23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>66930 周辺住民さん
地方出身者はマンションに住むという発想が無いからな
戸建に住むことが当たり前だと思っている人が多い
東京も地方出身者が多いから戸建に愛着があるんだろう

ビッグモーターの社長など富裕層が豪邸に住むのは良いと思うけど
サラリーマンが無理して一戸建てに住むのはアホだと思うわｗｗ

都心の一戸建てに住んでる富豪は尊敬するけど
郊外の一戸建てに住んでる人は残念な人が多いｗｗ

>>66934 マンション検討中さん

地方出身者こそマンションみたいな高層建築に憧れる。
戸建には価値観をおかないのが地方出身者の
特徴。実態は単に金がないだけ(笑)

いい戸建てといいマンションなら戸建てが好き
中途半端な戸建てだったらマンションがいい

>>66937 マンコミュファンさん

君は遠い故郷を思い出したんだね。

オレ都心の戸建に住んでるんだ～とか言ってペンシルハウスだったら泣けるなw
セキュリティ0だしw
もちろんビッグモータークラスの大豪邸はすごいけど警備員何人も雇ってるようなやつ

自分は都心育ちだけど、開発を嫌い周囲の友達は皆目黒や世田谷区に引っ越した。マンション派は少ない。
俺も現在は港区のマンションを貸して世田谷の戸建に住んでいる。
ちなみに5LDK.車は2台。都心より利便性も環境も全然いい。これが代々の都民のスタンダード。

マンションでも戸建てでも重要なのは立地だろう
どのアドレスに住んでいるかが重要

郊外でも駅近の利便性の高いマンションに住んでいる世帯と
徒歩10分以上、自転車、バス、で通ってる戸建世帯とでは
生活満足度が違うと思うよ
もちろん駅近マンションの方が高い

徒歩１０分はまだ許容範囲だな
徒歩１３分、１５分になると悲惨

>>66941 マンコミュファンさん

定型文なんですね笑

徒歩15分はきついな。駅近物件なら15分あれば目的地まで着いてしまう。

多摩地区含む東京都であれば駅徒歩15分は大丈夫

値崩れしない

駅近住んでジム通って走るのって金の無駄使いだと思う

>>66917 匿名さん
俺は見栄を張るやつは頭の悪いバカだと思ってるから、都心に買おうなんて考えもしなかった。

>>66941 さん
城西はいいところだよね。自分も同じく。都心以西生まれの人は間違っても城北、城東には住まないよね。

>>66950 eマンションさん

違う
城西は

じゃない

城西こそがいいところなんだ

中野杉並こそが聖地

>>66951 eマンションさん
確かに、渋谷世田谷杉並中野練馬だっけ？いいところだよね、ちなみに中野杉並が聖地の理由は？

>>66941
電動式シャッターのビルトインガレージ付きな。
これが都民が憧れる住まいなの確かだわ。
東京で生まれ東京で仕事してたら眺望なんてどうでもいいのよ。
昔のイメージで城北、城東にも住まない。
マンションは所詮、集合住宅だよ。マンション住まいだけど。

東京生まれ東京育ちの妻は隅田川の向こう側（東側）に住むのは考えられないそうです。

古川向こう(南側)や
神田川向こう(北側)は、
無理だよね。

>>66953 匿名さん
あなたの世代、価値観が若干古いようだから今とは少し違うけど大筋では合意。

自分は上京して城西の戸建て電動シャッターなしに住んでるけど、よくよく聞くと東京って無理なエリア多いよね。23区なんて半分は無理なエリアでしょ？

藤井聡太8冠おめでとう！

>>66957 マンコミュファンさん
このスレの書き込みを見る限り、２３区の８割は無理なエリアで９割以上の人は無理なエリアに住んでいるということらしいｗ

>>66959 マンション検討中さん

えーっと、どう計算したらいいでしょう、先生。

>>66943 マンション検討中さん

何が悲しくて、郊外まできてマンションに住まないといけないのか。

今は郊外駅近マンションが人気

東京23区 人口増加率 2015-2020年
1位　中央区　 19.8％
2位　千代田区 14.2％
3位　文京区　　9.3％
4位　品川区　　9.2％
5位　渋谷区　　8.6％
6位　港区　　　7.1％
7位　台東区　　6.8％
8位　墨田区　　6.2％
9位　江東区　　5.3％
10位　中野区　　5.1％
11-15位　杉並区、新宿区、世田谷区、大田区、練馬区
16-20位　北区、板橋区、目黒区、足立区、豊島区
21-23位　荒川区、江戸川区、葛飾区2.3％

>>66952 eマンションさん

中野杉並は中央線が通ってるからだよ
世田谷練馬は路線がウンチ

>>66963 匿名さん
その古いデータはもういいから、2020年以降を貼ってよ。

>>66957 マンコミュファンさん
ファミリー向けマンションが平均年収の15倍だからね。世界的に見ても異常。
円安でチャイナが買ってるだけだと思う。

これからは土木作業員が勝ち組職業になるらしい
俺はもうオッチャン
転職は無理そうだ

土木作業員が勝ち組職業になったらいいな
若い子達の憧れの稼げる職業になればいい
汗水垂らして肉体労働して消費して恋愛して少子化も改善されそうだ

無理無理　言っている人多いのと、
昔から住んでいる人は～とか、そんなの言わせとけばいいので
南だろうが、東だろうが、北だろうが、西だろうが、
23区内であれば、別に無理ってことは無い。
舎人ライナーの路線以外は殆ど交通の便もよいのではと思う。

