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埼玉ジジイ(自演老人)が「城東」という名前の高校を検索してる最中は
連投攻撃がピタリと止まって平和でしたねw
山の手育ちのお嬢様が城東なんぞ知るはずなかろう
一生ご縁がない言葉だろうよ
>>67786 匿名さん
オレもバカっと言えばそうかもしれないけど、あなたは子供過ぎるというか世の中知らな過ぎるね。8人の零細で1億取る人もいると思うけど、よほど特殊なモノを扱うかレア企業でしょ。そもそも自分だけという考え方は通用しないよ。
世間知らずのニートが多いな。
もう少し外に出よう。
>>67866 坪単価比較中さん
いえ、1億2千万の人は特殊なモノではなく不動産広告を作る小さな会社です。
少数精鋭で、その社長のお気に入りの社員7名のみです。
社員には全員年収1000万以上あげてて社長は自分の取り分1億以上にしてる。
社長本人は六本木の高級マンションに住んでて若い愛人もいる。
その手の羽振りのいい社長は今まで何百人も異業種交流会で見てきたけど
100発100中零細か中小のオーナー社長か開業医のどれか。
あとはトレーダー(個人事業主)で年収3~5億の20代30代も多くて
こういう若くて勢いのある個人事業主や零細社長がマンション買ってる。
どんなに会社に尽くしても年収が制限されてる大企業の社畜やってる人いない。
大企業の会社員って会員制高級クラブや馬主席にはマジで居ないし
女の子の集まるパーティとかでも相手にされてない。
女の子は大企業の社員は経営権ないし年収大した事ないってわかってるから。
ゴールドマンサックスとか外資系で努力すればしただけ年俸1億とかある企業
ならば会社員でも一目置かれるけど日系ドメス企業はどんなに最大手でも
「所詮名前だけでしょ。遊びに使えるお金ない」って目で見られてる。
女の子がぶわぁ~と蟻のように群がるのは零細中小オーナー社長ばかり。
彼らのほうが金持ってることをハエイナ女たちはよく知ってるからね。
千葉県の小さな不動産社長ですら年収5000万あるからね。
ソニーやホンダの社長でもこの金額の半分もない。
クルマの後部座席に現金でいつも6000万円くらい積んでた。
私の周りだけ、と言われればそうかもしれないけど。
>>67672 匿名さん
わざわざ相手の文章を引用コピペして、文字を赤色にしてまで目立たせて
随分と念の入れようが凄いね。
そんな文字色変更機能があることすら私は知らなかったし使おうとも思わない。
あなたがこの掲示板に相当長く居座って機能を知り尽くしてる常連ババア(ジジイ?)なのが分かる。
自分宛のレスが付いた途端に飛び出してきて即噛み付いたのも
「更新通知設定」をしてるからでしょう?
そんな機能使ってまで24時間体制でこの掲示板に依存してるって時点で・・・
いったい誰がそんな要らない機能使うんだろうと思って読みすらした事
なかったけど、あなたみたいな掲示板依存症の老害が使うのですね。
>>67669 匿名さん
埼玉ジジイに都合悪いレスが付いた瞬間飛び出してきて
埼玉ジジイを全力で擁護&敵を攻撃する埼玉ジジイ本人のくせに
「よく間違えられる別人」の設定も自演中毒者の定番パターンですね。
赤の他人のことで別人のはずの貴方がそんなに必死になるわけないでしょ。
本人乙、です。
自演狂いの老人が「俺(私)は別人だ!」と言い張りながら
本人丸出しの口癖連呼して本人宛の批判に噛み付くのは
どこの掲示板でもよく見かける。
「ワイ」「兄貴」などの特徴的な口調を使い分けて別人を演じている
>>67685 匿名さん
防音の論争なんて誰もしてません。
アナタ一人が他人の探してる物件に固執してるだけで他の誰も論争してません。
他の人はみんな「探せばあるでしょ」で終わってる話です。
防音マンション攻撃する唯一の人物だとバレちゃったので
一人称「ワイ」二人称「兄貴」など急にわざとらしく
それまで使わなかった口調を急に使い出して
あたかも口調の違う別キャラの別人ぶってみました~♪
防音賃貸はあるんだよね
「ミュージション」とか
三井も防音賃貸やってるね
真夜中3時にここの書き込み画面をスクショして
赤色文字でウソを書き込んだ画像まで作って貼り付けて
