23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>67507
嫁の親の介護なんか絶対しないわ。
たぶんあっちもされたくないと思ってるはず。
会社と役職から考えれば老後資金だけは貯めてるはず。ケチだし。
嫁の実家で平気で冷蔵庫開けられる義理息子もいれば、うちみたいにいつまで経っても他人行儀の関係もある。
後者の場合、ジジババも世話になるの嫌だろ。プライドが許さないよ。

>>67508 匿名さん
甲斐性の無い旦那だなあ。

>>67509
一回り以上も年取ったうちの片親との同居には口を出してくる義理親を快く介護する程寛容ではない。

>>67508 匿名さん

いや、私の親だから面倒見ると言われたら家計はそっちもってかれる。

>>67504 匿名さん
何度か書いてるけど
>嫁の実家の近くとか嫌なんですけどー！
と同じように
旦那の実家の近くとか嫌なんですけどー！
もあるからここは悩ましいところなんだよね。

あと、マンクラ界隈にいる（こいつ購入経験ないだろ的な）イキりマンが
「売ることも貸すことも出来る」とかあったりするけど

自分たちが住んだ家を他人に貸すって旦那が言い出すのは気持ち悪いから
損しようがきっぱり手放して欲しいとかもあったりね。

>>67511
嫁も自分の親に都合の良い時に使ってるだけでドライだよ。
義姉もいるしうちだけが介護負担する事はない。
自分の子供に介護してもらう気満々な親もいるだろうけど嫁の親はそういうタイプじゃない。
そういう意味では可愛げのない、まだ老人だと思われたくない扱いが面倒くさいおっさんおばさんだよ。

俺の勤務先は退職特例被保険者制度があるから、75歳で後期高齢者になるまで、会社の健康保険が使える。
病気とかで手術しても高額療養費制度と付加給付で月25000円以上は医療費はかからない。
保険会社の医療保険なんか一切入る必要ないんだよな。

俺は高級老人ホームに入れるような金はどこにもないから、できるだけ健康でいないといけない。
日本も早く安楽死を認めてくれないかな。
そしたら、動けなくなったら薬で死ぬからさ。
なにもできなくなっても、生き続けたいなんて1mmも思わないよ。

>>67515 匿名さん
退職特例被保険者制度はごく一部の大企業にしかないので、ここに書き込んでる自営の人や零細ブラック企業勤務の人には関係ないんです。

>>67513 匿名さん
夫婦で意見が食い違うっていうのはあるから自分の思惑通りにいかないことはあるよね。
でも貸すの気持ち悪いから損しても売るって奥さんいるんだ。人に貸した後に住むのが嫌っていうならわかるけど、ずっと賃貸用にして自分は住まなければいいだけだと思うけどね。
まー、人は理屈では動かないからね。
私は妻側の立場だけど、逆で自分が気に入って住んでた家を手放したくないから売る方が得になったとしても貸してる。

賃貸に出すと部屋が傷むんだよね。
賃貸の入居者は自分の財産じゃないから雑に使う人いるんだよ。

安西先生・・・
マンションが欲しいです

>>67517 匿名さん
退職特例被保険者制度→特例退職被保険者制度
ですよね？

>>67514 匿名さん
体は不自由になっても本と新聞だけは毎日読んでるって言って、実際高齢者とは思えないぐらい頭が冴えてる人もいる。

スレッドの趣旨からあまりにも、逸脱した話はいらない。
介護の親の具体的な話は不要。
簡潔に。
マンションよりも、老人ホーム、介護施設にシフト行き、お金もかかると言えばよい。

マンション購入、検討、
売買に関しての価格動向、今現在そして今後の予想。
今のマンションバブルはいつまでか？など。

>>67524 匿名さん
バブルかどうかは、弾けてみないとわからないのさ( ´ー｀)y-~~

年内のマイナス金利解除も、ＹＣＣ再修正より前に－桜井元日銀委員

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-18/S2M65NT0G1KW01

こんなのバブルでも何でもない。
バブルの時、買えない物件でも
銀行がお金貸して買えてしまう。
更にローン組んで買ったもの以上の金で
物件が売れていくってのがバブル。

誰でも、金が無ければ買えないように状況はバブルでも何でもない。
ただ、金のある人が買える　富裕層と、貧乏人との　二極化ってだけだ。

確か2019年で1ドル110円切ってたよね。いま150円でしょ。
海外から見たら日本の不動産なんか全然値上がりしてないどころか、安くなってるように見えるんじゃないか。もうマンションが高くなってるんじゃなくて、ひたすら円が暴落してるんだよ。現金抱えてる人ほど損する。

そういう意見を待ってます。
円安と資材不足による一時的な高騰(バブル)なのか、それは単なる富裕層目線だけで、そうではない方々は物価高により家計を直撃し疲弊し静観してるだけなのか。冷ややかな目線なのか。
いやいや、これはまさにバブル。不動産バブルなのである。こかから株価が上がり円高に変わり行く前兆なのだよ。と言うのか

自分の考えでバリバリ物申して欲しい。

>今のマンションバブルはいつまでか？

来年後半から下がり始めると予想。
インフレ加速で、住宅ローンの変動金利も急上昇すると思うから。日銀のインフレ見通しは甘すぎる。

日本の政治家が給与をあげる対策をしない。　できないので
このまま、日本は世界に　吸いつくされていくだけだろうね。

いち早く気が付いて、海外に就職を目に向けている人は
成功する可能性もあるが、どんな職で世界を相手にするかだね。
でも、優秀な人材は海外で働いている人多いよね。

海外で20年で10万＄貯蓄できるくらいもらえるのであれば、
日本で40年働くより、　海外で20年＋10年働いて
日本に戻っても裕福に暮らせるかもかもしれません。
でも円高、円安常に見ていないといけませんがね。

円安は国の意思でやってるのは確実だよね。だからさらなる円安はあると思うけど130円より下の急激な円高はないと思ってる
昔は有事の円買いとか言われてたけどウクライナも中東も今回はピクリとも円高に振れなかった

よくもまあバブルバブルと連呼しますね笑

下がる下がると、この10年以上も願望が垂れ流され続けてますが、いつまで言い続けるんでしょうかね。
今後建築材料含む全てのモノがインフレ基調且つ、
円安が解消される見込みもなく海外からの投資需要が増大する環境で、今は難しいと思うけど仮に多少の金利変動があったとしてもどう考えれば暴落の結論に至るのか理解できないのが普通だと思うけど。

