23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>66781 匿名さん
>それと、"下がる要素がない” と本気で思っているなら

下がる要素ないね。
勿論、未来永劫一ミリもないとか馬鹿な事は言わないが
今のところ下がる要素全くない。
三井が、三菱が、住友が、野村が、ホイホイ安くしてくれる理由があるなら教えてほしい。

20年後に10％安くなるかもしれん、とかなら、もしかしたらそうかも知れんねとは思うけど、そういう茶を濁すつもりはないだろうから
そして何年後位に何％位安くなるのと思ってるのか教えて欲しいわ。

別スレに貼られていた動画

>>66788 匿名さん
>リモートワークは拡大する

とするならば年収600万、800万、1000万の人たちが収入を増やしながら拡大するんじゃなくて、
退職者補充を繰り返す中で低報酬で雇える＝貧困層、底辺層が増えるって方向だろうねえ。

交通費不要、残業代不要、ボーナス不要、諸経費不要という経費削減を主たる目的とする、派遣社員・クラウドソーシングの変形だろうね。

社員の収入増やしてあげる目的でリモワが普及する事はあり得ないわね。

日本の景気が良くなりすぎて企業の柱となるべく人材を採れない、キープできない、リモワでいいから優秀な人材が欲しい時代がくるってのは期待薄だからね。

管理職の立場から見ればリモートワークが今より増えることは無いだろうな。稼いでる業界はリモートやってる余裕なんかないよ。人件費が一番高いんだからリモートみたいな生産性の低い働き方な許容できない。

>>66791 通りがかりさん
同じく「都心マンション一択、買うべし」って煽る回も作ってるよ。
ちゃんとどっちに転んでもいいように仕上げてる。
上げ下げ両面になってるのは世の常。

>>66794 匿名さん
そうね。普及するとしたら
結婚・出産で退職した非生産部門社員の代わりに
今までなら派遣社員雇ってたのを
勝手知ったる元の社員にリモワでやって貰うと会社側も安くすむって方向だろうね。

で、そのうち大きな情報漏えい事件が数件起こって
「やっぱ大企業はリモワあかんわ」ってなると。

首切り要因社員をリモートワークを命じ出勤させない。
↓
全ログ管理で残業（勤務時間外アクセス）もさせない。
↓
目標未達
↓
リストラ完了。

日本は良くも悪くも体質変わらんねー。
真面目だけど保守的で変わる事を嫌うからなー。
今の日本はまるで生き残りの椅子取りゲームをしているようだよ。
日本全体ではこのまま沈んでいっちまうのかな。

>>66799 匿名さん
多くの日本人にとっては日本は居心地いいからねえ。
日本は貧乏になったとか失われた○十年とかいったりするけど
一方では「俺が私が子供の頃は我が家はもっと貧乏だった。」ってのもあるしね。

慶応の長髪も「確かに今どき坊主なんて」と思いつつ
整列して大きな声で挨拶したりするのを「清々しい」と思う両面があるからね。
男だけ感じるんじゃなくて女の人でもそうだからなかなか変わらないわね。

慶応も髪型は長髪で一見時代の先を走ってるようで
応援なんてみんなで肩組んで左右に体動かしてっていう超古い姿だったとか。

メガホン持って声出すタイミング、太鼓代わりに叩くタイミングはみんな揃って同じ。
ディスコでフィーバーする時も皆で揃えて同じ踊り。
ヲタ芸もライト持って皆揃った踊り。
こういうことには違和感覚えないからね。

ホラ、こんな感じだ。

若い人は車と同じく住居もこだわり無さそうだし、学歴もフラットに見てる感じで2流大学でもコンプレックス無さそう。20代は何しても金無さそうだしね。車だマンション港区とか騒いでいるのは40代の見栄オヤジと60超えの金持ちおじいちゃんくらいだから20年後にはマンションも下がるかもな。

>>66803 坪単価比較中さん

多分正解
今の20代はそこまで物に固執しないと思う
20年と言わずもっと早く変化が出るまである

それに空き家問題は軽んじられ過ぎてるし

>>66794 匿名さん
コロナのピーク時より減ったけど、リモワは定着してる。これくらいで落ち着くんじゃないかな。
一方で今後次第に管理職は減るだろう。AIに置き換える方が生産性よくなるからね。

>>66805 匿名さん
>リモワは定着してる

年収600万800万1000万社員が年収増加、昇格等に繋がるリモワじゃなくて
派遣の代わり、クラウドソーシングの一貫として安く抱え込める人材としての定着になるんだろうね。

年収3、400万の女性社員が結婚、妊娠、旦那の転勤で退社。
従来なら派遣社員で補充するか、となるところを
派遣以上にコストダウン出来て、尚且つ辞めた部署にも都合が良い。
こういう形での普及が進んでいくんでしょう。

>>66806 匿名さん
「定着」でしょうか？
AI置き換え→リストラまでの繋ぎの労働形態では？

最初はコロナでどうしていいか分からないまま当然賃金維持でリモワ。
↓
辞める社員で使える人間の使える部分だけ食い尽くそうというリモワ。
歩合割合が高く、元々出勤してもしなくてもあんま関係ない人間のリモワ。

>>66808 eマンションさん
それも否定しないよ。
しないけど、中小企業にとってＡＩってのは「インターネット」と違ってただ同然での導入ってのも難しいと思うけどね。
ネットはさ、月1万とかだから導入楽じゃん。
でも「役に立つAI」がそういう低コストで導入出来るかどうかは別だから
そこはどういう形の「AI」が企業に導入になるかだね。

いろんな業種・職種があるけど大手は別として、10人の会社、30人の会社、100人の会社に必要な「AI」とはどういうもので、いくら掛かるのかってまだ誰も分かんないからね。

>>66808 eマンションさん
Ａ社にとって「役に立つAI」ってのが
1000万するけど5年リースで月20万の支払いだから一人雇うより安いっていうようなハードを含む仕組みなのか
エクセル・ワードレベルみたいに誰でも使えるWEB上の無償・安価なソフトでコピぺすら出来るようなものになるのか
ChatGPTに毛の生えたような無料のものになるのか分かんないもんね。

>>66808 eマンションさん
大企業では定着してるよね。NTT、日立、富士通など。
リモワとリストラは関係ないと思うよ。リモワでより成果を上げるのは優秀な社員だから。AIに置き換え可能な管理職や不要な社員はリストラすべきだと思うけど日本では難しいね。

例えば世田谷区、15階建てマンション、ターゲット年収1000万世帯って
指定したら膨大なデータからAIが一番売れる間取りや材料の算出をしてくれるとか
ついでに別のAIと合わせたら制作までしてくれるとかそういうものを企業が販売してリース組んで買うのか

ウチの会社に必要なのは提案書の見栄え良くする程度のAIだからネット上に転がってるから無償で導入出来るわとかどういうものなのか。

>リモワでより成果を上げるのは優秀な社員だから。

それを雇われが判断するんじゃなくて経営者側が判断するかどうかだわね。
最初はいいわね。今と同じ仕事させときゃいいんだから特に問題はないわね。
でも半年1年2年経っても同じ仕事内容、仕事量で同じ給料払うのは馬鹿らしくなるわね。
でもでも雇われ側はどんどんハードになっても給料変わらんとかやっとれんわね。
そこは出勤してても同じなんだけどリモワの方が余計ストレスだわね。

もしホントにリモワが普及しだしたら今度は管理がガチガチに向かうわね。
今はPCの電源オン・オフ位しか管理してないとか自己申告レベルなのが
あれもチェックこれもチェック、それとこれは禁止、GPSで居場所も管理ってね。

PC・スマホは会社支給で残業禁止だからシステムに接続出来るのも平日9時-5時だけとかね。
俺は夜型だから昼間寝て夜頑張るか、とか週末まとめて仕上げるかとか出来ないとかね。
今でもそういう会社あるんだろうけど、今は緩い会社もこういう厳しい形になっていったりね。

藤原竜也大活躍みたいな。

>>66790 匿名さん
来年以降の金利上昇、タワマン節税対策など、下がる要素あるよね。
結局は需給で決まるのでは？

何か勘違いしているようだけど、私はマンション価格が下がるとは言ってないよ。都心5区オフィスの平均賃料がずっと下落していて、空室率は6%超えが続いていると言っただけだよ。

ウチの会社はシステム部門なんて営業のいいなりだから野放しで楽だわとか
ウチは中小のくせに社長がそういうの好きでメッチャ管理されるわ、なんて。

>>66816 匿名さん
>私はマンション価格が～～、空室率は6%超えが続いていると言っただけだよ。

知ってるよ。勘違いなんかしてないよ。

>来年以降の金利上昇、タワマン節税対策など、下がる要素あるよね。

だからその可能性がどれだけあって、どれだけ影響するのかってこと。
金利上昇が何％位までなら可能性があって、
それは年間200万貯めてる家族が150万になるのか
父ちゃんの小遣いが4万から3万に減る程度なのか
父ちゃんに加えて母ちゃんの美容院が青山から近所のアースに変わるレベルなのか
私立に子供を行かせられないレベルとかどうなんだってこと。

