嵌めるべし
母子家庭以外のナマポにも焼き印でナマポマークを当てるべし
７０歳以上の長高齢者は免許没収
こうすれば日本はよくなるだろう。

Fラン大出身ですが、55歳で年収800万。
マンションのローンは完済済み。
金持ちじゃないが、生活できないことはないです。
一流大をでないとまともな生活ができないなんてウソですよ。

安さに負けて地下住戸マンションに手ェ出すのをグッと我慢中

>>69460 評判気になるさん
＞不動産バブルを阻止するには
＞転売を１０年間禁止にし、
それだと中古は売り物件激減で高騰しますが

地下や一階住戸は湿度が高いからカビとの戦いになるよ。

>>69464 匿名さん

あんな罪深い物件が作られるなんてどうかしてるぜ

>>69463 名無しさん
売りは減っても転売目的購入も減るから“買い”も減るわ。
下がったら困る御仁の様ですが早く手仕舞いしなはれ、今なら傷は浅い。

一階住戸も？

エヌビディアも上がらず米株もボックス相場から出ないな。調整入る前にある程度売っとくか。

>>69466
誰もキミの言う事なんたぁ聞きやしないよ。

>>69461 匿名さん

よかったねｗ
（うちも無借金だけど、８００万ぽっちじゃ全然たりない）

かなり希望通りの物件見つけたが外れて買えなかった
100万以上高くても上階希望すればよかったのか
購入後切り詰めた生活しないですんで難を逃れたのか
社内抽選ってちゃんとやってるのか？

今日、ついに焚き火道具あれこれ買って
早速焚き火デビューしちゃいました。
今開始したところです。
火はカセットコンロで割り箸に火をつけ
固形燃料に点火、そこからちっちゃい薪に。

銀座の安売りスーパー大盛況
やはり近所にないと不便
100円300円ショップもディスカウントショップもコンビニも
遊びも暮らしもって考えると価格あげるか広さ我慢するかになる

>>69473 匿名さん

地面直焚きだけは犯罪だから、気を付けよう。

>>69475 評判気になるさん

質問だけど、昭和じゃあるまいし
今時、銀座や六本木辺りで遊んで面白い？　親爺しかいなくね？

今は金持ちが遊ぶなら軽井沢ですね、ゲイツもいるし間違いない

>>69477 口コミ知りたいさん
ごめんなさい、昭和時代は子供だったので全く分かりません
老師がお遊びになられていた昭和の銀座、どんなでしたか？

この掲示板は脂ぎった昭和育ちのじーさんばかりだからな。
今の30代以下の思考とは違う世界で生きてる。

メディアは国民の消費を煽りますが、大抵は必要のない無駄遣いです。
そんなもんに惑わされなければ、必要なお金はそれほど多くありません。
私はモノには全く興味はなく、必要なものだけを厳選して買い、そして長く使います。

俺が意識するライバルはヒカキン

家に２０億円もかけないけど米国株は日本円で２０億円分以上ある

テスタ・CIS・BNF、
がライバルのヒト、
いる？

>>69491 匿名さん
でーらーすごいがや

東京勤務の正規ホワイトカラー40歳オスだけの平均年収って大体750万くらいか？

2024年の投資環境はドル円相場が運命を決める

150円から120円になったら20%減

年明けに米株を一括投資は怖い

2日間遊んだ。2万使った。金が無い。

>>69500 名無しさん
近い将来に円高予想は少数派だろう。あっても1割程度でしょ。年明けに一括投資はNG、3割下がれば円高になっても大丈夫できれば4割かな。

円高になる要素が見つからんからね。
このまま円安がどこまで伸びるかだろうね。

20億もっているひとがみんな所に書き込みなんかしてないだろうし、
こんなところに為になる情報なんて何も無いわけだよ。
それ考えると、20億もっている・・・・＊＊＊。

幾ら値上がりしようが、不動産も売らなければ単なる含み資産、維持費だけ無駄にかかり、生活を圧迫させるだけ。
でも売ったら、高値で別の集合住宅を買うだけで、結局儲からない。

勝者は、俺みたいに、都内の広い土地（住い）をちゃんと確保しながら、金融資産の一部として、株や投信、金と同様、都心マンションなど投資用不動産を複数持ち、転売できた一部の人間だけ。

23区内の《新築マンション》にこだわるメリットを教えて下さい。

購入後は永住しますか？
資産、売却目的ですか？
その他？

>>69506 口コミ知りたいさん
①よりいい設備、セキュリティ面も
②より民度の高い近隣
③資産性落ちにくい

>>69507
現実は②だけじゃないか？
①は区外の安い家住めば設備やセキュリティーにもっと金掛けられる。
③は駅遠じゃなければ資産性は郊外でもさほど落ちない。

都心なんてのは、
所詮は狭い土地に金とエネルギーを無駄に突っ込んで無理やり煌びやかに見せかけただけの金持ち向け貧民窟にすぎない
だから、（孫正義みたいな一部の富豪の家を除いて）共同住宅と古い木密しかない

>>69509 評判気になるさん
わざとですよね。ドMですね。殴られなかったら全身痒いってことですね。(笑)

流動性のある住宅サービスを買うって感じだから土地に拘るのって古いんだよなあ。つまり郊外の田園調布みたいな価値観でしょ。広い土地、めんどくさい相続、入れ替わりのない硬直した街

立憲が政権取ればかつてのように77円に！
これは凄い含み損抱える人続出だろうけど、逆転の発想で超買い場になる！

>>69511 匿名さん

買えもしない貧乏人は、黙っていた方がいい。負け惜しみにしか聞こえない。。

>>69513 評判気になるさん

あながち間違ってないと思うよ
これからは北千住、亀有、金町などが今以上に人気化するんだしね

>>69511 匿名さん

その感想は買ったことのない賃貸組か実家暮らしだろ。

>>69505 周辺住民さん

前段はこのスレで何度も指摘してきたがその通り。
後段は要するにリーマンやってちゃアカンって話やね。

>>69514 名無しさん

彼は買ったことのない人間だよ。

>>69514 名無しさん
やっぱりそうですね。
そこ最高ですね。未来の都心部というにも過言ではないです。
若者やトラック運転手の中には爆発的な人気ですもんね。

>>69518 マンション検討中さん

皮肉ってるつもりだろうけど、実際そうだよ
でも、そのポイントこそ人気の証明なんだって事に気付けて一人前
高齢者ばかりの街には魅力は生まれない

世の中にはダイナミズムが必要なんだ

足立区のジェントリフィケーションがどれほど進むかだよね。北千住や西新井のマンションは明らかに上がっているし、価格帯的にも中間所得層以上の人でないと手が届かないレンジで取引されるようになってからしばらく経つ。急行停車駅で比較的生活利便施設が充実している駅周辺を中心に住民層に変化が見られているはず。住んでる人の感覚的にはどうだろう。

高級住宅地は土地が残るし相続や世代交代が多い事実を知らず、田園調布はオワコン何て嘯く奴ほど、老人病棟で孤独死する確率が高い。
一番危険なのは、ニュータウンとか、豊洲みたいな埋立地に一斉に林立したタワマンとか、要するに歴史のない町だよ。
歴史も遺産も文化も伝統も何もないから、町に愛着もないし、同時期に移り住んできた集団が２０年後には一斉に高齢化、年金頼みの老人病等になる。
今の高島平団地に親子で継続して住んでいるなんて聞かないだろ。それと一緒。

>>69521 評判気になるさん
田園調布だってその昔はニュータウンそのものだったでしょ

>>69520 匿名さん

北千住は大学もできたし、街全体が若返り、昔とはだいぶ違う雰囲気だよ。
そりゃごちゃっとした街並みって意味ではそんなにすぐ変わることはないだろうけど、むしろそれが利便性を高めている側面もあるのは事実。