ドライバーや配達員
介護士や保育士も勝ち組になる

結局需給の問題

事務職サラリーマンなんて生き残れるのか？

>>66970 マンコミュファンさん
テレワークできるような仕事から派遣や請負あるいはAIにとって代わられる。一般事務の社員がほぼ絶滅したように。生産人口が減少するから現業職が勝ち組になるのは必然。

誰でもできる肉体労働も少しは上がるだろうけど知能を超えるほどは無いだろう。外国人見つけて安い労働力でなんとかするよ。肉体労働が倍くらい上がっても若い人はいかないと思うな。

>>66965 匿名さん
2040年人口が増える区は、
千代田区、中央区、港区、文京区、台東区、江東区、品川区、目黒区、渋谷区、豊島区、板橋区

https://www.sumu-log.com/archives/58865/

肉体労働を美化するコンテンツが皆無なんだよ
youtubeで話題のガチンコパクリの擬似格闘技コンテンツなんか影響力すごいみたいで少子化なのに小中高の暴力事案が過去最高だってね、影響力やばいわ
あとハイキューってバレー漫画始まってからバレー部員がすごく増えて、実際にバレー代表まで強くなるという
個人的には粗暴＆暴力を美化するコンテンツよりも肉体労働を美化するコンテンツがあってもいいなと思う
肉体労働で大金稼いで新築マンション買う若い子がたくさん出てくれば日本の未来は明るいんだけどな

>>66964 マンション検討中さん

ＪＲ信者ってタワマン信者と同じで１００％田舎者
地方には私鉄や高層建築の文化がないからね
きっと上京するまでエスカレーターすら乗ったことないだろうな

>>66973 匿名さん

何が言いたいのかな
中央区や港区は、埋立地を中心にアフリカみたいな発展途上国並のスピードで
地方からの流入で人口が急増し、学校や鉄道、上下水道など各種インフラが追いつかず
既に住民サービスが低下しているから、止めた方が良いと言うことかｗ

>>66957 マンコミュファンさん

無理の意味は、高くて手が出せないと言うことではなくて、湾岸や城東みたいな低地か、都心みたいなビルと繁華街ばかりで治安も心配、およそ子育てどころか住むのにもに不適当な場所が大半、と言う解釈で宜しいか？

【現実】
買うなら都心マンションっしょ！
↓
港区・千代田区の新築価格を見てビビり諦める。（まあまあそれ位分かってるしｗ）
↓
築浅中古も見てみるがやはりビビる。（まあ無理だよね。本気で思ってねえしｗ）
↓
渋谷・目黒も見て唸る（結構するもんだねえ。ま、しょうがないな）
↓
城南・城西に範囲を広げるが新築は無理（こんなに高いの？あいつ買ったのに）
↓
築浅中古も無理（うそ、マジ？後輩も買ったのに俺買えないの？）
↓
嫌ってた湾岸を見るがやっぱり無理（ここ高っけえ。新築は高いわね）
↓
湾岸中古も見るが諦める（日本どうなってんの？誰が買えるの？）
↓
もう一回城南を確認する（見落としてたかも知れない。え？ホントにホント？）
↓
まあ城東はさすがに無いし城北で諦めるか（）
↓
城東お前もか

>>66976
人口が急増する地区でもなく減る地区でもなく、そこそこ維持する地区がいいんじゃないですかねえ、と言いたい。治安悪化のリスクあるからね。

>>66974 匿名さん

俺的には、トイレ清掃人、マンション管理人とか主人公にしたり、総務や経理の人が不正を見抜いたり、研究者が大発明したりとかのコンテンツがあるなら見てみたい。
でも、今は何でもあるよ。ただヒットしていないだけ(笑)

>>66980 通りがかりさん

昔、織田裕二のドラマでそんなのがあったような。

2040年の人口は分かんないだろうと思うけど、結局今の人気がありそうなとこが増えるって結果だな。妥当な予測だね

2015→2020年の実績では都心部の人口が増加している
2040年までの予測でも都心部の人口が増加する
新宿区だけが減少予測

別にタワーマンションにあこがれることに　恥じてはいないし、
逆にタワーマンションじゃなく別のマンションの良い所を
何も話さず、タワーから目を離させようとしているようで
なんかキモイ。

施設が整ったいるタワーマンションいいじゃないですか。
住めるなら住んでみたい。

>>66975 販売関係者さん

っていう奴は小田急や田都で満足してそうwww

中央線立川までの戸建て60坪以上駅徒歩5分しか考えられない

>小田急や田都で満足してそう

充分やで。そこですら買うの大変なんだよ。

今は年収の5倍じゃとても買えないけど
仮に年収の5倍でも生活は楽じゃないんだよ。
現実は我慢我慢の連続やで。

都心マンションにずっと住んでいたから、いい不自由な生活にうんざりしたということだよ
因みに広尾生まれで勤務先は丸の内１０年、新橋８年。
あ、ペンネームは気にしないでね
ゼネコン向けの業務コンサルが長かっただけで、業界とは無関係です。