リモワで高効率化できる企業は少ない気がするな。福利厚生的な人材確保の為にやめられないだけじゃないの。経営者の本音はイーロンマスクが大半だと思う。

人間の特性として管理されていないと怠けるものだから
在宅で怠けることが可能ということが浸透していくと崩壊していく

>>66818 匿名さん
お父さんがデベならどうすんの？
何かあったらすぐビビって安売りするのけ？
うわ～金利が0.25％上がった～もう駄目だ～部長値下げさせて下さい～売る自信ありませ～んってなるのか？
0.5％ならそうなるのか？1％か？2％か？

あら
>>66818 →>>66816

>>66818 匿名さん
論点をずらしただけということね。
下がる要素があることは認めるのね。
よくわからん人だな。やっぱりポジショントークしてるだけじゃないの？

>>66819 坪単価比較中さん
>>66820 匿名さん

今みたいに手探りな間とか
会社や部署が上り調子の時はまだ緩くても
ある程度年収を担保するならいずれそうなるわね。

>>66815 匿名さん
管理システムはほとんどの会社が採用してるteamsの標準機能だからね
どれだけ作業してるかってのは把握されてるし、本社にかかってきた電話も各家で受電できるし凄いよね

>>66823 匿名さん

兄貴、兄貴、兄貴、いつまでも子供みたいな事言わないでよ。
東京が大爆発して仕事がなるなるとかそういうのを含めりゃそりゃ可能性はあるでしょ。
でもそんな子供みたいな話はどうでも良い訳で、どうなったら下がるのかって事。

>>66825 検討板ユーザーさん

今はなんかUSB挿したとかまで分かるとかハードコピーが出来るできないとか
なんか凄いみたいね。怖い怖い。

今厳しい会社はどこまでチェックされてるのかな？
今ちらっと見てたら結構管理出来ちゃうみたいですね。

ワイみたいに10分置きにエロサイト見ちゃうのは完全アウトか。

Ｘが全然バズらない。
一回位バズってみたい。

>>66821 匿名さん
中小デベ父さん
「社長ぉぉぉまずいっすよ！うちの購買層のギリギリローンズがあちこちでローン断られてます(泣)」

大手デべ父さん
「部長、中小デベがプロジェクト買ってくれって打診してきました。今月だけでもう３件目ですね。」

>>66831 匿名さん

ンムフフフ

>>66826 匿名さん
金利上昇やタワマン節税対策が子供みたいな事なの？
下落要因はあると言っただけなのにしつこいね。

>>66831 匿名さん
よっしゃ、どうせ広いリビング作っても一家揃わんから
リビングは6畳、各部屋は5畳、50平米台の3LDKを売りにしよう。
極小がナウいってのを重里はんに良いコピー考えてもらおう！

>>66791 通りがかりさん
その動画、面白い。
長期的に住むなら戸建てを薦めてるね。マンション価格は上がっているが在庫が増え続けて売れていないらしい。
後半も面白い↓

>>66835 匿名さん

沖さんの会も見てね。ほんとは文京区に住みたいけど資産価値の為に渋々嫌いな人種ばかりの港区に住んでるって話面白いからw

沖有人「私あの～資産性で港区に住んでますけどもぉ、港区の住民の人たちはあんま正直好きじゃないんですよ。あの・・ちょっと成り上がりもんが多すぎるって感じで・・あの～品が悪い。で・・ん～そうですね、もうちょっと人間的に落ち着きがあった方が私はいいと思ってるんでお金だけ持ってればいいよっていう考えはないので。ただまあ資産性で選ぶとそこが中心地になってしまうのでぇ（後略）」
－本当はどこに住みたいんですか？
「・・・文京区・・・」

16分10秒～

>>66791 通りがかりさん
不動産屋も今がバブルという認識はあるんだね。今不動産売って賃貸に移る人が多いというのは知らなかった。
「自分が住む家という負債を資産だと勘違いしている人や、資産だと勘違いさせて買わそうとしている不動産屋が多いからわけが分からなくなる。」その通りでございます。

>>66835 匿名さん

りんたろー、この後タワマン買ったのかな？

リモートワークについて
某会社のCEOが言っていたけど、
管理職は週5日出てきて、部下の管理をしろとか
リモートで会議をするより、対面で会議をする方が
効率が良いという会社も出てきているので、
どれだけリモートが広がるか不明。
コロナでリモートが広がったのは確かだが、
会社出勤率が戻りつつあると思う。(通勤電車などで体験すると)

ビルの事務所があいている話は、
ぶっちゃけ会社の設備投資を削減しているのだと思う。
景気ってそれほど良くなっていないと思うし。

あ、年金ですが、自分は崩壊すると思っていたが、
50年後　今の老人がごっそり死んでいなくなるから、
若い人の負担がだいぶ楽になる計算が出てきたね。

50年後はマンションの価格も変わってるかもしれないね。

今が日本の一番苦しい時。
団塊世代のそのジュニアが皆死んで、独りっ子世代が年金貰える頃には、GDPは減っても皆広い戸建に住めるようになるよ。
しかもセカンドマンションのオマケ付き(笑)

老人も医療費3割負担にするだけで全然違うんだけどなぁ
あと生活保護者も医療費3割負担
あと外国人への優遇政策や生活保護を禁止
こんな簡単なことで何十兆円も節約できるのになぜやらないんだろ

>>66842 評判気になるさん
医師会ほか医療関係者が甘い汁吸うためや

>>66794 匿名さん
そんなことないけど。
各人のミッションが明確になってて、会社のサーバーに繋がるPCが手元にあれば、出社なんかしなくても、同じ仕事はできる。

まあ、マンション営業なんて、リモートワークとはまったく無縁な世界だからな。
客と対面して売りつけてナンボの世界だからね。　

私は週一回出社だが、時差出勤だね。
激混みの満員電車で、汗臭いおっさんと密着するなんて、もう絶対無理だから。　

>>66844 マンション検討中さん
>各人のミッションが明確になってて、会社のサーバーに繋がるPCが手元にあれば、出社なんかしなくても、同じ仕事はできる。

まあ俺的にはそれが出来る人、出来る時期は数少なくて出社しててもテキパキ出来ないのに自宅では更に出来ないってところだな。

この手の事は「あのストイックなイチローでさえ自宅にマシンがあっても球場まで行ってやる位自分ひとりでやるのは難しい」って考えてるわ。

>>66846 匿名さん

どうですか、週一出勤は息抜きになってますか？
いやいや週一も無駄だから週０にしろよ、って感じですか？

>>66842 評判気になるさん

これ以上、弱者をいじめてどうする?
もっと富の再分配を進めれば良い。
大企業の内部留保を使えば良い。

お前らこのクソ高相場でも元気いっぱいだな
俺なんてsuumo見るたびに人生終わらせたくなるよ

>>66849 eマンションさん
次回の選挙で自公の議席2割減らせばだいぶ変わるよ
今のままだと既存権益重視で庶民には分け前が永遠に回ってこない

>>66848 匿名さん
気分転換にいいですね。
でも毎日出社はイヤです。ムダだし。

消費税20％、
株譲渡益税廃止やろ、
常考。

これからアベノミクスの壮大な副作用が表面化してくるのかなぁ。
釣り上げられた投資商品の価格の行方は。。

>>66854 通りがかりさん
はい、不動産バブル崩壊ね。

>>66847 匿名さん
出社のための時間と徒労感て人生で一番無駄だよね
出社がないだけで個人のエネルギー残るよ

>>66847 匿名さん
俺は学生の時も授業で習うより、自分で参考書とか使って自分のペースでやるほうが身についたし、効率良かったから、今も会社に行ってオフィスで大勢でやる方がイヤだな。

>>66856 マンション検討中さん
おれは出社しないのが最大のストレス
家の近くでコワーキングスペース専用席借りたくらい
みんな奥さんと仲良しなんだね

リビング脇の引き戸で仕切られる部屋でリモワしてる
家族がリビングでテレビを見ているときは、イヤホンで音楽を聞きながらやってる
集中できるから仕事量が増えたし、給料も上がった
毎日出社とかもうムリ、週に1,2回出社のこのままがいいな

>>66840 匿名さん
老人が死ぬ以上に若い人が死ぬからな。まあでも老人の定義を70歳以上とか75歳以上とかにすれば解決する。

>>66855 マンコミュファンさん
株や債券の方が先かもね。わからんが。奴らとしても、新型ニーサ等で、もっとガッツリ背負わせてからやるつもりだっただろうけど。。
アウトオブコントロール下で、どこかの局面で下がっていくんだろう。
もちろん日本に限った話ではなくて、水面下で進行している。
相手はNATOだの、G7といったアセット屋さんとは真逆の
資源国連合（中国以外のロシア、アフリカ、南米、中東の主要国全部）なんだから、勝ち目はないよ。あ～そうですか、大変ですねって笑われるだけでさ。
それで今また、フェイク開戦を仕掛けてるけど、まあ空振りで
いろんな茶番騒動と同じで騙されるやつはいくらいても、思うように金は集まらず、
戦争も戦争以外の産業もタネを入れてもパンは膨らまず、
インベストメント詐欺の時代も終了が始まってるということよ。
つまり誰もが、ジャニーズの株価の推移を他人事と笑ってられなくなる時期が来るということさ。
時間的猶予がどのくらいあるかってだけで、実体経済が下り坂なのに、ペーパーアセットだけ上がり続けるなんてこたぁない。

