東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-07-06 13:30:04
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アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 68502 マンション掲示板さん

    >>68501 匿名さん
    体を売らないでどうやって金を引っ張るか、だから知能犯じゃなきゃ無理か。
    頭の悪い風俗嬢にはできないな。

  2. 68504 匿名さん

    貧乏臭がひどく漂っている

  3. 68506 匿名さん

    金持ちのフリもひどいがな。

  4. 68507 口コミ知りたいさん

    >>68500 匿名さん
    俺も彼女とは上手くヤってるから、婚外でこれ以上関係を持とうとは思わないな

  5. 68509 匿名さん

    >>68498 匿名さん

    リーマンやめて1年位はどうかな、と思ったけどもう慣れたし長いので全然気にならない。20代で嫁探ししてるわけじゃないしね。
    周りの経営者もみんな似たようなもんだし。

    >>68501
    そんなきれいなもんでもないけどね。
    女にも性欲あるしストレスも見栄もあるしね。

  6. 68511 匿名さん

    >>68500 匿名さん
    幸せなことやね。

    >>68507
    仕事が出来て彼女がいて独身が一番よ。
    マンションのどーたらこうたらなんてちっぽけな事。

  7. 68512 匿名さん

    >>68510 マンション検討中さん

    確かにそう読めるけど自分が今20代だからまだ必要早い的な意味ではなく
    20代の時みたいに若くないし、嫁探ししてるわけでもないし、という意味ね。

  8. 68513 匿名さん

    必要早い→必要ない、早い

  9. 68514 口コミ知りたいさん

    この2ch臭

    素晴らしいね

  10. 68515 匿名さん

    マンコミュは陰キャが多いから女の話は壊滅的に苦手。

  11. 68516 検討板ユーザーさん

    都心マンション検討できるのは陰キャ、
    ってこと?

  12. 68517 匿名さん

    次長の妄想が気持ち悪すぎるな。

  13. 68518 坪単価比較中さん

    >>68487 匿名さん
    ゴミ→金の無い老人には近づかないでした

  14. 68519 マンション掲示板さん

    >>68492 匿名さん
    まだじじいいるのかよ。早く帰れよ。

  15. 68520 匿名さん

    やっぱり頭の悪い中卒の不動産営業が演じるエセ金持ちは下品だな。

  16. 68521 匿名さん

    もう既に、金を持ってるだけじゃあ、誰も見上げてくれないしね。旧約時代に栄えた本物の王様以外、それ以降の歴史上の極端な金持ちは、なにかしら裏があって、孫正義みたいに、結局は滅んでいくんだよね。ペイペイ祭りも使用者側というより、店舗側から逃げられてくんじゃないの?これからギリギリで頑張っていかなきゃいけない中小や個人店舗が、電子マネー手数料や機器更新料とか延々と払っていかないでしょ。
    まあ、そのイルミナティ達の背後の正体が分かってないから、経済が傾いたくらいで、みんなビビってんだろうけどさ。

  17. 68522 名無しさん

    電子マネーやクレジットカード決済の端末代や手数料も払えないような弱小事業者は廃業でしょ。
    もう、日本にまともな商店街は残らないよ。
    地方はすでに全滅して、イオン帝国の領土になってるし。

  18. 68523 名無しさん

    俺はフィンランドを旅行したとき、現金は全く使わなかったな。
    どんな小さな支払いもすべてクレジットカードのタッチ決済。
    日本に帰国したら100年前にタイムスリップしたような気分になるよ。

  19. 68524 口コミ知りたいさん

    俺は郊外でも買う金がない
    ただし金があっても都心には買わない

  20. 68525 匿名さん

    suumoとかで同じ物件が複数掲載されてるのって、なぁぜ、なぁぜ?

  21. 68526 通りがかりさん

    >>68516 検討板ユーザーさん
    金を使わないからな。

  22. 68527 匿名さん

    suumoとかで同じ物件が複数掲載されてるのって、なぁぜ、なぁぜ?