>>66978 匿名さん
港区もピンキリなんだよね。湾岸とかの嫌悪施設が集まってるエリアは江東区より安いですよ。

君らな、中央線山手線京王線京成線東急、なんだろうといいけどよ、通勤90分圏で買える物件あるなら買えばいい

マイホームは格別だぞ

今からならマジで北千住。
前にも言ったけど、北千住が都心を越えるなんてないだろう。
でも現実的な選択肢で魅力的な街であることに間違いない。
もちろん都心で買えるならそっちで買うべきだろうが。

北千住って足立区でしょう？
2040年の人口予測を見ると激減してるじゃん。人口維持できる場所じゃないとダメでしょ。

50戸以下のマンションって将来修繕費やばそうよね

>>66973 匿名さん
新宿が人口減少する要因は何かあるのかな
新宿駅は巨大な商業地＆オフィス街
山手線内側は中央線沿いに高級住宅街が複数あるし
副都心線、東西線、新宿線、大江戸線、丸ノ内線があり
どこに住んでも駅徒歩5分程度の交通利便性の高さ
下落合は高級住宅街もあるし、西新宿は金持ちも多い

>>66994
ここ数年の動きを見ると学生＆単身の流入は増えてるものの、それ以外の層はどんどん流出している。特にファミリー世帯。ファミリー世帯が定着しないエリアは人口が増えにくいのではないかと。そもそも新宿区が住みやすいというイメージがないからでは。

世の中のすべてが都心第一という人ばかりではない(世の中全体ではむしろ少数派）
便利とも思っていない
東京生まれなら当然それは理解できるし、そうでなくとも家族持ち、或いは独身でも50過ぎればわかる

中央区が爆発的に増えたのは晴海だの有明だの青海だの、しょーもない埋立地だけど一応直線では都心に近く(実際は不便極まりないが）、その割に安いマンションが無尽蔵に増え、カツカツカップルが飛びついているから。
一昔前の多摩ニュータウン、高島平、今は亡きひばりが丘団地みたいなもんだよ

新宿区は外国人比率が11.5%で最も高い区。
日本人より子供産みそうだから増えると思ってたけど、日本人が流出しているということか。
2021年から2022年の変化調べたら
日本人は　マイナス1315人
外国人は　プラス 6372人
だった。
将来は日本人のマイナスが増えるという予測なんだろうね。

>>66992 匿名さん

足立区は減っても北千住は増えるよ。
これからの開発予定が豊富。
しかも年収高めが集まるから、税収も安定するよ、きっと。

君たちは週末何しているの　一人？家族ドライブ？アウトドア？旅行？
老後も東京で働くの？　　　悠々自適趣味の時間楽しまないの？
いつも夜遊びしたり飲んだりするお金あるの　その暮らしいつまでも続くと思うの？
東京の生活そんなにいいか？　
なんで金もないのに東京にこだわるの？
なんで千葉や神奈川、埼玉に住まないの？　見栄？

ハザードエリアは気候変動にあわせて将来的に火災保険の水災補償高額になりそうだな。海外では高額な保険料を理由に加入できないケースもあるし、売却するとき困りそう。

>>67000 販売関係者さん

東京は昼も夜も、遊びも食事も文化も買物も充実してるけど、
郊外は昼のショッピングモールか夜の常連が集まる小料理屋。
違いすぎる。
金があっても1ヶ月で飽きた。
地元東京が一番落ち着く。

>>67000 販売関係者さん
土曜：掃除、洗濯、食料買い出しを午前に済ます。昼ビール。土曜の昼ビールが一番幸せな時間。午後は映画見たり昼寝したり。夜ワイン。
日曜：子供の習い事の送り迎えが午前。昼ビール。日曜の昼ビールは明日からの仕事を考えると憂鬱。午後は映画見たり昼寝したり。夜ワイン。

成る程、ここの皆さんは独身を謳歌している感アリアリだね。刹那的とも言えそう。
また引っ越し経験も少ないとみた(笑)
自分は多趣味アウトドア派、子沢山でゲコだから対極なんだろうな。
まあ、好きにするが宜しい(笑)
ても横浜や多摩、浦和、流山、逗子・鎌倉とか住んだ事ないなら、一度は経験した方がいいと思うけどな。
港北NTとか井の頭公園、たまプラなんか自分の生活圏である三田や上大崎、自由が丘、二子玉川より買い物も食事も便利で快適だよ。

>>66997 評判気になるさん
中央区や江東区の湾岸エリアは再開発が進んでいて住環境が良いんだよね。人気になるのも分かる。

>>67004 販売関係者さん

独身謳歌？？
子供の習い事の送り迎え、って書いてあるけど。

>>66994 マンション検討中さん
新宿区が住宅地としての人気がイマイチなのは知名度やブランドやイメージだろうな
新宿区の高級住宅地は知名度が低い。
知名度が低いと富裕層に響かない。

砂土原とかも高級マンション多いけど、確かに知名度低いかもね。

お金あるなら結婚して子供作った方が幸せになれるよ。

>>67007 匿名さん

市谷佐土原町3、若宮町、下落合2辺りはいいね。
ただマンションが多いし周囲との落差が激しいのがマイナス。

四ツ谷、市ヶ谷、飯田橋で千代田区と新宿区のどちらかを選択するとして
お金があるなら千代田区の方を選択するでしょうな

>>67006 ご近所さん

そりゃ失礼！
でもそれ以外の生活パターンは独身ぽいよ(笑)