>>67515 匿名さん

ところが歯医者なんかで義歯を銀歯じゃなくセラミックにしたりインプラントとか希望すると途端に数十万が吹っ飛ぶんだよね
美容形成とか、保険適用外の薬とか結構穴があるから、実際は甘くない。

首都圏のマンションはまだ上がるだろうね
下がる理由なんてないでしょ？

マンションで上がるのは新築だけだよ　建築コスト値上がりだけが要因
（ちなみに首都圏の新築では戸建も更に品薄でマンション以上に高騰している）
しかも、下がらないのはデベが在庫があるのに供給を絞って市場操作しているから。
既に中古は富裕層対象の一部築浅都心プレミアム物件以外は売れていない。
特に４～６千万の庶民向けは収入が頭打ちなので動きが弱い。富裕層は買わないし。
大半の中古マンションは在庫が捌けず、郊外マンションなんか悲惨だよ

このスレもマンション真理教のスパイが跋扈していますね。

>>67536 評判気になるさん

新築は数が減り、ますます高騰化するから、新築諦めて築浅に人気が殺到し、築浅も高騰するのでは。
現に、優良物件に限るが新築と変わらないくらい高騰している。
これが郊外まで波及するかは分からないが、中野駅前等、都心から離れていても坪600-700とかになるとかで、かなり高額にはなっている。

>>67536 評判気になるさん
最近はマンション供給量がピーク時の1/5ぐらいだからね。新築築浅は圧倒的に供給不足。一方マンション大量供給された築30年前後の中古は相続などでこれからどんどん市場に出てきて供給過剰になる。
郊外築古でいいやって割り切れば、激安で買えるようになるでしょうね。

>>67531 匿名さん
日本の経営者はバカだから人件費を削ることしか考えない。
日本人が頭悪いのは、安くていいもの、なんかあるわけないということ。
安い給料しか払えなければ、いい人材は雇えないんだよ。
今月、銀行システムが不具合起きたのも、人件費削って、システムを管理する人材がダメだったのもあるんじゃないかな。　

>>67530 匿名さん
>今のマンションバブルはいつまでか？
↓
>来年後半から下がり始めると予想。

下がるとは
Ａ今の質を保ったまま三井・三菱等デベ様が安くしてくれる。デベも売上・利益を減らす。
Ｂ価格を安くするため、質・量（広さ）を変更するがデベは利益を減らさない
Ｃ価格を安くするため、質・量（広さ）を変更してデベも利益を減らす

>>67540 名無しさん

その書き方ではまるで他国では銀行システムの不具合が起こってないみたいだなｗ
人件費の高い米国の銀行システム障害はなんのせい？

>>67541 匿名さん
A と Cだろ。
デベの利益率はこの10年で2倍くらいになってるから、少々利益減っても問題なしだ。

首都圏 新築分譲マンション市場動向 2023 年 9 月

　　　　　　契約率　　平米単価(前年同月比)
首都圏全体　67.7%　　　0.6%
東京23区 　 56.3%　　　3.8%
東京都下　　89.5%　　△8.5%
神奈川県　　76.6%　　　10.1%
埼玉県　　　39.6%　　△10.8%
千葉県　　　72.6%　　　9.8%

1年前と比べて、ほぼ横ばいですね。

今マンション買う人も少ないだろうけど、将来買うなら恐らく終の住み処になる。
俺なら郊外に土地を買い注文住宅建てて、戸建でガーデニングやらＢＢＱやら車やバイクに囲まれた生活を楽しむけどね
マンションじゃ生活していても寝るだけで楽しくない。

>>67543 匿名さん

利益や株価を下げるようなことをするわけがない。
そんな社長・役員は即刻首ですよ。株主もだまっちゃいられない

>>67543 匿名さん

いい夢見てんな

>>67546 通りがかりさん
値下げせずにマンション売れなくなっても、利益や株価は下がるよ。
いずれにしても、金利上昇はデベにとってマイナス。

>>67543 匿名さん
夢三杉磯

>>67548 匿名さん
新車は安くなる？ならない？

>>67548 匿名さん

金利上がるとデベは資金的にも厳しくなるからね
数百億円のプロジェクトを数年かけて回収しなきゃいけないからね。

>>67548 匿名さん
>いずれにしても、金利上昇はデベにとってマイナス。

ビジネスにおいて業績のマイナス要因ってのはいくつもあるわけで
金利上昇が企業のビジネス全体においてどれくらい影響が出て
どうカバーし補っていくか。

明日潰れる会社ならどう動くのか。
潰れない会社ならどう動くのか。
Ａ社はどう動きそうでＢ社はどう動きそうなのか。

>>67551 マンション掲示板さん
>金利上がるとデベは資金的にも厳しくなるからね

冬になったら寒くなるいってドヤって良いものか。

三井・三菱ならばどうなるのか。

>>67551 マンション掲示板さん

お父さんの会社は即値下げ戦略ですか？

消費税値上げの時も値下げで対応してきました？

>>67550 匿名さん

競合がいて売れなければ大幅値引きですね

>>67555 通りがかりさん

そういう例はどれくらいありましたか？

ローンの金利が上がっても　銀行預金の金利が上がれば、
どうでしょうか?　消費税8%⇒10%に上がってそれほど
マンションは影響なかったと思いますが・・・あったとしても
すぐに回復したか。　まずは1月に金利がどのようになるか
見ものです。

>>67545
意外と、海岸沿いに　BBQ出来る所があるんだな。
更に都内だと手ぶらで行って片づけもやってくれる。そのほうがらくだよ。
ガーデニングは広い庭だと大変ですよ。　ルーフバルコニーくらいでやるのが
良いのでは。　マンション内にジム機器やプールもあって、体動かせますし、
娯楽も楽しむためにすぐに出られるし、　寝るだけでは無いと思いますよ。

良立地のめぼしい中古マンションは資本ある会社が買い占めて価格コントロールしてる
ほんと普通の値段で世に出てるのはクソ物件だけで、ちょっとでも平均以上の中古マンションあるとバカ高くなってるよ
転売屋の値段釣り上げが社会問題になっるけど、その買い占めの原理が超高額商品のマンションにまで広まってしまったね