本当に気持ち悪かったね。あの執念深さ。
匿名書き捨てするだけの便所の落書き板への依存度と熱量が桁違い。
>>67881 名無しさん
承認欲求がヤバいよね。
「いつもの人」だと周りに周知させる為に「ワイ」「兄貴」という特徴的な言葉遣いをしてキャラ作りしてるとまで本人が言ってたしね。
匿名しかいない掲示板でそんなに個をアピールして承認されたいなら固定ハンドルネームにでもすればいいのにね。
そしたらNGワードであの人の書き込みを視界から消せるかも。
自分宛じゃないレスにでもイチイチ噛み付いてきてウザいの何のって。
「駅から遠くても良いなら探せばあるでしょ」は至極全うな意見だけど
「そんな物件絶対ない」と言い張るのは23区のマンション一戸残らず
すべて虱潰しに確認した人でなければ言えない台詞なので証明義務は
「絶対ない」と言い張った埼玉ジジイのほうですよ。
一戸も存在しない事を証明しなければ言えないはずですからね。
>>67693 匿名さん
防音あるない論争などしてません。あなた一人が根に持ち執着してるだけ。
防音は「ある」ので、あるない論争など発生し得ない。
何日も論争→一切してない。俺は2日前のレスに今初めてレスしただけ。
何日も論争→そんな履歴は存在しない。
別キャラ演じて防音マンションに異常執着してるのはアナタ一人。
>>67869 匿名さん
千葉の不動産社長の5000万とか中小のオーナー社長が高年収とかは、激しく同意なんだけど・・。
ソニーとホンダの社長はもっともらってるでしょ。それ以下って流石にない。部長の間違い?
東洋経済にソニーの社長18億ってあったけど。
>>67693 匿名さん
とっくに2日前に終わった話に未だに一人で固執してるなら
あなたが「絶対ないことを証明」すれば良いのに出来ないだけでしょう。
なのでこれ以上のレスは不要です。邪魔です。
>>67885 eマンションさん
ソニーの社長が年収18億なわけないでしょ。
たしか前のソニー社長は年収1200万って出てたよ。びっくりした。
役員報酬とかは時期によって異なるかもだけど。
上場企業役員 役員報酬+配当収入 2023年
1位 孫正義 188億円 ソフトバンクG
2位 柳井正 140億円 ファーストリテイリング
3位 荒井正昭 60億円 オープンハウス
4位 慎ジュンホ 50億円 Zホールディングス
5位 JMデビント 37億円 セブン&アイ
6位 永守重信 35億円 ニデック
7位 柳井一海 30億円 ファーストリテイリング
8位 豊田章男 24億円 トヨタ自動車
9位 井上浩行 23億円 大和工業
10位 吉田憲一郎 21億円 ソニーグループ
25位10億円 35位9億円 42位8億円 53位7億円
75位6億円 99位5億円 131位4億円 216位3億円
386位2億円
ソニーの部長の年収は1500万程度だって出てる
部長クラスでこの程度なんだ
ソニーの社長は年収+役員報酬だね
>>67888 匿名さん
ユニクロ柳井や孫正義やトヨタ会長はすべて「創業者」だからだよ。
株を誰よりも保有してる筆頭株主でしょ。
三菱系とかの大企業の雇われ社長はそんなにもらえないよ。(創業者一族は除く)
>>67869 匿名さん
長文アザス。前半は確かにそう思う、勢いよく金を使うのは中小の社長、リーマンは守りの姿勢が染みているし自分の現状をよく分かって行動するから無茶はしない。日本金持ちトップ10は大企業の社長か準ずる人だと思うけどね。それからソニーホンダのトップの収入はズレてるな、片方と友達だから役員初期も知っているけどその時から千葉の中小不動産より多い。大企業の社長が中小より少ないはあり得ない。1億以上は報告義務があるから見るといいよ。
部長で年収1500万円は高いか安いかは微妙なところだが
世界的大企業の部長にしては安いかなという感想をもつことは否定しない
中小零細企業のオーナー社長と一族でもっと稼いでる人は大勢いることも事実だが
ソニーミュージックの平均年数は541万だって。やっす。
埼玉県のカンカンアパートに住む老害
このかたは貧乏人です。
相手にしても一生懸命顔を赤くして一日中反論していますね。
相手にしないほうが宜しいかと思います。
すぐ噛みついてきますからすぐわかります。