昔のようなオッサンばかりで猥雑な汚いイメージではなく、若者の煩い街って感じ。
一昔前の渋谷みたいな。

まぁ煩いことに変わりはないので、いずれにせよ好きじゃない人も多くいるでしょう。

あとは水害は棚上げして褒めるわけにはいかんね。
北千住は水没する街って馬鹿にされるけど、まぁ事実だから言い返せない。

でも、そんな被災は発生していないのが現実。

この辺を許容できるかどうかで評価は大きく変わると思う。

足立区が都心になるなんて、都心が核攻撃を受けて壊滅でもしない限りあり得ない話だな。

>>69525 匿名さん

北千住は足立区ではありません。
北千住は北千住という独立した行政区分です。

築15年以内1LDK40平米中央線吉祥寺より東側駅徒歩5分

これが4200万以下にならないと買ってあげないよ

震えて眠れ、転売ヤーどもめ

>>69527
なんで4000万以下じゃなくて4200万なの？

>>69528 マンション検討中さん

そこはなんとなく武士の情けっつーか
まぁとにかく、今は上記の条件で5000万以上だし、アホらしくて買う気にもならん

仮に4000万切ったら部屋次第では現金買いしてやらなくもない

>>69529 マンション検討中さん
今の市況でその条件で5000万だと安くない？
探しても出てこないけど。あ、5000万以上か。
5000万ジャストなら買いたい。

>>69529 マンション検討中さん
武士の情けかわいい(笑)

ジェントリフィケーションって、、、
いくら足立区の駅前にマンションができてその値段が上がっても、周辺団地は輩や生ポ、外国人の＊＊でしょ。
そこが城南・城西との違い。
上物が高騰して城南・城西には手が出せないから地価の安い足立区で我慢しているだけで、住めるなら皆、郊外でも民度が高い城南・城西に行くよ。

>>69525 匿名さん
>足立区が都心になるなんて
ともあれ、副都心とか新都心にはなるかもしれない。
池袋が副都心なら北千住もなれるだろう。北千住のマルイは池袋の西武より売っているものは安いかもしれないがはやっていることは間違いない。

参考までに（()内は23区中の順位）

23区年収ランキング：世田谷565万(7)、杉並470万(10)、練馬419万(16)、足立347万(23)
https://gentosha-go.com/articles/-/35327

23区生活保護率ランキング：足立5.5%(2)、練馬3.6%(10)、杉並1.9%(16)、世田谷1.8%(17)
https://gentosha-go.com/articles/-/47946?page=1

23区外国人比率ランキング：足立5.4%(12)、杉並3.0%(21)、練馬2.9%(22)、世田谷2.6%(23)
https://arakawa.world-tls.com/?p=882

お前ら、知ってるか？

10数前は墨田区辺りの3LDKが4500万で買えたんだぜ

今の相場で買うなんて信じられないぜ

>>69522 名無しさん

千葉とか多摩、埼玉あたりの田舎ニュータウンと一緒にしてはダメ。
田園調布の場合、300坪単位の区画販売だし、大正から昭和初期に元々都心に住んでいた富裕層（実業家や官僚、軍人将校）中心に作られた街だから、成り立ちがそもそも違う。

田園調布といえども３丁目が高齢者世帯率が一番高く49.1%。もう人口減少もはじまってる。
https://news.livedoor.com/article/detail/24464458/

>>69536 評判気になるさん
今では50坪でしたっけ？
それでも大したものですね(^^)

>>69538 検討板ユーザーさん

そう思うと昔の方が貧富の差は激しかったよね。

まぁなんだかんだ言って目黒区か文京区で選べば間違いない

>>69526
意味がよくわからんが、足立区ではないということは
東京都でもないのか。

千葉県北千住でいいのか。

>>69541 匿名さん

最も新しい北千住区です。

>>69538 検討板ユーザーさん

いや、うちは今は１９０坪、
でも、他にもあるから。

>>69537 匿名さん

君は何もわかっちゃいないね　
(こういう記事を書く人も100%田舎出身の部外者だしな）
田園調布を投資用に買う人なんか昔から皆無だし、田舎者は排除する傾向が強い。
他所から田舎者や成金が増えたら治安が乱れるから、憲章を作ったんだよ　
今も空き地なんか殆どない。仮に空き地があっても1年後には同じ広さの家が建つ。
そこが他所との大きな違い。
高齢化も、他所と大して変わらない。
俺みたいに20代で都心にマンション買った子世代が、代替わりで戻ってくるだけの話。
相続税も含めて財力がある人だけが残れば、この町にとっては万々歳なんだよ。
それが高級住宅地の本質。田舎者は知らなくていい。

よく通販で高枝ハサミが売られているけど、なんであんなものに宣伝費かけるか知っている？
対して儲かりもしないハサミなんか売るのが目的じゃないんだよ。
ハサミを使う身分の人（＝広い庭のある戸建てに住める富裕層）の顧客情報を集めて、別の商売をするためだよ。
勿論〇丁目〇番地〇号までの住所しかない人を対象にしている。その下にマンション名や号室があるような客層はまず注文しないし、来ても相手にしない。
その富裕層リストをもとにいろいろな金融商品やら宝石などを売り込むのだよ。
(俺はその手には乗らないからコーナンや島忠で買って帰るけど）
https://diamond.jp/articles/-/325686?page=2#:~:text=%E5%BA%AD%E3%81%AB...,%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

>>69544 評判気になるさん
では人口減少はなぜ？
世帯当たりの人数が減ってる？

>>69546 eマンションさん

長年住んだ実感でいうと、例えば小学校(田園調布小でも八幡小でも）生徒数は50年前の半分にも満たない。つまり子供の数(世帯当たり人数）が減っている。
当時の同級生も近所見渡してみると、次男とか消息不明な人が多く、帰ってくる人（家を継げる人）は限られるな。
但し、家が断絶しても買い手はすぐに表れるし長期の空地や空家はない。建築制限でマンションは建てられないから人口は余裕。少子化も隣町と比べて大差はない。
一戸当たり面積も小さくなっているケースも多いが、平均５０坪以上あるから狭苦しさはない。田園調布駅も奥沢駅もラッシュ時1両に数名人しか乗らないが(車通勤も多い）それがいいんだよ。
公園は広く落ち着くし、寺もあるし自由が丘や二子玉は賑わっているし。都心にも城東・城北にも住んだけど、城南がゴミゴミしておらず治安がいいから一番。しかも土地も周囲と比べて割安。

>>69544
＞俺みたいに20代で都心にマンション買った子世代が、代替わりで戻ってくるだけの話。

>>69547
＞帰ってくる人（家を継げる人）は限られるな。

この二つ、ちょっと矛盾と感じますが、たぶんぼくの思い違いなんでしょうね？
代替わりで戻って来る方と維持できずに入れ替わる方で、程よく新陳代謝している感じでしょうか？

田園調布は３丁目と他一部は立派だけど、多摩川沿いとかの浸水エリアは窮屈だし駅遠だし不便だし、
住むメリットはネームバリューだけだなってとこ多いよね。

閑静さ、のどかさを求めるなら世田谷に入っちゃった方が良い。例えば岡本とか。
利便性では奥沢の方が良いだろうし、地盤でも世田谷は高台が多い。
敷地の広さは成城や深沢があるし、田園調布はまとまった敷地が出るからというメリットしか感じられないかな。

僕は新築はとうの昔に諦めて、今はもっぱら中古狙い
それでも高くて買えないよ

家は耐久消費財。
家族が生活するための器だよ。
金儲けのために買うなんてアホだね。
しかも衰退してる日本の不動産なんて、バカ確定だよ。　

田園調布を衰退する年寄りの街でダメだなんて言うやつは、頭の中が金勘定でいっぱいになってる卑しい貧乏人。
田園調布住まいの富裕層はそんなバカな計算しなくても悠々自適だから、関係ないんだよ。