今、一番、勢いづいてる、新手の＊＊＊＊
”所得が上がらないから、投資” という念仏を、そのまま信じるサラリーマンが多いこと、多いこと。これも暗記だけの受験人生に閉じ込め、考える能力を奪うことに成功した成果が、はっきり表れているということだ。違うか？

>>66858 マンコミュファンさん
間違いなく出社した方が生産性上がるからな。成果出すなら出社した方が良い。

>>66856 マンション検討中さん
>出社のための時間と徒労感て人生で一番無駄だよね

俺も今は車で客先に直接言って帰ってくるから電車乗らないから楽なんだけど
新人の頃は満員電車で買ったばかりのアタッシュケースが割れたからねえｗ
中が木（ベニア）だったのもちょっとショックだったけど、リーマンは大変だわね。
当時、江古田から池袋までがハードだった。
池袋から先は丸ノ内線で大したこと無かった記憶だけど。

あと、途中から会社から2駅のところに引っ越したけど
近すぎて帰ってきてからもやっぱり頭の切り替えが出来てなかったな。
当時は毎日飲み歩いてたんだけど、飲まずに家に帰っても結局切り替え出来ず
いまいちだった。

自分では気付いてないし出来てるつもりだけど、人間そう簡単にパッパッと
切り替えできないんだよね。
だから通勤の理想は車で30分位がいいな。

>>66857 匿名さん
そりゃまた優秀だねえ。
ワイワイが嫌ってことは飲み会も駄目か。家飲み？家でも飲まず？

>>66859 匿名さん
凄いね、大したもんだね。
リモワで給料上がるってのは数をこなして上がった感じ？
SEとかプログラマ、あるいはデザイナーとか成果物がある仕事？
こういうのは割りとイメージしやすいんだけど
営業職とか自宅でリモワって何やってるのだろうか。
総務系の人とかも会社でやってる仕事をそのまま皆で分担して家でこなしてる感じなの？

営業マンのリモワでも見積もり一つでもクライアント毎に作らなくちゃいけないから
資材部に発注依頼して工場と納期交渉して積算するだけで1日掛かるとかそれはアシスタント任せって人もいれば
俺みたいに「価格はHPに乗ってま～す。数量いくつなら納期○日で金額いくらです。」ってその場で即答出来るれベルで見積もりも3分あれば出来ちゃうのとで
在宅のハードさも違うわね。提案書の類とかもないし、見積もりも数行だし。

みんなは家でどんな仕事をしてるのか興味あるわ。

>>66859 匿名さん
他の社員とか含めてリモワってぶっちゃけ一日何時間で終わる位の仕事量振られてるの？
例えば自分は本気出せば2時間で終わるだろうけどのんびり5時間位掛けて3時位までやってるとか
ベテランの俺でもほぼ1日掛かるから他の連中なら夜まで掛かってるだろうなとか
どんな感じなの？

やってるのは調達業務。
会社に行っても、面と向かって相手とやり取りするような仕事じゃないから、場所はどこにいても同じようにできる。

管理部門は業務のペーパーレス化が完了してれば、会社に行く必要はそんなにないよ。
月に数回でいい。
下っ端で毎日上司に仕事を指示されてやってるやつは知らんが、担当業務が決まってれば一人で仕事はできる。

リモワはリストラにつながるとか、生産性が低いとか、いろいろ否定している人がいるけど、書き込みを見ているとリモワは着実に定着してきたね。
都心のオフィス空室率が改善しないのも納得。

日本人の多数が真面目だから在宅勤務が成立するんだろう
もしくは他人の目や評価に怯えているだけかもしれないが
アメリカでは超一流企業でも「生産性が落ちるから」と出社を要請している
従業員側は「在宅勤務の自由と権利」を訴えているから、すんなり出社回帰とはならないが

>>66869 匿名さん

調達かなるほどね。
リーマンの時は展示会とかイベントに大手の資材部呼んで毎回あれこれ持って帰って貰ってたわ。
くじ引きのルーレットも毎回良いのが当たるようにして
ね。

リモワで良かったこと。
朝食ゆっくり食べられる。
洗濯等の家事しながら働ける。
疲れたら横になれる。
誰にも邪魔されず集中思考できる。
子供が帰った時に家にいる。毎日一緒に夕飯。夏休みは昼も作ってあげられる。
それだけしても人としてのエネルギー残る。
1日の人生密度が奴隷電車に運ばれてた時の2倍以上になった

>>66870 名無しさん

管理部門は在宅の方が他部署からやいのやいの言われなくて楽だわね。
仕事もそんな多くないし、難しい事も言われないしずっと在宅希望ってのも分かるわね。

>>66874 マンション検討中さん

最高のリモートワークだね。
旦那も1日中リモートで家にいるから却って好きな事が出来ないから(旦那は会社行け～)って声もあるとかないとかw

湾岸エリアって陸の孤島だって本当なの？

>>66877 口コミ知りたいさん
アドレスによるでしょう。嫌悪施設が集まってるような所を避ければ人気のエリアも多いよね。

リモワは仕事のプロセスより成果で評価されるようになるから、優秀な社員と出社するだけで仕事ができない（しない）社員が浮き彫りになる。優秀でワークライフバランスを望む社員にはありがたいな。でもコミュニケーションや刺激も重要だから、週1,2回出社のリモワくらいがちょうどいいのかな。
自分はリタイアしちゃったけど、リモワがあればもっとリーマン続けてたかも。リモワの環境で働きたかった。

出社して何も仕事をしてない人、仕事をしてるフリをしている人がいるように
在宅でも同様なことが起こっている
在宅の方が仕事をしないでも暇つぶしできる環境があるから厄介なんだよ

>>66879 匿名さん
>リモワは仕事のプロセスより成果で評価されるようになるから

特別そうはならないと思うけどね。
基本は出来て当たり前、時間内に終われる程度の仕事しか振らない感じになると思うよ。
これはもしかしたら1日で終わるかも知れないが、もしかしたら1週間掛かるかも知れない、みたいのはあんまないと思う。

このスレなんかでもリモワの方が時間掛かるし精神的にもハードだけど
とにかく通勤が嫌だからリモワでいい。
みたいな人はいないしね。

>>66880 匿名さん
管理する側から見ればリモートは厳しい。マイクロマネジメントもしたくないよね。

>>66880 匿名さん
それはあるねｗ
金曜日までに終わらせろって仕事を火曜日に終わったって報告したら次の仕事やらされるって分かってたら金曜日、せいぜい木曜日に完了報告するでしょっていうね。

リモワで暇つぶししていても、出社する以上に仕事の成果が出ていたら問題ないと思う。
出社してもリモワでも成果を出せないなら、勤務形態の問題ではなくその社員の問題。

>>66883 eマンションさん
そうなんだよね。
他部署とのやりとりでも対面なら冗談いいながら依頼出来ることも
互いにリモートだとニュアンスも難しいしね。
「ｗ」「笑」とか連発するわけにもいかんし。

ルーティンワーク的な職種は向いてるかも知れないけどね。

どんな組織でも100人いれば80人は真面目に働くけど20人はサボる。この時点でリモートワークにしたら単純に生産性は2割下がる。

>>66855 マンコミュファンさん

人件費の高騰から管理費修繕費が高くなりすぎて物件価格下げざるおえない将来もありそう

安いと思ったらランニングコスト激高物件とかマンコミでもランニングコスト高いから検討辞めたとかも稀にだけど見かけるようになったし
主に実需目線の郊外ですがね

>>66885 匿名さん
>リモワで暇つぶししていても、出社する以上に仕事の成果が出ていたら問題ないと思う。

営業職みたいに数字が出るとか成果が明らかになるならいいんだけど
そういう仕事じゃなくて内勤みたいに「出来て当然でしょ」って思われてる仕事だと
本人の思う「成果」と周りの評価する「成果」が違うのが難しいね。
大して給料が上がるわけでも出世できるわけでもない人達の方が大半なわけで
そうそう営業みたいなノルマ与える訳にもいかないしね。

>>66888 口コミ知りたいさん
>人件費の高騰から管理費修繕費が高くなりすぎて物件価格下げざるおえない将来もありそう

その場合の問題は、同じ（レベル）のものが安くなる訳じゃなく
利益確保の為に狭くしたり仕様が落ちたりってことだね。
特に今、企業に求められるのは利益額、利益率だから一般客には分からなくても
分かる人が見れば価格以上に質が下げられるわね。

賃貸で住んでた部屋の方がマシとか今の部屋の方が良いとかあるわね。

将棋、歴史的な一戦が始まった模様。

現在の価格よりも、20年後の維持管理問題の方が気になる
自分のマンションがスラム化するリスクは低いだろうけど、もしなったらリスクが大き過ぎる

社内SE的な仕事で必要工数が自分以外分からないからリモートだとやり放題できてしまうわ
重たい仕事は適当に断れるし

まぁ稀に予想外に時間がかかってしまう事もあるけど

自分はろくに使いもしないリゾマンもつているが今までは管理費修繕費が3万程度だから、ズルズル持ち続けても気にならなかった。
ところが10月からいきなり6万に倍増！
築40年だから、修繕費用掛かるのは仕方ないが、それにしても唐突過ぎる。
おかげで一気に売りが10倍に増えて、完全に手放すタイミングを見誤った。
皆も気をつけて。

