東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:00:53
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 68542 周辺住民さん

    >>68541 通りがかりさん

    分りづらくすみません。カードの枚数が多いと個人情報流出リスクが増え、年会費も無駄なためです
    また勘定科目を曖昧にしたい現金主義なのに、カードを多く持つ意味もありません。
    ポイント還元・割引・旅行保険只等、業者の口車にのせられて散財するのも馬鹿らしい
    ただ財布盗難や現金不足時もあるので、個人用法人用各1枚お札代わりに用意しているに過ぎません

  2. 68543 匿名さん

    私はサラリーマンで所得をごまかしたりはできないので、支払いは100%クレジットカードと電子マネー、QRコード決済。
    地方に行くときは現金しか使えないことがあるので、現金を降ろしていきます。
    現金をATMで降ろすのが面倒ですね。
    行列に並ぶのが苦痛。
    ATMで振込する人がすごく多いのはなぜなんでしょうね。インターネットバンキングのほうが楽で早いのに。

  3. 68544 名無しさん

    何がカードだよ

    この貧困時代にマンションたぁ豪勢だな

    俺は6年前にマンション購入を夢見たが、もう希望は失った

    お前らだっていつ貧困層に落ちるか分からんからな

    下から引っ張って引きずり降ろしてやりたいよ

  4. 68545 マンション掲示板さん

    >>68544 名無しさん
    おはよう
    元気出していこうね(*^^*)
    上で待ってるよ

  5. 68546 マンコミュファンさん

    >>68545 マンション掲示板さん

    もう這い上がれねーんだよ
    一度でも経済的に社会的に負けてしまったら、もうゲームセットなんだ

    覚えとけ、お前らもそういう時代に生きてるのさ

  6. 68547 マンコミュファンさん

    40代東京在住ホワイトカラー男性が年収450万だ

    ド底辺だと思ってるだろうが、普通にいる

    お前らの身の回りにもいるんだぜ
    気付いてないだけで

    そしてその下にはアンダークラスがこれまた普通にいる

    お前らも一寸先は闇だ

  7. 68548 口コミ知りたいさん

    >>68547 マンコミュファンさん
    そういう年収で独身なら、料理のうまい女とオバチャンでもいいから結婚して、ヨーロッパあたりで日本食堂やったら?
    イギリスとかドイツは料理のレベルが低いから繁盛しそう。

  8. 68549 マンコミュファンさん

    >>68548 口コミ知りたいさん

    お前も一度堕ちてみろ
    そういう発想が無敵の人を生み出すのさ

    郊外だっていい
    駅遠だっていい

    自分の買えるべき家が欲しかった

  9. 68550 マンコミュファンさん

    今マンション購入を検討しているお前らは、経済的に日本社会の上位20%だろうな

    それが普通だと思うなよ

    この国では地雷が至る所に埋まっているんだから

  10. 68551 マンション検討中さん

    >>68550 マンコミュファンさん
    確かに上位なのかもしれない
    だけどその20%の中で暮らしてるから上位とは感じないな
    ごく普通の慎ましやかな生活ですよ

  11. 68552 マンション掲示板さん

    >>68549 マンコミュファンさん
    https://sumaity.com/mansion/used/tokyo_prop/prop_11122879/
    こちらはいかがでしょうか
    450万円です
    楽しく暮らせそうですよ

  12. 68553 通りがかりさん

    >>68551 マンション検討中さん

    それこそが問題なんだよ
    自分の属するレイヤーよりも下のレイヤーには目が向かない

    そして自分よりは上のレイヤーは以上なまでに目に付いてしまう

    これこそが階級社会であり、ルサンチマンの肥溜めになるのさ

  13. 68554 匿名さん

    >>68553 通りがかりさん
    日本は社会保障制度がしっかりしているから、生活保護を受けていてもちゃんとした生活をおくれている。実際には生活保護をギリギリ受けられない人たちが一番辛い。そこそこの年収のある人の方が物価高騰のあおりを受けたり、無理して働いて体をこわして医療費の負担が増えたりして、痛いほど辛さを実感している。最近は家賃まで高騰しておちおち引っ越しもできない。