>>66995 匿名さん

新宿は歌舞伎町と小便横丁、新大久保コリアンでイメージをかなり下げているね。
ドラマも小説も新宿や歌舞伎町を舞台にしたハードアクションものとかのイメージしかないし、馬場も垢抜けない(笑)

俺は縁がなかったけど、家族は持った方がいいよ

千代田区に移住してくる一部の成金ニューカマーの行儀が悪くて大変らしいと消息筋から聞いた
学校もモンペ対応が大変らしい、学級崩壊もあるとか、以前はそんなことなかったのにこれも時代の流れなんだろか

>>67014 マンション掲示板さん

諦めるのはまだ早い。

あきらめたからここで終了ですよ

番町小学校→麹町中学校→日比谷高校→東京大学

>>67000
マンションの
部屋の掃除からはじまって、
トイレ掃除、
終わると、シャワー浴びて、
その後、洗濯。
洗濯している間に、　食事作って
食事が終わったら、動画の編集。
好きな音楽　聴きながら　本読んで・・・
一週間仕事で疲れた体を癒して
一日が終わる。　日曜日は、友人との会食や
飲み会が多いかな。　飲み会や、友達と会うのって
23区内が多いからどうしても、23区内に住むことになる。

40代でその生活だから、多分歳とっても同じ生活をしていると思う

>>67019 匿名さん
そこで公立中に行く選択肢は無さそうだな。

>>67019 匿名さん

それは安上がりで親孝行だけど、そういう子供のいる家庭にモンペはいない。

>>67019 匿名さん
そういう学歴の人って、何人いるんだろう？累計で10人ぐらい？

>>67020 匿名さん

掃除に洗濯に料理？
奥さん何しているの？
もしかして主婦？

>>67014 マンション掲示板さん
東京は仲間が大勢いるのがいいよね。

未婚アリ地獄か？未婚天国か？
東京はもう「3人に1人の男」と「4人に1人の女」は生涯未婚
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8ca328b7e182b1498416e86525aea...

昔は稼いでれば誰でも結婚できたけど、恋愛結婚が全盛になった今は経済力に加えて男性としての高い魅力が求められる。都心ほどそれが顕著。

>>67018 マンコミュファンさん

ありがとう
でも自分のことは理解しているつもりだよ

>>67025 匿名さん

そうだね
未婚者の増加が少子化を更に加速させる悪循環

でも、自分だけが結婚できないんじゃないっていう安心感は間違いなくある

寂しいけどね、本当は

>>67018 マンコミュファンさん

そーいうの好きｗ

>>67020 さん

独身でも諦めるな。俺も何十人振られたか
では申し訳無いが今の俺の余暇。
金曜晩、家族5人で車で別荘に出発、帰りは日曜晩。
もしくは土曜朝7時起き車でマリーナへ(最近は１人が多い)9時出航、東京湾周遊後14時帰港。
船の掃除後シャワー、船内でジャズ聴きながらビール。(至福の瞬間。仲間がいれば宴会)　そのまま船内で宿泊、翌朝帰宅し家族サービス。
あとは金曜夜行でテント担いで百名山登ったり、ソロツーで箱根を激走後、庭手入。雨天時は家で楽器か模型作り、子供に楽器や勉強教え家事手伝い、外食、近所のプールなど色々。
今年は猛暑と歳でバテ気味、でも人生動けるうちが花。当たってくだけろだよ。

始まった。。。

>>67022 マンション掲示板さん
モンペは学歴学力社会的ステータスに関わらず普通にいる
たかが収入格差で先生や学校を馬鹿にした態度でそれが子供にも伝播して学級崩壊を招く
低収入地域の学校と違う原理で高収入地域の学校でも学級崩壊が起こってる
これ先生の知り合いいたら聞けば分かります
高収入地域の学級崩壊がめちゃくちゃ厄介だと

>>67015 匿名さん
学校の先生は先生で大変だね。
昔は日本の大学進学率も低く「先生は大卒・国立卒」で親は「中卒・高卒・大卒だけど先生より低偏差値」の割合が高かったりしたけど
今は先生より高学歴な父親・母親も多いしね。

それに昔は「ウチのガキが悪さしたら（先生が遠慮なく）殴ってやって下さい」みたいなのもあったけど今はそんな訳にいかないしね。

おまけにネットだと「どんなにおかしい極端な思考」でも自分を擁護・賛同してくれる意見を簡単に見つけられるし、一旦そうなると批判はすっとばして、どんどん自分擁護・賛同の意見が目に入るようになっちゃうしね。

世の中のほとんどの出来事は100対0じゃなくてどちらの言い分も分かる、分からんでもないって部分が残るから、その部分を拡大していっちゃうと
「私も悪いけど私にも言い分はある」
↓
「相手にも言い分はあるかもしれないけど私も間違ってない」
↓
「私は間違ってないし、あなたにそんな事言われる筋合いはない」
「間違ってない私が、なぜ相手の事を忖度してあげないといけないのか」

ってどんどんエスカレートしていけちゃうから怖いね。

アマンのご子息は、
麻布小学校に通うの？

>>67034 匿名さん

本当に高学歴もしくは地位名声ある家系の親なら
モンスターにはならないと思うよ
金だけはあるビッグモーターみたいな田舎出の高卒親とか
例えは悪いがMARCHクラスの2流大卒とか中途半端な親だとわからんけど