アウトドアが本当に好きな人は郊外か田舎の一軒家だろうね。金がそこそこ有り飲み食いが好きな見栄っ張りは都心かな。いずれにしても金がないと始まらない

金が無い人は北海道や東北に移住すればいい
見栄張って東京に住むのが間違い

>>67561 匿名さん

実際定年後に郊外や地方って選択肢は増えると思うよ
都市集住の結果家買えなくて現役時は賃貸
引退後に買える範囲の郊外や、のんびり地方暮らしとか

>>67557 匿名さん

7000万のローンの金利が上がった時に、
同じ上がり方を預金もすればいいけど、多分そうはならないです。
それにローン残高以上の預金がないと意味がありませんが、そんなにお金あるなら金利払ってまでローン組まないし、そんなにない大きな人に対してどうしたらいいかの話がすっぽり抜けてます

>>67561 匿名さん
確かに。
老後に東京都心に住むとか、全くムダ。

>>67564 名無しさん

ムダよりもさ、老後に都心で生活したくないよ
練馬とか世田谷とかで静かに暮らしたい

現役時に買った都心のマンションが引退時に高く売れて、その金で悠々自適ってんなら大成功だろうけど

練馬や世田谷は田舎扱いなのか

>>67545 周辺住民さん

何となく共用部にバーベキューコーナー、自走式立体駐車場100%、多分1階住戸は庭付きのマンション思い出してしまった。しかも品川駅だったら玄関出て30分。
スレ違いの横浜市だけどね。

>>67566 マンション検討中さん

いや、田舎としてじゃなくて、便利な都内

田舎だったら青梅とか奥多摩

郊外だったら多摩地区か川越辺り

>>67559 匿名さん
陰謀論大好きですね(^^)

>>67566 マンション検討中さん
自分はめちゃくちゃ地方田舎出身で東京都内を都心含めて転々として今世田谷区なんだけど、世田谷区は良い意味で田舎感あってすごく落ち着ける
日中とか夜とかの静けさが田舎感ある、木々が多くて朝鳥のさえずりで目覚めたり、そういうところが。

都心でゆったり暮らす。金があれば。

世田谷は田舎だねぇ。だからいい。あれだけ都心アクセスが良くてこれだけの環境が手に入るのは素晴らしい。
正確にいえば世田谷というか、玉川地区+成城+赤堤かな。いわゆる高級住宅街エリア。
このあたりは道も広く緑は豊かで空が広い。

これが東側だと江戸川/葛飾あたりは余裕でごちゃごちゃしてて、市川あたりまでいかないと閑静にならんのよね。

世田谷の空き家勿体無い
ああいうのまとめて買い上げてマンションにして欲しい

玉川地区はあまり空き家ないけど、奥沢だけめちゃくちゃあるんだよな。
あの辺は自由が丘も近いし、坪単価めちゃくちゃ高い。
空き家への課税が強化されるからこれからは一定売却進むと思うけど。

>>67571 匿名さん

私は東京タワーが目の前のマンションに生まれに育ち、小学校からずっと有栖川公園や清水谷公園、代々木公園、あるいは渋谷西武か日本橋東急の屋上などで遊び、大学も新宿区、入社後も千代田区か港区か、とにかくずっと山手線内側だったので、さすがに都心部はウンザリです。
住み処は港区よりは渋谷区、渋谷区よりは目黒区、目黒区よりは世田谷区、つまり自分が住んだ中では世田谷区がベストと今は思います。
でも横浜市にも住んだけどこれがまたいい。一時期短期間だけど山梨と西宮、福島に転勤した時は天国でした。
つまり、郊外の方が快適なのを実感しました。それも土の香りのする戸建が一番です。
今は玉川地区に住んでいて終の住み処になると思いますが、もし田舎があれば限界＊＊になろうと迷わず田舎に帰ります。

田舎はスーパーもまばらですが、車も運転せず、炎天下に草取りして熱中症に注意してお過ごしくださいね。

都会の中の田舎、世田谷区
老後はヒッソリと世田谷区で暮らしたい
土の匂いがする世田谷区

なぁ、俺達はもう高値を追うのはやめにしないか？
みんなで不買運動すれば嫌でも価格は下がるさ。
ギリギリローンの生活で満足か？
立派なマンションに住んで安売りスーパーハシゴすんのか？

価値観バグってんだぜ。

埋立タワマンに住んで見栄張って子供を私立中に入れるが、家計は火の車で、海外旅行もできないような寂しい暮らしはイヤだね。
貯金はまったくないから、老後は破産するか、死ぬまで働くんでしょ？
俺は絶対イヤな暮らしだな。

>>67580 匿名さん

だよな。
今の相場で余裕持って買えるなら、そりゃ正直羨ましい。
でもさ、カツカツのマネープラン組んでまで家を買うって意味不明。
郊外なんてほぼ確実に値段下がるだろうし、今の相場で無理に戦う必要性ナッシングだぜ。

埋立タワマンに住んで見栄張って子供を私立中に入れるが、家計は火の車で、海外旅行もできないような寂しい暮らしはイヤだね。
貯金はまったくないから、老後は破産するか、死ぬまで働くんでしょ？
俺は絶対イヤな暮らしだな。

投資マネーが入る都心は別として、実需購入層エリアで今の相場水準が保てるのだろうか？
私はそうは思えない。
金利が上がれば投げ売り物件も出てくるだろう。
そもそも少子化で空き家も増えるだろう。
そしてこれからの住宅購入層が持ち家思考があるのだろうか？

ババ抜きはもう始まっていると見るべきだろう。

用賀の国立医薬品食品衛生研究所があった広大な跡地は何に使うのかな。駅遠いけど馬事公苑や砧公園近いし環境はいいよな

僕は全体で30%くらい下がってくれないと買えません

>>67584 匿名さん

用賀なんてクソどうでもいい
どうせ高くて手が出せん

買えない、買えない、買えない
って人たちは何でここに居座ってるんだ
23区が無理なら郊外や神奈川千葉埼玉茨城の物件を探すことに時間を使った方がいいぞ

君達知ってる？
15年前は今と変わらない給与水準で周辺区の3LDKマンションが4500万で買えたんだよ。

>>67588 口コミ知りたいさん
そういっても世界中で不動産上がってるし、
海外富裕層からしたら60万ドルで億ション買えるからやっぱり安いよ

外国人の不動産取得制限や増税が必須

変動上がり始めたら雪崩のように下がりそう
こりゃ待ちの一手よの
まぁ諸君はいい物件を買ってくれたもれ

下がってほしいけど下がらんだろうな
俺は一生賃貸か
無念なり、我が人生
家族もおらず、生きた証など何も残せそうにない
頑張ったんだけどな
せめて自分の城で猫でも飼いたかったよ
名前まで決めてたのにさ