  14. 68555 マンション検討中さん

    >>68547 マンコミュファンさん

    全然ド底辺とは思いませんよ。平均年収くらいでは?
    都心には買えないかも知れませんが普通にマンション買えると思いますが。
    結婚されてないなら1LDKなら都内でも大丈夫です。
    こんなホントの富裕層かもわからない人がマウント取り合いする掲示板見てたら精神衛生的に良くないので1LDKくらいのマンション買ってサッサと住んだら絶対にQOL上がりますよ。
    上を見たらキリはないけど、充分幸せになれますよ。

  15. 68556 マンション掲示板さん

    >>68553 通りがかりさん
    上位20%レイヤーズは上位5%レイヤーズくらいには上りたがってるかもだけど、だからといって上位3%レイヤーズを恨んだりはしてないけどね
    みんな仲間じゃん?
    俺らの仕事を通じて社会全体がよくなってるという自負心もあるし

  16. 68557 マンション掲示板さん

    >>68553 通りがかりさん
    それは人によるだろ。
    俺は自分より金持ちの世界にはまったく興味ないね。
    関係ないし、そこにはいけないから。
    自分には無理なものには、最初から興味も持たなければ、ストレスにもならない。
    他人を羨ましいなんて思う発想がバカらしい。

  17. 68558 口コミ知りたいさん

    マンコミュって年収の話多いけど、税金や周りに合わせた生活水準送ってればそれほど貯蓄に差は生まれない。
    今格差が広がってるのって年収よりも資産の格差だけどな。
    東京センターコア地区(二人以上世帯)の資産合計1億超えている割合は40%。
    ほかの地区は一億以上10パーでいいほうなのにな

  18. 68559 匿名さん

    >>68558 口コミ知りたいさん

    高年収の話は出てもその年収らしい生活を送ってる話は出ないからね。

    たまに出ても女の話がちょっと出ただけで童貞みたいにギャーギャー喚くし。

  19. 68560 マンション検討中さん

    >>68559 匿名さん
    すぐ妄想って決めつけられるしね
    証拠出せとかさ
    こんなとこでプライバシーさらけ出せる訳ないのにね

  20. 68561 匿名さん

    >>68560 マンション検討中さん

    都心派キャラは揃いも揃って車持ってなくて
    人付き合いもなく小遣い3万で満足、みたいなのしかいないしね。

  21. 68562 名無しさん

    >>68552 マンション掲示板さん

    こういう物件って誰が買うんでしょう?

  22. 68563 匿名さん

    羽振りの良い生活しててもすぐ飽きるんだよ。
    数年で地味な生活に戻るしそれが安心する。
    高収入が長く続くか分からないしその恐怖感がデカい。
    羽振りの良い生活を10年以上も続けられるのは本当の金持ちか周りへの見栄を気する有名人くらいじゃねーか。

  23. 68564 匿名さん

    >>68544
    >>68546

    まじめに 仕事こなしていれば、 引っ張ってくれる先輩がいると思うけどね。
    35歳 460万/年 ⇒45歳 650万/年 くらいまで、先輩が引っ張ってくれた。
    管理職の先輩が考課についてあげてくれたから・・・今がある。
    今年、高卒でも46歳で、700万/年・・・これだけあると年100万は貯蓄は出来る。
    60迄もう少し貯蓄伸ばして4000万くらいにして、埼玉、千葉、茨城、群馬
    あたりに引っ越して暮らせればいいかな。

  24. 68565 匿名さん

    金持ちのフリをしてる輩がいると言うが、カネには汚くないということだ。セコいのもな。
    気前良く払ってしまう。しかし
    金持ちだとは一言も言ってはいない。
    たかが6600万の物件しか購入できない。(婆、嫁、子が住んでいる)今は返済完了済みだ。が、仕事柄、住まいからではなく各営業所のビジネスホテルに泊まり週末帰る。
    勿論、彼女にも購入してあげようとも思っている。
    俺は冷めやすい人間。だが情けがあるため捨てることはできない。
    夜遊びは各営業所の街でストレス発散で、駆け引き遊びをしている。
    風俗など1回も行ったことはない。

  25. 68566 検討板ユーザーさん

    >>68552 マンション掲示板さん
    古いけどこの価格なら…ありかも…一括で払ってのんびりクラスには良さそう。

  26. 68567 買い替え検討中さん

    >>68552 マンション掲示板さん

    清瀬からバス10分ならそんなに不便なところでもないですよね。
    450万円は安いかも。
    これに比べると無印の団地リノベは数千万円だから、かなりマージン取られるってことかな。

  27. 68568 匿名さん

    郊外の末期状態の団地買うぐらいなら戸建てにしておいたほうがいいよ。
    管理が荒れ放題になった時、売却できない、住民の合意形成難しくて取り壊しもできない。

  28. 68569 検討板ユーザーさん

    >>68568 匿名さん
    これでどう?
    https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_akishima/nc_73117604/
    住んでよし貸してよし
    DIYリフォームがんばろうぜ!