自分は現役世代中に家を持つことは諦めた。
家を買うために必死に貯めてきた現金は全て運用に回すことにするよ。

そして引退した際には、恐らく安くなっているであろう郊外物件で悠々自適を目指すよ。

もうね、疲れちゃったんだよ。
うんざりなんだよ、この高値には。

>>69552 匿名さん

マンション住まいの自分がマンションスレで言う事ではないけど、田園調布や六麓荘は高級住宅街として存続していって欲しいと思うわ。建築協定がある街は無くしちゃダメだと思う。
ここ10年でもうちの周りはかなりの数、古い立派なお宅が取り壊されてペンシル戸建てやマンションになってる。近所の素敵な洋館も住んでる人90近そうなので亡くなったら多分取り壊されてペンシル戸建てやマンションになっちゃうんだろうなと思う。
相続税や維持費がすごくなるから仕方ないとは思うけど、もったいないなぁと思う。勝手な願いだけどお金持ちには庭付き戸建てを維持してほしい。街の美観のためにも。

>>69548 通りがかりさん

簡単に言うと、親のすねかじりだけじゃ相続は難しいということ。
子弟も大抵は医者とか実業家の跡継ぎ、上場企業、公務員が大半で、稼ぐ力はある。(三井不動産の会長の実家もあれば、知事経験者や元総理、元NTT総裁、元日銀総裁の家とか皆隠れて住んでいる）ただ分割相続などで土地が小さくなることはあるが子供がいる限り一等地を売り払うことはない。
なんだかんだ言っても環境は最高だからね。電車なんか余り使わないし。
また3丁目だから全て良しという訳でもない。線路沿いの焦点が並ぶ辺りも3丁目だし、駅の反対(1，2丁目)側にも２百坪の豪邸は多い。俺のおすすめは４丁目と5丁目の20番地代まで。高台で緑が多いので隠居には最高。駅前は雙葉学園行やアメリカンスクール(白人）行のバスが出ており子供は多い。
世田谷区の玉川田園調布、尾山台1丁目、等々力1丁目、上野毛3丁目、瀬田1丁目なども広範囲に豪邸が連なり、著名人が多い。
但し不動産誌に掲載される崖下(田園調布5の40番地代以降、丸子川の南側）だけは水没するから論外。

>>69553 eマンションさん

今のマンション価格は異常。バブル以外の何者でもない。
俺なら若いうちは賃貸で好きなところを渡り歩いて、ここならいいと思う場所が見つかったら、リタイヤ前に、車庫付きの中古戸建を買い、リフォームして住むな。(リタイア後はローンが組みづらい)
その前に誰と住むかだけど。婚活も諦めてはいけない。同世代なら必ず見つかるから。

悠々自適な金持ちがマンションスレに張り付いて都心マンション否定するのですね

>>69557 匿名さん

昔買ったマンションもまだ持っているから、否定はしないよ。
でも来年からいきなり管理費修繕費のを2倍にするらしいから、売却を考えている。
マンションはこれがリスク。

>>69558 評判気になるさん
管理費も修繕費も2倍？

>今のマンション価格は異常。バブル以外の何者でもない。

異常だとは思うがバブルではない。
元々買えない層ではなく、買える層、頑張れば手が届く層の年収は維持され、あるいは増える為、バブルの様バブルではない。
先日まで100円で売ってたコンビニ商品があっという間に130円150円になったのもバブルのようでバブルではない。
90万のバーキンが140万になったのもバブルのようでバブルではない。
100万の軽自動車が160万になったのもバブルのようでバブルではない。

なのでマンションだけバブルだバブルだと自分を慰めるのはやめないといけない。

どうせ40過ぎてるのに、50も過ぎてるのに
買いたいのに、買う必要があるのに今はバブルだから待とうなんて甘すぎだわね。

チョンガーはいいよ。あー失敗したな、俺が馬鹿だったで済むから。

だけど家族持ちなら今はバブルだから買わないじゃなくて
他の理由、嫁が納得する言い訳を考えないと。
でなきゃ嫁も「結局ウチの父ちゃん自信ないんだな」って思ってるよ。

母ちゃんは母ちゃんで「??ちゃんは家買わないの？」って聞かれて
「ウチの父ちゃん稼ぎ悪いから払える自信ないみたい」ってのをグッと飲み込んで
「ほら、ウチは転勤族だから。いつ飛ばされるか分からないから」って気にしてないテイで言い訳しないといけない。

いくらマンション業者が買い煽っても、今買える人はごく少数だよ。
この10年、予算が足りなくて買えなかった人は運が悪かっただけ。一旦諦めよう。
今、東京の不動産はバブル。長期視点では賃貸に住んで、株に投資するのが合理的。

>>69564 匿名さん
>いくらマンション業者が買い煽っても

とかいいながら

>株に投資するのが合理的。

ｗｗｗ
お父さんが株の天才であることは認める。きっと素晴らしい実績を出してる事だろう。それは分かる。
でもなお父さん、お父さんは自分で真面目だからピュアな気持ちで勧めてるんだろうけどよ、マンション買えない層に株で儲けて家買おうなんて発想植え付けるのはやめとけｗ
俺に勧めるならまだ許すけどよ、お前庶民に株で儲けて家買おうなんて言うなよｗ

いやいや、　場所価格と、築年数によるでしょ。
新築ばかりがマンションではありません。
リフォーム会社は常に満員状態で、
中古で、買ったマンションを1000万～1500万くらいかけて
スケルトンリフォームしてから住む人が多い。
スケルトンリフォームであれば、自分の間取りで考えられるからね。
更に壁、トイレ、バス、キッチンも最新の物になるから、
実際に新築のマンションのようになる。
築20年で、3LDK　70㎡　5000万は都心て無ければ
23区内にいくらでもある。1500万円でリフォームすれば、
新築買うより安く手に入る。
パワーカップルでも　これで、考えている人も多い。

なんで多くの人がマンションを買うかといえば、日本円がトルコリラ化するのを内心恐れているんだと思うんだよね。この期に及んで日本はデフレだとか寝ぼけた事を言っている政府関係者もいるからなあ、現金を持っている人はせっせと買うでしょ。

余剰な現金があれば、株を買うのが合理的。
日本株は適正水準で全然バブルではない。アメリカ株も割高だけど成長期待で長期投資ならOK.
一方、東京のマンションは去年あたりからバブル。海外金融機関のレポートなんかでもそう言われている。これから金利が上がるから無理して買うのは絶対ダメだ。

株もリーマンショック級の暴落が一定周期で来るからね
だから株はそういった暴落のタイミングでまとめ買いするのがいい。
今は円安で高止まりしているけど、やはり金が無難かも。俺なら毎年数百万づつ
金を積み立てる方に賭ける。海外の中銀もまだまだ貯めこんでいるし。
株が暴落したら金を株に替える。
マンションは維持費がかかり過ぎるし、ハズレも多いから危ない。

マンションの賞味期限は築後15年が勝負。
それ以上経過したものは、山の手線内の物件を除き、維持コストが割に合わず売れなくなる。
山の手線内も10年後は怪しい。日本の生産人口は東京も減少、賃上げも不発に終われり、管理修繕費だけが値上がり。200億物件なんて威勢は言いが、いずれ暴落必須。
インバウンドが進んでも、海外資本の東京進出はなく、途上国に追い抜かれ、中国人の投資家も退出。
あと10年もしたら、都内のマンション特に湾岸は築古の中古で溢れかえる。

>>69570 周辺住民さん
まあ匿名さんがしたり顔で言わんでも、そんなの榊先生が10年前から言い続けているけどな。

>>69559 匿名さん

正確に言うと管理費が1.5倍、修繕費が2.5倍位かな。
75㎡で両方で3.3万から6万になる。　10年以上据え置きだったけどね。
管理会社が変わった途端、これだから、今の管理会社にはすごく不信感がある。
こりゃ早く売らないとヤバいなと思ったら、同じ発想のオーナーが多く、一気に売り物件が増えて、
完全にタイミングを見誤ったｗ
なお駐車場代は別。　

>>69571 匿名さん

貴方はマスコミに踊らされず、頑張ってマンション営業(購入ではないよね？）に邁進してください。
誰も止めないから。

これからマンションをどうしても買うと言う人に、マンション3軒買って何度も理事をやらされた俺(大手ゼネコン向けITコンサル経験あり）から忠告。
今から儲けを狙っても諸経費除くと儲からない。（ずっと住み続けるのはご自由に）