  23. 68528 匿名さん

    >>68523 名無しさん

    面白いのは欧州最後の砦のドイツと日本が現金主義ってところ。
    もっとも、遅れてると言われた日本は逆に進化しすぎて決済方法ありすぎて
    長所であったレジ精算のスピードが遅くなったり。


  24. 68529 匿名さん

    >>68527 匿名さん
    扱ってる不動産会社が違うのと同じ会社でも支店、営業所単位での扱いになるからや。
    ●●不動産と▲▲不動産で同じ部屋を掲載すれば2つ。
    □□不動産渋谷支店、□□不動産新宿支店でも同じ部屋を掲載依頼したら合計4つ。

  25. 68530 匿名さん

    >>68523 名無しさん
    >俺はフィンランドを旅行したとき、現金は全く使わなかったな。
    >どんな小さな支払いもすべてクレジットカードのタッチ決済。

    外人が日本に来ても現金使わなくて旅行できるよ。

  26. 68531 評判気になるさん

    >>68530 匿名さん
    それは大都市だけ。
    田舎はびっくりするくらい現金のみ。
    大都市も、零細の個人商店やセンベロの立ち飲み屋みたいな店は現金オンリー。


  27. 68532 匿名さん

    賃金を上げるには法人税を上げて、企業に利益を溜め込むと不利になるようにしないといけない。
    しかし、企業に忖度する自民党にはそれができない。
    労働者なんか適当に機嫌取ってごまかせばいいと思ってるんだよ。

  28. 68533 匿名さん

    >>68529 匿名さん
    親切丁寧な方ですね

  29. 68534 匿名さん

    >>68527 匿名さん
    一般媒介契約で、複数社と契約し、一社囲い込みによる売価低落その他、
    を避ける方法。(それでも絶対させないということができるわけではないが)
    物件や状況によって有効な場合と、向いてないケースがある。
    特に今の相場だと、専任契約(暗黙の両手取引 容認)でモチベ上げさせて、
    相場の適正価格よりチョイ上でスタートさせ、さっさと売る方を選ぶ。
    ケースバイケース。

  30. 68535 通りがかりさん

    >>68519 マンション掲示板さん
    港南の人、一般社会では女性に相手にされず、風俗でしか女性と接しないから思想が偏ってしまってるのよ。

  31. 68536 匿名さん

    >>68523 名無しさん
    そうそう、それがもう、一つの答えですよ。
    VISAやJCBのタッチ決済のキャンペーンは始まったばかり。
    いつ倒れるかわからない(実際は吸収合併などになるだろうけど)
    怪しい出自の会社を、いつまでも使い続ける必要はない。
    公金払いでも、ますます、1社独占できなくなってくるからね。
    一般人は距離を置いて冷静に判断すればいいだけだよ。

  32. 68537 周辺住民さん

    >>68523 名無しさん

    私は節税やプライバシー上の理由で、持つカードはかなり前から最低限の2枚だけ。
    後は全て解約。
    かつ、金融に決済履歴が残るカードは極力使用せず、マイレージもポイントも興味なし。
    特にコンビニは住民報交付などの行政手続きを除き、余程のことが無ければ買物はしない。
    財布もいいものを長く持ち、お金を大切に扱い残高意識してカード払をやめて以来、金融資産も増えた

  33. 68538 マンション掲示板さん

    カードはぶっちゃけエポスカードとヨドバシカードだけでいいや

    大学生や新社会人みたいなチョイスだけど、結局庶民には便利

  34. 68539 口コミ知りたいさん

    >>68537 周辺住民さん
    仕事の付き合いでやむを得ずつくったカードが多い私としてはとても参考になる(というか反省)お話ありがとうございます
    ところで節税とはどんな節税でしょうか?

  35. 68540 周辺住民さん

    >>68539 口コミ知たいさん

    通帳やカード会社の明瞭化が過ぎると、査察時に名義等経費絡みの余計な説明準備が必要です。
    余り言いたくないけど、我が家は副業で家族で事業経営していて、家族各個人の給与を調整、所得税、住民税、社会保険(介護・後期高齢負担割合等)トータルで最大限の節約効果が発揮できるよう給料配分しています。
    つまりeTAXで、総収入を変えず、各自の収入控除を何通りか入力する所得税額シミュレーションです
    親、自分、妻の分配比率いかんで社会保険料を含めたトータルの節約が10万単位で変わります。(それを元に次年度の各給与も決める)
    まあお勧めはしませんがw