  29. 68570 匿名さん

    城南高過ぎ。住み替え出来なくて笑えてくる。ははは

  30. 68571 評判気になるさん

    >>68562 名無しさん

    築51年、旧耐震のボロい団地を、建て替え丸儲け物件と見るか、破綻スラムと見るか。
    ここ修繕費取ってないけど、修繕積立金無さそうだしね。
    スラム化、老築化まっしぐらな気もするし。
    東京市部の駅遠団地だから建て替えてもたかが知れてるか?

  31. 68573 匿名さん

    >>68569 検討板ユーザーさん

    いやいや、戸建ては無理だわ

  32. 68574 口コミ知りたいさん

    >>68569 検討板ユーザーさん
    この家だとフルリフォームで1000万は必要だし
    材料、足場など運ぶのも大変だと思う
    屋根もひどければ張り替えだろうね
    どのくらいかかるか、300万はかかるか
    シロアリで床下が駄目だと200万以上さらにかかるし、戸建てなら庭が広くないと駄目でしょう
    こんなに道が狭いのも駄目でしょうね
    ボロボロなアパートみたいで戸建ての意味がない笑

  33. 68575 eマンションさん

    >>68574 口コミ知りたいさん
    なんかいいの探してあげて!

  34. 68576 口コミ知りたいさん

    >>68575 eマンションさん
    せっかく戸建てなら、車1台駐車スペースと10坪程度の庭も欲しいね
    道幅できれば5mは欲しい
    (車がすれ違いできる)
    デパート又はスーパーが500m以内
    リフォーム費用は1100万まで
    あるのかな、、、
    探すのが大変なのと家の状態も確認しないとならないし周りの環境も調べないとならないし
    お金を無駄にしないようによく考えないとね

  35. 68577 匿名さん

    >>68576
    田舎ならいいけど都内なら庭要らん。そんな広い土地ない。

  36. 68578 口コミ知りたいさん

    >>68577 匿名さん
    田舎ではなく23区内での購入、検討でも
    一戸建てなら庭付きでしょ(カースペース(2台分)は必要だよ(ランクルが余裕で入るスペース))
    そうでなければ意味ないかも
    23区で購入考えるならそのくらいの予算必要だと思うけどね
    3階建はだめ×オススメしない
    2階建で3LDKは必要だよね

  37. 68579 マンション検討中さん

    >>68578 口コミ知りたいさん
    お説賛同しますが、とりあえず今は>>68549さんが買える家限定でお願いします!

  38. 68580 マンション掲示板さん

    yccがまた修正されそうだぜ
    変動金利は低いままだけど、いつまでもつかな?

    ギリギリローンズよ、耐えられるのかい?

    こうなってくると家を買う奴なんてもういなくなるんじゃないか?

  39. 68581 マンション掲示板さん

    家を売っても残債の山、維持しようにも増える利子に修繕積立

    生活大丈夫?

    お昼は持参する塩むすび1個だけ?

  40. 68582 坪単価比較中さん

    >>68580 マンション掲示板さん
    金利が少し上がっても金持ち減らないから家は売れると思う

  41. 68583 通りがかりさん

    >>68582 坪単価比較中さん

    家は不動産
    消耗品じゃない

    いくら金があっても複数持ったり買い替えたりしないよ

  42. 68584 検討板ユーザーさん

    >>68580 マンション掲示板さん
    ギリギリローンにしなきゃいいだけ。
    バカ高い東京都心に住む必要なんかまったくないんだから。 

  43. 68585 マンコミュファンさん

    >>68584 検討板ユーザーさん

    本当正にごもっともだよ

    でもさ、既にギリギリローン組んじゃったお友達はどうすりゃいいんだろうね?
    しかもペアローンなんて組んでたら・・・
    なんて考えると、怖くて悲しくて切なくて・・・