それよりも、管理費修繕費は新築でも中古でも、よくよく修繕計画(理事会総会議事録）を確認してからでないと、火傷する。
仲介屋に必ず直近の総会(特に臨時総会）の議事録を見せてもらうこと。
特に今、修繕費が㎡200円未満のマンションは、値上げか老朽化の二択が待っている。平均で㎡修繕費300円程度じゃ、まともな修繕はできない(タワマンは倍かかる）
管理員費も今は時給１５００円ないと引受人が集まらないが、1000円基準で管理人の人件費計算しているところが多く、管理会社も赤字になるから、これも値上がり必至。
建築部材の平均値上がりも2022年1月から1年半で1.３～4倍以上になっている。
値上げOKという人だけが買えばいい。

とはいえ住むところは必要だよね。賃貸だって値上げ分全部家賃に反映される訳だし。
暴落するといってる人達に欠けてるのはインフレを甘くみているところだね。

確かに賃貸にも反映されるが、中には、どうにもならない限界＊＊化している
団地なんかは、立て替えが出来ない分、安さで人を集めるしかない。
昔は外国人も住んでいいたが、もう、外国人も寄り付かなくなってきている
団地もある。そういう団地にしか住めない　お金の無い人もいるってことも
忘れてはいけない。

>>69576 匿名さん
マンション買おうって人のほうがそういう事をしっかり認識しているから、買うんだよ。賃貸でいいと言ってる人のほうがそういう事に無頓着だと思う。

>>69572
何区？

>>69578 匿名さん

生活苦

>>69567 匿名さん
>なんで多くの人がマンションを買うかといえば、日本円がトルコリラ化するのを内心恐れているんだと思うんだよね。

アホすぎ

円はアジア最弱通貨。円より弱いのはトルコ・リラ、ロシア・ルーブル、アルゼンチン・ペソだけ。

日本人は｢超円安｣の恐怖がわかっていない！
https://toyokeizai.net/articles/-/717301

日本がトルコやアルゼンチンみたいになるわけないだろ。
経済をなにもわかってないバカが不動産屋に騙されてマンションなら安心ですよ、と言われて買うの？

買わない理由は無限に見つかります。
都心を買った理由はローン審査が通ったから
このために評価の良い会社に転職しました
明日はどうなる？明日考えます

>>69572 評判気になるさん

どれくらい高級物件か分からんけど、確かにそうなるときついね。
年間100万預金する家族だから30万出費増えても平気ってのとは違うからねえ。

東京は世界でも最高峰の都市
ホームレスなどが溢れているような欧米と比べたら魅力があるのは当然で、海外富裕層の別荘地としてますます人気化するよ

下がるとは思えない

もう今年も残り１ヶ月
僕のマンション購入計画は遠のくばかり

東京は清潔で料理が美味しい都市であることは賛同。
しかし、稼いで生活するのに最高な都市ではない。
東京は旅行で来るならいいが、生活して最高な場所ではない。

>>69588 匿名さん

だから海外富裕層が別荘として買うんだよ
出稼ぎで来るのとは大違い
いい物件は根こそぎ持っていかれるよ

富裕層は風光明媚な場所に戸建てを買うんだよ。
間違っても団地みたいにタワマンが密集してる場所ではない。

>>69590 匿名さん

現状見えてる？
もちろん風光明媚ってところも買われるけどね

君はお金持ちで大丈夫かもしれないけど、この程度のマンション相場を気にしてるような僕みたいな庶民は、竪穴式住居に住むことになるんだよ

だって政府は外国人に土地も通貨も魂すらも売り渡そうとしてるんだから
そうじゃなきゃ外国人の不動産取得制限や新NISAで外国市場のインデックス購入制限してるはず

>>69589 eマンションさん

そんなマーケティング分析なんか聞いたことない。政府がいくら焚き付けても、投資価値がないものは誰も買わない。
今のインバウンドブームは円安終了とともに終了する。

>>69592 マンション掲示板さん

120円時代からインバウンドも外資による不動産購入は増加してたよ

>>69587
僕のマンション購入計画
⇒僕の都心(23区内)　のマンション購入計画　に　買えてください。
都心じゃなければ帰るだろにぇ

>>69592
だから投資じゃなくて別荘として買うって書いてあんじゃん。
夜20時過ぎに子供だけが、夜電車に乗れるだけ安全な
日本の東京は別荘として購入する価値はある。
それと、都心であれば、羽田、成田　新幹線、世界に出るのにも、
又は日本中まわるのにも快適な場所。
それと、円安がともなって　労働ではなく　
長期滞在の為の別荘として住むのに　物価が安く快適な安全な都市なんだよ。

だから、　投資ではなく、　別荘としての価値　人気が高い。
戸建は、最近日本庭園を好きな外国人が地方の安い物件を買っている。
こっちは移住目的の可能性もある。が、都心タワーも人気がある。

日本は良い国だからな。

前から何度も言ってるけど、今買えるのは外国人（主に中国系）と一部のお金持ち。
庶民はギリギリローンを組んでまでしてマンション買わない方がいい。
ウキウキするのは最初だけ。
インフレ、増税、金利上昇、管理修繕費高騰、、
無理して買うとそのあと苦しむだけだよ。

>>69597 匿名さん

かといって戸建ても高いし
賃貸も部屋は古くなっても家賃は上がるしな。
安い部屋ならうやむやだった更新料も
しっかりしたマンションになればキッチリ取られたり。

>>69597 匿名さん

そのとおりです
今は資産防衛を念頭に置いた運用をするときです
庶民は

>>69597 匿名さん

ギリギリの定義は何？
手取り60万で、35年ローン月25万、管理費4万。これギリギリですか？自由に使えるお金は30万しかないので、生活費15-20万使うと10-15万しか貯金・投資できないのは確かに苦しいかもしれないが、奥さんも働けば余裕はかなりあるのでは

>>69600 eマンションさん

30万じゃ食費、光熱費、保険料、最低限の生活費で殆どなくなるでしょう。
普通は、子供を作り、家族で旅行や行事を楽しむという、まともな家庭が歩むべき
人生の根幹的な楽しみを犠牲にしたくないので、35年月25万などという、超無謀なことはしない。
しかもマンションは管理費修繕費に固定資産税で年間100万近く飛ぶし、建物の価値は年々下がる。
会社もリストラは日常的だし、病気になるかもしれない。勿論団体生命保険じゃ賄えない。再就職後しても給料は大幅ダウン。居残れても５５過ぎたら大幅ダウン。
その前に、10数年で破綻する光景が目に浮かぶよ。

>>69601 評判気になるさん
いやいやいや。
そもそもマイホームも買えない男は誰と結婚できるの。(笑)

うちも３０年ローン早めに組んだけど、本当に大変だよ。(ボーナス月上乗せなし）
育児・車や交際費、子供一人育てるのに22年で４、5千万、しかも3人。車も複数必要。
一番つらいのが子供が社会人になる前の50代。特に55歳～65歳は年収が減り、その時期にローンが残るとデフォルト寸前。退職金を当てにすると老後が厳しくなるし。
（我家の老後は、退職金も入るし、年金は加給入れ2７万、賃料や配当収入も入り、子も社会人になるから予定では楽だけど、遅すぎるｗ）
なので、うちは50代前半でローン終了。

ギリギリの定義は生活レベルによるから、具体的な金額は人それぞれでしょ。しかし今後ローンを組むなら年収の5倍程度までにした方がいい。

変動金利は数年後には1~2%上がってるよ。
管理費、修繕積立金も長期で4倍以上。昨今の建築資材の高騰を考慮するともっと上がる可能性が高い。
食料品、日用品、サービスのインフレはこれからも続く。
バラマキすぎたので増税は間違いない。
そんなの楽勝と思うなら買ってもいいのでは。もちろん実需でね。