  36. 68541 通りがかりさん

    >>68540 周辺住民さん
    うううその説明では私にはカード2枚との関係が全く解りませんがそれは私の理解力不足でしょうね
    言いづらいことをぎりぎりご説明いただきありがとうございました

  37. 68542 周辺住民さん

    >>68541 通りがかりさん

    分りづらくすみません。カードの枚数が多いと個人情報流出リスクが増え、年会費も無駄なためです
    また勘定科目を曖昧にしたい現金主義なのに、カードを多く持つ意味もありません。
    ポイント還元・割引・旅行保険只等、業者の口車にのせられて散財するのも馬鹿らしい
    ただ財布盗難や現金不足時もあるので、個人用法人用各1枚お札代わりに用意しているに過ぎません

  38. 68543 匿名さん

    私はサラリーマンで所得をごまかしたりはできないので、支払いは100%クレジットカードと電子マネー、QRコード決済。
    地方に行くときは現金しか使えないことがあるので、現金を降ろしていきます。
    現金をATMで降ろすのが面倒ですね。
    行列に並ぶのが苦痛。
    ATMで振込する人がすごく多いのはなぜなんでしょうね。インターネットバンキングのほうが楽で早いのに。

  39. 68544 名無しさん

    何がカードだよ

    この貧困時代にマンションたぁ豪勢だな

    俺は6年前にマンション購入を夢見たが、もう希望は失った

    お前らだっていつ貧困層に落ちるか分からんからな

    下から引っ張って引きずり降ろしてやりたいよ

  40. 68545 マンション掲示板さん

    >>68544 名無しさん
    おはよう
    元気出していこうね(*^^*)
    上で待ってるよ

  41. 68546 マンコミュファンさん

    >>68545 マンション掲示板さん

    もう這い上がれねーんだよ
    一度でも経済的に社会的に負けてしまったら、もうゲームセットなんだ

    覚えとけ、お前らもそういう時代に生きてるのさ

  42. 68547 マンコミュファンさん

    40代東京在住ホワイトカラー男性が年収450万だ

    ド底辺だと思ってるだろうが、普通にいる

    お前らの身の回りにもいるんだぜ
    気付いてないだけで

    そしてその下にはアンダークラスがこれまた普通にいる

    お前らも一寸先は闇だ

  43. 68548 口コミ知りたいさん

    >>68547 マンコミュファンさん
    そういう年収で独身なら、料理のうまい女とオバチャンでもいいから結婚して、ヨーロッパあたりで日本食堂やったら?
    イギリスとかドイツは料理のレベルが低いから繁盛しそう。

  44. 68549 マンコミュファンさん

    >>68548 口コミ知りたいさん

    お前も一度堕ちてみろ
    そういう発想が無敵の人を生み出すのさ

    郊外だっていい
    駅遠だっていい

    自分の買えるべき家が欲しかった

  45. 68550 マンコミュファンさん

    今マンション購入を検討しているお前らは、経済的に日本社会の上位20%だろうな

    それが普通だと思うなよ

    この国では地雷が至る所に埋まっているんだから

  46. 68551 マンション検討中さん

    >>68550 マンコミュファンさん
    確かに上位なのかもしれない
    だけどその20%の中で暮らしてるから上位とは感じないな
    ごく普通の慎ましやかな生活ですよ

  47. 68552 マンション掲示板さん

    >>68549 マンコミュファンさん
    https://sumaity.com/mansion/used/tokyo_prop/prop_11122879/
    こちらはいかがでしょうか
    450万円です
    楽しく暮らせそうですよ

  48. 68553 通りがかりさん

    >>68551 マンション検討中さん

    それこそが問題なんだよ
    自分の属するレイヤーよりも下のレイヤーには目が向かない

    そして自分よりは上のレイヤーは以上なまでに目に付いてしまう

    これこそが階級社会であり、ルサンチマンの肥溜めになるのさ

  49. 68554 匿名さん

    >>68553 通りがかりさん
    日本は社会保障制度がしっかりしているから、生活保護を受けていてもちゃんとした生活をおくれている。実際には生活保護をギリギリ受けられない人たちが一番辛い。そこそこの年収のある人の方が物価高騰のあおりを受けたり、無理して働いて体をこわして医療費の負担が増えたりして、痛いほど辛さを実感している。最近は家賃まで高騰しておちおち引っ越しもできない。

