23区内の新築マンション価格動向（その67）

住宅ローンのせいで金利引き上げを躊躇するのは許せない

>>68134 マンション検討中さん

アンタもレベルが低いな　４０００万から逃げ出してきたのかい
なら、まず初めにアンタが自分の住所のある証拠出してごらんよ
それが礼儀だろ
さあほら、どうした

>>68133 検討板ユーザーさん

国交省の建設族や道路族が政府にも幅を利かせているからね
まさに民主党が自滅して崩せなかった鉄壁の牙城は未だに健在だよ

>>68131 マンション掲示板さん

いや、こいつ　>>68134
だけはアラシの末端業者だから、金はないよ

>>68104 評判気になるさん
何故、こんな嘘を言うのかね
そういう話はしなくても良いことです
自分を大きく見せたかったのでしようね
しかし、分かりますからね
そういう嘘が後々、致命的になりますよ
都内に100坪の土地、港区にセカンドマンション
これ以上稼ぐ必要もないのに
テレワークの合間に見張っている正義感なんですよね
本当は購入できてないですよね

>>68136 周辺住民さん
名前変えたのですね。

>>68139

あんたも粘着だな
同じ手間取らせるなよ
>>66108　で一度噛みついたお前に見せただろ
これは俺が投稿した内容だよ
本当にクズだなお前は　
俺の１/10でも稼げるようにハローワーク行けよ

周辺住民＝評判気になる　でしょ。
やっぱり名前をコロコロ変えて自演や荒らしをしてたんだね。笑
ちなみに、4000万が何か知らないし、過去の投稿も知らないよ
あなたがあちこちで荒らしをやってるから皆から嫌われてるだけでしょ。怖笑

お爺さんに多いのかなと思いますが自慢のための自分語りは控えめにしたほうがスレの主旨に合うかと思います
事実か虚偽かはどうでもいいのです。確かめようがないので
マンション購入層の人たちがわちゃわちゃ喋れるのが好ましくて、自分はでかい家持ってて～とかは自分の家族にでも自慢してたらどうでしょう？
ひどい人になると船持ってて～とかいう爺さんまでいましたね
ここは老人ホームじゃないので節度持って利用しましょうよ

それと、68139匿名さんは私ではないよ
まあ、匿名掲示板だから私か私じゃないか確かめようがないでしょうけど笑
嘘吐きの見栄っ張りだからもともと嫌われてる人なんだね。納得

>>68130 マンコミュファンさん
企業が固定費削減に血眼だから仕方ない。
給料を上げなきゃモノが売れないのは当たり前。
自分の社員には給料をケチるくせに景気が悪いと文句言うやつは、頭の悪いバカとしか思えないな。　

石油はいらん
天然ガスはいらん
レアメタルはいらん
レアアースはいらん
香辛料はいらん

日本は自給自足で構わない

ただ俺にはマンションがいる

>>68143 eマンションさん

俺も船持っていたよ　２５歳で買って子供できてから手放したけど
若い人でも乗る人は居るので爺趣味と言われるのは心外だな
それ言うならゴルフも車もずっと爺趣味だよ

>>68146 マンション掲示板さん

年収あるんだから中古買えば良いじゃん

>>68145 検討板ユーザーさん

今既にマンション管理人と清掃人が（雇用延長の方が実入りがいいから）ホント集まらない。
ごみ収集があれば正月休みも連休もろくに休めず、ボーナスもゼロ。平均時給１２００円位じゃ来るわけがない。
マンションだけはウジャウジャ建つけど、管理不全で住民共々老朽化は早まるだけ。
自主管理するしか道はない。
修繕も積立金不足のマンションが大半、デベと国交省の責任は重い。

>>68143 eマンションさん

あんたも４０００万円スレだけじゃなく、いろんなところで墓穴掘っているね笑

>>68133 検討板ユーザーさん
>>68137 周辺住民さん

間違いないね。
住宅ローン減税の逆ザヤ問題の時も、すぐに10年から13年に期間延長で逃げ切ったしね。

億ション買ったり豪邸建てたり出来る人間に毎年数10万円単位で減税してやる
必要があるのか、って考え方があってもおかしくないと思うけど
やっぱり共産党ですら住宅周りの事は見て見ぬふりするしかないんだもんね。

自称三菱地所のマンション住みの設定の千葉の家賃5千円市営団地お婆さんは
とうとうマンションの証拠を1枚も出せませんでした～♪

今日も「4000万以下のマンション？戸建て？」のスレで暴れてたよｗ
ちなみにあっちでは自称港区の戸建ての設定でマンションへの嫉妬で
マンション叩いてるよ♪

お金がないのでマンション買えません
政府の対策が望まれます

>>68127
皆に老害と呼ばれてるのは、マンション所有者や購入予定者に粘着して
嫌がらせ連投している1名の団地老婆であって、マンション営業者ではない。
また「老害」と呼んでる側も購入予定者や所有者たちで、営業者ではない。
文字を赤色にして終わった話に延々と粘着連投してる1名の老婆＝老害です。
事実から目そらさせるための印象操作は良くありません。

>>68136 周辺住民さん
「4000万以下スレ」で暴れてない時間帯はこっちで暴れてらっしゃるのですねｗ
案の定ｗ

>>68138 周辺住民さん
荒らしを「アラシ」と書いてしまう特有のクセが直らないから
どこにいても正体バレバレですね、千葉団地かっぺ精子婆さんｗ

「アラシ」「チンパン爺」「エビデンス」「ワイ」「兄貴」などなど
かっぺ精子婆しか使わない特有のワードでバレバレですねｗ

認知症のボケ老人だから特徴を5chの被害者スレに公開されても
すぐまた忘れて同じ口癖を繰り返すチンパン婆さんｗ
いや、チンパンジーに失礼か。
チンパンジーは富裕層にも若い世代にも嫉妬しないもんねｗ

>>68153 マンション掲示板さん
マンション買えない貧しい人は公営住宅に入ってください。
あとは買えるところまで郊外に行けばいいでしょ？
東京周辺でも北関東とかなら買えますよ。

>>66108
いつもの拾い画お疲れさん
どこの区かも分からない固定資産税（静岡県って文字は見えるがｗ）
金額も分からない固定資産税
誰が撮影したかも分からない固定資産税
ただ固定資産税という文字しか見えない拾い画
誰の所有かもわからない小型船の拾い画
こんなことをここでも延々とやってるんですね
「エビデンスを見せる」なんて間違った英語使ってるのは
4000万以下スレでプルーフ（証拠）をエビデンスだと間違って
エビデンス連呼してる自演老人のあんた一人しかいない