>>69604 匿名さん

年収の5倍って言っても何歳時点での5倍かでだいぶ違うじゃん　40時点での5倍はきっついでしょう？

変動金利にするか、　フラットの固定金利にするか
私は15年前の固定金利で35年ローンにしています。

35年フラットにするなら25歳で契約しないとキツイよ
というか、普通は年収5倍でも、借入れは25年MAXにするけど

>>69607 口コミ知りたいさん
普通っていうほどローンの実態ご存知とは金融機関の方でしょうか
差し支えない範囲で住宅ローン組む方の実態を教えてほしいです
自分が無謀なローンを組まないために
または慎重過ぎるローンにしてチャンスを逃さないために

>>69605 eマンションさん

年収の5倍もきついですね。
払えるから楽って訳じゃないので日々我慢の連続です。
独身の部下の方が遥かにリッチです。

もっとも、賃貸で同レベルの部屋を借りるのもやっぱりきついのも同じくきついわね。

この点は一部家賃補助の厚い会社によっても変わる事にも注意。

>>69610 匿名さん

分譲で買う物件レベルと賃貸で借りる物件レベルを合わせようって発想自体が間違ってると思いますよ。
賃貸なんてそもそも安かろう悪かろうを前提で考えるべきでしょう。

インフレ率３％でだいたい10年後に物価が1.5倍、20年後２倍。マンション価格も家賃も1.5倍、２倍ってなるなら固定でローン組めばずっと変わらないから安心じゃないの。給料も1.5倍、２倍って増えるならローンがどんどん楽になるし。

>>69613 匿名さん

こと不動産に関しちゃその考えじゃダメって思われてるのが問題なのでは？
インフレ率と共に価格や家賃が上がるエリアであればいいけれど、少子高齢化時代の集住化や家余り問題があるんだから。

>>69614 匿名さん
でも単純に20年後に価値が半額になるような物件でも買った時の価格が維持されるってことにならんのかな。それだけ貨幣価値の下落が速いっていう。
日本が２～３％程度のインフレで済んでるのは奇跡だと思うけど、海外みたいに８％超えるようなインフレになった時どうなるんだろ。

>>69615 匿名さん
不動産の購入には借入がつきもの。全員が現金買いなら貴殿の考えも
可能性があるのかなと思うが、現実は多くは変動金利で借りているらしい。
インフレが進めば当然金利も上がる、するとローン破綻続出して物件の
換金売りが続出するし買い手も金利高で買えなくなって正に今の低金利金余り
による価格維持が困難になって価格反転すると思うが。
私は金持ちだから買うなら現金で買うが、今の価格では全く買う気にならんが。

これから買うとは、金利をある程度考えて　固定で買えばよいと思うよ。
変動は怖いですからね。

あと、不動産の価値は基本的に買った段階から　下がるのが基本なんだよね。
だけど、最近は値上がりしている傾向だからそこが異常。
買った段階で下がるって想定して買っておけばよいと思う。
あ、投資目的だったら、　今後の不動産はどうだろうか?
株の方が安定していると思うよ。

目黒、渋谷、文京、千代田、港、中央

ここならまぁだいたいどこ買っても大丈夫だろ


品川、江東、墨田、台東

この辺は場所を選べば大丈夫だろ


練馬、杉並、中野、世田谷、大田

この辺は駅近厳選しないとマズイだろ


その他

手出し無用

>>69618 マンコミュファンさん

新宿区は？２番目？

>>69618 マンコミュファンさん

豊島区は？２番目？

ゴメン忘れてた

新宿も豊島も第2カテゴリだね

>>69621 マンコミュファンさん

目黒は２番目か３番目では？

目黒もJRが通ってないほぼ世田谷みたいなもんだし世田谷が第三なら第二ぐらいでいいな

>>69618 マンコミュファンさん

千代田区番町、麹町、港区麻布台、南麻布、永坂町、狸穴町、赤坂、青山　南青山　白金　白金台　高輪　渋谷区神宮前、大山町、松濤など一部だけ。それも地番を選ぶ。
中央区も港区も15号線の南や日比谷通りの東側はもちろんダメ。埋立地など液状化するし不便だから論外。
港区は組事務所と中国人だらけだから殆どアウト。城北もアジア人だらけだし城東も浸水でアウト。
それなら青葉台や自由が丘、田園調布や玉川田園調布、瀬田、岡本、成城の方がいい。
それも４０坪以上の戸建か、築浅の低層マンションに限る。

JR沿線がいいという人は100%地方出身者。私鉄と東京の文化はきっと肌が合わないのだろう。

>>69618
東京をあまり知らない地方出身者だろ。
城西弱くて城東強めに見過ぎ。

>>69625 口コミ知りたいさん

年寄りの勝手な決めつけ。

>>69625 口コミ知りたいさん

でも東京の文化とイメージって基本的にJR沿線で作られてるよね？
世田谷、目黒、練馬って歴史の浅い住宅アンド住宅でJR沿線東京より圧倒的に文化もイメージもない

繁華街が好きな東京育ちもたくさんいます。

世田谷、目黒、練馬って住宅ばかりで観光地も何もないしな。
東京の中のベットタウン。

>>69612 マンション検討中さん

べき論を俺に言われても知らんよ。

>>69626 匿名さん

中野生まれ中野育ちだよ
今は西荻窪在住

城西は先日も高円寺と杉並で火災があったように、住宅密集問題は根深いからね
それに評価高いのは中央線のみ

まぁその中央線こそ住宅密室地でもあるんだが

まあ東横線なら山手線のしょぼい駅より坪単価格上の駅あるでしょ

>>69632 名無しさん

城西って災害に弱いイメージ
今年も夏の豪雨で杉並かどっかが浸水してなかった？

>>69634 マンション掲示板さん

浸水はなかったと思うけど、神田川や善福寺川とかは氾濫の懸念がある河川ですね。
まぁ城東ほどの規模じゃないですけど。

>>69625 口コミ知りたいさん
JR沿線は忌み地が多いんだよね。メトロや私鉄の方が地歴の良い土地を走ってる。

>>69618 マンコミュファンさん
港区はアドレスによってピンキリなんだよね。埋立地の方は嫌悪施設が集まっているから悪臭もキツいし北区より安かったりするよ。

>>69628 マンション検討中さん

鎌倉や京都に比べれば都内なんかどこも一緒。
うちは世田谷区だが、江戸期以前の城跡や寺もある。我が家も戦前から代替わりして今は4代目。その頃には電車も通っていたし、町も形成されていたけどね。
で、文化って何？

>>69632
中央線なんて評価高くないだろ。
東急私鉄の方が高いよ。

>>69639 匿名さん

城西の価値は9割中央線です

東急や小田急なんて東武や京成レベルでしょ

地方出身者ですが、田園調布や玉川田園調布、瀬田、岡本、成城
の、どこら辺が良いのか教えてくれ?

土地が安いのか?
大きなスーパーが近くにあるのか?
病院、役所が歩いてすぐの所にあるのか?
大手町に近いのか?　新宿に近いのか?　羽田に近いのか?
東京、品川に近いのか?　何が良いのかわかん。

>>69641 匿名さん

生まれも育ちも東京ですが、何が魅力なのかわかりません。

>>69641 匿名さん

ぶっちゃけその辺りに住むぐらいなら神奈川、千葉、埼玉の方が安くて環境も良いよね。

>>69643 通りがかりさん

それは無いです。

>>69640
そう思ってりゃいいけどそれは価格見りゃ答え出てるやん。

>>69645 匿名さん

踏切がうざくて住みたくない。
と言うとこは似たようなもん。

>>69641
蒲田なんかどうでしょう？あなたにはベストマッチだと思いますが。

>>69646
踏切なんてあんの？

>>69640 匿名さん

東横線　城南
代官山　677.5万円/坪
中目黒　546万円/坪
祐天寺　436.1万円/坪
学芸大学　399.6万円/坪
都立大学　395.6万円/坪
自由が丘　382.8万円/坪

中央線　城西
大久保　382.3万円/坪
東中野　325.9万円/坪
中野 307.9万円/坪
高円寺　286.6万円/坪
阿佐ケ谷　268.1万円/坪
荻窪 265.8万円/坪
西荻窪　271.4万円/坪
吉祥寺　270.6万円/坪

（SUUMO調べ)