  50. 68555 マンション検討中さん

    >>68547 マンコミュファンさん

    全然ド底辺とは思いませんよ。平均年収くらいでは?
    都心には買えないかも知れませんが普通にマンション買えると思いますが。
    結婚されてないなら1LDKなら都内でも大丈夫です。
    こんなホントの富裕層かもわからない人がマウント取り合いする掲示板見てたら精神衛生的に良くないので1LDKくらいのマンション買ってサッサと住んだら絶対にQOL上がりますよ。
    上を見たらキリはないけど、充分幸せになれますよ。

  51. 68556 マンション掲示板さん

    >>68553 通りがかりさん
    上位20%レイヤーズは上位5%レイヤーズくらいには上りたがってるかもだけど、だからといって上位3%レイヤーズを恨んだりはしてないけどね
    みんな仲間じゃん?
    俺らの仕事を通じて社会全体がよくなってるという自負心もあるし

  52. 68557 マンション掲示板さん

    >>68553 通りがかりさん
    それは人によるだろ。
    俺は自分より金持ちの世界にはまったく興味ないね。
    関係ないし、そこにはいけないから。
    自分には無理なものには、最初から興味も持たなければ、ストレスにもならない。
    他人を羨ましいなんて思う発想がバカらしい。

  53. 68558 口コミ知りたいさん

    マンコミュって年収の話多いけど、税金や周りに合わせた生活水準送ってればそれほど貯蓄に差は生まれない。
    今格差が広がってるのって年収よりも資産の格差だけどな。
    東京センターコア地区(二人以上世帯)の資産合計1億超えている割合は40%。
    ほかの地区は一億以上10パーでいいほうなのにな

  54. 68559 匿名さん

    >>68558 口コミ知りたいさん

    高年収の話は出てもその年収らしい生活を送ってる話は出ないからね。

    たまに出ても女の話がちょっと出ただけで童貞みたいにギャーギャー喚くし。

  55. 68560 マンション検討中さん

    >>68559 匿名さん
    すぐ妄想って決めつけられるしね
    証拠出せとかさ
    こんなとこでプライバシーさらけ出せる訳ないのにね

  56. 68561 匿名さん

    >>68560 マンション検討中さん

    都心派キャラは揃いも揃って車持ってなくて
    人付き合いもなく小遣い3万で満足、みたいなのしかいないしね。

  57. 68562 名無しさん

    >>68552 マンション掲示板さん

    こういう物件って誰が買うんでしょう?

  58. 68563 匿名さん

    羽振りの良い生活しててもすぐ飽きるんだよ。
    数年で地味な生活に戻るしそれが安心する。
    高収入が長く続くか分からないしその恐怖感がデカい。
    羽振りの良い生活を10年以上も続けられるのは本当の金持ちか周りへの見栄を気する有名人くらいじゃねーか。

  59. 68564 匿名さん

    >>68544
    >>68546

    まじめに 仕事こなしていれば、 引っ張ってくれる先輩がいると思うけどね。
    35歳 460万/年 ⇒45歳 650万/年 くらいまで、先輩が引っ張ってくれた。
    管理職の先輩が考課についてあげてくれたから・・・今がある。
    今年、高卒でも46歳で、700万/年・・・これだけあると年100万は貯蓄は出来る。
    60迄もう少し貯蓄伸ばして4000万くらいにして、埼玉、千葉、茨城、群馬
    あたりに引っ越して暮らせればいいかな。

  60. 68565 匿名さん

    金持ちのフリをしてる輩がいると言うが、カネには汚くないということだ。セコいのもな。
    気前良く払ってしまう。しかし
    金持ちだとは一言も言ってはいない。
    たかが6600万の物件しか購入できない。(婆、嫁、子が住んでいる)今は返済完了済みだ。が、仕事柄、住まいからではなく各営業所のビジネスホテルに泊まり週末帰る。
    勿論、彼女にも購入してあげようとも思っている。
    俺は冷めやすい人間。だが情けがあるため捨てることはできない。
    夜遊びは各営業所の街でストレス発散で、駆け引き遊びをしている。
    風俗など1回も行ったことはない。