>>68153 マンション掲示板さん
貧乏人に東京のマンションを買わせる必要はありません。
そんな税金の無駄遣いをしてはいけない。

>>68142 マンション検討中さん
その通りです。
その人が名コロコロ変えて自演荒らししてる老婆です。
昨日は「ワイ」「兄貴」口調で徹夜で荒らし、その後は自称三菱地所マンション在住のふりをして荒らしたがその証拠は出せず、「4000万以下のマンション？戸建て？」というスレでは長年荒らし続け、他人が過去に出した固定資産税やクルーザーやアメックスのプラチナカードの画像を保存して転載しまくり「オレが出した！」と言い張ってるキチガイ老人です。
向こうのスレ見たらこの老婆の正体わかりますよ。
千葉県の家賃5千円の市営団地の生活保護の独居老人で、昔から自作自演狂いで不動産購入者や購入予定者にイチャモンつけては荒らしてる有名老婆です。

証拠を見せる際の証拠は英文法ではproof（証拠）であって
evidence（論拠）は間違いなので使わないんだけど
この老婆一人だけがエビデンスを見せろ！エビデンスを見せる！
と間違い英語で暴れてるのですぐわかりますよ

こっちでは自称マンション持ちの設定で暴れてたけど
あっちでは自称港区の戸建て（自称半径500ｍ以内に芸能人や政治家の邸宅だらけの設定）で暴れてます
自称東大卒で自称上場企業勤務の設定になったり自称母親になったり
コロコロ設定が変わるけど、覚えたてのエビデンスという英単語を誤用
しちゃってるところが一貫して同じままｗ

>>66108
他人の拾い画乙

これはマンション住民が出した画像なのに、エビデンス連呼ババアは
この古い画像を未だに無断転載して、あたかも自称港区の自分が
出した画像かのように貼りまくってる。もちろん他人の拾い画です

これもマンション住民が出したアメックスプラチナとレシートなのに
この古～い画像を勝手に保存して未だに自分が出した画像かのように
使い回してたのが自称港区の自称クルーザー持ちの千葉団地ババアです
いい加減、他人の画像無断転載やめたら？無断転載被害者の画像↓

>>68157 マンション検討中さん

公営は嫌です
郊外はokでも、遠いところは嫌です

だからお金ください

贈与税支払い後の残金2000万くらいあればいいです

【エビデンス連呼の千葉団地お婆さん＝かっぺ精子婆さん】

●「ワイ」「兄貴」など口調変えてキャラ作りして徹夜で自演連投
●5ch等では「千葉かっぺ精子婆」「山下おばさん」と呼ばれてる有名婆
●男のふりが常套手段で、本人も「男のふりして3年間バレなかった」と自白
●色んな年齢設定があるが自称70歳が実年齢に一番近い
●福島県出身で千葉県在住（変異性のない固定IPアドレスで確定）
●家賃5000円の築古オンボロ市営団地の一階に一人暮らし
●子無し、未婚、両親なし、兄弟なし、恋人友人なし、天涯孤独
●生活保護と障害年金（月65000円）をW受給してると自慢
●脳梗塞の後遺症で左半身麻痺で足ビッコで杖使用、階段上れない
●50代のときからナマポ用の無料総入れ歯
●卵巣がない（手術で摘出済み）
●他人の若さや健康や資産や学歴がどうしても許せない
●嫉妬対象に対抗する為金持ちや高学歴や若いふりをするがボロが出る
●自称高校中退の中卒だが、自称大卒や自称医者のふりが大好き
●身長は自称150cm代前半
●食費は業務スーパーで月1万円以下
●5ch、ガルちゃん、したらば、爆砕、たぬき、マンコミュ、
　好き嫌いドットコム、ホスラブ、ママスタ等あらゆる掲示板で自演
●その特異な異常性から各所で「千葉団地婆」等あだ名がつけられてる
●覚えたてのエビデンスという単語をどこでも誤用して連呼
●他人にマウントを取るために拾い画を加工して悪用するのが大好きで
子持ちのふりをするために中山美穂の元夫のインスタから盗んだ息子の
誕生日会の画像（高級マンション）を自分の息子の誕生日会だと偽って
ママスタに掲載し、加工画像の出がガバレて通報された
●他人の早稲田大学の学生証の画像のメモの文字だけアプリで書き換えて
自分の画像だと偽って掲載→画像の出所がバレて拾い画だと確定
●匿名掲示板だけが唯一の居場所なのでここで自分が作った設定を承認
させる為の熱量と執着が桁違いで、スクショ作り加工画像に命かけてる

証拠を見せろ→ show me the proof　
証拠を見せる際の証拠はproofという。エビデンスではない。

それをずっとエビデンスと言ってるのは4000万以下スレで暴れてる
たった1名のホラ吹き老人しかいない。コロコロ設定変わる。

>>68158 こっちでもさん
ママスタでは他人の画像を切り抜いて
日付や名前を自分で手書きしたメモを添えた画像の上に
その切り抜き画像を重ね合わせた合成コラ画像を使って暴れてた

元の画像の持ち主が現れて原画はこっちです！と証明してた。

しかも画像生成AIを使って実在しない老婆の似顔絵画像とかも作って
これがお前の顔だー！（もちろん嘘）とか若い美人に嫌がらせしてた

何でもやるよ、この偽造婆さん

>>68161 拾い画さん
誰の画像なのか分からない拾い画出されてもね～
しかも静岡県の金額不明の固定遺産税の拾い画なんて・・・

で、マンションの価格はいつ暴落するんだい？

ナマポ公営団地ババアは田舎者の１つ覚えで
他人にマウントとる時は必ず自称港区ｗ
港区って言いさえすれば相手に勝てると思い込んでる
港区が田舎者だらけの町だとも知らずにｗ
田舎者はとりあえず港区を自称するｗ
そして実際の港区も住民の99・99％が地方出身者で
東京出身や代々の地主が皆無ｗ

日本の一等地は千代田区なんだけどねｗ
このババアに粘着された被害者のアラサーの若い人は
千代田区の住所証明の画像も出してたねｗ
1本300万以上するフランクミュラー3本の画像も
血の付いた生理ナプキンもビキニ画像も全部出してた
拾い画じゃない証拠として、その場で住民に要求されたものを
一緒に添えて撮影して出してた。ママスタに画像あるよ
でもホラ吹き団地婆さんは1枚も出せないままｗ