>>67033 匿名さん

一々僻むなってｗ

ちょっと裕福な人がありのままの事実を書くと
出る杭になっちゃうのねこのスレはｗ

>>67036 マンコミュファンさん

学区内なら通う人もいるだろうけど　普通は公立は避けると思う。
幼稚舎とか英和の付属，聖心の初等科辺りが無難でしょ　大学は別にして

>>67037 口コミ知りたいさん
残念ながら高学歴と人格は相関性ないです
医者や官僚見れば分かる
地位名声も関係ない、どの層にもモンスターがたくさんいる

医者でもおバカ私大卒とかじゃなくて？
公務員でもノンキャリじゃなくて？
名医や本当のキャリアは悪評が立つようなおバカな振る舞いはしないものだよ

こんな好景気ではとりまマンション価格が下がらんな。

>>67035 匿名さん
100:0で自分が正解と盲信する方も何名か居ますよねここw

>>67039 評判気になるさん
妄想をありのままに書くのではなく反発されない書き方を研究しましょうね

>>67039 評判気になるさん

ちょっとしか裕福じゃないから、面白みもなく、
それなのに繰り返されるから辟易してんのよ。そろそろ気づきましょうね。

やぱりパークコート虎ノ門いいなあ
すき家はご愛嬌だが

>>67037 口コミ知りたいさん
>本当に高学歴もしくは地位名声ある○○なら～～～～にはならないと思うよ

例えばどんな人が該当するのか
国立？ｗ
東大？ｗｗ
理三？ｗｗｗ
ハーバード？ｗｗｗ

地位名声？
生まれつき超大金持ちで浮世離れした仙人みたいな好々爺？

>本当に○○なら○○する（○○しない）

この手の話は全て幻想です。
もしくは【本当に～～】の部分のハードルを特殊すぎるレベルまで
あげてるだけです。

>>67037 口コミ知りたいさん
>本当に高学歴もしくは地位名声ある○○なら～～～～にはならない

なぜこれが幻想か。
人はどれだけ頭が良くてもコンプレックスを持つんです。
顔がブチャイクだ、背が低い、スポーツが出来ない、処女だ童貞だ、金持ちじゃない
生まれがどこだ、親はどうだ、収入は大したことない、今はどうだってのがあるし
本人だって俺よりあいつのほうが凄い、ここは負けるとかいろいろあるんです。

だから東大生だって口が悪かったり他人に攻撃的だったり人を馬鹿にしたりもするんです。理三で括ってもハーバード・オックスフォードでも同じです。

年間20億稼いだイチローでも「六本木ヒルズで買い物すると店の人に値踏みされてる気がする」という感情が起きたりするんですよ。
九州の田舎出身の新庄は感じなくても愛知出身のイチローが感じたりするんです。
田園調布育ちでリーマンより遥かに稼ぐ長嶋一茂でも「銀座はやっぱり違う」と感じたりするんです

>>67037 口コミ知りたいさん

100褒められても１悪口言われる（書かれる）とそっちに感情が引っ張られるということは多くの著名人が言ってることです。
日本で有名で人気者だったりお金も地位も名誉もあってもこうなんです。

日本一のラーメンと評価されてもしょせんはラーメンだからと言われたり
東京一の寿司を出しても5万払うなら旨くて当たり前とか東京に良い魚が集まってくるんだから東京で旨くても当然、といわれたり
足立区で一番の部屋に住んでも足立区じゃあね、と言われたり
港区で一番ならと思えば今度は港区なんか成金ばっかとなったり
どんなにイケメンでも頭が、足の長さがと言われたり
どんなに美人でも箸の持ち方、食べ方がどうだと言われたり
安い商品売って金持ちになればまたあれこれ言う人がいて
高級品売って金持ちになっても年商は大したことないと言われたり
泥臭い仕事で金持ちになってもそれはそれでまた言われたり

言われる人だって他人には同じ様な気持ちになったりする訳で
だからこそ「ホントに○○だったら〇〇する（○○しない）」なんてのは幻想なんです。

いずれにせよ男のひがみは情けないｗ

>>67053 匿名さん

あんたも断定的に言う人だね　それも曲論。
確率論で言えば、本物は見栄を張る必要がないといのは
当たらずとも遠からずじゃないか

>>67055 評判気になるさん

傾向があるって意味ではそうですよ。
だからこその話で、
ある程度一定の傾向があっても
○○ならば□□しないってことはないってことです。

しかも【本物の○○ならば】【本当に○○な人は】みたいに
どこにいるのかいないのか分からんような設定を条件として言うな、ってこと。

>>67044 名無しさん
>「100:0で自分が正解と盲信する方も何名か居ますよねここw」

俺も含めてだけど、今はそうなりやすいから怖いねえ。
マンコミュなんかはまだ害がないから可愛いもんだけど
（俺から見れば）著名人でも簡単にそうなるからねえ。

今でいうとジャニーズ問題なんかも真逆のニュアンスにするの簡単だしね。

ジャニ「被害受けてない人のふざけた申告は被害者支援が遅れるので困る。ぜひ注意を」
被害者「そういう事が起きると危惧していた。一番大事な被害者支援が遅れるのは困る」