  61. 68566 検討板ユーザーさん

    >>68552 マンション掲示板さん
    古いけどこの価格なら…ありかも…一括で払ってのんびりクラスには良さそう。

  62. 68567 買い替え検討中さん

    >>68552 マンション掲示板さん

    清瀬からバス10分ならそんなに不便なところでもないですよね。
    450万円は安いかも。
    これに比べると無印の団地リノベは数千万円だから、かなりマージン取られるってことかな。

  63. 68568 匿名さん

    郊外の末期状態の団地買うぐらいなら戸建てにしておいたほうがいいよ。
    管理が荒れ放題になった時、売却できない、住民の合意形成難しくて取り壊しもできない。

  64. 68569 検討板ユーザーさん

    >>68568 匿名さん
    これでどう?
    https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_akishima/nc_73117604/
    住んでよし貸してよし
    DIYリフォームがんばろうぜ!

  65. 68570 匿名さん

    城南高過ぎ。住み替え出来なくて笑えてくる。ははは

  66. 68571 評判気になるさん

    >>68562 名無しさん

    築51年、旧耐震のボロい団地を、建て替え丸儲け物件と見るか、破綻スラムと見るか。
    ここ修繕費取ってないけど、修繕積立金無さそうだしね。
    スラム化、老築化まっしぐらな気もするし。
    東京市部の駅遠団地だから建て替えてもたかが知れてるか?

  67. 68573 匿名さん

    >>68569 検討板ユーザーさん

    いやいや、戸建ては無理だわ

  68. 68574 口コミ知りたいさん

    >>68569 検討板ユーザーさん
    この家だとフルリフォームで1000万は必要だし
    材料、足場など運ぶのも大変だと思う
    屋根もひどければ張り替えだろうね
    どのくらいかかるか、300万はかかるか
    シロアリで床下が駄目だと200万以上さらにかかるし、戸建てなら庭が広くないと駄目でしょう
    こんなに道が狭いのも駄目でしょうね
    ボロボロなアパートみたいで戸建ての意味がない笑

  69. 68575 eマンションさん

    >>68574 口コミ知りたいさん
    なんかいいの探してあげて!

  70. 68576 口コミ知りたいさん

    >>68575 eマンションさん
    せっかく戸建てなら、車1台駐車スペースと10坪程度の庭も欲しいね
    道幅できれば5mは欲しい
    (車がすれ違いできる)
    デパート又はスーパーが500m以内
    リフォーム費用は1100万まで
    あるのかな、、、
    探すのが大変なのと家の状態も確認しないとならないし周りの環境も調べないとならないし
    お金を無駄にしないようによく考えないとね

  71. 68577 匿名さん

    >>68576
    田舎ならいいけど都内なら庭要らん。そんな広い土地ない。

  72. 68578 口コミ知りたいさん

    >>68577 匿名さん
    田舎ではなく23区内での購入、検討でも
    一戸建てなら庭付きでしょ(カースペース(2台分)は必要だよ(ランクルが余裕で入るスペース))
    そうでなければ意味ないかも
    23区で購入考えるならそのくらいの予算必要だと思うけどね
    3階建はだめ×オススメしない
    2階建で3LDKは必要だよね

  73. 68579 マンション検討中さん

    >>68578 口コミ知りたいさん
    お説賛同しますが、とりあえず今は>>68549さんが買える家限定でお願いします!

  74. 68580 マンション掲示板さん

    yccがまた修正されそうだぜ
    変動金利は低いままだけど、いつまでもつかな?

    ギリギリローンズよ、耐えられるのかい?

    こうなってくると家を買う奴なんてもういなくなるんじゃないか?

  75. 68581 マンション掲示板さん

    家を売っても残債の山、維持しようにも増える利子に修繕積立

    生活大丈夫?

    お昼は持参する塩むすび1個だけ?