自分は営業なので、リモワじゃ商売にならないし、元々都心通勤なんか全然気にしない。
ハードやソフトの技術者だって対面や現場にいかないと商売にならない。
総務や購買部門も同じ。ずっと現場を見ないですむ仕事なんてあり得ないし、早晩行き詰まると思う。

>>66876 匿名さん
リモワで夫婦仲も良くなったよ。自分が家事をたくさん出来るようになったから。
一緒に家でリモワする時はいろいろ会話しながらやってるし。
それに思い切って買った身の丈以上の自宅マンションの存在価値がものすごく上がった。
1日中家にいるから家の重要性がかつてなく高まって、その家で働いて暮らしてと、買った金額以上に家の価値を享受できてるって思う。

>>66896 マンション検討中さん
それは嫁さんも嬉しいですねえ。
週1出勤位でしょうか？
今のところはリモワの管理も厳しくないですか？

>>66897 匿名さん
自分は特殊な技術職なのでフルリモワ、外部との打ち合わせや食事会には顔を出すといった感じで、見られるのは成果のみ。
奥さんの会社のリモワ管理はマウスの動きまで見られるタイプで厳しそう。週2～3出社してるし家にいる時も会議や研修しまくってます笑

>>66894 eマンションさん
リゾートマンションはいつ頃いくらで買い今はどれくらいで売れますか？

>>66898 マンション検討中さん
リモワネタの流れでSKYなんとかってのいうの見てたけどめっちゃ管理できるんだねえ。
自営でずっとナチュラルリモワ状態なんだけど
リーマンの時も営業で数字は詰められるけど日中は野放し状態だったんで
奥さんの会社みたいに管理されるタイプのリモワだと俺には厳しいっすねｗ。

リモートなんてごく一部でしか根付かない
結局都心が全て
辺鄙なところに買うべきじゃないと思うよ

>>66901 口コミ知りたいさん
>結局都心が全て

いきなり否定はしないので
どの辺りを都心と想定してるのかと
誰にとってそうなのかってのは聞いておきたいね。

実際にリモワが浸透していれば、　6時30分～9時までの電車が
あれだけ混むはずがない。　コロナで、一次仕事が減ったから
会社もリモワで出来る仕事させていたような感じ。

コロナが5類になったので、もう私はリモワは無くなりました。
マンション買ったけど、土日の休暇に　ゆっくりできる部屋があるのは
やっぱり賃貸と違って良いかな。

>>66839 買い替え検討中さん
動画では、妥協して選んだタワマンを完全否定されていてワロタ。
金持ちだから別の広いタワマンを買ったか、あるいは最初の希望どおり戸建てにしたかのどちらかだろうな。

リモート勤務って昼食考えても駅近で商業施設が近ければ良いけど、駅遠とかだとお店も無くて不便よね。タワマンのロビーでコンビニ弁当食べてる人もいる。

>>66902 匿名さん

都心5区よりちょい広い範囲で
リセール価値を気にする購入者層

>>66906 マンション掲示板さん
都心五区って嫌悪施設エリアもあったりするしアドレスによってピンキリだよね。

動画でりんたろーも言ってるけど都心で買う理由はリセールしかないよね。
寝に帰るだけなら職住近接がベストだし。
でもその日常が幸せかって言ったら空気も汚いし人も多いし微妙なんだよな。

>>66907 通りがかりさん

そうなんよ
だから場所によっては周辺区の方が良かったりする

都心を買えない貧乏人が言ってもな～
妥協して郊外に住んでるんだろ

>>66910 匿名さん
都心五区はアドレスによるよね。嫌悪施設が集まってるような所は避けた方が良いですよ。

動画でも言ってるが、１億以上のでかい買い物なのになぜ大して欲しくない物を買ってるのか意味が分からないと言ってるがその通りなんだよな。
返済終わった頃には足腰弱ってきてるオッサンオバハン。
リセール命は大事なQOLを下げるよね。

>>66908 匿名さん
都心は他人に自慢できる。見栄を張れるのが一番でしょ。
リセールはそろそろ怪しくなってきた。

都心は利便性が良い
あとはステータス
田舎者には分からないだろうなー

ステータス、それを見栄という。

見栄は貼ってなんぼ
武士は食わねど高楊枝ってな

男性は見栄や仕事優先で暮らしを考えないから都心物件欲しがって、
女性は子供や家族がどう暮らすかをイメージするから都心でも首都高やオフィスビルや商業施設ばかりの殺伐とした環境は好まない
そんな傾向あると思います。15年前の自分がそうだった。

都心は交通利便性は良いが、生活利便性は必ずしも良くない。
通勤がなくなるリタイア後は周辺区の方が住みやすい。

学歴や地位、名声も実績もない奴はいくら都心に住んだところで小バカにされるのがオチ。
都民に羨ましがられるとしたら、番町や大和郷、外苑あたりに住む昔からの土地持ち位だろうな。
まあ、都心で見栄はりたいのはほぼ田舎者か中国人だし、集合住宅なんかじゃとんだ恥をかくだけ。

見栄と言ってもアドレスに見栄を張りたいのか、
自宅に招待して家で見栄を張りたいのかもあるな。

例えば予算3億で青山のタワマン（アドレス重視）に見栄を張るのか、
外周区で例えば八雲にデカい戸建て建てて見栄を張るのか。

同じ予算なら都心のマンションより外周区のデカい戸建ての方が見栄を張れるんじゃないか。
アドレスだけならワンルーム賃貸でも良いよねw

田舎出身ほど戸建にこだわる

>>66914 匿名さん

都心は利便性最悪だよ。人は多い、買い物は不便、遊べる場所がない、運動する場所も少ない、治安は最悪、空気は悪い、駐車場は少ない、外食も割高、客先が遠く意外と営業活動もしづらい、夜もうるさい。町並みは殺風景、緑は少ない。
田舎者には新幹線で帰省しやすいのが唯一の取り柄かな(笑)俺は都心が故郷だけど。

そもそも金が無い奴は東京に住む資格は無いんじゃね
無理して東京に住むから社会に対する恨みが増大する
都心に住んでる人は余裕があるよ。付き合いの経験上のことだが。

貧乏人の断末魔が聞こえる
妥協して郊外どころか身を削って郊外なんだろうな(笑)

>>66921 匿名さん

逆だろ。
あなたの田舎には3階建て以上のマンションがないから、都会のマンションに憧れるんだよね(笑)

田舎者ほど戸建に拘るというのは分かる

>>66924 匿名さん

あなた自身のことかな？

金持ちに対して恨むな憎むな
社会に対して恨むな憎むな
分相応を肝に命じよ

田舎は古い瓦屋根の戸建しかないから、戸建はうんざりだろ
都会の最新設備の戸建を知らないし、豪邸には招待されたこともないだろうしな(笑)

東京生まれの若者はマンション派が多いね
上京組は戸建て派が多いね

>>66928 坪単価比較中さん

それは城南一等地の100坪の戸建に住んでいる俺の事かな(笑)

>>66930 周辺住民さん

うちは先祖代々の都内の戸建だから
子供達はマンションなんかじゃ当然満足しないよ。

都心に住まない＝都心に住めない奴、という単純思考する奴なんなのw

>>66930 周辺住民さん
地方出身者はマンションに住むという発想が無いからな
戸建に住むことが当たり前だと思っている人が多い
東京も地方出身者が多いから戸建に愛着があるんだろう

ビッグモーターの社長など富裕層が豪邸に住むのは良いと思うけど
サラリーマンが無理して一戸建てに住むのはアホだと思うわｗｗ

都心の一戸建てに住んでる富豪は尊敬するけど
郊外の一戸建てに住んでる人は残念な人が多いｗｗ

>>66934 マンション検討中さん

地方出身者こそマンションみたいな高層建築に憧れる。
戸建には価値観をおかないのが地方出身者の
特徴。実態は単に金がないだけ(笑)

いい戸建てといいマンションなら戸建てが好き
中途半端な戸建てだったらマンションがいい

>>66937 マンコミュファンさん

君は遠い故郷を思い出したんだね。

オレ都心の戸建に住んでるんだ～とか言ってペンシルハウスだったら泣けるなw
セキュリティ0だしw
もちろんビッグモータークラスの大豪邸はすごいけど警備員何人も雇ってるようなやつ

自分は都心育ちだけど、開発を嫌い周囲の友達は皆目黒や世田谷区に引っ越した。マンション派は少ない。
俺も現在は港区のマンションを貸して世田谷の戸建に住んでいる。
ちなみに5LDK.車は2台。都心より利便性も環境も全然いい。これが代々の都民のスタンダード。

マンションでも戸建てでも重要なのは立地だろう
どのアドレスに住んでいるかが重要

郊外でも駅近の利便性の高いマンションに住んでいる世帯と
徒歩10分以上、自転車、バス、で通ってる戸建世帯とでは
生活満足度が違うと思うよ
もちろん駅近マンションの方が高い