防音マンション探せるサイトです。https://www.kanaderoom.jp/mansion/kanto/
ただし新築分譲は見たことないです。
中古も防音室を後施工したものばかりです。
賃貸だと新築がときどき出てくるのですが。。。
>>67892 坪単価比較中さん
日本の金持ちトップはほとんどが「創業者」であって大企業の雇われリーマン社長じゃないじゃん。
創業者は自社株沢山もってるし大企業の雇われリーマン社長とはまるで違うよ。
任期終了したら交代するだけの大企業の雇われ社長や大企業の子会社の社長は年収1000万台ってのがゴロゴロいるよ。
私の友達がまさしく超有名上場企業のリーマン社長やってて年収1200だったし、世界的有名な日系上場企業のフランスの現地法人のCEOやってた友達も年収1500万だった。
ちなみに社長の役員報酬が従業員よりも低い上場企業もゴロゴロあるよ。
上場企業役員 役員報酬のみ 2023年
1位 慎ジュンホ 48.7億円 Zホールディングス
2位 JMデビント 37.9億円 セブン&アイ
3位 吉田憲一郎 20.8億円 ソニーグループ
4位 Cウェーバー 17.2億円 武田薬品工業
5位 Jマロッタ 16.5億円 PHCHLD
6位 河合利樹 14.2億円 東京エレクトロン
7位 Wクラーク 14.1億円 電通グループ
8位 Jカフナー 13.3億円 トヨタ自動車
9位 Oマホニー 13.1億円 ネクソン
10位 出澤剛 12.4億円 Zホールディングス
11位 豊田章男 10.0億円 トヨタ自動車
>>67898 マンコミュファンさん
自分もそのサイトで探してみた。中古なら1つあるね。
新築あったら自分も買いたい。
赤羽駅 徒歩7分
価格 4,180万円(管理費等 11,540円)
間取り: 3DK 専有面積: 57.68㎡ 4階建/1階
築43年、リノベーション 2015年08月 完了
グランドピアノOK
https://www.kanaderoom.jp/mansion/b-1021559777/
>>67898 マンコミュファンさん
書いた人は防音マンションを探してるなんて書いてませんよ。
グランドピアノが置ければ良い、と書いてます。
グランドピアノをマンションに置いてる人なんてゴマンといますよ。
ピアノを置ける新築マンションなんて探せばいくらでもあるでしょ
という意見はその通りでしょ。
新築分譲マンションのすべてがピアノ不可なわけないでしょ。
ってかあなたが住むわけでもなく貴方が探してる物件でもないのに
なぜそんなに必死で他人のマンション否定に必死なの?
他人が住むかもしれない物件を否定したいがために夜通し検索してるんですね。
ご自分の検索したら?必要ないのかもね、あなたは買う予定など本当はなく
ただただ他人にイチャモンつけるためだけにここにいる。
>>67664 匿名さん
横から失礼
君達、深夜から御苦労だねえ
そう熱くなりなさんな
あなたもスーモで5000万以下の物件検索すれば1Kとか一杯出てくるんだからググって紹介すればいいじゃん 寝る時間が勿体ないよw
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/23ku/
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&k...
あと地方住まいでなければ城南や城東位イメージできるでしょ
坂戸はどこか俺も知らんけどw
ソニーミュージックの平均年収は541万だって。やっす。
>>67897 匿名さん
本当ですね。異常に防音マンションの存在の否定に必死ですからすぐわかります。
城東なんて名前は知らないと23区民に言われた時も必死で噛み付いてました。
1日中顔真っ赤にしてる老害ですね。
>>67903 周辺住民さん
昨夜から寝ずに連投してる埼玉お爺さん乙
だから23区の山の手エリアの生まれ育ちなので城南だの城東だの単語すら聞いた事ありませんのでイメージも何もありません。
23区民のほとんどが知らないでしょう。
坂戸連呼してる田舎者のあなたがよく使うワード、というイメージです。
>>67900 匿名さん
それ給与じゃなく役員報酬。
なんでいつも慌ててググって検索結果の一番上に出てきたページを丸写しコピペしか脳がないの?