  76. 68582 坪単価比較中さん

    >>68580 マンション掲示板さん
    金利が少し上がっても金持ち減らないから家は売れると思う

  77. 68583 通りがかりさん

    >>68582 坪単価比較中さん

    家は不動産
    消耗品じゃない

    いくら金があっても複数持ったり買い替えたりしないよ

  78. 68584 検討板ユーザーさん

    >>68580 マンション掲示板さん
    ギリギリローンにしなきゃいいだけ。
    バカ高い東京都心に住む必要なんかまったくないんだから。 

  79. 68585 マンコミュファンさん

    >>68584 検討板ユーザーさん

    本当正にごもっともだよ

    でもさ、既にギリギリローン組んじゃったお友達はどうすりゃいいんだろうね?
    しかもペアローンなんて組んでたら・・・
    なんて考えると、怖くて悲しくて切なくて・・・

    大爆笑

    ついに来るのかな?
    待ち望んでた審判の日が

  80. 68586 検討板ユーザーさん

    >>68585 マンコミュファンさん
    アメリカではサブプライムローンが返せなくなり破綻してホームレスやトレーラーハウス暮らしになった人が続出した。
    もちろん、自己責任なんだから、政府の救済はまったくなし。
    日本もこうなるよ。
    騙されたやつがバカなんだよ。


  81. 68587 匿名さん

    貧しくて精神を病んだ人が朝から連投の地獄絵図

  82. 68588 通りがかりさん

    >>68586 検討板ユーザーさん

    そんなの可哀想だよ

    なんとかしてあげたい!

    でも無理

    大爆笑

  83. 68589 口コミ知りたいさん

    >>68587 匿名さん

    ギリギリローンズの1人さんの強がりですか?

  84. 68590 匿名さん

    この局面、変動で周辺区や郊外の物件を高値掴みしちゃった人はかなりマズイかも。
    売るにしても買い手はつかんし、売れたとしても残債を抱えることになりそう。

    今は待ちの一手。
    動きようがない。

  85. 68591 eマンションさん

    >>68587 匿名さん
    港南の人は風俗と自作自演しか趣味がないからな。

  86. 68592 匿名さん

    リーマンショックのときは、都心3区の中古マンション平米単価は1年で25%ほど下落。その後も下がって結局、約3割下落してるね。
    https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210126/se1/00m/020/027...

    今回の不動産バブルが崩壊したらどうなるのかは難しいね。まだまだ金余りだし平成バブル崩壊みたいなことにはならないと思うけど、都心でも2割程度はすぐ下がりそう。

  87. 68593 検討板ユーザーさん

    >>68592 匿名さん

    都心はちょい下げ、その他は瀕死だと予想

  88. 68594 匿名さん

    リーマンショックでそんなに下落してないよ。最大幅で1割程度の下落ですからね。デフレの時代ならともかくインフレだと横ばいじゃないの

    東京の中古マンションの下落はリーマンショックの約1年後
    2008年1月から2009年2月が最大幅で11%の下落
    https://media.terass.com/topic/1442

  89. 68595 口コミ知りたいさん

    >>68582 坪単価比較中さん

    うちは土地はあるけど、代々リーマンだから金がない。
    でも先祖が100年前に買った土地を使い続けている。
    祖父は姉弟、親父は独りっ子、俺は兄妹なので、分割もせず、切り売りも僅かで済んだ。
    なので、都内で車は2台、目の前6m公道、庭付きの駅近。近所も皆古いお宅ばかり。
    子供にも家を残せるし、不動産に余計な金をかけずに済むのは有難い。
    兄弟が少なければ、若いうちは賃貸か社宅にしていずれは親から引き継げるから、都内に実家かあると助かる(笑)

  90. 68596 匿名さん

    >>68594 匿名さん
    3割下がったのは都心3区の中古。
    リーマンショックの時は、都心ほど下落が大きかったということだね。

  91. 68597 匿名さん

    リーマンショックはアメリカの不動産破綻。
    日本でローン金利上昇による個人破産が増えれば、比較にならない暴落が起こる。

  92. 68598 名無しさん

    >>68597 匿名さん

    そんな破綻者出るかな?
    なんだかんだ言っても本当にギリギリでローン組んでるバカなんてそうはいないでしょうし。

  93. 68599 匿名さん

    >>68592 匿名さん
    >>68597

    もう今は日本もバブル、震災、リーマンその他いろいろ経験して
    プレーヤー自体に免疫も耐性も知識も付いたからねえ。
    脱落する転売ヤーは当然いつの時代にもいるし
    しょぼいマンクラリーマンは振り落とされるだろうけど
    全体としては大して影響ないだろうね。

  94. 68600 口コミ知りたいさん

    オリンピック暴落待ちしてて買えなくなっちゃた雑魚いる?
    また暴落待ちで今度は郊外も買えなくなっちゃうよ(笑)

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