>>68164 通りがかりさん
こういう乞食は死んでいいよ。

5chにしろここにいろどこにしろホームレスでもナマポでも誰でも書き込める匿名掲示板はすぐこの老婆にみつかって粘着嫌がらせされてきた歴史があり、本物同士が会話できなくなってスレが老人ホーム化、過疎化、スラム化してきたので、今はSNSで承認した人とだけと会話できる場所でゆったり会話してます。
同年代の会った事ある30代が300名くらいいる不動産コミュニティで、だいたい同じくらいの経済力の人しか承認してないので、団地婆みたいな人は入ってこれないし、万が一侵入してきても即ブロックできる。たまに複数で音声通話とかもしてる。
まだ行った事ないけどオフ会とかで皆会った事ある人同士みたい。
年齢や身分偽るババアには絶対無理なコミュニティだよｗ

60歳過ぎたらサラリーマンではマンションのローンは払えなくなります。
60歳前に完済できないと、マンションは競売行きになり、ホームレスですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/58f6ea4ccd278f62c219c095f0768fb95e3d...

今のバカ高いマンションを買うために不動産営業にそそのかされて、ギリギリローンを組むと、借金が払えなくなり、家は銀行に奪われ、妻とは離婚、老後は生活保護という、最低な人生になります。

一般的な年収カーブで40歳時点で年収800万であれば、住居費は4500万くらいじゃないと厳しいと思うんだ。

>>68175 通りがかりさん
はい、私は40歳のときに4500万の75㎡の新築マンションを23区内に買って、今年完済しました。
ローンは3200万でした。
生活は子供を私立中に入れることはしませんでしたが、毎年、家族で海外旅行してます。

不要不急じゃなければ今マンションを買うのはどうかと思うよ。
金利なんて上げるのが既定路線で、問題はいつ上げるかってタイミング。
一旦崩れると雪崩のように下がりそう。
都心を除けば今の相場から見て30%の下落もあり得るのではないか？

投資ではなく実需物件なんて今買ったら高値掴みもいいとこだろう。

>>68176 評判気になるさん

とても素晴らしい人生計画だと思います

そもそも本当にマンションを買う必要があるのか？
そこから検討が必要だ。

都心でもないのに中古40平米の1LDKが6000万なんて狂っとる。

金利が上がって阿鼻叫喚の地獄が見たい

役職定年でローン払えないケースが増えてほしい

ペアローン組んどいて離婚するバカップルの人生をほくそ笑みながら応援したい

ローン払えず一家離散するユダヤ人のような家庭が大好物

上がれ上がれ、金利よ上がれ

俺は今40代半ば
この世代は若い頃は非正規で安い労働力としてこき使われてきた
その結果日本中で人手不足に陥り、今度はシニア労働力の活用が取り上げられている

シニア世代になったらまたしても安い労働力としてこき使われる

氷河期世代は奴隷でしかない

マンション買う人って空き家問題はどう考えてるんだろう？

>空き家問題はどう考えてるんだろう？
基本的に駅から遠く、買い物が不便な戸建て住宅街に空き家が増えていくだろうという考え方の人が多いんじゃないかな。

高すぎて都心に住めなくなった人々が郊外の住宅地を買っているから、郊外が都心に遅れて上がっているわけで、下がるのもその逆になって周辺から下がっていく。もし都心が先に下がるとすれば、人口減少よりも金融危機とかが引き金になるだろう。もっとも、リーマンショックでも最大３割程度までしか下がらず、さらに上昇を続けているのでリスクヘッジとしても不動産は有望なんだよね。

東京23区 人口増加率 2015-2020年
1位　中央区　 19.8％
2位　千代田区 14.2％
3位　文京区　　9.3％
4位　品川区　　9.2％
5位　渋谷区　　8.6％
6位　港区　　　7.1％
7位　台東区　　6.8％
8位　墨田区　　6.2％
9位　江東区　　5.3％
10位　中野区　　5.1％
11-15位　杉並区、新宿区、世田谷区、大田区、練馬区
16-20位　北区、板橋区、目黒区、足立区、豊島区
21-23位　荒川区、江戸川区、葛飾区2.3％

東京23区　2022年→2040年　人口増減予測
千代田区　 67276　 96899　144.0％
港区　　　258783　340918　131.7％
中央区　　172193　197902　114.9％
渋谷区　　228906　257560　112.5％
江東区　　527085　569573　108.1％
台東区　　204431　218088　106.7％
文京区　　227218　238532　105.0％
板橋区　　567091　592492　104.5％
品川区　　404405　418399　103.5％
豊島区　　283595　287649　101.4％
目黒区　　278415　278735　100.1％
中野区　　332432　329208　 99.0％
荒川区　　215361　211369　 98.1％
大田区　　729423　714647　 98.0％
世田谷区　917145　892093　 97.3％
新宿区　　340877　329273　 96.6％
杉並区　　570925　550881　 96.5％
練馬区　　738131　706361　 95.7％
北区　　　351390　335788　 95.6％
江戸川区　688602　641952　 93.2％
足立区　　689358　637480　 92.5％
墨田区　　276800　255480　 92.3％
葛飾区　　462537　422383　 91.3％
合計　　 9532379 9523662　 99.9％

バブルの頃に都心地価が上がり過ぎて庶民が住めなくなって
土地を売って周辺区や郊外に引っ越した
バブル後に地価が下落したことにより徐々に都心回帰している
コロナで都心回帰の動きは鈍っているが将来予測では結局都心回帰

色んな書き込みあるけど
ここ見てる奴らって世間一般の基準では十分勝ち組という事実

俺は多摩地区出身で友人もその辺に住んでるし、都心生活は考えられないね。

>>68184 匿名さん
定期的に何度も2015-2020年の数値を貼らなくていいよ。貼るならせめて 2015年-2022年にしてよ。
その方が予測とのつながりもいいでしょ。