8000万

こんな金額出せるはずもない

俺、消えてしまいたいよ

45歳独身年収900万貯金6000万。
俺は恵まれてると思うがそれでも今の価格じゃとても買えないぞ。

>>67592 検討板ユーザーさん
都内諦めて、横浜市千葉市さいたま市より遠くで探せば半値で買えますよ。

>>67587 匿名さん
ここで、マンション暴落するーとか言ってたらストレス解消になるのさ。
2chと同じ現実逃避や

暴落はしないだろ。
金利が本格的に上がったとしても、2～3年かけて 1～2割の下落と思う。
最近は世界の不動産も金利上昇で下落傾向だど、暴落はしていない。

>>67593 マンション検討中さん
余裕で買えるやん
独身だったら45平米1LDKで十分なんだし築浅物件を6000万で買えば良い
現金3000万残してローン3000万、月々の支払いは管理修繕合わせても14万くらいで家賃レベルでしょ
引っ越しでいいところ住むのは精神衛生上とても良い
最近外国のデータで賃貸物件住みの人のほうが不安要素多くて早死にするという統計結果が出てる

>>67588 口コミ知りたいさん
年収の5、6倍で買えるのが理想だよな。
15年前だとそのくらいで買えたのか。うらやましい。

>>67597
>>67598

それでも生活は苦しいって皆言ってたし、今も言ってるんだけどね。

家の支払い（ローン・家賃）と税金

2大「これさえ無ければなあ」ですね。

>>67592 検討板ユーザーさん

そこまでして何で東京に拘るのかね
独身ならそれこそ日本全国好きな所住めば良いと思うよ　おれが逆の立場ならそうする
仮に東京の本社勤めなら地方に飛ばしてくれと言えば、もしかしたら住宅も用意してくれるかも知れない。
実際俺は家族帯同で、それを実行し５LDKで１０年暮らしたよ　東京に戻れと言われた時は余程つらかったね

地方には移住促進のため様々な支援策もあるし、食べ物も旨いし「行かず後家」も居る
東京なんて大したことない　
行動起こすしかないでしょ

>>67601
東京に会社があって勤めているから東京に住むんですよ。
全国って・・・
結局東京に戻れって　東京に住むことになるわけでしょ。
地方に転勤がある会社ばかりではないのだよ。

ただ、高望みしすぎている人も多いみたいだけどね。
23区内であれば、5000万円で買えるマンションなんて
沢山あるし、そこで1500万かけて、スケルトンリフォームすれば
それこそ自分の思い通りの間取りが組めるってもんですよ。

新築ばかりではない、中古でも　良い物件はありますよ。
でも良い物件はすぐになくなるから、
アンテナ貼ってないとダメですよ。

少子化で余るようなマンションは　築40年クラスだろうね。
管理の行き届いているマンションは人気が高いから
出ればすぐに売れる。郊外の人も　より都心に近い所を
探している人もいるからね。

>>67592 検討板ユーザーさん

猫なら8000万円のマンションじゃなくても飼えますよ。

>>67599 匿名さん
いつの時代も、ギリギリローンズはいるからね。
昔は、中の下くらいでマンション買うと生活カツカツだったけど、
今は、上の中でも都心を買うと生活苦しいとか。

>>67593 マンション検討中さん
買えるじゃん！
貯金4000万を頭金にいれたら、45歳ならローン3000万で大手ブランドの都内タワマン新築1LDK7000万が買える。
5000万までローンあげると2LDKいけるが、年収900万はきついな。
もっと頑張れ。少なくとも大手企35歳でなれる業課長以上！

稼いでも稼いでも持っていかれる。
稼ぐメリットが失われている。
増税メガネ君、いい加減にしろ。
この先、誰が購入できるんだ？

>>67590 匿名さん

次の選挙で、売国自民と増税メガネには退いてもらわないといかんよな。

都心のマンションは狭くても管理費修繕費で月４万、駐車場４万、固定資産税年２０万
がローン以外に必要
しかもこれらはマンションがある限り続くからね。３０年で３千万、５０年なら５千万だよ
しかも老朽化しても建替はそれだけでは全然足りず、新規購入と同じ位出さないと無理らしい
うちなんか車が今３台、バイク２台(因みに子供３人中２人が私立通学中）だから
都心マンションなんてありえんね

>>67609 戸建て検討中さん

固定資産税やすくね？

>>67589 eマンションさん
世界中で不動産上がってますが、日本以外の国は給料"も"上がってます。
世界で上がってるから日本も上がるなんてファンタジーですよ。
日本は給料が上がらない特殊な国ですから、不動産だけ上がるわけないでしょ。

>>67584

用賀駅周辺よりやや北にある上用賀はいいよ。あの辺、駅遠いけど馬事公苑や砧公園に近くてほんとのどか。
あの辺はほんと空が広い。馬事公苑は長い間改装されてて１１月からやっとオープンするし、駅遠だから安いんじゃないかな。

>>67609
駐車場代は、機械式だとそれくらいなのかな、板橋だと、平置きで8000円～くらいですね。あと、固定資産税　6000万円くらすで20万円/年固定資産税　ではないかな。
1億いけば、もう少し固定資産税は高いでしょう。

※固定資産税は、数年ごとに少しつ下がってきます。
　20年で5万円くらい下がって来ますからずっと20万支払うことは無いと思う
　あと、都心であれば、車必要無い可能性もあるので、
　車持たない場合はそれだけ安くなります。

20年～25年で　リフォームする人は多い　70㎡～80㎡で
キッチン、トイレ、ふろ　全て取り換え、フローリング全て張り替えたりして
大体　1000万くらいかな。　リフォームの他に　給湯器、クーラー他
家電そろえると　200万～300万　買うのと同時に貯蓄をしないと
後々大変ですね。

>>67611 検討板ユーザーさん
＞日本は給料が上がらない特殊な国ですから、
＞不動産だけ上がるわけないでしょ
給料が上がらなかったこの三十年で不動産が高騰したのはどう説明できますでしょうか？

>>67614 マンコミュファンさん
横レスだけど、不動産が高騰したのはこの10年。

まず需要側
-アベノミクスによって、不動産のローン金利がさがり、さらに税控除されるようになった。
次に供給側
-リーマンショックで中小デベが淘汰され、大手が談合のように、供給を絞り価格を吊り上げるという戦略を取った。(事実としてデベの住宅部門の利益は伸びている)