ジャニ「被害受けてない人のふざけた申告は被害者支援が遅れるので困る。ぜひ注意を」
メﾃﾞｨｱ「今のジャニーズがそんな事を言える立場か？新たに被害を訴える人の口封に繋がるのではないか？」
被害者「そういう事が起きると危惧していた。一番大事な被害者支援が遅れるのは困る」

>>67037 口コミ知りたいさん
金持ちけんかせず、と昔から言いますね。
田舎育ちとか、貧乏育ちなのに小金持ちになって上昇志向の強い見栄っ張りとかが、モンスター親になりがち。
育ちがわかるんですよ。

>>66984 匿名さん
タワーマンションって階級社会なんでしょ？
そんなギスギスしたところには住めないなあ。

タワマンだけじゃない
学校も会社も階級社会
戸建街の井戸端会議も自治会も階級社会
趣味のオフ会だって階級社会
どこに行っても階級階級階級階級階級。。。



そろそろ気づいたらどう？
階級を恐れているあなた
そんな意識だからどこ行ってもありもしない階級を恐れちゃう訳さ
人からの評価ばかり恐れて自分を持っていないからそうなるんだよ
もっと気楽に生きなよ
あの人は自分より上とか下とか常に考えながら生きるのは辛いだろうに

>>67061 マンション検討中さん

あなたは無敵の人ということか。

真に裕福な人ほど犯罪とかに巻き込まれかねないから大人しくしてるよね。家族がいたら尚更。うちは自分の収入、親にすら言ってないよ。

>>67060 通りがかりさん

あなたも情報操作に踊らされてる１人ですね。

>>67042 口コミ知りたいさん
私は超のつく一流のお医者さんたちと関わる仕事なので分かっているつもりですが
名医や本当のキャリアだからといって人格が良いというワケではなく千差万別です
お医者さんたちにとってはいろいろな種類の頂点がありますが、その頂点に達した人たちでもとてつもなく傲慢な人もいる
もちろんその逆もいる
研究でも政治力でも突出してる人はアスペルガー的な傾向があるかなと感じてます
そういう場面をたくさん見てます

>>67056 匿名さん
分かるよ
分かるけど虚しいね
相変わらず本当に〇〇とか真に〇〇とかいう書き込みが後を絶たない

階級というより、　マウントの取り合いだな。
このスレじゃなくて別のスレだけど、
卒業の大学でマウントの取り合いしてて
大学までが人生のように語っている

大学　ストレート入れば22歳で卒業でしょ
そこから38年　何するかじゃないのかな。
中には大卒でホームレスを極める人もいるし。

とりあえず、少し会社が持っていたタワマンが新古で出始めたので、
そろそろチェックかけて同行を見守っていよう。

>>67067 匿名さん
このスレの大半はごく普通の大学卒だから、憧れがあるのだろう。

>>67065 匿名さん

>研究でも政治力でも突出してる人はアスペルガー的な傾向があるかなと感じてます

これはあるね、ダントツでヤバいのがキャリア組の国家公務員な気がする。経験的に

>>67063 口コミ知りたいさん
>真に裕福な人ほど犯罪とかに巻き込まれかねないから大人しくしてるよね。

真に裕福な人ってどんな人？どんなレベルの人？

>うちは自分の収入、親にすら言ってないよ。

多い人も少ない人も言ってないんちゃうか？

兄貴達はインボイスは仕事に影響してる？

>>67071 匿名さん

オイラ貧乏安月給サラリーマンの人事担当だから直接は関係ナッシング

>>67072 マンコミュファンさん

確かに人事なら関係しなさそうですね。
ところで、最近は新卒採用の時点で「人事希望」「広報希望」とかあるみたいですね。
私なんかは「営業希望」と答えなきゃ採用されないと思ってたので非常に羨ましく思います。

(*´Д｀)はぁ

人事は大事だぞ。
その手腕で、どこに誰を配属するかで、会社の傾きが変わる。
トップなんぞ、ふんぞりかえっていればよいので、
その手足が　しっかりしてこそ、トップもしっかりしてくるってもん。
その会社をつぶすも、安月給から高給取りに変えるのも、

お前の手のひらにかかっている。　そういうことだぞ。

>>67073 匿名さん

ぶっちゃけ人事は人気ないですよ。
その企業限りで殆ど潰しが効かなくなるので。

最近の若手は転職ありきのスキルアップを意識しますからね。

マンションを売りたいんだが、一般と専任ってどっちが高く売れるの？

>>67076 匿名さん
短期なら専任
長期なら一般

>>67074 匿名さん
人事やってたけどうちの人事は事業部門の調整役でほとんど事務方みたいなものだったな。お陰で当時は人事制度詳しくなったけど（懲戒規定とか結構細かくて面白い）現場に戻ったらほとんど忘れてしまった。

>>67077
来年いっぱいまでに売れれば良いから長期＝一般ということ？
一般だと住宅売買サイトに同じ物件情報がズラっと溢れるから安っぽく見えるのは俺だけかな。

総務、経理、人事、一塊にして事務手続きについての
スペシャリストになれば、つぶしは聞くと思うがね。
労働基準法、安全衛生法、などの　社会保険労務士
簿記、税理士、　中小企業診断士　なんかもとれそうです。
やる気の問題じゃないかな。