郊外でも駅に近いマンションや戸建ては価値を維持する、もしくは上昇するだろうけど
駅から遠い住宅、特に戸建ては厳しいと言われてる。

>>68189 匿名さん
必要ならあなたが表を作成してくれ
あなたが作成した表を保存して次回から活用するから

都心まで通勤90分圏で駅徒歩12分くらいまでが目安

大江戸線ヤバいな
深過ぎて事故や災害に弱いのがはっきりした
徒歩圏内で複数の移動手段ないと帰宅難民になる

>>68191 匿名さん
定期的に同じもの貼ってるけど、都心のマンション営業か？

>>68183 匿名さん
平成バブル崩壊のときは、マンション価格は半分以下になって、回復するまで約30年。
リーマンショックでは、最大３割下がって、回復するまで6年半。

>>68195 匿名さん

バブルって半値以下までいったのですか？
だとしたら、それをリアルタイムで見てた人達は今の価格で買うのは躊躇うでしょうね。

夫42歳年収1000万
妻40歳年収450万
子1人11歳

これでも郊外に極小3LDKが買えるかどうか

>>68196 マンション掲示板さん
数年かけてピークの半分以下まで下がったよ。
平成バブル崩壊は別格。そこから失われた30年が始まった。
あんなことはもう起こらないと思うけど、買うタイミングを間違えると人生狂ってしまう。

ぶっちゃけ金利がどれだけ上がってもいいから、今の相場から3割は安くなってほしい

>>68189 匿名さん
所詮ポジショントークなんですよ。
自分に都合のいい数字だけ、嬉しそうに貼り付ける。　

>>68188 検討板ユーザーさん

多摩地区いいけど、広すぎて多摩地区の中でも差が大きそう。鉄道駅がない市もあるし。

>>68198 匿名さん
半分以下になったのは都心だけで郊外はもともとそんなに上がってないからほとんど下がってない

全然リーマンで下がってなくない？　
ネットで検索すればわかるけど首都圏のマンションはリーマンも大震災もせいぜい10%だし、回復まで二年だよ。

あと金利上がるって日本全体がめっちゃインフレしてるってことだからな。
結果マンションの値段変わらんよ。

なんつーか、大暴落してほしいとかの願望とか、マンション高するクソがとかグチをかいてる時間があったら今の状況下でどうやって購入できるか戦略なるほうが建設的じゃないか。

世界的な潮流として国際的に人気の都市の都市部はもう富裕層しか買えないんだから、過去のことだしてもしょうがないでしょ。

>>68200 評判気になるさん
なるほど、2021,2022年はコロナで人口減った年だからね。

この人、検索したら2カ月で6回も同じもの貼ってた。
最近、都心マンションを仕入れた転売ヤーかも。

>>68201 買い替え検討中さん
武蔵村山ディス乙
事実だから反論できないが
モノレール早よ

固定資産税も痛い。
そこも分かってないとね。
管理費、修繕積み立て費用もあげていかないと維持できない。どう解決していくのか。先が見えない。

都心(23区内)で新築マンションを買う　Aパターン
　　　-　新築マンション　タワー　AA　　-
-大規模　マンション　AAA
-中規模　マンション　AAB
-小規模　マンション　AAC
　　　　 新築マンション　低層 AB
都心(23区内)で中古マンションを買う　Bパターン
郊外(23区外)で新築マンションを買う　Cパターン
郊外(23区外)で中古マンションを買う　Dパターン

色々あって、　AACの小規模でタワーマンションだと
1LDK　50㎡とであれば、買える人もいると思うし、
なんでもかんでも買えないと、いうのではなく
自分の欲しい規模のマンションに対して　こうなので買えないと
いうことをはっきりと言えば、　もしかしたら、知らない何かが
UPされることもあるかもしれない。

中古マンションであれば、都心でも、まだまだチャンスあると思うけどね。

東日本大震災前のマンションは基礎にダメージ負ってる方しれないから避けた方が良いな。中古を買うなら2011年以降の物件が良い。

>>68209 マンション検討中さん
気にしなくて良いですよ。
何故ならば、日本は地震大国です。
いつ、どこで災害がおきてもおかしくないのですから。

>>68165 【自演連投老人の正体】の中で
「ワイ」「兄貴」

それは俺。ここにいる。
厳密には「ワイ」は俺以外にもいるけど俺も使ってる。
「兄貴」は俺以外も数回書かれてるの知ってるが、これはほぼ俺だろうな。
別になりすましてる訳でもなく、内容や相手のトーン等によって使い分けてるだけで
「私」「自分」「俺」と書く時も含めてそれをとやかく言われても変える必要性も感じない。

他の兄貴達にはこんな書き込みで申し訳ないとは思うが、ネットの特性として
否定しないとどんどん既成事実化されていくので自分の為にこれだけは残しておく。
他の部分はワイには関係ないのでノータッチ。

>>68211 匿名さん

あなたは人を決してディスってない方の人だね

>>68212 評判気になるさん

そこまで言われると・・・自信がないｗ

>>68196 マンション掲示板さん
相場の格言に下値のメドとして半値八掛け二割引き
と云うのがあるが、正に俺はそれを実感したな。
前回のバブルで売った土地の値段が今では三分の一になってる。今調子に乗ってる奴はいずれ火傷をするよ。バブルは破裂してから分かるもんだ。

最近、築20年以上の売り物件が増えてる気がします。
まだまだ高値で売り出されてますがさすがに中古物件は天井を付けた気がします。

東京カンテイの70m2換算価格推移は明日あたり出るのかな？
先月はまだ都心6区は値上がりしていたが

>>68211
兄貴兄貴うるさい奴はお前しかいない。あれはサイコパスがなせる業じゃない。

キャバクラキャバクラうるさい奴は俺だ

パーマンは俺様だ！

老害ババア、老害ジジイ、あと一生富裕層だと自負してる若者に対して、言ったのはわたしです。お昼です。美味しいランチを食べに行きましょうと遮断しても、いつまでもやり合っていたために苦言をしました。
老婆がすべて、3役以上してたのかわかりませんが老害ババア1人に振り回されていた訳ですね？
何かを言えば、お前がだのと言われますので話にならなかったです。
趣旨から外れ過ぎないように皆様も宜しくお願いいたします。
わたしも言葉が悪かったことは認めます。申し訳ありません。