    大爆笑

    ついに来るのかな?
    待ち望んでた審判の日が

  44. 68586 検討板ユーザーさん

    >>68585 マンコミュファンさん
    アメリカではサブプライムローンが返せなくなり破綻してホームレスやトレーラーハウス暮らしになった人が続出した。
    もちろん、自己責任なんだから、政府の救済はまったくなし。
    日本もこうなるよ。
    騙されたやつがバカなんだよ。


  45. 68587 匿名さん

    貧しくて精神を病んだ人が朝から連投の地獄絵図

  46. 68588 通りがかりさん

    >>68586 検討板ユーザーさん

    そんなの可哀想だよ

    なんとかしてあげたい!

    でも無理

    大爆笑

  47. 68589 口コミ知りたいさん

    >>68587 匿名さん

    ギリギリローンズの1人さんの強がりですか?

  48. 68590 匿名さん

    この局面、変動で周辺区や郊外の物件を高値掴みしちゃった人はかなりマズイかも。
    売るにしても買い手はつかんし、売れたとしても残債を抱えることになりそう。

    今は待ちの一手。
    動きようがない。

  49. 68591 eマンションさん

    >>68587 匿名さん
    港南の人は風俗と自作自演しか趣味がないからな。

  50. 68592 匿名さん

    リーマンショックのときは、都心3区の中古マンション平米単価は1年で25%ほど下落。その後も下がって結局、約3割下落してるね。
    https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210126/se1/00m/020/027...

    今回の不動産バブルが崩壊したらどうなるのかは難しいね。まだまだ金余りだし平成バブル崩壊みたいなことにはならないと思うけど、都心でも2割程度はすぐ下がりそう。

  51. 68593 検討板ユーザーさん

    >>68592 匿名さん

    都心はちょい下げ、その他は瀕死だと予想

  52. 68594 匿名さん

    リーマンショックでそんなに下落してないよ。最大幅で1割程度の下落ですからね。デフレの時代ならともかくインフレだと横ばいじゃないの

    東京の中古マンションの下落はリーマンショックの約1年後
    2008年1月から2009年2月が最大幅で11%の下落
    https://media.terass.com/topic/1442

  53. 68595 口コミ知りたいさん

    >>68582 坪単価比較中さん

    うちは土地はあるけど、代々リーマンだから金がない。
    でも先祖が100年前に買った土地を使い続けている。
    祖父は姉弟、親父は独りっ子、俺は兄妹なので、分割もせず、切り売りも僅かで済んだ。
    なので、都内で車は2台、目の前6m公道、庭付きの駅近。近所も皆古いお宅ばかり。
    子供にも家を残せるし、不動産に余計な金をかけずに済むのは有難い。
    兄弟が少なければ、若いうちは賃貸か社宅にしていずれは親から引き継げるから、都内に実家かあると助かる(笑)

  54. 68596 匿名さん

    >>68594 匿名さん
    3割下がったのは都心3区の中古。
    リーマンショックの時は、都心ほど下落が大きかったということだね。

  55. 68597 匿名さん

    リーマンショックはアメリカの不動産破綻。
    日本でローン金利上昇による個人破産が増えれば、比較にならない暴落が起こる。

  56. 68598 名無しさん

    >>68597 匿名さん

    そんな破綻者出るかな?
    なんだかんだ言っても本当にギリギリでローン組んでるバカなんてそうはいないでしょうし。

  57. 68599 匿名さん

    >>68592 匿名さん
    >>68597

    もう今は日本もバブル、震災、リーマンその他いろいろ経験して
    プレーヤー自体に免疫も耐性も知識も付いたからねえ。
    脱落する転売ヤーは当然いつの時代にもいるし
    しょぼいマンクラリーマンは振り落とされるだろうけど
    全体としては大して影響ないだろうね。

  58. 68600 口コミ知りたいさん

    オリンピック暴落待ちしてて買えなくなっちゃた雑魚いる?
    また暴落待ちで今度は郊外も買えなくなっちゃうよ(笑)