実体験で知りえないことは何でもググるしか情報源ないからか。
防音マンションなんて名前で銘打って検索しなくても分譲マンションのほとんどはグランドピアノ置けます。(置けない物件もあるが)
そのことを知らない老害がその名称で検索かけて「ない!」と言い張ってるだけ。
うちのマンションも防音マンションとは書かれてない普通の分譲だけど
隣の部屋がグランドピアノ置いてますよ
高校生の娘が弾いてる
>>67898 マンコミュファンさん
駅遠くて良いと書いた人は防音マンションを探してるなんて書いてませんよ。
グランドピアノや楽器が置ければ良い、と書いてます。
グランドピアノを分譲マンションに置いてる人なんてゴマンといますよ。
ピアノを置ける新築マンションなんて探せばいくらでもあるでしょ
67907 また
いい加減、無知を晒して恥をかくのをやめときな
知らないのならスルーすればいい
>>67909 匿名さん
防音マンション、とは書いてませんよ。
ピアノが置ければ良いって書かれてる。
そもそもマンションはすべて防音性があります。程度の差だけ。
ピアノが置ける程度の防音性は普通のマンションでもある。
わざわざ防音マンションという名称のマンションなど、ない。
あなたはそれを知らなかったから検索の仕方を間違っただけ。
さて、今日は天候もまずまず。
今日は家族で昼近所のオープンテラスでヴァイキングした後、
車で近所の公園に移動
(砧公園とか岡本公園、等々力渓谷、馬事公苑、駒沢など皆広いよ)
そのあと夕方から二子玉川でゴザ敷いて花火を見物します。
やっぱ城南最高w
みんなも折角の休日だし、今が一年で一番心地よい季節だから、
近所でも外出して楽しんだらいいよ。
マンション営業さんはめげずに頑張ってね
>>67913 匿名さん
知らないのはあなたのほうでしょう。
一部の創業者の役員報酬ばかり載せられたサイトを見て大企業なら全員年収億越えだと思い込んでるから「そうじゃないよ」って教えてあげたんでしょうに。
>>67903 周辺住民さん
なぜ購入予定もない部外者のあなたが必死にググるのですか?
なぜ俺が「他人の探してる物件」を検索しなければならないのですか?
他人の探してる物件など興味ないし検索する気もありません。
他人が買いたい物件に病的な執着して、自分が買う当事者でもないのに
まるで自分の事のように一晩中徹夜で検索してる貴方が異常なんですよ。
普通の人は自分の探してる物件以外は検索もしないし興味もありません。
あ、ピアノがおける分譲新築は探せばいくらでもありますよ
防音マンションなんてネーミングじゃないからね。
防音性が高くても楽器は不可のマンションもあります。
本当に無知なんですねぇ徹夜老人って。
>>67909 匿名さん
書いた人は「防音マンション」を探してるなんて書いてませんよ。
グランドピアノが置ければ良い、と書いてます。
グランドピアノをマンションに置いてる人なんてゴマンといますよ。
ピアノを置ける新築マンションなんて探せばいくらでもあるでしょ
という意見はその通りでしょ。
新築分譲マンションのすべてがピアノ不可なわけないでしょ。
ってかあなたが住むわけでもなく貴方が探してる物件でもないのに
なぜそんなに必死で他人のマンション否定に必死なの?