もう円はダメだ‥エミンが言うように日銀と政府は円を意図的に紙屑化しようとしている。資産インフレで株価はまだまだあがるだろう。

>>68221 匿名さん

含み損抱えてウンチ漏らしそうになってる俺がいるけど何か？

>>68222 マンション掲示板さん

んなの、たいしたこたーない。
ワシはチビらなかったけど、失われた30年でマンション転売で2000万、戸建1000万の赤字。
もう不動産売買はこりごりよ。

オータニと金儲けと貧困自己責任と現実的な金額を聞くのはオレだな

>>68223 名無しさん

チビらないなら大したこたーない

俺なんてチビるっつってもウンチだぜ

>>68221 匿名さん

エミン外しまくりだよ。ドル円は120目指すとか、テスラ株は30ドル目指すとか。エミンの反対に行けば大勝利だよ。

不動産は詐欺も多いからね。
うまく儲けるのは難しい。
株のほうがよっぽど安全。
素人の俺でも、大企業の株で800万儲けたよ。

大丈夫。政権交代で円高政策をとるから
ついにホントの好景気が来る。

弱者中心の社会に。
大企業や富裕層は追い出そう。

東京で働く40代男のホワイトカラーに限れば、普通年収1000万はあるらしい。
俺は激しく動揺した。

>>68229 eマンションさん

つまりスーツ着て満員電車乗ってるオッチャン達は1000万円プレイヤー。
俺はとても落ち込んだ。

どうりで俺はマンション買えないわけだ
皆さん金持ってるんだね、稼いでるんだね
6000万なんてとても手が出せない

>>68228 検討板ユーザーさん
好景気が来て恩恵を受けるのは大企業と富裕層
大企業にしかできない仕事や既得権はあるし、富裕層は儲け方知っているから増やす。
更に格差大になるね

>>68229 eマンションさん
普通ではないよ。
管理職にならないと1000万まではいかない。
もしくは夜もガンガン働かされるブラック環境か。

>>68232 坪単価比較中さん
弱者に恩恵が大きい景気フェーズってありますかねー？
おっしゃる通り好景気時は大企業と富裕層が断然有利ですよね
そして不景気時に真っ先に首切られるのは弱者層

40歳年収1000万円なければ銀行の審査に通らない

>>68234 マンコミュファンさん
景気フェーズというかいつでも弱者にもチャンスはあるでしょ。
イーロンマスクも幼少期恵まれた環境とは言えないし、日本の大金持ちの半分は子供時代貧しそうだし。そこまで大金持ちにならなくても貧乏生まれで成功している人はたくさんいるから大人になって貧困とか言っている人は自己責任、救済の必要無い。
不景気で首切られるのは弱者層ではなく、何も考えず努力もせず緩い人かな

44歳独身、持ち家なし
どうやって死ぬかってことしか考えられない
私の人生は失敗だったのだろうか？

>>68235 匿名さん

最低ラインだからなぁ
平均よりは高いけど、家を買う層から見たら1000万なんてゴミ扱い
不動産屋もまともに取り合ってくれんレベルだし

>>68237 マンション掲示板さん
長期滞在ホテルから職場に通ってみませんか？
まずは気持ちを変えることからです
職場に近い長期滞在ホテルは少ないかもしれないが、定期的にホテルを変えてみること
少し視野を広げてください

小規模の企業だって、　そこでしかできない物をもっていれば、強い。
あと、小規模のコンサル業は今後つぶれていく可能性があるのかな。

>>68235 匿名さん

銀行は年齢や年収以外にも、借入価額と企業ブランド、担保価値、保証人とその属性、過去の自行他行借入履歴、などのトータルバランスで見るんだよ。
新興企業や芸能仕事よりも歴史のある上場企業や高難易度の士業、バス便の家より駅近の不動産とかね。
うちの親は定年後無職60才以上で1億以上の自宅建物ローンを組んだけど、難なく通ったよ。

>>68241 周辺住民さん

貴方様が選ばれし神の子でしたか・・・何県であったとしてもさすがでございます。

>>68235
そういう　嘘はよくないな

>>68241 周辺住民さん
え、保証人？

増税メガネ所信表明
経済！経済！経済！

経済優先はいいんだけど社会にはその人の職業や階層や格差があるから
万人に最適な経済政策は無いんだよな
あちらを立てるとこちらが怒る、こちらを立てるとあちらが怒る
SNSで個人が簡単に怒りを表明できるから収拾がつかないよ

>>68245 匿名さん
自民党議員なんか金持ちばかりだから、労働者階級の生活なんか理解できないよ。
弱者救済なんて言っても、選挙対策でやったふりだけだよ。

経済、経済、経済ではなく
増税、増税、増税って聴こえてきますね。

マジで外国人の不動産取得制限と増税すればいいだけ

中国人富裕層が「東京の不動産」を次々と購入している…1500人規模のセミナーでみた「驚愕の光景」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e63680b438ac9e4f138d4759a89d8e2b0a93...

円安が続く限りこの流れは止まらない。もう資産性のあるエリアはマーケットが縮小しながら富裕層と外国人だけ相手にすればいいということになりそう。

もうクソジミンは終わってるな。社会保障料（給与税）で年間１００万近く取ってるのをまずどうにかしろよ。年間４万の所得税減免、但し１年限り　とか舐めてんのか。

今年の流行語大賞、増税メガネでもいいよな。

>>68252 匿名さん

クソメガネの方だと思うよ

増税は今を生きる国民の義務だ！
ガソリン・電気・ガス代の補助は来年春までだ
！と
増税メガネがニヤリとフフフと微笑んでます。
ということで
春以降は、更なる物価高になります。

>>68251 通りがかりさん
社会保険料下げたら保険制度が成り立たなくなりますよね
ますます貧富の差が拡大することになるのでは？

>>68249 匿名さん
あと、宗教法人課税の強化も。
あれはほぼビジネスだろ。

>>68250 匿名さん
今年の春頃に不動産屋で聞いたけど、中国人が周辺区の中古を買ってるとのこと。
気づいたら隣が中国人とか普通にありそう。

>>68257 匿名さん
隣どころか周り全部が中国人、とかもありうるかもね
「あの日本人の一戸だけ貧乏そうだよな」
って中国語で悪口言われてたりして

え゛、すでに　私の下は韓国人だし、　3つ下の階には中国人が住んでいますよ。

>>68251 通りがかりさん
社会保険料100万円も超えてないならまったく問題ないだろ。到底マンションも買えない年収だとわかるから、叫んでないで働いてもっと税金納めから言ってくれ。

著名人・有名人は立場上言えないだろうから代わりにいうけど
失われた20年30年、他の国に負けた、負ける追い越されるっていうなら
休みばかり作ってノー残業デーとかワークライフバランスとか
ぬるいこと言ってないで働けってことよ。
学生には勉強させろ、英語覚えさせとってことよ。