  59. 68601 匿名さん

    オリンピック前にみんな暴落する!って言ってたからむしろチャンス!?とおもって買いましたけどね。

  60. 68602 マンション掲示板さん

    >>68583 通りがかりさん

    富有層のセカンドハウスや
    マンション買い替えアップグレードは、
    ごく普通のことやろ。

  61. 68603 口コミ知りたいさん

    >>68598 名無しさん
    仰る通り、破綻者そんなに出ないでしょうね。
    実需で買ったマンションなら暴落しようが暴騰しようが関係ない。ローンが払えなくなるのは、収入が減るか(金利が上がって)支払いが増えるかの場合だけ。支払いに関しては繰延すればすぐに破綻はしない。結局、破綻するのは収入を絶たれた人と投機目的でリバレッジ効かせまくった博打打ちだけ。

  62. 68604 マンション掲示板さん

    >>68600 口コミ知りたいさん
    オリンピック後の暴落を言われていたときはコロナ要素がなかった。
    コロナでカネがばら撒かれて何もかも変わったんだよ。
    自分の都合のいい事実だけをくっつけて論じるのは詐欺師の常套手段。

  63. 68605 坪単価比較中さん

    >>68595 口コミ知りたいさん
    都内に実家というより相続する資産があって良かったかな。実がある相続なら無いより有った方がいい。

  64. 68606 匿名さん

    金利あがるとギリギリローンズより日銀のほうがやばいだろ

  65. 68607 匿名さん

    コロナショックが来た時、ほらきた暴落だー!ってみんな騒いでたけど、確か長嶋さんは資産インフレがくるって予言してそのとおりになったな。

  66. 68608 匿名さん

    コロナショックで自民党がカネをばら撒かなかったら不景気になり、不動産も下がった。
    あのときばら撒かれたカネが行き場を失って、投機にまわり、資産インフレが起きた。

  67. 68609 匿名さん

    夫婦二人の収入を足してやっと1000万になるような世帯が、8000万とかのマンションを買うと破産する。
    金利が少しでも上がったり、妻が妊娠して今まで通りに稼げなくなると破綻。

  68. 68610 口コミ知りたいさん

    >>68579 マンション検討中さん
    匿名さんが解答してくれましたよ
    一軒家なのに庭はいらんって、
    わかるよね笑
    その程度なら予算入れて検索してよ笑

  69. 68611 通りがかりさん

    >>68604 マンション掲示板さん
    そうやって永遠に機会を逃し続けて、気がついたら買えなくなっちゃうんだろうね

  70. 68612 名無しさん

    >>68611 通りがかりさん
    そしたら買わなくていいんじゃないかな。
    定年後に地方都市に買えばいいよ。

  71. 68613 匿名さん

    >>68610
    都内で庭付きとなると何坪必要?
    今の相場で考えたら怖い。
    都内駅近で庭が付いてる戸建ては昔からの相続がほとんどだろ。

    苦労せずに相続で資産価値高い家に先祖のおかげで住んでるもんだから
    家の前で少し家族待ちして駐車してたらオバハンが車の前に腕組んで突っ立って睨みつけてきて、
    苦労しないで良い家住むとこんなバケモン出来上がるんだと思ったぜ。

  72. 68614 口コミ知りたいさん

    >>68612 名無しさん
    地方都市も車いらないような中心部に人口集まってるし、建築価格も上がって新築は高くなってるよ。奈良駅近くのマンションは5000万京都の烏丸御池なら9000万草津でも4000万前橋水戸駅でも3500~

  73. 68615 検討板ユーザーさん

    >>68613 匿名さん
    逆だったらあなたも睨みつけてるでしょーよ。笑

  74. 68616 匿名さん

    日本全国、便利な立地はどこもあがるんじゃないか。インフレで10年後1.5倍。

  75. 68617 匿名さん

    >>68606 匿名さん

    リーマン世帯はギリギリローンズが基本よ。
    世の中そんなもんよ。

    だいたい年収の5倍のローンつったって5倍なら楽勝って訳じゃないんだから。
    学生の息子・娘の方がバイトした分、全部小遣いにしたりして
    父親・母親より小遣い多いとかそんな世界やん。
    そりゃ新橋のリーマンも頭にネクタイ巻いて踊りだすっちゅうねん。

  76. 68618 匿名さん

    年収の5倍ローンでもカツカツなのに6倍、7倍なんて払ったらカツカツ中のカツカツよ。

  77. 68619 デベにお勤めさん

    で、結局暴落はしない、今後も上がり続ける
    ってことが結論ですか?