で、なんで給料があがらないかは、アベノミクスの効果が一般所得まで回らなかったから。
すなわち、企業が賃上げしなかったことと増税で可処分所得が減ったことが理由。

ま、簡単にいうと全部財務省が悪いw

あ、すみません。もともと67611に対する皮肉だったのか。

賃金と財の価格は必ずしも連動しません。
特に東京の不動産は海外の富裕層も円安になればなるほど買うインセンティブが高まるので、連動しにくい。

増税メガネがすべて悪い

誰も買わないから安くなるわけで安くなったら買うって人がいる限りは安くはならないでしょうし、誰も買わなくなって安くなった状況でそういう人が物件買えるかというと買えないと思う。

金利が要因で物件価格下がったとしても下がった価格以上に設備グレードケチるだけだし。

>>67617 匿名さん

それは可哀想だよ
アベノミクスが全てなんだから

上手くアベノミクスに便乗できた人には神政策だろうけど、庶民には恩恵はなかったですね

マンション業者は今がバブルのピークだなんて絶対みとめない。
認めたら在庫持ってる業者は終わるからね。

>>67616 マンション比較中さん
そういうことですね(*^^*)

>>67619 eマンションさん
アベノミクスのおかげで庶民から脱却できた人もたくさん居るのでは?1LDKから始める住宅すごろくは庶民がわらしべ長者になれる打ち出の小槌でしたよね（もう無理だけど）

>>67613 匿名さん

うちは物心ついた時には車が存在していたし、ドライブは楽しいからね。それに子供がいれば車なしなんて非現実的だし、旅行も楽しさ半減。
ただ、世田谷区で室内平置3万屋外2.5万円。都心は4、5万はする。バイクも1万するかな。
なので戸建に住んでいる。
なお20年位前中古で買ったリゾマンは築45年で固定資産税年15万。20年では殆ど下がらないし管理修繕費は3万から6万に値上げ。でも売れば1千万(笑)
やはりマンションは金食い虫。

四畳半一間から始めて
バーマン・パーコ・グランまで来たヒト、
いる？

>>67622 マンション検討中さん

だからそういう人にとっては神政策だって言ってるじゃない

アベノミクス最大の勝者は株に投資した人。
この10年の株高で、純金融資産5憶超えの富裕層が、5万世帯 → 9万世帯へと２倍近くになった。
最近のデベはこういった富裕層や海外投資家しか相手にしなくなった。

恐らく>>67611 は都民じゃないんじゃないかな。

都民だとしたら>>67611はこの10年20年で給料はだだ下がりかな？

>>67624 名無しさん
そういう人の話も聞いてみたいよね。

>>67624 名無しさん

バーマン、パーコ、グランって何ですか？
最近見始めたからマンション用語がわからないんですが、教えてもらえますか？
マンションブランド？

車中泊に適した季節になってきました！
秋3150！

兄貴達は、湘南までドライブいきますとかじゃなくて
時間に余裕のある時の15分とか30分レベルでいいんだけど
どこかドライブというか気持ちの切り替えというか頭整理というか一人の時にここ通って帰るのが好きみたいなコースありますか？

>>67624 名無しさん
ここを見ている人の中にも、そこそこいるでしょう。
自分も結婚してたらパーコ、グランなら買ってたかも。
杉並のアパート四畳半一間、風呂なしトイレ共同だったな。懐かしい。

>>67632 購入経験者さん

あの頃 兄貴のアパートは 裸電球 眩しくて

隣の先輩通ると揺れた 兄貴に似合いの 部屋でした♪

>>67633 匿名さん

けっこうなご年配っすか？

俺は大学に入ってワンルームを借りたときからスタートだが、最初からエアコン、風呂付きだったから、ボロアパートの世界は知らないんだよね。
今は結婚したときに買った新築分譲マンションに住んでる。
妻は実家暮らしから、結婚で分譲マンションに移ったから、狭い賃貸から結婚生活スタートなんて世界は知らない。

>>67629 口コミ知りたいさん

バーキン、パルコ、グッチの間違いじゃないですかね。

三田ガーデンヒルズパークマンション棟、パークコート、パークハウスグラン、またはグランメゾンという可能性もあるかな。

>>67633 匿名さん
それは小学生の頃だな。カセットテープで聞いてたわ。
アリスやYMOも好きだったけど、死んじゃって悲しい。

ただ、あなたのやさしさが
恐かった

>>67622 マンション検討中さん

アベノミクスよりも小泉以前の規制緩和と低金利政策によるところが大きい

先ず規制緩和
これまで建てられなかった掃き溜めみたいな埋立地や都心部（工業専用地域以外）に
一定の条件を付けて青天井の高さでマンションを建てられるようにしたこと。
次に低金利政策
日銀は政府の借金を少しでも減らすため低金利を推し進めただけで、庶民の味方をした訳ではない

舞台裏では三井などのデベが袖の下を通したことが大きい（実際見返りは計り知れない）
政府も外資（特に中国資本）による買い漁りを野放しにしているけど、これもデベの肩を持つため
これらの割を食うのはいつも真面目なサラリーマン。つまり我々だよ

>>67631 匿名さん


１５～３０分程度の寄り道なら本屋くらいだね　
そこで最新の売れ筋を一通りチェックして東洋経済とかプレジデントを立ち読み
（日経やダイヤモンドは定期購読中）
気に入った小説や新書があれば、それも買って帰り、籐椅子でゆったり読む。頭の切り替えに最高　
コンビニやスタバ、パチンコ屋行かない。（そんなとこ行ったら貧乏人まっしぐら）
しかしストレス発散にはバイクで第三京浜往復したり、箱根まで走りに行く、或いは船をだす　
そんな時は大体独り、走行中いろんなことが脳裏に浮かび、仕事とか投資、節税の閃きもそこで出る
それで一週間の疲れは飛ぶね
それでもダメな時、人生見つめ直したいときは、独りで山にこもります。テント担いで北アルプスなどひたすら歩く。天の川を見ながら人生残りの過ごし方を考えます
普段家族が多いから一人になりたいけど、普段一人の時が続いたらグループで楽しむかな

Bloomberg
『香港で新築空き家２万戸、買い手不在で不動産各社は値引き競争』
７－９月の新築空き家戸数、過去およそ20年間で最多－センタライン
値引き余地大きく、市場心理に影響もーＵＢＳのレオン氏

バブルの後には
必ず、崩壊がくる

>>67640 周辺住民さん

アクティブだねえ。
去年南箱根のバイカーズパラダイスとかいうところに
お笑いのイケメン徳井とハンバーグ師匠を見に行ったよ
バイクは怖くて乗れないので車で行ったけどね。