>>67075 マンション検討中さん

広報は人気？

>>67075 マンション検討中さん

人事が人気ないのは既に社員になってて内部事情分かってる人じゃない？
新卒にも人気ない？

>>67080 匿名さん

税理士は無理だと思うよ

>>67081 名無しさん

うちの内部では広報は人気あるようです。
なんせ広報を支援するためのb to b企業があるほど専門分野ですしね。

>>67082 マンション掲示板さん

新卒に人気ないです。
人事も転職ビジネスとかなら生きるかもしれないけど、少なくとも花形部署ではないですし。

>>67080 匿名さん

社労士さんとかは人事部書の担当者ってよりも、それだけで専門職ですよね。
なんせ資格業務だし。

>>67079 匿名さん
買う方にしても同じのがズラッとあるとどれを選んでいいかわからないですよね。２つくらいならまだいいけど。
私もそれが嫌なので売るなら専任と思ってたけど、一般の方が高く売れるの？

>>67065 匿名さん
人事が売りでやっている会社は無いから人事はどうしても裏方になるな、技術系の購買なんかもダメ社員が多い。

間接部門は一線の現場でダメだった人の受け皿だからね。
外に出られないのは辛いだろうな。
まるで都心のマンションに住んでいるようなものだ(笑)

>>67089 名無しさん
リモートワークだから会社なんかたまに行くだけだよ。　

>>67080 匿名さん
長年人事やって在勤中に社労士取って定年後に独立する人結構いるよね。

私は一般です。個人でのやり取りもできる為。

リモートワークやめました。
効率考えると　会社に出て
対面で打ち合わせしたほうが早い

インボイスは委託先に見積もり
とるときに消費税の記載が必要になったので
委託先へ見積もり記載について注意しているね

登録番号は　請求書のほうだから　経理かな

一般の場合、付加価値をつけて話を致します。
他と何が違うのか。色々なことを致します。早く売る為とかは考えてませんね。必ず売れる自信があるからです。

良い物件って専任が多い気がする。
邪魔だよって程出てこないよねそういう物件って。

>>67092
専属専任でなければ個人のやり取りも出来るよ。

>>67093 ご近所さん
インボイスで社員の経費精算が面倒になりそう。

>>67085 検討板ユーザーさん

やっぱりいつの時代も採用されやすいように
「営業希望です！」がデフォですか？

>>67093 ご近所さん

情報あざっす！

>>67097 匿名さん
ブラック企業の営業ほど地獄はないよ。

>>67099 名無しさん

パイセンは何系で経験した？

イーロンマスクがテスラ社員にリモートワークを実質禁じるメールがリークされたが、本物かどうかは彼は言及しなかったので真偽不明ではあるものの、それをあえて否定しなかったことで彼自身がそう考えているということは間違いない事が判明した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-01/RCSTO6T0G1KY01

実際社員を管理していく立場としてはリモートワークの職員を管理することは非常に難しく、実際都心の温泉とかカフェでまったりリとモートワークしている人の姿を見るとリモートの方が生産性が高いとは感じられない。緊張感をもって働けるのはオフィスでしかありえない。

>>67090 匿名さん
>リモートワークだから会社なんかたまに行くだけだよ。　

社内サポート系でしょうか。
行動管理されるのはPC電源ON/OFF位ですか？

>>67101 匿名さん
リモートで生産性が高まる人もゼロでは無いんだろうけど、それ以上に生産性が下がる人が多い。管理する立場からすれば数十人単位の組織で物事を判断しないといけない。ゆえにリモートNGになるんだろう。イーロン自身はリモートでも生産性下がらなそうだけど、部下が全員そうではないからね。

大半の人間は管理や監視されないと怠けるものだからな

>>67102 匿名さん
弊社は窓口営業以外は2割くらいの出社率です。

>>67101 匿名さん
アメリカは民度が低いからね。
サービス業もチップをちらつかせないとまともに働かない。
目の前にニンジンぶら下げないと働かない国と、我が国は違いますよ。

>>67101 匿名さん
今はまだ部署も変わらず、やることもコロナ前と同じとしても
派遣事務みたいな扱いなら目の前にある仕事を3年でも5年でも黙ってやってくれりゃ良くても
これから年収500万、800万、1000万に育てようって人材に
いつまで同じ仕事をさせ続けるかどうかとかってのもあるしね。
家でずっと独りで何年も与えられた作業だけやる仕事ならもうそれ外注でええんちゃうかってね。

いや、あいつは営業のいうことパパっと理解出来るしデザインもやっぱ凄いんですよ、とか
あいつの書くプログラムは早いし外注だと相当高くなりますよ、とかあればまだしも
並のレベルだったらねえ。

>>67105 マンション掲示板さん

ってことは業績好調ってことですね。
今はまだ管理も緩くリモワ満喫中でしょうか。

>>67106 マンション掲示板さん
いやいや日本人も大半は怠惰だよ。うちなんか相当高学歴の人間しかいないはずだけど、みんな隙あらばサボろうとするから。

>>67109 マンション掲示板さん

一昔前と比べ日本人は働かなくなったね。
営業なんて殆どプロントとかスタバ辺りで何時間も粘ってパソコンしているけど
俺からすればサボっているに等しい
で、そういう奴は決して出世しないから金持ちにはなれないｗ

>>67109 マンション掲示板さん
間違いないねｗ
例えば今年一年の成績次第で主任になれます、って人は頑張れても
去年主任になっちゃって次は係長になれるのは早くて3年後、ボーナスは部（課）の業績連動で自分独り頑張ったところで何も変わらないとか
早く仕上げたって出来の悪い奴の仕事を回されるだけなんてのもあるしね。