  78. 68622 口コミ知りたいさん

    >>68618 匿名さん
    東京のマンション買うために、住宅ローン借りれるような年収の人って大抵その人の親もそこそこ金持ってる恵まれた家庭出身だから、親や親せきに泣きつけばどうにかなる奴が大半でしょ

  79. 68624 名無しさん

    >>68617 匿名さん

    んなわけあるか
    大体余裕持ってローン組んでるって
    日本人そんなアホちゃうねん

  80. 68626 検討板ユーザーさん

    >>68619 デベにお勤めさん

    てなわけで、
    引き続きマンションは新築中古を問わず爆上げです

  81. 68627 管理担当

    [No.68620~本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  82. 68628 名無しさん

    >>68619 デベにお勤めさん
    バブルのときもそう言ってて暴落しましたね。

  83. 68629 名無しさん

    >>68624 名無しさん
    大体どれくらいの余裕持ってローン組んでるの?
    例えばあなたの場合。何年ローン組んだ?

  84. 68630 評判気になるさん

    >>68629 名無しさん

    まだ買ってないから組んでないけど、
    頭金は物件価格の半額
    ローン返済率は25%未満
    完済時年齢60歳
    で検討してる

    みんなそんなもんだろ

  85. 68631 eマンションさん

    >>68622 口コミ知りたいさん

    それとカツカツローンは別の話

  86. 68632 評判気になるさん

    >>68630 評判気になるさん

    一回数字出して計算してみ?

  87. 68633 名無しさん

    >>68630 評判気になるさん

    それじゃカツカツローンの前に
    カツカツライフやんw

  88. 68634 通りがかりさん

    >>68632 評判気になるさん

    私年収高いんで

  89. 68635 通りがかりさん

    都内新築物件の購入にチャレンジしようぜ。
    借入さえできるなら今までの人生変えるチャンスだぜ?

  90. 68636 匿名さん

    5483 特徴

    【マンションコミュニティ掲示板の特徴】

    ●マンションも戸建ても買えない人ほど毎日常駐し、頻繁に書き込んでいる
     
    ●即レスで熱心に書き込む人は100%買えない人(赤茶色の文字)

    ●買える資産がある人ほど掲示板に割く時間が非常に少ない(出没頻度は最大で週1程度)


    5484 口コミ知りたいさん

    そりゃ金も若さもあるリア充が
    こんな場末の底辺掲示板に寝食せずに張り付いて
    素性の知れない底辺相手に何時間もバトルわけない
    無駄な時間だ


    5485 職人さん

    ここに張り付いている約1名の赤茶色の老婆は
    不動産価格の動向を知るのが目的ではなく
    また価格情報を操作して新規購入者に損させる目的でもなく
    誰かに粘着して揚げ足とってレスバトルするという「会話相手が欲しい」
    のが真の目的の孤独にあえぐ独居老人だからな。
    捕まったら最後、婆が仮眠落ちするまで離してくれない。
    不眠老人なので1日22時間延々と粘着してくる。
    みんながすでに寝た最中も一人で連投している。
    時に、自分で自分の敵役まで演じて一人でバトルするという
    信じがたい自作自演もしている念の入れよう。
    匿名掲示板への熱意が、常人には計り知れない狂気の沙汰。
    家族のない独居老婆にとっての「終の棲家」とは、マンションではなく「匿名掲示板」なのだ。

  91. 68637 通りがかりさん

    即レス=金も若さもないが時間だけは有り余った常駐貧困老人

    亀レス=金も若さもあるゆえに多忙で時間のないリア充

    どこの掲示板もこの法則は一緒よ

  92. 68638 評判気になるさん

    >>68636 匿名さん
    赤茶色の文字って何?
    ひょっとしてPCだとそうなる?

  93. 68639 名無しさん

    >>68634 通りがかりさん

    嘘こけw

  94. 68640 匿名さん

    >>68630 評判気になるさん

    んなわけねえだろ。
    世間知らずにも程がある。

  95. 68641 匿名さん

    >>68615
    車の前で腕組んで無言で運転席睨み付けるって正気じゃできねーよ。

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