稼いでる人、別に金は要らないって人はいいのよ別にそのままで。
金がほしいのに金が無いっていう人は隣の人が休んでる間、外国人が休んでる間も働くしかないわね。

みんなが俺みたいに堕落した生活してたらそりゃ金なんか稼げるわけない。

アメリカ人、中国人は猛烈に働くからね
業界によって違うだろうが

>>68261 匿名さん
そんなアホみたいなことを言ってもしょうがないだろう。リモートワークでも売上利益は変わらない、もともと働かなくても成り立っているって誰もが知っている社会なんだから。

下受けに丸投げすることを働きと勘違いしてるからね、役所も大企業も
日本は底辺はすごく働いてる社会だと思うよ
学歴だけの無能が蔓延ってるだけでしょ日本は特に

>>68265 eマンションさん
その意味なら無能に働かされる君は無能以下ということになるぞ。

>>68265 eマンションさん
俺はすごく働いてんだ！って主張する底辺さん、おつかれさまー(^^)

>>68261 匿名さん

現場は働きたいのに、残業は禁止。給与天引きの社会保険料も税金も、もっと言うと生産性も倍にしろというのが政府と経団連の密約だよ。
研究開発費を減らして医療介護予算を増やすのも然り。
政府の借金負担を減らすため、円安になろうが金利を上げないのも然り。

皆残業してでも働きたいのに、三六協定なる密約で残業代をカットされ、苦しんでいる。
俺が若かった頃はメーカなのに残業代で月百時間残業で40万近くプラスで稼げたし(本給は30万チョイ）、3年目で一千万近く稼げた。しかも当時は消費財もなくバブルだったけど不動産以外の物価は今の半分くらいだった　例えば今なら300万する車は130万くらいで買えた。
今は交際費も出張手当も出ず、テレワじゃ残業もできない。
今の新人は当時より安い給料に甘んじている。
これじゃ、家や子作りどころか、結婚も車も買えないよ。
しかも優秀な奴ほどこき使われ、ただ居るだけ無能幹部の何と多いことか
だから皆モチベーションが下がり、日本が没落していくんだよ。
これも自民党と脱税宗教法人公明党の責任

>>68265
確かに役所で働いてたとき、隣の広報系の部署は電通に仕事丸投げしてる感じだったなぁ。
忙しそうにしてたけど、あれはなんだったんだろう。フリ？

バブル期のアメリカにこんな掲示板があったら、きっと今の日本人の中国人に対するコメントみたいのがたくさんあったんだろうなぁ笑

>>68263 検討板ユーザーさん

そういうことです。
上に行きたいなら甘えとっちゃいかんのよ。
外国に負ける～って嘆くなら甘えとっちゃいかんのよ。

>もともと働かなくても成り立っているって誰もが知っている社会なんだから。

一方で、これ↑もその通りで、週4の9-5時派遣、月20万あれば贅沢しなきゃ充分満足ってのもいるわけで、そういう選択ならそういう選択でやれるのも日本の良さなんで文句言わなくていいんだよ。

文句いうなら外人より働く。働きたくないなら文句言わない。

でも政府の責任がって言いたくもなるだろう。
ここで一つ境界線を引く。
あと月に2～3万あれば、って人は政府に文句言っても良い。
でも5万10万足りないって人はやっぱり政府関係なく働くしかない。
外国・外人に負けたくなきゃ働くしかない。

ピケティの本ちゃんと読んでないけど、結局のところ
r > g
だよね。
資本主義が始まったのっていつくらいから？
明治時代？本格的に始まったのは戦後？
昭和くらいは、資本主義ゲーム、用意ドン！の序盤だったから、まだ貧富の格差が小さかったのかもしれないけど、時間が経つにつれて貧富の格差は大きくなったね。
世界的現象なんだろうけどね。
資本主義はどこまでもつか、資本主義の次にくるものとは？みたいな記事もたまに見るしね。

アベノミクスも結局、貧富の差を広げただけだよね。
持つものはより富み、持たざる者は貧乏なまま。

日本もそのうち、資産の運用だけで食べていける人と、それ以外の大半、になりそうだね。

アベノミクスがノダノミクスであってもレンホノミクスであっても格差は広がってる。
それは誰がやっても止められない。

最近の流れ見てるとさ、金利は上がってもマンション相場は下がらないっていう最悪の展開に向かってないか？

銀行なんて金利上げてほしくてタマランチだろうな

俺は18時過ぎたら考える力が止まるから残業なんかとても無理。
夜に仕事しても生産性ゼロだな。
間違えたりして逆に業務にマイナスになる。

今後もマンション価格は下がらないでしょう。下げる理由がない
でもそろそろ頭打ちかな。買える人がいなくなっていくから
一部の人気エリアや駅近だけはもうしばらく上がりそうだけど。そのうち止まる気はする

>>68277 匿名さん
＞買える人がいなくなっていくから
それは、下がる理由にはならないの？

受益者ピンポイントの減税や給付で私みたいな中間層は更に苦しくなります
中間層の没落はこれで更に増えていく

中間層の2割が富裕層へ、3割はそのまま中間層、残り5割が貧困層へ
残金ですが私は5割の方へ転ぶでしょう

社会への怨みを抱きつつ日々を生き抜き、もはやこれまでと悟った時に、私は一体どんな行動を取るのだろう？

優しくありたい、穏やかでありたい、だがしかし、果たしてそうあれるだろうか？

弱者救済は必要だ
だがその原資は税金だ
税金を納める中間層を守らず、弱者救済ばかり
順番が違うのではないか？

まずは中間層を守らなければ国が成り立たない

何がたまには旅行したいだよ、何がたまにはオシャレしたいだよ、何がたまには鰻食べたいだよ

そうやって中間層からむしり取って、むしられた中間層が貧困層に落ちて行き、やがて同じような主張をしだす

もはや国全体が蜘蛛の糸
下層で生きる亡者が結局皆を下へ下へと引き摺り込むのさ

母子家庭への支援もそうだ
支援自体は必要だろう
だがまずは母親が父親からしっかり養育費を取る努力をしなければならない

夫とはもう縁を切りたい、DV被害があるから話し合いを諦めた
様々な理由があるだろう

だがしかし、このような理由で諦めていいのは慰謝料だ
養育費とは子供のために支払うものであり、それを払わない夫はもちろんのことだが、払わせる努力をしない母親だって親として失格だ
養育費を払わせるというのはとは親権を持った者の責任である