他人が住むかもしれない物件を否定したいがために夜通し検索してるんですね。
ご自分の検索したら?必要ないのかもね、あなたは買う予定など本当はなく
ただただ他人にイチャモンつけるためだけにここにいる。
>>67898 マンコミュファンさん
駅遠くて良いと書いた人は防音マンションを探してるなんて書いてませんよ。
グランドピアノや楽器が置ければ良い、と書いてます。
グランドピアノを分譲マンションに置いてる人なんてゴマンといますよ。
ピアノを置ける新築マンションなんて探せばいくらでもあるでしょ
>>67910 匿名さん
そりゃそうです
ピアノを置いてる日本全国の家庭がすべて防音マンションなんていうネーミングのマンションに住んでるわけじゃないからね。
そんな名称のマンション自体ないし。
ピアノ所有者のほとんどが皆さんごく普通のマンションです。
>>67914 教えてあげるさん
うちは戸建だけど、ヤマハの防音ルームを後付けで設置しているよ
これもグレードがあって値段が高いほど効果が高い。
ピアノは元々、アップライトでいいやと思ったんだけど
連続打鍵や表現に限界があるからやはりグランドピアノ
それも大型サイズがいいね。
普通のマンションでも2~300万出せば防音はほ
ぼ完璧になるから悩む程のことは無い
知り合いのプロもマンションだけど、そうしているよ
https://design.miki.co.jp/yamaha-avitecs/
https://www.kawai-os.co.jp/product/02/
ピアノが置ける程度の防音性のマンションが良い
と言ってるのでしょう
防音マンションなんてものは存在しないし
ピアノ可のマンションでも完全防音は不可能ですから。
みんなそれはわかってるんだけど、一人だけわからずに
熱心に「防音マンション」で検索して「存在しない!」と
言い張ってる老害がいるだけでしょう
>>67921 周辺住民さん
は?
なぜ私にレスするの?
私は何も悩んでいません。
私は「ピアノ置けるマンション探してる」と書いた人ではありません。
それは別人です。
後付け防音ルームなんて貴女に言われなくても誰でも知ってます。
狭くてちっちゃい小箱を家の中に置く可哀想なやつね。
その人はそんな後付防音しなきゃならない物件は探してませんよ。
そんな話は誰もしてませんよ。
上の人は「ピアノ置ける防音性の高いマンション」を探してると書いてます。
後付ルームの話なんて論点がズレてます。
しかも探してない私宛に言われても迷惑です。
他人の物件に粘着する前に、日本語を理解してください。
>>67921 周辺住民さん
私の知り合いのプロのピアニストで後付の防音ルーム(めちゃくちゃ狭い小箱)で練習してる人なんて皆無です。
私の知り合いのプロはみんなピアノ可のマンションにピアノ置いてます。
もしくは戸建ての一階に置いてます(二階だと床が抜ける場合がある)。
自分が買うわけでもなくピアノ弾くわけでもない部外者が
なぜ必死でピアノ防音のことを夜通し検索しまくって
検索結果のURLをベタベタ貼り付けてるの?
他人の住む家に異常固執して気持ち悪いんだけど。
自分には未来のない老人ってSNSや掲示板で見かけた赤の他人の
私生活のことで顔真っ赤にして検索しまくるらしいね
自分には何もない人生だから、他人の家や生活のことが気になって仕方ない独居老人
>>67921 周辺住民さん
部屋の中に置くだけの狭くて小さい防音ルームじゃなく、
その人はピアノや楽器置ける「新築マンション」を探してるんですよ。
あなたは後付けの防音ルームをご存じないでしょうけど
めちゃくちゃ狭いトランクルームみたいな箱で
とてもじゃないけどピアノ弾く気なんてなれないよ
安いのだとトイレ1つ分もない狭い箱の中に閉じこもるスペース
閉所恐怖症の人なら1分も居られない
今慌ててググって貼り付けただけだけだから知らないんだろうけど
だからプロはみんな床に防音シート弾いたりして直置きするんですよ
除湿機もフルで回して
>>67909 匿名さん
書いた人は「防音マンション」を探してるなんて書いてませんよ。
グランドピアノが置ければ良い、と書いてます。
グランドピアノをマンションに置いてる人なんてゴマンといますよ。
ピアノを置ける新築マンションなんて探せばいくらでもあるでしょ
という意見はその通りでしょ。
新築分譲マンションのすべてがピアノ不可なわけないでしょ。
ってかあなたが住むわけでもなく貴方が探してる物件でもないのに
なぜそんなに必死で他人のマンション否定に必死なの?