>>69648 匿名さん

東急、小田急、東武、京成。

>>69649 匿名さん

はぁ～
金額でしか価値が計れないなんて

>>69650

東急なんて地下鉄だったり高架化されてる所がほとんどじゃない？あっても一部だけでしょ。

>>69651

金額以外での価値を思う存分語ってくださいまし。

下北沢でも中野より上なんだなあ

小田急線　
南新宿　885万円/坪
参宮橋　466.9万円/坪
代々木八幡　582.5万円/坪
代々木上原　562.3万円/坪
東北沢　455.5万円/坪
下北沢　357.9万円/坪
世田谷代田　338.9万円/坪
梅ヶ丘　334.4万円/坪
豪徳寺　305.2万円/坪
経堂　285.1万円/坪

価格?土地の魅力　ほぼあってると思いますよ

中央線はホームドアないから飛び込み自殺の名所。東急はホームドア設置率100%

>>69656 匿名さん

君は束縛されるのがお好きなのかな？
中央線はフリーダムです

>>69653 匿名さん

語るまでもないことをわざわざ語る野暮はしませんよ

2024年販売開始は、
小山西程度の関脇物件くらいで、
大関以上物件は
ないの？

>>69654 匿名さん

中野ってホントに坪307万で買えるの？
中古マンション？
中野は古い物件がいっぱいで安いってことないのかな？
同じ条件の結果だとしたら中野めちゃくちゃコスパ良くない？

>>69661 マンコミュファンさん

まともな物件は買えないよ
多分古い物件とかもひっくるめての平均とかじゃないかな？
中央線沿線は古い物件多いしね

マンションじゃなくて、
土地の坪単価でしょ。

城南とか今や湾岸や城北の物件より安いしな

>>69660 匿名さん
楽しいか

>>69665 検討板ユーザーさん

１位の港区、４位の目黒区は城南ですけどね。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000344.000033058.html

今日ボーナス出た兄貴達おめでとう。
今年は思ったより良かった人が多いようで。

>>69666 名無しさん

ほっときなさいってば

>>69667 匿名さん

10位の江戸川区が疑問。
順位があてにならなそう。

>>69660 匿名さん
お前の生きてる意味、こんな書き込みか？

>>69670 評判気になるさん
平均㎡単価みてください

>>69667 匿名さん

> 現状日本には資産総額1～5億円未満の富裕層と5億円以上の超富裕層が合計約150万人いるとされており、また海外からの購入意向も数多いので、この価格水準でも分譲物件が売れ残るといった事態は全く想定できない状況です。

みんな金持ちだなぁ、高齢化の影響もあるんだろうなぁ

>>69677 通りがかりさん
お金使い切れないよね
マンション買うくらいしか減らん

>>69679 匿名さん

こんな書き込みばかりする人、本当に気持ち悪い

>>69677 通りがかりさん

俺も、今の家を全部売って金融資産を足せば、超富裕層の仲間入りｗ。
でも幾ら金があっても、金融リテラシーの高い富裕層は、金食い虫のマンションなんか買わないよ。
節税効果も薄れたからね。

>なお、私は王子が大好きです

ちなみに私は、玉子焼きが大好きです。週に３，４回はメインのおかずにします。

>>69641 匿名さん

例えば田園調布や自由が丘寄りの玉川田園調布とか、これみたら半分位理解できるかな

大手町・横浜・新横浜・渋谷・目黒・新宿（３丁目）・池袋など一本で行けるし（目黒、恵比寿、渋谷は１０分）羽田行リムジンもある。
ただ通勤族は少なく、車で移動する人が多いので電車は空いている。
自由が丘や奥沢なども歩いて行ける、スーパーや病院、銀行など１０か所くらい使える。俺は車で行くOKスーパーの田園調布本町店が多いし、自由が丘で飲んでも歩いて帰れる。
車移動も楽（東名や第三京浜、中原街道、環八、２４６など）。
公園は広い。せせらぎ公園、宝来、多摩川台、浄真寺、等々力渓谷、洗足池には子供の頃自転車で良く遊んだ。沢蟹も獲れるし狸もいるけどｗ
住めば城南の良さがわかるよ。地価もデベのボッタクリが全くないので高くない。

いいえ、高いです。
高くないわけないです。

YouTubeで
田園調布　限界＊＊
検索すると、現状が分かるで。

なぜか伏せ字になるけど
しゅうらく
を漢字にして

>>69687 匿名さん

こんな品のない事にいつまでも執着して書き込みするあなたこそ気持ち悪い！あなたこそ荒らしだよ。

>>69687 匿名さん
朝から楽しいか
虚しくないか

元気でいるか
朝から楽しいか
虚しく、ならんか

>>69675 eマンションさん

八人の王子が言えるヒト、
いる？

田園調布付近は郊外や団地と違って空き家も全然ないし、交代のリフォームや建替えが多いな。
売りもたまに出るけど、買い手もすぐつくし。雙葉とか小中校が多いし、高齢者も見かけない。玉堤通り沿いの５丁目とかは老人ホームもあるから、それが平均年齢を３歳ほど上げているのかな。
https://www.city.ota.tokyo.jp/sangyo/sangyou_suuji_jittai/chousa_houko...
https://www.city.ota.tokyo.jp/kuseijoho/suuji/jinkou/nenrei_chouchoube...

高級住宅地なら田園調布より目黒区の青葉台のほうがいいな。

>69683
動画見ました。

集合住宅(分譲マンション)がなくて、
お金持ちだけの街って感じで、
金持ちでない私としては住みずらそう。

駅前だの商店街も・・・もう少しイオンや、丸井とか
あったほうがいいかな。

あと、これだけの高級の街だと、　買う人が少なく
この町老人しかいないような街にならないかな。
って、思われるのいやだと、おもうのよ。
--------------------------------

だから、好きな街の　ここが素晴らしいってことで、
私が住むなら、ここがこの町で好きなんで住みたいって
アピールしたほうが良いと思うの。

これが最新かな。

田園調布は
電線が地下化されてないって、
mjsk？

田園調布300平米で1億2000万ってけっこう安いんだな。うちの近所だとその3分の１ぐらいしか買えない。

>>69699 匿名さん

よっ、都会人！ヒューヒュー

>>69681 周辺住民さん

富裕層でも、タイパを気にすればマンションだと思う
専業主婦がいる富裕層と共働きの富裕層で価値観が違っていそう。で、今後増えるのは共働き富裕層のはず
マンションは値下がりしない

>>69695

田園調布（特に西）には地方からの人は学校や仕事など共通の話が合わず、敷居が高いと思う。
城南の一種低層の多くは古くからの住民が占め、世代交代（馴染み）する街だからね。
老人の空き家だらけの街というのも妄想。皆世代交代で戻ってくる。建替の間だけ空地になるだけ。
実態は中高年の街で、家族世帯は事業経営者や士業・医者が多く、職住接近。
ただ東口は意外と賃貸マンション住まいの単身も多い。賃料も安く駐車場も精々３万。
自由が丘も徒歩で行けて何でも揃う。大半の住民は都心に電車で出かけたりしない。
住民も車か自転車５～１０分圏で、プレッセ、ナショナル田園、奥沢のcoap,トップ、自由が丘の成城石井、まいばす、あおば、東急、本町のＯＫ，北嶺町のオオゼキやイオンなど、その日の気分で好きな店を使う
利便性なんか車とネットでどうにでもなるし、それよりも公園とか環境の良さには買えられないね

>>69699 匿名さん

そんなに安い土地があるなら紹介して。買い増しするからｗ

田園調布300平米で1億2000万ってどれ？？
賃借か？賃借でもあり得ない。そんなんで出てたらまず「怖い」って思うよ。

廃墟系ユーチューバーで、
投資系や不動産系じゃないから、
そのへんは、不正確。

田園調布３丁目の地価公示の推移は20年をピークに年々下がってるね。東横線の中では割安なほうじゃないでしょうか。代官山や中目黒の半額ぐらい。

年号 ㎡単価 （坪単価） 増減（前年比）
平成25年 887,000円／m2　2,932,231円／坪 －0.9％
平成24年 895,000円／m2　2,958,678円／坪 －1.4％
平成23年 908,000円／m2　3,001,653円／坪 －4.0％
平成22年 946,000円／m2　3,127,273円／坪 －9.0％
平成21年 1,040,000円／m2　3,438,017円／坪 －11.1％
平成20年 1,170,000円／m2　3,867,769円／坪 ＋14.7％

平成２５年までのじゃなくて去年くらいまでのないの？

地価公示ってすぐ反映されないんですかね？
https://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/city130111/chika14951.html

平成20年って、リーマンショックの年でしょ。
都心3区の中古マンションも平成20年から平成25年にかけて、約3割下落したんだよね。

>>69707 匿名さん
そんな貴方にダイヤモンドの分析記事
https://diamond-fudosan.jp/ud/realestate_price_land/url/%E7%94%B0%E5%9...