養育費をもらえないなんてクソみたいな言い訳してるシングルマザーに支援など必要だろうか？

その支援の原資も、やはり中間層だって負担しているのだから

弱者救済という綺麗事のマスターベーションのせいで、中間層が崩壊寸前だ

もはや国全体が機能不全

中間層が郊外に家を買えるようにする政策こそ、今必要なのである
中間層を守れば少子化だってある程度回復するだろう
子を持つ可能性がない弱者を中途半端に支援する時ではないのだ

まずは中間層を守ってから、しっかり弱者を支援してあげればいい

健康で文化的な最低限の生活

この定義は時代背景によって変わるだろう

古く狭い家でもあるだけマシ、豪華でなくとも3食食えればマシ、ネット環境とスマホがあればマシ、古着でも気候に合った衣類があればマシ
今の最低限の生活ってこんなもんだろう？

弱者も中間層も企業も守る必要はないでしょ。守ってばっかりで脆弱になる。
できれば社会の発展と公平な世の中を作ってもらうと幸福感上がるかな

つい先日、ここで探していたのに
山崎　何やってんだよ　まさよし！
でもお前さん　失敗してもいいんだよ

お前さんには　One more chanceだ！

わたしも若いときはがむしゃらに売りまくった。そんなことはもうどうでもよい。
今の世代が少しでも未来ある構図が描ける社会でならなければつまらない。
わたしはすべてではないが、こだわりが強く最低限の生活もできない。古い家など気持ち悪い。

今こそ政権交代で弱者中心の社会へ移行しよう。
大企業や富裕層の資産を弱者に再配分して
格差のない社会を目指そう。
日銀の緩和を辞めさせて、インフレを止めよう。
円高で物価の安い社会を。

働け　働け　働け　鉄矢　働いて働いて働き抜いて
休みたいとか遊びたいとかそんな事おまえ
いっぺんでも思うてみろそん時はそん時はアヘ
それが人間ぞそれが男ぞ

世界中から取り残され、この20年でまったく豊かになれなかった日本。政治の責任は重いでしょう。それでも自民を支持する日本人は政治家以上の本物のバカです。

マンションの修繕で生い先短い高齢者が駄々をこね、修繕費増額を受け入れない
大規模マンションでごく一部の入居者ならまだしも、小規模でこういうのが複数いると終わりだな

築35年より古い物件に果たして未来はあるのか？

株は昨日でようやく下げ止まったのかな
今日からまた上がればいいけど
世界情勢が不安定で先行きが暗いな～

>>68277 マンコミュファンさん
買える人いなくなっていくにあわせて供給減っていくんじゃない。今全盛期の３分の１以下でしょ。新築減れば中古売る人も減るし、デベロッパーは新築分譲より賃貸事業がメインになるかと

というか今はもう賃貸一択でしょ。
賃貸の人はそのまま。
投資の人は売り時。
持ち家が利益たっぷりで欲張りな人は、今売って賃貸へ。余ったお金で株を買う。

高所得者はどちらでも
中間層は持ち家
低所得者は賃貸
がいいんじゃないの

現役の時は賃貸の方が身軽でライフスタイルの変化に合わせて住む場所を選べるから良いよね
でも高齢になった時に借りられる物件が少ないのが不安だよね
メリットデメリットは語りつくされてるから今更だけど

まあ何でもそうだけど一極集中だよね。
23区内でもさらにエリアが絞られ、選ばれない地区の資産価値のみ下がっていく。
広～い世田谷区辺りも地区や立地によってだいぶ価格変動ありそう。

すべて増税メガネの責任である。

いやいや、今住んでいる物があれば、それは売らないで住み続け
働いて貯蓄できるようであれば、その貯蓄をどのように投資に持って行くか
株は、買いたいけど、今の値でかって20年後利益が出ているか・・・
微妙なんだよな。　

ただ、自民党と公明党の皆さん。　下の層ばかりにばら撒いていると
最大の中間層が暴動を置こう可能性があるぞ。
自民党、公明党は次の選挙での生き残りしか頭にないからね。
選挙に行く人の多い爺婆に手厚くしていると　足すくわれるからな。
とりあえず住民税2万下げて　国から地方にその分　あてろ。
2万×12ヶ月で24万の還元。

>>68269 通りがかりさん
丸投げできる部分は丸投げしても、できない部分はやるしかないからだろ。どの部署でも同様だがそんなこともわからないのかい？

>>68283 eマンションさん
家を資産として持つ必要はない。
生活に困ってる人には公営で廉価な家賃の賃貸住宅を用意すればいい。
家は買える人だけ買えばいい。
買えないくらい高いなら買わなくていいんだよ。

>>68296 マンション検討中さん
高齢者が借りられない問題は役所が間に入って解決する仕組みを作ればいいんだよ。

>>68297 マンション検討中さん
じゃあ、その選ばれない地区は安くなるんだから、そこを買えばいいね。
解決だ。

>>68282 eマンションさん
離婚するシングルマザーを救済する必要はないね。
そんなクズな男と結婚して子供産んだ奴の自業自得なんだよ。
人を見る目がないんだからさ。
一生貧困に苦しんだらいい。　

>>68304 通りがかりさん

なんだか
身に覚えがあるの？

>>68304 通りがかりさん

離婚女性には自業自得や自己責任論を適用したくなるかもしれんが、子供には救済がいるんだよ

誰にだって失敗はあるんだし
自分は人を見る目があるとか言ってもたまたま分かりやすい環境にいただけかもしれないし
そんなことすら学ばずに極端なこと言うのは幼稚に見えるよね

ぼくがまだ年若く、いまよりもっと傷つきやすい
心を持っていた時分に、父がある忠告を
与えてくれたけど、爾来ぼくは、その忠告を
心の中で繰り返し反芻してきた。
「人を批判したいような気持ちが起きた場合
にはだな」と、父は言うのである。
「この世の中の人がみんなおまえと同じように
恵まれているわけではないということを、
ちょっと思い出してみるのだ」