でもそれが(それで)久々の遠出かな。
海外も15年以上行ってない。
そういえば、ハンバーグ師匠のソープランドピンクのバイクも見た。

>>67634 匿名さん

ハイ、そう言わざるを得ない50代です。
世代としては拓郎陽水世代ではなく、その次の世代です。

女の子は全員ピンクレディーを踊れて、確か多数のトシちゃん派、一部ヤンキー系女子のマッチ派で分かれてた感じです。

尾崎豊を知ったのは社会人になってからでしたので、はまりませんでした。
完全なる松山千春派でした。今でもそうです。
長渕はまだ
長い黒髪を～♪とか
いつになく今夜はきぶーんがいい♪とか歌ってました。
20000円でギター買いましたがシンプルにFの壁を破れず終了しました。

>>67642 匿名さん
バブルでなければ崩壊は来ない

>>67631 匿名さん
皇居一周ラン
これに尽きる

>>67637 購入経験者さん

YMOとかオフコースは知ってたけど、その辺りは
どちらかというとお兄さんお姉さんのいる子から知る感じだったかなあ。

ジョギングでも100メートル走れる自信がないな。

千住大橋のタワマンが今は１番アツいよ。
京成本線のみで、68㎡のリビングイン２部屋の間取りが大半だけど、他のタワマンに比べたら安いしね。
ポンテポルタという商業施設もあって、ファミリー大変人気ですからね。

50代といっても50歳と59歳では世代感覚違うかもね

>>67502 マンション掲示板さん
だからそんなの探せばいくらでもあるだろ
あるものを無いと言ってはいけない
どんだけしつこい老害なんだ

>>67652 匿名さん
まあね。
新卒22歳で入った時、MGR33歳、32歳一人、30歳二人の中に放り込まれたけど
もう皆おっさんで自分だけ子供って感覚だったしね。

他の同期たちは各自グループ内に同期がいて、一つ違い、2つ違いの先輩もいて20代中盤、20代後半のチームでサークルの延長みたいで羨ましかったなあ。

駅からどれだけ遠くても構わない
部屋は狭くても構わない
高層マンションなら低層階でも構わない
それで5000万以下で23区で防音なら探せばあるだろ
なぜ頑なに「絶対ない」設定にさせたいのかわからないが
坂戸云々抜かしてる埼玉ジジイがしつこくてうぜぇな

>>67653 匿名さん

都心部なこことかここ、新宿・渋谷ならこれとかこれ、城南ならこことかここ
城東ならこことかこことか他にもいっぱいあるわ

みたいに例を挙げてギャフンと言わせてやればいいやん。
一覧で検索できるならそれペタンと貼り付けてやればいいやん。

>>67655 名無しさん
探している人が5000万円キャッシュで即日一括払いできると言ったのが癪に障って気に食わなかったのでは？

>>67653 匿名さん

あなたが具体例を上げられないのが
問題では？
投稿直後に
参考になる、が押されるあなたが。

>>67645 匿名さん

耳のいい人は、アメリカの音楽を聴いていたと思う。

ピンクレディーとかたのきんっていたけど、あんな下手な歌手でも通用するのは耳が悪い人が多いんだね。

>>67658 マンション検討中さん

俺もそう思うな。
俺自身は防音のくだりは興味ないからか自然とスルーしてたから
バトってたのかどうか気付かなかったけど、そこまで気に入らなかったなら、
あるならあるでひょいっと出して黙らしちゃえばいいのに、とは思うね。

>>67659 買い替え検討中さん

日本には聞かせる歌、いわゆる歌手とは別に
歌を歌うテイのタレント・アイドルという独特なジャンルが他国より大きく発展してるんだよ。

アメリカにも全くない訳じゃなく、ポツポツ出てくるんだけどその規模は単発で市場が続かなかったんだよ。

>>67503 口コミ知りたいさん
本当に同意です。
まずナマポをこの国から廃止して欲しいです。
あちこちの匿名掲示板やYoutubeのコメント欄などで誹謗中傷をして
暴れているのもナマポの老人です（本人が自慢げにそう書いてた）。
あと厄介なのが「障害年金受給者」です。ナマポより性質悪いです。
身体障害者は別として、ただ躁鬱病でーす♪と診断書さえあれば
精神障害者認定され、元気あり余ってても国から障害年金を受給でき
ナマポと違って資産や年収があっても受け取れるのが障害年金。
高級マンション住んで株やFXで年収1000万ある30代男も「あ、躁鬱病で
精神障害手帳もってるんで障害年金受け取ってまぁ～す」って奴もいる。
当然、ナマポの非じゃないほど不正受給だらけ。
それどころか障害年金を受け取れるよう指南してアドバイス料で稼ぐ社労士
も良いビジネスになってる。
そして精神障害者は万引きしようが車上荒らししようが殺●しようが
無罪になるケースもあり、被害者は泣き寝入り。（全てが無罪ではないが）
まるで「この手帳が目に入らぬか！」と警察手帳かのように障害者手帳を
ふりかざして、ふんぞり返って税金で寿司焼肉三昧の自称障害者が多い。
手足がない身体障害者とかを除いて、精神障害者なんてただのキチガイ
なんだから税金で助ける必要ない。
悪質な奴はナマポと障害年金の２つをダブル受給してます。
もし支援するというなら収容所に全員押し込めてそこで給食を食べさせ
寝床と風呂を与えるだけにして欲しい（要は刑務所と同じ）。

>>67656 匿名さん
埼玉ジジイ本人乙。
坂戸だの城東だの23区人には一切耳慣れないワードを連呼してるのはアナタ一人。
投稿直後に「参考になる！」が押されてるのもアナタのほう。
自分のことが書かれた直後に瞬時に飛び出す寄生虫。
どんだけ常時張り付いてんだろ、この老害。

>>67656 匿名さん
城南ってなんですか？
城東ってなんですか？
坂戸ってなんですか？
あなたしか知らない田舎の地名を出されても知らないし
そんな場所のマンション探した事もないし探す気もないです。
というか生まれてこの方ただの一度も聞いた事のない地名です。
その地名を熱心に書いてるのは「絶対に5000万以下はない」と言い張ってるアナタ一人です。
23区生まれより

2日前のレスにやっと今返信したら、ものの数秒で飛び出してきて噛み付いてきた。
まじで気持ち悪い。ずっとここで見張ってるんだな。

>>67502
お前のレスこそ投稿直後にお前自身が「参考になる！」と押してるじゃんｗ

>>67663 匿名さん

兄貴、兄貴、兄貴、それワイや、ワイ。ワイやで。
ワイは埼玉には大宮に一日研修で行ったことがある位や。
城南・城西・城東とか書いたりはしてるけど
坂戸なんてどこにあるのか知らんし、それは俺やないで。