好みの問題だね。青葉台も西郷山公園界隈なら港区より全然いい。
（ビッグモーター元社長のせいで、町の品位を貶められたけど）
ただどちらも投資というより実需で済み続ける人が多いから、値上がりは困るという人が殆どだよ。

>>69711 購入経験者さん
困るってのは君に合わせて言ってるだけ
値上がりしようがしまいが私たちは別に困りはしないのだよ

>>69696 マンション検討中さん

試しに不動産の広告調べたけど、殆どは近隣の街ばかりで、田園調布はこの１件以外、土地の売り物件が出てこないんだけどｗ
このユーチューバーによると、老人化率は都区内平均が２３.5％(全国２９％)、田園調布は２５％だけど、何故か限界〇落らしいｗ

しばらくはこのまま皆大好き田園調布で盛り上がるか
みんないい年だし港区って柄じゃないし
城南・城西ネタのほうが書き込みしやすいわな

>>69712 通りがかりさん

君は土地オーナーじゃないだろ。
そりゃ関係ないわ（笑）

そもそも港区ってアドレスによってピンキリだから。港区湾岸の嫌悪施設エリアとか悪臭もきついし江東区より安かったりするよね。

>>69716 匿名さん
いつまでも子供みたいな事を言ってんじゃないよ。
細かい気と抜きにして港区といえば概ね3Aを考えればいい。

君達いい加減スルースキルを身につけなよ

ここの中心はシニアだろうから、背伸びしないで、郊外の一軒家に住むべきなんだよ
無理して都心で生活したって、結局なんの良いこともなかっただろ。
独身でも、郊外戸建の方が生活はしやすいと思うよ。

>>69719 周辺住民さん

シニアだからこそ都心のマンションなんだと思うよ。
車に乗りたくないのとゴミ捨てを毎日したい。
庭の手入れをしたくない。防犯面。
ほぼそれだけの理由でマンション暮らし。

郊外の一軒家とか車が必要なライフスタイルだけは絶対避けたい

大街区女子登場、
まだ？

多摩地区なら郊外でも車はいらんよ

庶民は江戸時代みたいに徒歩で生活するのがいいの？
金持ちは歩きませんよ。
横浜の山手地区は駅からも遠い丘の上ですが、なぜあんなところにお屋敷街があるのかというと、金持ちは家事はお手伝いさんがやるし、移動は馬車や車だから、坂道を登らないといけない丘の上でもよかったわけですよ。
貧乏人には理解不能な感覚でしょうね。

>>69725 匿名さん
だから何？という感想しかないｗ

実家が車社会だったから年寄りの足腰弱るの早いのよ。祖父なんかすぐ歩けなくなったし。徒歩で生活できるぐらいがちょうどいい

うちは都内私鉄沿線だけど、３駅（３路線３地下鉄直通）に、玄関出て６～１０分で電車に乗れる
（駅に着く時間じゃないよ）徒歩１０分圏内にスーパー４か所アクセスもできる。
それでも、車は絶対複数必要。（周りも皆複数持っている）
買物袋ぶらさげて１０kgもある食材とか運ぶなんてありえない。
そもそも都内はほぼ車移動だし、旅行も電車じゃ、ピンポイントの場所に、決められた時間でしか、辿りつけない。
でも健康の為に普段からジョギングや水泳、登山はずっと続けている（百名山も半分位踏破）
ただ金のない君たち集合住宅民が「車持つ余裕はない」という本心は理解している。無理すんなよ。

補足だけど、俺は山だらけの地方に数年間仕事で滞在したことがあるけど、(日本アルプスの名山だらけなのに）地元の人って全然運動しないし、登山に全く無関心なんだよ。
買物も皆軽自動車で買い出しだから、殆ど歩かない。バスもあるのに余り使わない。
病院も遠いから余り行かないし、成程、老けるのも早い訳だよ。

>>69720 マンコミュファンさん

寂しい人生だね
確かに金のなさそうなマンション老人宅に、わざわざ盗みに行く泥棒は少ないと思うけど
伴侶も貰えず、ただ毎日のゴミ捨てだけが生き甲斐とは（その割にはゴミ屋敷が多いね）。
社会に迷惑をかけないよう、孤独死だけは、くれぐれも気を付けてね

戸建ての車なしもいるし、マンションの車持ちもいる。
マンション批判したいだけ。

年取って運転したくないって言ってるだけなのに、マンションdisりに話もっていきたいんだよね。なんでこのスレにいるのかね。

マンションだったら駅5分とかスーパー5分とかいくらでもある。いちいち車なんかだすわけない。ショッピングカートで十分。

>>69734 匿名さん
そうだね
自宅・着地両方の駐車場への出入りだけでも5分以上かかるもんね
10kgもの買物にはならないし

>>69734 匿名さん

子供もいないなら狭いマンションで十分でしょ　趣味も生活コストも安く済ませそうだし
うちの家族はアウトドア派だけど、買物も外食も妻まかせ。駅に行く用事もない。
ゴミ出しを毎日出すほど暇でもない。
ただJRより飛行機や船に乗る方が多いし、普段から週末は湘南や伊豆、信州方面に出かけるので、
体力のあるうちは車無しじゃ大変な機会損失だと思っている（人それぞれ）。
ただ７０過ぎたら自分での運転は止めるけどね。

>>69731 評判気になるさん
69720だけど、毎日ゴミ捨てしたいって言ったら何故かゴミ捨てだけが生きがいにされてて笑ってしまった。
て、いうか逆でさ。社会に迷惑かけたくないから年とってから車の運転したくないんだ。事故おこして加害者になったら相手はもちろん、その家族も自分の家族も不幸になるから。
広い家でもお手伝いさん頼めば？とか言ってるけど、たとえ経済的に可能でも、できる限り自分でできることは自分でしたいの。だからバリアフリーの点からもマンションがいいしゴミ屋敷にしない為にもゴミ捨ては自分で毎日したい。
あと相続の点でも広い一戸建てより都心のマンションを残してやりたいんだ。都心のマンションなら相続の時の評価額を下回る額でしか売れない事は滅多にないけど、郊外の一戸建てとかマンションだと評価額を下回る額でしか売れないとかザラにあるからね。
でも広い家に住んで車に乗りたいって価値観を否定するつもりもないよ。人それぞれ。
これは23区新築マンションのスレだから一戸建て推しの人が見てても、それは違う！って思っちゃうのは当たり前。そういう人は一戸建てを検討するスレを見ればいいんではないかな。

うちは外食も買物も妻任せ。家族が多いので飲料もケース買い、金額も量も半端ない。
なので近くの高級スーパより、妻が車で離れたＯKに買い出しに。戸建は車出入れも楽だし。
自分は長距離運転専門だけど、７０過ぎたら、それも妻子に任せる。
けど、いよいよ呆けたら、夫婦どちらもホーム入所することにした。
（因みにゴミ出しは動線の短い戸建が楽。エレベータもあるし粗大ごみ含め玄関前で引き取ってくれるし、その他も週４日回収だけど、可燃プラごみも７０?袋で週１、瓶缶古紙は月一で十分）