徒歩１０分はまだ許容範囲だな
徒歩１３分、１５分になると悲惨

>>66941 マンコミュファンさん

定型文なんですね笑

徒歩15分はきついな。駅近物件なら15分あれば目的地まで着いてしまう。

多摩地区含む東京都であれば駅徒歩15分は大丈夫

値崩れしない

駅近住んでジム通って走るのって金の無駄使いだと思う

>>66917 匿名さん
俺は見栄を張るやつは頭の悪いバカだと思ってるから、都心に買おうなんて考えもしなかった。

>>66941 さん
城西はいいところだよね。自分も同じく。都心以西生まれの人は間違っても城北、城東には住まないよね。

>>66950 eマンションさん

違う
城西は

じゃない

城西こそがいいところなんだ

中野杉並こそが聖地

>>66951 eマンションさん
確かに、渋谷世田谷杉並中野練馬だっけ？いいところだよね、ちなみに中野杉並が聖地の理由は？

>>66941
電動式シャッターのビルトインガレージ付きな。
これが都民が憧れる住まいなの確かだわ。
東京で生まれ東京で仕事してたら眺望なんてどうでもいいのよ。
昔のイメージで城北、城東にも住まない。
マンションは所詮、集合住宅だよ。マンション住まいだけど。

東京生まれ東京育ちの妻は隅田川の向こう側（東側）に住むのは考えられないそうです。

古川向こう(南側)や
神田川向こう(北側)は、
無理だよね。

>>66953 匿名さん
あなたの世代、価値観が若干古いようだから今とは少し違うけど大筋では合意。

自分は上京して城西の戸建て電動シャッターなしに住んでるけど、よくよく聞くと東京って無理なエリア多いよね。23区なんて半分は無理なエリアでしょ？

藤井聡太8冠おめでとう！

>>66957 マンコミュファンさん
このスレの書き込みを見る限り、２３区の８割は無理なエリアで９割以上の人は無理なエリアに住んでいるということらしいｗ

>>66959 マンション検討中さん

えーっと、どう計算したらいいでしょう、先生。

>>66943 マンション検討中さん

何が悲しくて、郊外まできてマンションに住まないといけないのか。

今は郊外駅近マンションが人気

東京23区 人口増加率 2015-2020年
1位　中央区　 19.8％
2位　千代田区 14.2％
3位　文京区　　9.3％
4位　品川区　　9.2％
5位　渋谷区　　8.6％
6位　港区　　　7.1％
7位　台東区　　6.8％
8位　墨田区　　6.2％
9位　江東区　　5.3％
10位　中野区　　5.1％
11-15位　杉並区、新宿区、世田谷区、大田区、練馬区
16-20位　北区、板橋区、目黒区、足立区、豊島区
21-23位　荒川区、江戸川区、葛飾区2.3％

>>66952 eマンションさん

中野杉並は中央線が通ってるからだよ
世田谷練馬は路線がウンチ

>>66963 匿名さん
その古いデータはもういいから、2020年以降を貼ってよ。

>>66957 マンコミュファンさん
ファミリー向けマンションが平均年収の15倍だからね。世界的に見ても異常。
円安でチャイナが買ってるだけだと思う。

これからは土木作業員が勝ち組職業になるらしい
俺はもうオッチャン
転職は無理そうだ

土木作業員が勝ち組職業になったらいいな
若い子達の憧れの稼げる職業になればいい
汗水垂らして肉体労働して消費して恋愛して少子化も改善されそうだ

無理無理　言っている人多いのと、
昔から住んでいる人は～とか、そんなの言わせとけばいいので
南だろうが、東だろうが、北だろうが、西だろうが、
23区内であれば、別に無理ってことは無い。
舎人ライナーの路線以外は殆ど交通の便もよいのではと思う。

ドライバーや配達員
介護士や保育士も勝ち組になる

結局需給の問題

事務職サラリーマンなんて生き残れるのか？

>>66970 マンコミュファンさん
テレワークできるような仕事から派遣や請負あるいはAIにとって代わられる。一般事務の社員がほぼ絶滅したように。生産人口が減少するから現業職が勝ち組になるのは必然。

誰でもできる肉体労働も少しは上がるだろうけど知能を超えるほどは無いだろう。外国人見つけて安い労働力でなんとかするよ。肉体労働が倍くらい上がっても若い人はいかないと思うな。

>>66965 匿名さん
2040年人口が増える区は、
千代田区、中央区、港区、文京区、台東区、江東区、品川区、目黒区、渋谷区、豊島区、板橋区

https://www.sumu-log.com/archives/58865/

肉体労働を美化するコンテンツが皆無なんだよ
youtubeで話題のガチンコパクリの擬似格闘技コンテンツなんか影響力すごいみたいで少子化なのに小中高の暴力事案が過去最高だってね、影響力やばいわ
あとハイキューってバレー漫画始まってからバレー部員がすごく増えて、実際にバレー代表まで強くなるという
個人的には粗暴＆暴力を美化するコンテンツよりも肉体労働を美化するコンテンツがあってもいいなと思う
肉体労働で大金稼いで新築マンション買う若い子がたくさん出てくれば日本の未来は明るいんだけどな

>>66964 マンション検討中さん

ＪＲ信者ってタワマン信者と同じで１００％田舎者
地方には私鉄や高層建築の文化がないからね
きっと上京するまでエスカレーターすら乗ったことないだろうな

>>66973 匿名さん

何が言いたいのかな
中央区や港区は、埋立地を中心にアフリカみたいな発展途上国並のスピードで
地方からの流入で人口が急増し、学校や鉄道、上下水道など各種インフラが追いつかず
既に住民サービスが低下しているから、止めた方が良いと言うことかｗ

>>66957 マンコミュファンさん

無理の意味は、高くて手が出せないと言うことではなくて、湾岸や城東みたいな低地か、都心みたいなビルと繁華街ばかりで治安も心配、およそ子育てどころか住むのにもに不適当な場所が大半、と言う解釈で宜しいか？

【現実】
買うなら都心マンションっしょ！
↓
港区・千代田区の新築価格を見てビビり諦める。（まあまあそれ位分かってるしｗ）
↓
築浅中古も見てみるがやはりビビる。（まあ無理だよね。本気で思ってねえしｗ）
↓
渋谷・目黒も見て唸る（結構するもんだねえ。ま、しょうがないな）
↓
城南・城西に範囲を広げるが新築は無理（こんなに高いの？あいつ買ったのに）
↓
築浅中古も無理（うそ、マジ？後輩も買ったのに俺買えないの？）
↓
嫌ってた湾岸を見るがやっぱり無理（ここ高っけえ。新築は高いわね）
↓
湾岸中古も見るが諦める（日本どうなってんの？誰が買えるの？）
↓
もう一回城南を確認する（見落としてたかも知れない。え？ホントにホント？）
↓
まあ城東はさすがに無いし城北で諦めるか（）
↓
城東お前もか

>>66976
人口が急増する地区でもなく減る地区でもなく、そこそこ維持する地区がいいんじゃないですかねえ、と言いたい。治安悪化のリスクあるからね。

>>66974 匿名さん

俺的には、トイレ清掃人、マンション管理人とか主人公にしたり、総務や経理の人が不正を見抜いたり、研究者が大発明したりとかのコンテンツがあるなら見てみたい。
でも、今は何でもあるよ。ただヒットしていないだけ(笑)

>>66980 通りがかりさん

昔、織田裕二のドラマでそんなのがあったような。

2040年の人口は分かんないだろうと思うけど、結局今の人気がありそうなとこが増えるって結果だな。妥当な予測だね

2015→2020年の実績では都心部の人口が増加している
2040年までの予測でも都心部の人口が増加する
新宿区だけが減少予測

別にタワーマンションにあこがれることに　恥じてはいないし、
逆にタワーマンションじゃなく別のマンションの良い所を
何も話さず、タワーから目を離させようとしているようで
なんかキモイ。

施設が整ったいるタワーマンションいいじゃないですか。
住めるなら住んでみたい。

>>66975 販売関係者さん

っていう奴は小田急や田都で満足してそうwww

中央線立川までの戸建て60坪以上駅徒歩5分しか考えられない

>小田急や田都で満足してそう

充分やで。そこですら買うの大変なんだよ。

今は年収の5倍じゃとても買えないけど
仮に年収の5倍でも生活は楽じゃないんだよ。
現実は我慢我慢の連続やで。

都心マンションにずっと住んでいたから、いい不自由な生活にうんざりしたということだよ
因みに広尾生まれで勤務先は丸の内１０年、新橋８年。
あ、ペンネームは気にしないでね
ゼネコン向けの業務コンサルが長かっただけで、業界とは無関係です。

>>66978 匿名さん
港区もピンキリなんだよね。湾岸とかの嫌悪施設が集まってるエリアは江東区より安いですよ。

君らな、中央線山手線京王線京成線東急、なんだろうといいけどよ、通勤90分圏で買える物件あるなら買えばいい

マイホームは格別だぞ

今からならマジで北千住。
前にも言ったけど、北千住が都心を越えるなんてないだろう。
でも現実的な選択肢で魅力的な街であることに間違いない。
もちろん都心で買えるならそっちで買うべきだろうが。

北千住って足立区でしょう？
2040年の人口予測を見ると激減してるじゃん。人口維持できる場所じゃないとダメでしょ。

50戸以下のマンションって将来修繕費やばそうよね

>>66973 匿名さん
新宿が人口減少する要因は何かあるのかな
新宿駅は巨大な商業地＆オフィス街
山手線内側は中央線沿いに高級住宅街が複数あるし
副都心線、東西線、新宿線、大江戸線、丸ノ内線があり
どこに住んでも駅徒歩5分程度の交通利便性の高さ
下落合は高級住宅街もあるし、西新宿は金持ちも多い