>>67660にも書いた通り、防音のくだりは興味ないからナチュラルスルーしてたんだよ。

>>67656 匿名さん
「探せばある」んだからオレが他人のために骨折って探してやる必要ない。
本人しか分からない条件などもあるのになぜオレが？その必要ない。
「絶対ない」と言い張ってるアナタが「どこを探してもない」ことを証明すればいいだけ。
ギャフン（死語）と言わせたいんでしょう？ならアンタがやればいい。

>>67664 匿名さん

兄貴、兄貴、兄貴、
>>67656はワイやし、城南・城西・城東・城北とかはちょいちょい書いてるけど
坂戸はワイも知らんのやで。

つい数日前もなんかこんなやりとりやった気がするけど
よく間違えられるわｗ

>>67658 マンション検討中さん
なぜ他人が探している物件の具体例をオレが挙げる必要があるの？ないね。
だって探せば無限にあるでしょう。貼り付けてたらキリがない。
検索すれば数分でわかるんじゃない？なぜ自分でやらずに他人にやらせようとするのか。
例は「上げる」ものじゃなく「挙げる」ものですよ、埼玉老人さん。
探せばあるでしょ。で終わった話なのにしつこいよ老害。
どうしても無いと言い張るなら、あなたが無い事を証明すればいい。
あと名前変えても>>67566と同一人物なのはバレてますよ。
「マンション掲示板」という名前で連投してた老人さん。
自分への返信が付いた途端に足並み揃えて沸いてきてバレバレ。

>>67669 匿名さん
別人のふりお疲れ様。

>>67668 匿名さん

兄貴、兄貴、兄貴、>>67656はワイや。

兄貴があるない論争してる相手は俺やないんやで～。

>オレが他人のために骨折って探してやる必要ない。

俺だって本来はそう思うけど、防音がどうとかで
ずっとガチャガチャやってるからそう言ったのよ。
根に持つ位ならスパッとやっつけちゃえばいいのにって。

「探せばあるでしょう」というのがごく一般的な意見だが
「絶対にない」というのは23区全ての不動産を検閲しない限り
言えないことだよ。23区内全てのマンションを調べてるはずないから
「絶対ない」というのは明らかなウソだと分かる。

>>67671 匿名さん

なんでやね～～んｗ

「そんな物件絶対にない」と言い張ってた人物が「マンション掲示板」という名前で「坂戸だの城東」という地名を必死で連呼してたのは覚えてる。
どこですか？と聞かれたら埼玉だと。23区の話をしているのに「俺は千葉には住みたくないんで」など的外れな返答をただ一人している人物なので特徴が目立っていた。

>>67672 匿名さん
は？
根に持ってるのはそっちでしょ。
「探せばあるでしょ」と一言言われただけなのをずーっと根に持って
「絶対ない！絶対ない！」と言い張ってるのはそっち。
「探せばあるでしょ」で話は終わってんのよ。
あとは探してる本人が捜せばいい話で、外野には関係ないの。
そんなに根に持つならアンタが「絶対存在しない」ことを証明すればいい。
いい加減しつこいのよ。
わざわざ文字の色を赤色に変えてまで目立たせてこれ以上粘着してくんな。

>>67672 匿名さん

根に持ってるのは貴方です。
いったいいつまで根に持ってるの？
「探せばあるでしょう」で終わった話をネチネチしつこいんだよ。
そんなに根に持つなら、あんたが「ありえない物件」だと証明すればいい。

>>67672 匿名さん

いつまでも根に持ってるのは、
終わった話なのに別人のふりして赤文字で粘着レスつけてるあんただよ。
いい加減粘着やめなよ。

>>67669はワイやけどポチっとしてくれた兄貴、ありがとうｗ
自分でポチッとしてないからね～～

>>67672 匿名さん

わざわざ相手の文章を引用コピペして、文字を赤色にしてまで目立たせて
随分と念の入れようが凄いね。
そんな文字色変更機能があることすら私は知らなかったし使おうとも思わない。
あなたがこの掲示板に相当長く居座って機能を知り尽くしてる常連ババア（ジジイ？）なのが分かる。
自分宛のレスが付いた途端に飛び出してきて即噛み付いたのも
「更新通知設定」をしてるからでしょう？
そんな機能使ってまで24時間体制でこの掲示板に依存してるって時点で・・・
いったい誰がそんな要らない機能使うんだろうと思って読みすらした事
なかったけど、あなたみたいな掲示板依存症の老害が使うのですね。

>>67669 匿名さん
埼玉ジジイに都合悪いレスが付いた瞬間飛び出してきて
埼玉ジジイを全力で擁護＆敵を攻撃する埼玉ジジイ本人のくせに
「よく間違えられる別人」の設定も自演中毒者の定番パターンですね。

赤の他人のことで別人のはずの貴方がそんなに必死になるわけないでしょ。
本人乙、です。

>>67676 匿名さん

兄貴、兄貴、それワイや。
兄貴は相手をまちがっている。

>>67677 口コミ知りたいさん

兄貴、それワイや。
防音論争ニキは別人やで。

>>67658
ウソ書くの止めてもらえますか？

俺の投稿には2日前のも含めて「参考になる」は押されてません。
投稿直後に押されているのはアナタだけです。

ワイ、埼玉防音論争に巻き込まれるの巻w

「ワイ」「兄貴」などの特徴的な口調を使い分けて別人を演じている

>>67685 匿名さん
巻き込まれたのはこっちです。
あなたが根に持って一方的に粘着攻撃してるだけ。

>>67658＝>>67682＝>>67682
いえいえ、3日前の防音マンションに未だに異常な固執して粘着連投してる
人物はアナタ一人です。口調変えて別キャラ演じてもバレバレ。
アナタにレスが付くと別人のふりをしたアナタが沸いてきて攻撃。
終わった話に固執したあなた一人でやってるからね。

>>67685 匿名さん
防音の論争なんて誰もしてません。
アナタ一人が他人の探してる物件に固執してるだけで他の誰も論争してません。
他の人はみんな「探せばあるでしょ」で終わってる話です。

>>67658＝>>67682＝>>67683
いえいえ、3日前の防音マンションに未だに異常な固執して粘着連投してる
人物はアナタ一人です。口調変えて別キャラ演じてもバレバレ。
アナタにレスが付くと別人のふりをしたアナタが沸いてきて攻撃。
終わった話に固執したあなた一人でやってるからね。