郊外戸建て＝車あり、都心マンション＝車なし
というんじゃなくて、
都心だろうが郊外だろうが車はないよりあった方が便利だよね。
（７０歳過ぎたら免許返納で）

>>69736

あなた癖があっていつも誰だか分かるよね。

高級住宅街の端っこの駅チカのマンションに住んでいますが、近隣の戸建から越してきた高齢夫婦が結構いますよ
住宅管理に手間がかからず、バリアフリー、自動車不要。この手の需要は今後増える一方では？

>>69741

当たり前じゃん。
敢えて分かるように、特徴を出しているんだから。
でも、粘着マンション住民じゃないので、嘘はつかないよ

>>69742 マンション掲示板さん


子供に家督と実家そのものを譲っているんだよ
そんな子思いな彼らも、いずれは介護付きホームのお世話になるのが定石だよ

>>69723 マンション掲示板さん
＞大街区女子登場、 まだ？

大街区推しは、パークコート虎ノ門住民なのかな？大街区、大街区と連呼するが、一等地の重心は飯倉片町交差点近辺になるよ。麻布台ヒルズ、アンダーで捌いたから騒がれていないがパーマン鳥居坂、第二六本木ヒルズ、潜伏進行中の麻布台3丁目再開発をマップにプロットすれば、そんな感じ。
高台に建てたか、それとも再開発で高低差バリアフリーにしたマンション以外は、ワンランク下扱いになるな、きっと。

>>69745

彼は自作自演じゃないでしょ。
固定概念バリバリに出してくるマンション嫌いのオッサンだよ。

小さい子供がいて車不要って強者いる？
家族で電車で行って電車で帰ってくるの？

来年の春闘は賃上げ5%
日本経済絶好調
これでマンション相場は青天井確実か？

>>69750 匿名さん
電動アシスト自転車に子供乗せて家族で出かけてるのよく見ますね。
だいたいお店や公園やスーパーに駐車場なんかないし、あっても並んでるか満車だし都心のほうは車止めるところ探すだけでも大変。

マンションの価格もそうだけど、今後の維持費がどれくらいになるのかが気がかり。
独身なら安い賃貸が無難なのかも。

賃貸でいくとして老後は借りれなくなるから現金一括買いでもするの？
不便で廃屋みたいな家でもいいならともかく、それなりに利便性にある物件に住もうと思ったらインフレですごい価格になってると思うけど。

>>69755 匿名さん
インフレになる=賃貸価格上がる、維持費が上がる=賃貸価格が上がる　ですもんね

>>69755 匿名さん

老後は借りにくくなるけど、借りられないということはないと思う。
賃貸老人が増えれば、見守りサービス付きの賃貸とかも増えそう。

>>69753
家族で電動アシスト自転車って大変だし危ないよな。
うちにもあるけど家族総勢で移動するもんじゃないだろ。
都心にパーキングなんて普通にあるよ。

家族がいる人でも車持っていない23区内のマンションの家庭はあるよ。
スーパー徒歩5分以内であれば、自宅から片手押しの台車とかで買い出し
行って買ってくるから車はいらない。
車が必要な場合はみんなレンタルで借りりている。維持費かからないからね。
岸田政権だと、今後も給与はあがらないからね。　買い控えするだろうね。
バラマキと、政治家を庇う政治じゃ、日本はやくならないよ。

今後も規制がかからない、違法アシスト自転車が増えて、
移動は楽だが、危ないよな。

>>69749 匿名さん

一般的にはマンション（というかデベ）嫌いの方が多いだろ

お母さんの味方　アシスト自転車。
原チャリの保有台数をあっというまに抜き去り、
各家庭に1台アシスト自転車がある時代。
都内23区であれば、アシスト自転車があれば、
だいぶ便利に移動が出来ます。
海外みたいに自転車専用レーンが出来ればもっといいんだけどね。

>>69748 口コミ知りたいさん

俺の友人が麻布台ヒルズの地権者の一人だけど(元々100坪の戸建持主）
そこは貸地にして、本人は世田谷に住んでいる。
マンションだらけの作られた町に住む気にはならないらしい
俺も同じ。

世田谷も大概だろ笑
むしろ作られてない街ってどこだよ

この前、料金見ないでパーキング停めたら12分400円で、ちょっと買い物して飯食って戻ってきたら5000円ぐらいいくから自転車で出ることが多いな。

>>69755 匿名さん

郊外は安くなるだろうから、そういう所で現金買いかなって思ってる。

>>69757
確かに借りられる　人気のない限界＊＊団地とかね。
でも、人気の所は借りられないね。事故物件になるのも嫌だしね。

年取ってからの戸建は辞めた方が良い。
23区の戸建は3階建てが多く、老人への足腰が悪くなると負担が大きくなるので、
平屋作りのマンションがおすすめ。
出来ればフラットなゲートとエレベーターがある所ね。

>>69761 匿名さん

アシスト自転車は疲れるよ。
うちは車に大型バイクにヤマハのパスもあるけど、一番重宝するのは原付2種スクーター。特に下の道は最速だね。渋滞知らずでどこでも停められ、新橋から自由が丘迄20分で移動でき（時速90キロ出るし燃費もリッター35km）、後ろに人を乗せ荷物も前後とシート下に30キロは積める。任意保険も車があれば只。雨天でも合羽着れば濡れない
通勤にもたまに使うし、都内中心に３年で走行距離１万㎞超え、もう手放せない。
その点、アシストチャリは怖い。疲れるし遅い。充電は面倒。メリットは一通を逆走したい時かなｗ

>>69767 評判気になるさん

自転車も停める場所に困るのに、
原付がどこにでも停められるって作り話っぽいですね。
本当に免許もっているんですか？

>>69768 匿名さん

どこにでも停められるに決まっているだろ。さすがに入口真ん前には停めないが。
路地裏や国道脇とか普通に停められるし、なければ車用でもつかえる場合もある。
スーパーもコンビニもSCも大概駐輪場はあるし、長時間停めない(大概短時間で用件は済ます）
要は、緑の二人連れのおじさんが来る場所も分かっているし、来る前に移動すればいい
なお大型バイク歴はＦＪ、ＸＪＲ、ＺＺＲ１１００，ＣＢＲ１１００ＸＸ，隼と乗り継ぎ、今はＧＳＦ。
ただ、そろそろいい歳だし、来年は中型の単気筒にダウンサイジングする予定。
（あんたは素人っぽいからググってみなｗ）
３０年間でバイクの駐禁違反切符は３回しか切られていない。

>>69769 評判気になるさん

迷惑行為を自慢する人は１人しかいません。

どっかでググった情報を得意気に話されても呆れるだけです。

原付はどこにでも止めることはできません。
必ず指定の止めるとこに止めないと駐車違反きられます。
特に、千代田区(秋葉原)　新宿区　渋谷区　皇居周辺等は
緑の人が自転車乗りながらみて歩道に止めている原チャリは
のきなみ駐禁きられます。　切っていない緑の人がいたら
原チャリの所待で連れていき　切らせます。
切手貼り付けるまで30分見ています。

自分も大型バイク乗ってたんだけど、10年以上前かなバイクの駐禁が急に厳しくなって都内は止めるところなくて自転車派になった。駐輪場はだいたいどこの駅にもある。

>>69772 匿名さん

とぼけるの得意ですね。
いつも妄想だけ語って論破されると他人のふり。
そうやって少しずつ学習して迷惑行為レベルアップさせてるんですね。

私は自転車乗らないのであまりわかりませんが、
自転車乗る友達は駐輪場が空いてないと停められないと言っています。

ひきこもりさんは何も知らないんですね。

>>69770

どこが迷惑行為なんだよ。自転車みたいに集団で駅前を占拠するわけじゃないし、電動自転車みたいな違法運転も無免許運転もしないし、車の無断駐車やアイドリングの方が、よほど迷惑だろう。
自分の価値観以外を否定する、了見の狭いあんたのが、一番社会の迷惑。

>>69773 eマンションさん

君はいつも、そうやって、見ず知らずの相手に喧嘩を売るのかい？
何をムシャクシャしているか知らんが、いつか刺されるぞ。