>>66994
ここ数年の動きを見ると学生＆単身の流入は増えてるものの、それ以外の層はどんどん流出している。特にファミリー世帯。ファミリー世帯が定着しないエリアは人口が増えにくいのではないかと。そもそも新宿区が住みやすいというイメージがないからでは。

世の中のすべてが都心第一という人ばかりではない(世の中全体ではむしろ少数派）
便利とも思っていない
東京生まれなら当然それは理解できるし、そうでなくとも家族持ち、或いは独身でも50過ぎればわかる

中央区が爆発的に増えたのは晴海だの有明だの青海だの、しょーもない埋立地だけど一応直線では都心に近く(実際は不便極まりないが）、その割に安いマンションが無尽蔵に増え、カツカツカップルが飛びついているから。
一昔前の多摩ニュータウン、高島平、今は亡きひばりが丘団地みたいなもんだよ

新宿区は外国人比率が11.5%で最も高い区。
日本人より子供産みそうだから増えると思ってたけど、日本人が流出しているということか。
2021年から2022年の変化調べたら
日本人は　マイナス1315人
外国人は　プラス 6372人
だった。
将来は日本人のマイナスが増えるという予測なんだろうね。

>>66992 匿名さん

足立区は減っても北千住は増えるよ。
これからの開発予定が豊富。
しかも年収高めが集まるから、税収も安定するよ、きっと。

君たちは週末何しているの　一人？家族ドライブ？アウトドア？旅行？
老後も東京で働くの？　　　悠々自適趣味の時間楽しまないの？
いつも夜遊びしたり飲んだりするお金あるの　その暮らしいつまでも続くと思うの？
東京の生活そんなにいいか？　
なんで金もないのに東京にこだわるの？
なんで千葉や神奈川、埼玉に住まないの？　見栄？

ハザードエリアは気候変動にあわせて将来的に火災保険の水災補償高額になりそうだな。海外では高額な保険料を理由に加入できないケースもあるし、売却するとき困りそう。

>>67000 販売関係者さん

東京は昼も夜も、遊びも食事も文化も買物も充実してるけど、
郊外は昼のショッピングモールか夜の常連が集まる小料理屋。
違いすぎる。
金があっても1ヶ月で飽きた。
地元東京が一番落ち着く。

>>67000 販売関係者さん
土曜：掃除、洗濯、食料買い出しを午前に済ます。昼ビール。土曜の昼ビールが一番幸せな時間。午後は映画見たり昼寝したり。夜ワイン。
日曜：子供の習い事の送り迎えが午前。昼ビール。日曜の昼ビールは明日からの仕事を考えると憂鬱。午後は映画見たり昼寝したり。夜ワイン。

成る程、ここの皆さんは独身を謳歌している感アリアリだね。刹那的とも言えそう。
また引っ越し経験も少ないとみた(笑)
自分は多趣味アウトドア派、子沢山でゲコだから対極なんだろうな。
まあ、好きにするが宜しい(笑)
ても横浜や多摩、浦和、流山、逗子・鎌倉とか住んだ事ないなら、一度は経験した方がいいと思うけどな。
港北NTとか井の頭公園、たまプラなんか自分の生活圏である三田や上大崎、自由が丘、二子玉川より買い物も食事も便利で快適だよ。

>>66997 評判気になるさん
中央区や江東区の湾岸エリアは再開発が進んでいて住環境が良いんだよね。人気になるのも分かる。

>>67004 販売関係者さん

独身謳歌？？
子供の習い事の送り迎え、って書いてあるけど。

>>66994 マンション検討中さん
新宿区が住宅地としての人気がイマイチなのは知名度やブランドやイメージだろうな
新宿区の高級住宅地は知名度が低い。
知名度が低いと富裕層に響かない。

砂土原とかも高級マンション多いけど、確かに知名度低いかもね。

お金あるなら結婚して子供作った方が幸せになれるよ。

>>67007 匿名さん

市谷佐土原町3、若宮町、下落合2辺りはいいね。
ただマンションが多いし周囲との落差が激しいのがマイナス。

四ツ谷、市ヶ谷、飯田橋で千代田区と新宿区のどちらかを選択するとして
お金があるなら千代田区の方を選択するでしょうな

>>67006 ご近所さん

そりゃ失礼！
でもそれ以外の生活パターンは独身ぽいよ(笑)

>>66995 匿名さん

新宿は歌舞伎町と小便横丁、新大久保コリアンでイメージをかなり下げているね。
ドラマも小説も新宿や歌舞伎町を舞台にしたハードアクションものとかのイメージしかないし、馬場も垢抜けない(笑)

俺は縁がなかったけど、家族は持った方がいいよ

千代田区に移住してくる一部の成金ニューカマーの行儀が悪くて大変らしいと消息筋から聞いた
学校もモンペ対応が大変らしい、学級崩壊もあるとか、以前はそんなことなかったのにこれも時代の流れなんだろか

>>67014 マンション掲示板さん

諦めるのはまだ早い。

あきらめたからここで終了ですよ

番町小学校→麹町中学校→日比谷高校→東京大学

>>67000
マンションの
部屋の掃除からはじまって、
トイレ掃除、
終わると、シャワー浴びて、
その後、洗濯。
洗濯している間に、　食事作って
食事が終わったら、動画の編集。
好きな音楽　聴きながら　本読んで・・・
一週間仕事で疲れた体を癒して
一日が終わる。　日曜日は、友人との会食や
飲み会が多いかな。　飲み会や、友達と会うのって
23区内が多いからどうしても、23区内に住むことになる。

40代でその生活だから、多分歳とっても同じ生活をしていると思う

>>67019 匿名さん
そこで公立中に行く選択肢は無さそうだな。

>>67019 匿名さん

それは安上がりで親孝行だけど、そういう子供のいる家庭にモンペはいない。

>>67019 匿名さん
そういう学歴の人って、何人いるんだろう？累計で10人ぐらい？

>>67020 匿名さん

掃除に洗濯に料理？
奥さん何しているの？
もしかして主婦？

>>67014 マンション掲示板さん
東京は仲間が大勢いるのがいいよね。

未婚アリ地獄か？未婚天国か？
東京はもう「3人に1人の男」と「4人に1人の女」は生涯未婚
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8ca328b7e182b1498416e86525aea...

昔は稼いでれば誰でも結婚できたけど、恋愛結婚が全盛になった今は経済力に加えて男性としての高い魅力が求められる。都心ほどそれが顕著。

>>67018 マンコミュファンさん

ありがとう
でも自分のことは理解しているつもりだよ

>>67025 匿名さん

そうだね
未婚者の増加が少子化を更に加速させる悪循環

でも、自分だけが結婚できないんじゃないっていう安心感は間違いなくある

寂しいけどね、本当は

>>67018 マンコミュファンさん

そーいうの好きｗ

>>67020 さん

独身でも諦めるな。俺も何十人振られたか
では申し訳無いが今の俺の余暇。
金曜晩、家族5人で車で別荘に出発、帰りは日曜晩。
もしくは土曜朝7時起き車でマリーナへ(最近は１人が多い)9時出航、東京湾周遊後14時帰港。
船の掃除後シャワー、船内でジャズ聴きながらビール。(至福の瞬間。仲間がいれば宴会)　そのまま船内で宿泊、翌朝帰宅し家族サービス。
あとは金曜夜行でテント担いで百名山登ったり、ソロツーで箱根を激走後、庭手入。雨天時は家で楽器か模型作り、子供に楽器や勉強教え家事手伝い、外食、近所のプールなど色々。
今年は猛暑と歳でバテ気味、でも人生動けるうちが花。当たってくだけろだよ。

始まった。。。

>>67022 マンション掲示板さん
モンペは学歴学力社会的ステータスに関わらず普通にいる
たかが収入格差で先生や学校を馬鹿にした態度でそれが子供にも伝播して学級崩壊を招く
低収入地域の学校と違う原理で高収入地域の学校でも学級崩壊が起こってる
これ先生の知り合いいたら聞けば分かります
高収入地域の学級崩壊がめちゃくちゃ厄介だと

>>67015 匿名さん
学校の先生は先生で大変だね。
昔は日本の大学進学率も低く「先生は大卒・国立卒」で親は「中卒・高卒・大卒だけど先生より低偏差値」の割合が高かったりしたけど
今は先生より高学歴な父親・母親も多いしね。

それに昔は「ウチのガキが悪さしたら（先生が遠慮なく）殴ってやって下さい」みたいなのもあったけど今はそんな訳にいかないしね。

おまけにネットだと「どんなにおかしい極端な思考」でも自分を擁護・賛同してくれる意見を簡単に見つけられるし、一旦そうなると批判はすっとばして、どんどん自分擁護・賛同の意見が目に入るようになっちゃうしね。

世の中のほとんどの出来事は100対0じゃなくてどちらの言い分も分かる、分からんでもないって部分が残るから、その部分を拡大していっちゃうと
「私も悪いけど私にも言い分はある」
↓
「相手にも言い分はあるかもしれないけど私も間違ってない」
↓
「私は間違ってないし、あなたにそんな事言われる筋合いはない」
「間違ってない私が、なぜ相手の事を忖度してあげないといけないのか」