>>67106 マンション掲示板さん

でも、ドライバーで２０００万稼げる
日本人はストもしない従順な羊だから、オーナ企業でなくとも富を独り占めできる経営から
いいようにこき使われている
だったら適当に仕事して、生産性のない投資や株で儲かりゃいいやと考えるのは自然の成り行き
そして中国人に情報を抜き取られ、このままどんどん世界から取り残される

>>67110 匿名さん
リーマンでは出世しても金持ちにはなれないよ。

>>67111 匿名さん
業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。

日本は折角東大出てもその分給料が破格待遇になる訳じゃない
国家公務員のキャリヤの給料は情けないほど安い。
弁護士も不動産鑑定士も公認会計士も今はそれ程稼げていない。
なので、昔と違い都内に家もマンションも買えず子供すら作れない。
反対に、オバカで高校中退でも株や金を積立投資した奴、単純商売でも
フランチャイズを始めた奴が運よく軌道に乗れば、（人望はともかく）
経済面では勝組になれる
ビッグモーター社長のような悪人でも青葉台の豪邸買えたり、なんだかなと思う
これは子供の教育にも悪く、だから今の子供達は出世願望もない

>>67113 匿名さん

評価者に気に入られたらだよね　結果が全てで努力の過程はあまり評価されない会社は相変わらず多い
それが実力と言えばそれまでだけど、嫌われるとおよそ達成困難な難しい仕事か、結果を出せて当然という仕事を押し付けられ、恣意的に評価されては煮え湯を飲まされる人を沢山見てきている
それでもうちの会社は学生人気ベスト１０入りしているんだから恐ろしい

>>67113 匿名さん
>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。

勿論そういう会社もあれば、個人の業績差のボーナス反映は無きに等しい会社も相当なもんです。
例えば、私がいた会社は営業は入社後4年で同期でも年収が200万以上違ったりしましたが事務系・内勤系はほとんど同じような金額でした。
また、そもそも役職が上がっても金額なんてほとんど増えず、責任だけ重くなるなんて話はそこら中で聞けます。

>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ

そんな程度でリモワで社員は頑張ってくれませんよ。

>>67115 口コミ知りたいさん
>評価者に気に入られたら
まあそういう面はあるよね。
自分は技術者で３社経験しているけど、3社ともボーナスの査定は個人の成果が考慮されていた。そのうちプロセスも評価してくれたのは１社だけだった。（その会社の株は25年前に買って持ち続けているけど今25倍超えてる。笑）
評価もAIとか使えば公平になるかもね。

>>67113 匿名さん
いや島耕作じゃないけど、リーマン上がりでも社長になれるのが日本だから、金持ちになれるよ。うちの歴代役員はストックオプション含めてもの凄い額を貰ってるはず。ゴルフと会食ばっかりの人もいて株主に仕事ぶり見せてやりたい。

日本の場合は上場企業だと株主のガバナンスもほとんど効かないから、実質的に経営陣の自由度が高い。役員報酬の株式インセンティブとか自分たちのお手盛りで決められちゃうからね。

>>67117 匿名さん
会社のレベルによるんじゃない？

>>67119 eマンションさん
社長、役員になれる人がどれだけいるかということだよね。
今の社長ってどれくらい給料もらってるんだろう。
年5000万貯金できても20年でようやく10億。大した金持ちでもないような。

創業者一族でなければ２０年も役員はないからね　日本は安いし。
自分で事業を興したい東大生が増え官僚志望者が減ったのも時代の流れ。
俺はキャリアなら今の１０倍貰うべきだと思う

皆は、一馬力で23区内に新築マンション買う予定？ウチは共働きだからリーマンでも買えるらしい

>>67122 匿名さん
現金で10億はそこそこインパクトある数字。20年間運用できるだろうしね。親戚の創業社長も、大手に買収されて、株式の売却益が10億ぐらいだって言ってた。創業社長で成功しても普通はこの程度よ。

>>67120 eマンションさん

日本の場合は接待費で遊べるから、給与より役得が大きい。

>>67123 口コミ知りたいさん
今の10倍だと1億円とか？いらんよ、そんなに。

>>67126 名無しさん
それはあるね。タクチケと交際費の裁量があるのは良い。

>>67128 口コミ知りたいさん
言っても金が手元に残るわけじゃないじゃん。

>>67121 匿名さん
>会社のレベルによるんじゃない？

レベル別にどんな感じか予想してみて下さい。

>>67125 名無しさん
だよね。オーナー社長でその程度。
サラリーマン社長なんて20年も社長できない。せいぜい数年で交代。
このスレにいる人が社長になれるわけでもなし、結局リーマンやってるだけでは金持ちになれないのよ。

>>67131 匿名さん
いや現金10億なら十分金持ちでは。その間運用したり不動産買ったりしていればもっと増えているしね。お金は一度集まってくると雪だるま式に増えていくから。

あと親ガチャで相続資産があるケースはあるけど、意外と親って死なないから子供が使えるのはだいぶ先なんだよね。使えるようになる頃にはどうやってその下の子に相続するかを考えるようになる。

>>67132 マンション検討中さん
創業社長でないと、10億も貯められないということでしょ。