他人が住むかもしれない物件を否定したいがために夜通し検索してるんですね。
ご自分の検索したら?必要ないのかもね、あなたは買う予定など本当はなく
ただただ他人にイチャモンつけるためだけにここにいる。
>>67898 マンコミュファンさん
駅遠くて良いと書いた人は防音マンションを探してるなんて書いてませんよ。
グランドピアノや楽器が置ければ良い、と書いてます。
グランドピアノを分譲マンションに置いてる人なんてゴマンといますよ。
ピアノを置ける新築マンションなんて探せばいくらでもあるでしょ
>>67909 匿名さん
防音マンション、とは書いてませんよ。
ピアノが置ければ良いって書かれてる。
そもそもマンションはすべて防音性があります。程度の差だけ。
ピアノが置ける程度の防音性は普通のマンションでもある。
わざわざ防音マンションという名称のマンションなど、ない。
あなたはそれを知らなかったから検索の仕方を間違っただけ。
相変わらず自分のレスにだけ即座に「参考になる!」を押してる老害わかりやすい
名前変えて連投している人、壊れちゃったね。
しばらく放置しよう。
>>67932 ご近所さん
他人が「こんな物件あればいいなぁ」とぼやいただけなんだから
どうでもいいのに、本人よりも部外者の老人が必死に検索して気持ち悪いよね
見つけたところで買えない老人がなに検索してんだよ、って感じw
書いたご本人はまったく探してる様子すらないのにw
「23区の都心部の人間なら城東なんて単語すら知らない」
と言われた事が田舎者にとって図星で悔しかったからじゃないの?
>>67926 教えてあげるさん
良くご存知で。あなたは本物ですね。わかります。
うちも2階へのグランドピアノはクレーン車使って窓から移動が大変なのと
2階の床が抜けたピアニストの友人がいたので、一階に置きました。
家自体がある程度防音性あるので防音対策は特にしてません。快適です。
グランドピアノで後付けタイプの防音ルームを部屋に置いてる人なんて見たことないわ
せいぜい小さいアップライトじゃないのかな
>>67932 ご近所さん
ホントだよね。他人の探してる物件なんてどうでもいいから
「探せばあるんじゃないの」の一言で放置。終わり。
勝手に本人に探させておけばいい。自分には関係ない話。
こっちが赤の他人のために熱心に探す必要も理由もない。
他人の住みたい物件を一心不乱に夢中で検索しまくってるのは1名だけ。
自分が買うわけでもないのに他人が買うかもしれない物件を必死で検索。
気持ち悪いにも程がある
>>67924 匿名さん
防音マンションなんて名称のマンションは聞いた事ないですね。
大抵は「楽器可」と書かれてるだけです。
楽器可と書かれてなくても楽器置けるマンションは山ほどあります。
最近のマンションはある程度の防音性はもともとありますからね。
実際うちのマンションがそうです。
楽器可と書かれてなかったけど余裕でグランドピアノ置いてます。
>>67932 ご近所さん
「5000万円キャッシュで即日一括払いできる」とか「グランドピアノ」
とか「利子だけで生活できる」とかが、貧困老人の劣等感を逆撫でしちゃって
何か嫌がらせレスをしたかったんじゃないかな?と思ってる。傍から見てると。
5000万円なんて安マンションなのに、それすら羨ましくて攻撃せずにはいられないのは、5000万より遥かに劣るボロ団地の独居老人でしょう。
5000万どころか100万ももってない掲示板徘徊ナマポ老人でしょ。
>>67942 匿名さん
そうそう
友人は分譲マンションでピアノ教室やってるよ。
別に防音や楽器可を売りにしたマンションでもない普通の分譲
管理組合に許可されれば大抵はピアノは置ける
ドラムセットとかだとキツいが
分譲新築マンションにピアノが置けないなんて世間知らずの老人の大嘘。
間違った検索結果を鵜呑みにして「ない!存在しない!」と一人で騒いでただけ。
「駅から遠くても良いなら探せばあるでしょ」は至極全うな意見だけど
「そんな物件絶対ない」と言い張るのは23区のマンション一戸残らず
すべて虱潰しに確認した人でなければ言えない台詞なので証明義務は
「絶対ない」と言い張った埼玉ジジイのほうですよ。
一戸も存在しない事を証明しなければ言えないはずですからね。
>>67693 匿名さん
防音があるないの論争などもともとしてない。だって防音性は「ある」から。
争点は5000万の23区の物件であって防音ではない。
何日も論争などしてない。あなた一人が他人の物件を攻撃し続けてるだけ。
>>67681 通りがかりさん
そう、「そんな物件絶対ありません!」と言い張る人物にレスが付くと
怒り狂った攻撃役が瞬時に飛び出して噛み付いてくる。
まるで自分のことのように。そのくせ「ワイは別人!」と自称。
本人丸出しの自演パターンはだいたいどこの掲示板でも同じ。