ってどんどんエスカレートしていけちゃうから怖いね。

アマンのご子息は、
麻布小学校に通うの？

>>67034 匿名さん

本当に高学歴もしくは地位名声ある家系の親なら
モンスターにはならないと思うよ
金だけはあるビッグモーターみたいな田舎出の高卒親とか
例えは悪いがMARCHクラスの2流大卒とか中途半端な親だとわからんけど

>>67033 匿名さん

一々僻むなってｗ

ちょっと裕福な人がありのままの事実を書くと
出る杭になっちゃうのねこのスレはｗ

>>67036 マンコミュファンさん

学区内なら通う人もいるだろうけど　普通は公立は避けると思う。
幼稚舎とか英和の付属，聖心の初等科辺りが無難でしょ　大学は別にして

>>67037 口コミ知りたいさん
残念ながら高学歴と人格は相関性ないです
医者や官僚見れば分かる
地位名声も関係ない、どの層にもモンスターがたくさんいる

医者でもおバカ私大卒とかじゃなくて？
公務員でもノンキャリじゃなくて？
名医や本当のキャリアは悪評が立つようなおバカな振る舞いはしないものだよ

こんな好景気ではとりまマンション価格が下がらんな。

>>67035 匿名さん
100:0で自分が正解と盲信する方も何名か居ますよねここw

>>67039 評判気になるさん
妄想をありのままに書くのではなく反発されない書き方を研究しましょうね

>>67039 評判気になるさん

ちょっとしか裕福じゃないから、面白みもなく、
それなのに繰り返されるから辟易してんのよ。そろそろ気づきましょうね。

やぱりパークコート虎ノ門いいなあ
すき家はご愛嬌だが

>>67037 口コミ知りたいさん
>本当に高学歴もしくは地位名声ある○○なら～～～～にはならないと思うよ

例えばどんな人が該当するのか
国立？ｗ
東大？ｗｗ
理三？ｗｗｗ
ハーバード？ｗｗｗ

地位名声？
生まれつき超大金持ちで浮世離れした仙人みたいな好々爺？

>本当に○○なら○○する（○○しない）

この手の話は全て幻想です。
もしくは【本当に～～】の部分のハードルを特殊すぎるレベルまで
あげてるだけです。

>>67037 口コミ知りたいさん
>本当に高学歴もしくは地位名声ある○○なら～～～～にはならない

なぜこれが幻想か。
人はどれだけ頭が良くてもコンプレックスを持つんです。
顔がブチャイクだ、背が低い、スポーツが出来ない、処女だ童貞だ、金持ちじゃない
生まれがどこだ、親はどうだ、収入は大したことない、今はどうだってのがあるし
本人だって俺よりあいつのほうが凄い、ここは負けるとかいろいろあるんです。

だから東大生だって口が悪かったり他人に攻撃的だったり人を馬鹿にしたりもするんです。理三で括ってもハーバード・オックスフォードでも同じです。

年間20億稼いだイチローでも「六本木ヒルズで買い物すると店の人に値踏みされてる気がする」という感情が起きたりするんですよ。
九州の田舎出身の新庄は感じなくても愛知出身のイチローが感じたりするんです。
田園調布育ちでリーマンより遥かに稼ぐ長嶋一茂でも「銀座はやっぱり違う」と感じたりするんです

>>67037 口コミ知りたいさん

100褒められても１悪口言われる（書かれる）とそっちに感情が引っ張られるということは多くの著名人が言ってることです。
日本で有名で人気者だったりお金も地位も名誉もあってもこうなんです。

日本一のラーメンと評価されてもしょせんはラーメンだからと言われたり
東京一の寿司を出しても5万払うなら旨くて当たり前とか東京に良い魚が集まってくるんだから東京で旨くても当然、といわれたり
足立区で一番の部屋に住んでも足立区じゃあね、と言われたり
港区で一番ならと思えば今度は港区なんか成金ばっかとなったり
どんなにイケメンでも頭が、足の長さがと言われたり
どんなに美人でも箸の持ち方、食べ方がどうだと言われたり
安い商品売って金持ちになればまたあれこれ言う人がいて
高級品売って金持ちになっても年商は大したことないと言われたり
泥臭い仕事で金持ちになってもそれはそれでまた言われたり

言われる人だって他人には同じ様な気持ちになったりする訳で
だからこそ「ホントに○○だったら〇〇する（○○しない）」なんてのは幻想なんです。

いずれにせよ男のひがみは情けないｗ

>>67053 匿名さん

あんたも断定的に言う人だね　それも曲論。
確率論で言えば、本物は見栄を張る必要がないといのは
当たらずとも遠からずじゃないか

>>67055 評判気になるさん

傾向があるって意味ではそうですよ。
だからこその話で、
ある程度一定の傾向があっても
○○ならば□□しないってことはないってことです。

しかも【本物の○○ならば】【本当に○○な人は】みたいに
どこにいるのかいないのか分からんような設定を条件として言うな、ってこと。

>>67044 名無しさん
>「100:0で自分が正解と盲信する方も何名か居ますよねここw」

俺も含めてだけど、今はそうなりやすいから怖いねえ。
マンコミュなんかはまだ害がないから可愛いもんだけど
（俺から見れば）著名人でも簡単にそうなるからねえ。

今でいうとジャニーズ問題なんかも真逆のニュアンスにするの簡単だしね。

ジャニ「被害受けてない人のふざけた申告は被害者支援が遅れるので困る。ぜひ注意を」
被害者「そういう事が起きると危惧していた。一番大事な被害者支援が遅れるのは困る」


ジャニ「被害受けてない人のふざけた申告は被害者支援が遅れるので困る。ぜひ注意を」
メﾃﾞｨｱ「今のジャニーズがそんな事を言える立場か？新たに被害を訴える人の口封に繋がるのではないか？」
被害者「そういう事が起きると危惧していた。一番大事な被害者支援が遅れるのは困る」

>>67037 口コミ知りたいさん
金持ちけんかせず、と昔から言いますね。
田舎育ちとか、貧乏育ちなのに小金持ちになって上昇志向の強い見栄っ張りとかが、モンスター親になりがち。
育ちがわかるんですよ。

>>66984 匿名さん
タワーマンションって階級社会なんでしょ？
そんなギスギスしたところには住めないなあ。

タワマンだけじゃない
学校も会社も階級社会
戸建街の井戸端会議も自治会も階級社会
趣味のオフ会だって階級社会
どこに行っても階級階級階級階級階級。。。



そろそろ気づいたらどう？
階級を恐れているあなた
そんな意識だからどこ行ってもありもしない階級を恐れちゃう訳さ
人からの評価ばかり恐れて自分を持っていないからそうなるんだよ
もっと気楽に生きなよ
あの人は自分より上とか下とか常に考えながら生きるのは辛いだろうに

>>67061 マンション検討中さん

あなたは無敵の人ということか。

真に裕福な人ほど犯罪とかに巻き込まれかねないから大人しくしてるよね。家族がいたら尚更。うちは自分の収入、親にすら言ってないよ。

>>67060 通りがかりさん

あなたも情報操作に踊らされてる１人ですね。

>>67042 口コミ知りたいさん
私は超のつく一流のお医者さんたちと関わる仕事なので分かっているつもりですが
名医や本当のキャリアだからといって人格が良いというワケではなく千差万別です
お医者さんたちにとってはいろいろな種類の頂点がありますが、その頂点に達した人たちでもとてつもなく傲慢な人もいる
もちろんその逆もいる
研究でも政治力でも突出してる人はアスペルガー的な傾向があるかなと感じてます
そういう場面をたくさん見てます

>>67056 匿名さん
分かるよ
分かるけど虚しいね
相変わらず本当に〇〇とか真に〇〇とかいう書き込みが後を絶たない

階級というより、　マウントの取り合いだな。
このスレじゃなくて別のスレだけど、
卒業の大学でマウントの取り合いしてて
大学までが人生のように語っている

大学　ストレート入れば22歳で卒業でしょ
そこから38年　何するかじゃないのかな。
中には大卒でホームレスを極める人もいるし。

とりあえず、少し会社が持っていたタワマンが新古で出始めたので、
そろそろチェックかけて同行を見守っていよう。

>>67067 匿名さん
このスレの大半はごく普通の大学卒だから、憧れがあるのだろう。

>>67065 匿名さん

>研究でも政治力でも突出してる人はアスペルガー的な傾向があるかなと感じてます

これはあるね、ダントツでヤバいのがキャリア組の国家公務員な気がする。経験的に

>>67063 口コミ知りたいさん
>真に裕福な人ほど犯罪とかに巻き込まれかねないから大人しくしてるよね。

真に裕福な人ってどんな人？どんなレベルの人？

>うちは自分の収入、親にすら言ってないよ。

多い人も少ない人も言ってないんちゃうか？

兄貴達はインボイスは仕事に影響してる？

>>67071 匿名さん

オイラ貧乏安月給サラリーマンの人事担当だから直接は関係ナッシング

>>67072 マンコミュファンさん

確かに人事なら関係しなさそうですね。
ところで、最近は新卒採用の時点で「人事希望」「広報希望」とかあるみたいですね。
私なんかは「営業希望」と答えなきゃ採用されないと思ってたので非常に羨ましく思います。