防音マンション攻撃する唯一の人物だとバレちゃったので
一人称「ワイ」二人称「兄貴」など急にわざとらしく
それまで使わなかった口調を急に使い出して
あたかも口調の違う別キャラの別人ぶってみました～♪

「駅から遠くても良いなら探せばあるでしょ」は至極全うな意見だけど
「そんな物件絶対ない」と言い張るのは23区のマンション一戸残らず
すべて虱潰しに確認した人でなければ言えない台詞なので証明義務は
「絶対ない」と言い張った埼玉ジジイのほうですよ。
一戸も存在しない事を証明しなければ言えないはずですからね。

>>67688 匿名さん

>>67658は別の人。
>>67682は俺。

>人物はアナタ一人です。口調変えて別キャラ演じてもバレバレ。

この流れで、兄貴、ワイやと言ってるのは俺。
口調を変えて別キャラは演じてないで。
坂戸は俺やないで～。防音あるない論争は俺やないで～。

でも、（そんなに何日も論争してるなら）例をだしてやっつけちゃえばいいのにと書いたのは俺だよん。そう思ったしね。

他にはどれが俺だと思ってるの？全部答えるよん。

>>67693 匿名さん
防音あるない論争などしてません。あなた一人が根に持ち執着してるだけ。
防音は「ある」ので、あるない論争など発生し得ない。
何日も論争→一切してない。俺は2日前のレスに今初めてレスしただけ。
何日も論争→そんな履歴は存在しない。
別キャラ演じて防音マンションに異常執着してるのはアナタ一人。

>>67693 匿名さん
とっくに2日前に終わった話に未だに一人で固執してるなら
あなたが「絶対ないことを証明」すれば良いのに出来ないだけでしょう。
なのでこれ以上のレスは不要です。邪魔です。

>>67691 匿名さん

>防音マンション攻撃する唯一の人物だとバレちゃったので
>一人称「ワイ」二人称「兄貴」など急にわざとらしく
>それまで使わなかった口調を急に使い出して
>あたかも口調の違う別キャラの別人ぶってみました～♪

全く逆逆。

兄貴、兄貴、兄貴って書けば「いつものあいつか」と分かって貰えると思って書いてるのよ。
別に別キャラ演じてるんじゃないのよｗ

>>67692 匿名さん
それはその通りなので埼玉ジジイとバトれば良いですね。

>>67695 結論さん

繰り返しますが、相手が違いま～す。

>>67693 匿名さん
防音があるないの論争などもともとしてない。だって防音は「ある」から。
争点は5000万の23区の物件であって防音ではない。
何日も論争などしてない。あなた一人が他人の物件を攻撃し続けてるだけ。

>>67694 匿名さん

繰り返しますが、防音の相手は私ではなく、本人同士でお願いま～す。

>>67681 通りがかりさん
そう、「そんな物件絶対ありません！」と言い張る人物にレスが付くと
怒り狂った攻撃役が瞬時に飛び出して噛み付いてくる。
まるで自分のことのように。そのくせ「ワイは別人！」と自称。
本人丸出しの自演パターンはだいたいどこの掲示板でも同じ。

>>67693 匿名さん

全部アナタ一人の自演キャラなので答える必要などありません。
見てる側が判断してますので。

>>67698 口コミ知りたいさん
>だって防音は「ある」から。

私も防音の部屋あると思ってま～す。
「争点」は当事者同士で解決願いま～す。

>>67700 匿名さん
>>67701 匿名さん

判断が甘いと思いま～す。

防音マンション攻撃する唯一の人物だとバレちゃったので

一人称「ワイ」二人称「兄貴」など急にわざとらしく
それまで使わなかった口調を急に使い出して
あたかも口調の違う別キャラの別人ぶってみました～♪

>>67699 匿名さん
俺に防音マンションの件でレスをつけてきたのは「あなた」です。
本日の投稿履歴にバッチリ残ってますけど、あなたからのレスが。
本人同士も何もありません。粘着されたので仕方なく返信したに過ぎません。
証明できないんですね。ならばこれ以上粘着してこないでください。終了

>>67704 匿名さん

全然的外れで～す。

>>67696 匿名さん
埼玉ジジイ（あなた）とバトる気など毛頭ありません。
あなたが証明できない時点で終了なので、これ以上粘着してこないで下さい。
あなたが埼玉ジジイとは別人のふりをした第三者設定であっても同じです。
どっちにしろあなたと議論する理由も必要もありません。

>>67705 匿名さん

さっさと例を出して決着つけちぇばいいのにって
そう思ったからそのまま書いたんだけど、それを怒ってんの？

それを防音野郎が「例を出せ」って攻撃してきたに違いないと思ってるということ？

>>67696 匿名さん
「いつものアイツ」と認識されるほど長く常駐してる常連老人なのですね。
「いつものアイツ」と認識されるよう固有の口調でキャラ作りまでしてたわけだ。
で、防音マンション攻撃する際はその口調を隠して標準語で別人のふり。
別人のふりして自分を擁護する際は「ワイ兄貴」口調を出して別人アピール。
掲示板での自演をやり慣れた老人特有のパターンですね、手口の自白乙。

>>67699 匿名さん
別人なのに、その人の身代わりに深夜3時に必死で粘着レスしたわけだ。
自分宛でもないレスに対してカっとなって（苦笑）

>>67707 匿名さん

残念ですが、埼玉ジジイは私じゃないで～す。
別人のフリなんかしてませ～ん。

>>67702 匿名さん
だから当事者同士なんて「ない」ってば。
あんたが一方的に粘着してるだけで「同士」じゃない。
こっちは追い回されて粘着されてるだけ。

67699
自分は部外者であって当事者じゃないと自称するなら
あなたがレスを控えるべきと思います。
明らかに別人と称するあなたが割って入って話をぶり返して大きくしてます。

>>67710 匿名さん

呆れてはいますが、カっとはなってないで～す。
でもどこで埼玉ジジイや防音野郎と間違えられてるのかは興味ありま～す。
ここはだいぶ分かってきましたけどね～。

>>67708 匿名さん
「探せばあるでしょ」と思ったからそのまま言っただけなのに
「探せばあるでしょ」と言われた事がそんなに腹たって怒ってんの？

それを言われた本人じゃない別人が深夜3時に粘着して怒ってる設定にしたいってこと？

>>67709 匿名さん
上2行は老人の点以外はそうですねえ。
下3行は全然違いますねえ。