>>68308 検討板ユーザーさん

よし、僕にマンション買ってくれ

>>68302
なんで役所がそんなことするのさ。
借りられないのは個人の問題だろ

不動産持ってる人は恵まれてるんだから、不動産取得税や固定資産税を倍増以上に増やして貧困層への支援年に回せれば素敵ですよね。

素数を数えるんだ

カリフォルニアはタクシーがもう自動運転になってるけど
日本じゃ無理だよな。
悲しくなる。
保守というか、とにかく変化に弱い人が多いんだよね。
そういう人は弱肉強食の世界じゃとっくに淘汰されてるんだろうけど、現代社会ではのさばっちゃうんだよね。
そして優秀な・イノベーティブな人の足を引っ張る。
立ち止まってるだけじゃ成長なんてできないのに。

>>68313 通りがかりさん
まあアメリカは勝者総取り、敗者切り捨ての国で真似出来る訳でもないから
日本は日本なりの方法を取っていくしかないやね。
戦後80年近く経っても憲法一字一句変えちゃダメって層が影響力持ってて
衆参2/3以上議席持ってても変えられないしね。

>>68313 通りがかりさん
あと、日本って良い国なんだよね。
左巻き見てりゃよく分かる。
左巻きは基本的に「変えるな」のスタンスだからｗ

革新が「変えろ」保守が「変えるな」じゃなくて
日本は保守が「変える」革新が「変えるな」だから

このスレでたまに「左巻き」って書く人いるけど、意味分かってんのかな…

>>68313 通りがかりさん
中国の自動運転の普及はアメリカよりも進んでいる
デジタル化に関してはアメリカが技術的に先行して、
遅れて中国が導入するのだけど普及速度は中国の方が速い
日本はとにかく遅い。慎重というか臆病というか

>>68316 eマンションさん

多くの人は右利きだから必然的に左巻きになる方が多いよね
握る強さや角度によっても差が出るだろうけど

>>68318 口コミ知りたいさん

Good！

>>68316 eマンションさん

お父さんが気になってるのは
辞書的な意味と違うからテストだと間違いだよって話？
誤用が広まって日常的に使われる様になったけど誤用は誤用なのにって納得いかないみたいなこと？
元の意味とは別に皮肉や揶揄も含めた上で広まり使われているのが道徳的に気に入らないって意味？

ロボットは日本企業が強いんだよね
建設現場の人手不足解消に建設ロボットの開発・導入が加速してるよ

３K職場にはまともな人が来ないからな
今までは人余りで仕方なく３K職場で働いていた人たちも
人手不足になり他に就職先があればそちらに行く

マンションは供給過剰でインフラが追いつかず、管理人も清掃人もコンシェルジェユも、本当になり手がいなくなったね。
雇用延長した方が、あるいは接客業の方が３～５倍は給料高いからね
近所のマンションなんか半年管理人が来なかった。１５００円で漸く来たけど質が悪い。　
運送業界みたいに今後管理はＡＩ，床掃除はお掃除ロボットがやることになる。
細かな作業は自主管理か、諦めるしかない。
今の安普請マンションじゃ、老朽化はますます加速するだろう。

供給過剰にはあたらない。

企業側はそう思ってんじゃないかな。

>>68323 口コミ知りたいさん
需要と供給で、給料が高ければ人は来るんじゃなかろうか。
安すぎるんだよ。

管理費修繕積立金は天井知らず

>>68323 口コミ知りたいさん
＞接客業の方が３～５倍は給料高いからね
管理人が1200-1500円としたら接客業は3600円-7500円？
スタバの店員さんってそんなに貰ってんの？？？

学生でもできるアルバイトと比較してどうするのｗ
コンシェルジュできるレベルなら銀座ホステスもしくはイベントのプレゼンできるレベルが要求されるから、普通の女性大卒総合職と同じで年収５００万は固いでしょ。
管理人もピンキリだけど、５０代後半で役職定年後でも年収８百万の人が、これまでなら６０で退職し管理人になったりしたけど、今は雇用延長で４～５００万貰える。
だから、昔は人気があった管理人仕事も、今時はまともな人は殆ど応募しない。

管理人もコンシェルジュも（週４０Ｈ働いても時給１３００円で祝日も含め毎日出勤、でも短時間で時給制、ノーボーナスなので、年収は１５０万がいいところ。
夫婦で年金月２０万じゃ足りないからプラス１０万を稼ぐために働いているのが実態らしいよ。

>>68329 口コミ知りたいさん

コンシェルジュなんかよりも
銀座ホステスの方があらゆる面でハイスペックだろ　笑

昨日のモーニングショーでマンション修繕費についてやってたけど30年で平均3,6倍、多いと10倍で今後はもっと上がる可能性があるみたい。マンションの2極化でスラム化するらしいからそのうち安いマンションも出てくるな。マンション価格は立地が全てってここで言われているような話しだった。

今現在の人気エリアと郊外でも駅近なら将来にも価値を維持できそうだけど
そういう場所は既に高額だから庶民が買えないんだよな
結局自分が買える範囲で好条件の物件を探すしかない

>>68316 eマンションさん
左翼と右翼の言葉の意味がわからないバカなんだよ、許してやれ。

都心の値下がりしない物件買ってもさ、それを維持するだけの財力がないとダメだから、マジで背伸びして買うのはやめた方がいい
今の相場で現金買いできるくらいの人が買えばいいんだよ

>>68326 匿名さん
人手不足の業界は３K職場か給料が安い会社だから、給料を高くすればいい
というのは理屈としてはその通りなんだけど
現実的には難しいんだよな～

>>68334 名無しさん

となると、恐らくここにいる中の上から上の下クラスはどうすればいいのか？

私は最近はもう少し未来が見えるまでは賃貸が無難かなと思い始めた。

>>68329 口コミ知りたいさん
コンシェルジュなんか、ただの取次の姉ちゃんじゃないか。
そんなもん、派遣のOLレベルだよ。

>>68310 匿名さん
違うね、高齢者が借りられないのは単純に年齢の問題。

金あるならいいマンション買いなよ

金厳しいなら下手に動くな

>>68334 名無しさん

具体的に言わないと、マンション買うと怖いよと脅してるのと変わらない。
現金買いできなきゃ買わないというのも極端過ぎる。
何のためにローンがあるの？
維持する財力ってなんのこと？いくらのこと？

俺はマンションほしい
安くいいマンションを買いたい

住む場所は赤羽、錦糸町、北千住、蒲田のような庶民的繁華街がいいよね

>需要と供給で、給料が高ければ人は来るんじゃなかろうか。

管理人の時給は目に見えて上がることはないから
高ければ来るというのは結局来ないと同義ですね。