(*´Д｀)はぁ

人事は大事だぞ。
その手腕で、どこに誰を配属するかで、会社の傾きが変わる。
トップなんぞ、ふんぞりかえっていればよいので、
その手足が　しっかりしてこそ、トップもしっかりしてくるってもん。
その会社をつぶすも、安月給から高給取りに変えるのも、

お前の手のひらにかかっている。　そういうことだぞ。

>>67073 匿名さん

ぶっちゃけ人事は人気ないですよ。
その企業限りで殆ど潰しが効かなくなるので。

最近の若手は転職ありきのスキルアップを意識しますからね。

マンションを売りたいんだが、一般と専任ってどっちが高く売れるの？

>>67076 匿名さん
短期なら専任
長期なら一般

>>67074 匿名さん
人事やってたけどうちの人事は事業部門の調整役でほとんど事務方みたいなものだったな。お陰で当時は人事制度詳しくなったけど（懲戒規定とか結構細かくて面白い）現場に戻ったらほとんど忘れてしまった。

>>67077
来年いっぱいまでに売れれば良いから長期＝一般ということ？
一般だと住宅売買サイトに同じ物件情報がズラっと溢れるから安っぽく見えるのは俺だけかな。

総務、経理、人事、一塊にして事務手続きについての
スペシャリストになれば、つぶしは聞くと思うがね。
労働基準法、安全衛生法、などの　社会保険労務士
簿記、税理士、　中小企業診断士　なんかもとれそうです。
やる気の問題じゃないかな。

>>67075 マンション検討中さん

広報は人気？

>>67075 マンション検討中さん

人事が人気ないのは既に社員になってて内部事情分かってる人じゃない？
新卒にも人気ない？

>>67080 匿名さん

税理士は無理だと思うよ

>>67081 名無しさん

うちの内部では広報は人気あるようです。
なんせ広報を支援するためのb to b企業があるほど専門分野ですしね。

>>67082 マンション掲示板さん

新卒に人気ないです。
人事も転職ビジネスとかなら生きるかもしれないけど、少なくとも花形部署ではないですし。

>>67080 匿名さん

社労士さんとかは人事部書の担当者ってよりも、それだけで専門職ですよね。
なんせ資格業務だし。

>>67079 匿名さん
買う方にしても同じのがズラッとあるとどれを選んでいいかわからないですよね。２つくらいならまだいいけど。
私もそれが嫌なので売るなら専任と思ってたけど、一般の方が高く売れるの？

>>67065 匿名さん
人事が売りでやっている会社は無いから人事はどうしても裏方になるな、技術系の購買なんかもダメ社員が多い。

間接部門は一線の現場でダメだった人の受け皿だからね。
外に出られないのは辛いだろうな。
まるで都心のマンションに住んでいるようなものだ(笑)

>>67089 名無しさん
リモートワークだから会社なんかたまに行くだけだよ。　

>>67080 匿名さん
長年人事やって在勤中に社労士取って定年後に独立する人結構いるよね。

私は一般です。個人でのやり取りもできる為。

リモートワークやめました。
効率考えると　会社に出て
対面で打ち合わせしたほうが早い

インボイスは委託先に見積もり
とるときに消費税の記載が必要になったので
委託先へ見積もり記載について注意しているね

登録番号は　請求書のほうだから　経理かな

一般の場合、付加価値をつけて話を致します。
他と何が違うのか。色々なことを致します。早く売る為とかは考えてませんね。必ず売れる自信があるからです。

良い物件って専任が多い気がする。
邪魔だよって程出てこないよねそういう物件って。

>>67092
専属専任でなければ個人のやり取りも出来るよ。

>>67093 ご近所さん
インボイスで社員の経費精算が面倒になりそう。

>>67085 検討板ユーザーさん

やっぱりいつの時代も採用されやすいように
「営業希望です！」がデフォですか？

>>67093 ご近所さん

情報あざっす！

>>67097 匿名さん
ブラック企業の営業ほど地獄はないよ。

>>67099 名無しさん

パイセンは何系で経験した？

イーロンマスクがテスラ社員にリモートワークを実質禁じるメールがリークされたが、本物かどうかは彼は言及しなかったので真偽不明ではあるものの、それをあえて否定しなかったことで彼自身がそう考えているということは間違いない事が判明した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-01/RCSTO6T0G1KY01

実際社員を管理していく立場としてはリモートワークの職員を管理することは非常に難しく、実際都心の温泉とかカフェでまったりリとモートワークしている人の姿を見るとリモートの方が生産性が高いとは感じられない。緊張感をもって働けるのはオフィスでしかありえない。

>>67090 匿名さん
>リモートワークだから会社なんかたまに行くだけだよ。　

社内サポート系でしょうか。
行動管理されるのはPC電源ON/OFF位ですか？

>>67101 匿名さん
リモートで生産性が高まる人もゼロでは無いんだろうけど、それ以上に生産性が下がる人が多い。管理する立場からすれば数十人単位の組織で物事を判断しないといけない。ゆえにリモートNGになるんだろう。イーロン自身はリモートでも生産性下がらなそうだけど、部下が全員そうではないからね。

大半の人間は管理や監視されないと怠けるものだからな

>>67102 匿名さん
弊社は窓口営業以外は2割くらいの出社率です。

>>67101 匿名さん
アメリカは民度が低いからね。
サービス業もチップをちらつかせないとまともに働かない。
目の前にニンジンぶら下げないと働かない国と、我が国は違いますよ。

>>67101 匿名さん
今はまだ部署も変わらず、やることもコロナ前と同じとしても
派遣事務みたいな扱いなら目の前にある仕事を3年でも5年でも黙ってやってくれりゃ良くても
これから年収500万、800万、1000万に育てようって人材に
いつまで同じ仕事をさせ続けるかどうかとかってのもあるしね。
家でずっと独りで何年も与えられた作業だけやる仕事ならもうそれ外注でええんちゃうかってね。

いや、あいつは営業のいうことパパっと理解出来るしデザインもやっぱ凄いんですよ、とか
あいつの書くプログラムは早いし外注だと相当高くなりますよ、とかあればまだしも
並のレベルだったらねえ。

>>67105 マンション掲示板さん

ってことは業績好調ってことですね。
今はまだ管理も緩くリモワ満喫中でしょうか。

>>67106 マンション掲示板さん
いやいや日本人も大半は怠惰だよ。うちなんか相当高学歴の人間しかいないはずだけど、みんな隙あらばサボろうとするから。

>>67109 マンション掲示板さん

一昔前と比べ日本人は働かなくなったね。
営業なんて殆どプロントとかスタバ辺りで何時間も粘ってパソコンしているけど
俺からすればサボっているに等しい
で、そういう奴は決して出世しないから金持ちにはなれないｗ

>>67109 マンション掲示板さん
間違いないねｗ
例えば今年一年の成績次第で主任になれます、って人は頑張れても
去年主任になっちゃって次は係長になれるのは早くて3年後、ボーナスは部（課）の業績連動で自分独り頑張ったところで何も変わらないとか
早く仕上げたって出来の悪い奴の仕事を回されるだけなんてのもあるしね。

>>67106 マンション掲示板さん

でも、ドライバーで２０００万稼げる
日本人はストもしない従順な羊だから、オーナ企業でなくとも富を独り占めできる経営から
いいようにこき使われている
だったら適当に仕事して、生産性のない投資や株で儲かりゃいいやと考えるのは自然の成り行き
そして中国人に情報を抜き取られ、このままどんどん世界から取り残される

>>67110 匿名さん
リーマンでは出世しても金持ちにはなれないよ。

>>67111 匿名さん
業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。

日本は折角東大出てもその分給料が破格待遇になる訳じゃない
国家公務員のキャリヤの給料は情けないほど安い。
弁護士も不動産鑑定士も公認会計士も今はそれ程稼げていない。
なので、昔と違い都内に家もマンションも買えず子供すら作れない。
反対に、オバカで高校中退でも株や金を積立投資した奴、単純商売でも
フランチャイズを始めた奴が運よく軌道に乗れば、（人望はともかく）
経済面では勝組になれる
ビッグモーター社長のような悪人でも青葉台の豪邸買えたり、なんだかなと思う
これは子供の教育にも悪く、だから今の子供達は出世願望もない

>>67113 匿名さん

評価者に気に入られたらだよね　結果が全てで努力の過程はあまり評価されない会社は相変わらず多い
それが実力と言えばそれまでだけど、嫌われるとおよそ達成困難な難しい仕事か、結果を出せて当然という仕事を押し付けられ、恣意的に評価されては煮え湯を飲まされる人を沢山見てきている
それでもうちの会社は学生人気ベスト１０入りしているんだから恐ろしい

>>67113 匿名さん
>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。

勿論そういう会社もあれば、個人の業績差のボーナス反映は無きに等しい会社も相当なもんです。
例えば、私がいた会社は営業は入社後4年で同期でも年収が200万以上違ったりしましたが事務系・内勤系はほとんど同じような金額でした。
また、そもそも役職が上がっても金額なんてほとんど増えず、責任だけ重くなるなんて話はそこら中で聞けます。

>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ

そんな程度でリモワで社員は頑張ってくれませんよ。