23区内の新築マンション価格動向（その67）

体を売ってまでして稼いだ金をホストや地下アイドルなんかに貢ぐ女は頭が腐ってるバカだよな。
どう育てばそんなバカになるんだ？

>>66659 匿名さん

マジ？凄いね。お金持ち羨ましいな。

そういうお金持ちになると悩みとか昔とどう変わってきてる？

>>66662 匿名さん
そうだね、社長交代も同じ理由か

>>66671 評判気になるさん

逆だろうが。>>66656の言う通りだろう。
人に経済知らないとまで啖呵切って
「富士通の純利は1兆を遥かに超える」とかほざいて
すぐにデータ突きつけられても詫びることも出来ず
恥の上塗り繰り返すなって。みっともない。

>>66664 通りがかりさん
実は以前から修学旅行がシンガポールという公立中学はあった。地方に。
港区だから騒がれてるだけって気がする。
共通するのは税収多くて生徒数少ないところ

富士通の純利益が1兆という人は全く経済的知識のない人だと思う。言い間違えでもあり得ない

>>66676 評判気になるさん
補助金総額が違うよ
これまでも海外への修学旅行はあるのは知ってる

>>66677 評判気になるさん

あんたもしつこいな　女に嫌われているだろ

>>66673 匿名さん

見え透いた揚げ足取り、ここでも言うか
何だか今日のコメントみるとねいねち女の腐った奴ばかりだな
余程社会に恨みでもあるらしい( ´∀｀ )

>>66678 マンション掲示板さん
港区だから補助金が厚い訳ではないよ。港南とか湾岸で一番公立学校の整備が遅れてる訳で。

このスレには、論理的な反論ができなくなると、
「引きこもりのくせに」
「どうせ無職だろ」
「独身は辛いな」
「もてないだろ」
「友達いなさそうだな」
などと相手の属性を空想で決めつけての攻撃がお約束の人物が居るな

お前のかーちゃんでーべそ
と何も変わらない 笑

>>66680 通りがかりさん
>見え透いた揚げ足取り、ここでも言うか

>>66673書いたの俺だけど、俺宛て？

クックパッドが本社移転を発表　
2024年8月に現在の横浜市から東京都目黒区へ

>>66678 マンション掲示板さん
この修学旅行、単価高すぎ。
シンガポールごときでなんでそんなにかかるんだ？
旅行会社にぼられてるな。

>>66685 マンション検討中さん

シンガポールはエコノミーで片道40万しますよ

>>66686 評判気になるさん
そんなにしないよ、往復で6~7万。ファーストCと間違えたかな
知らないうちに上がったかと思い調べちゃったし

>>66684 匿名さん
オーシャンゲートみなとみらい　→　日本調剤池尻ビル
クックパッド、なんかヤバそうだよ。人員削減しても大赤字だから経費削減かな。
株価は底なし
https://finance.yahoo.co.jp/quote/2193.T/chart?styl=cndl&frm=mnthl...

オフィスを移転すると通勤経路が変わって不満が出るからそう簡単にはいかないんだよな
多数派に便利な立地になればいいけど、そういう立地は賃料が高い
知り合いの会社が新宿駅から横浜駅周辺に本社を移転したけど、新宿オフィスも縮小して残してある
結局２拠点本社のようなことになってる

クックパッドは数年毎に移転を繰り返している
業績の好不調や従業員の増減での移転だから妥当な経営判断だけど
移転すると従業員は大変なんだよな

　1997年　藤沢市
　------年　白金台
　2014年　恵比寿ガーデンプレイス
　2021年　横浜 WeWork オーシャンゲートみなとみらい
　2024年　池尻大橋駅　日本調剤池尻ビル

クックパッドはかなりのクソ株なので調べてみたら、通勤に対し徒歩や自転車通勤を健康のため推奨している。交通費は賃金同様コストだから何だかんだ言って抑えているのがセコい。そればっかり考えているからクソ株になったか。

>>66676 評判気になるさん

千代田区の方が生徒数少なそう。

>>66685 マンション検討中さん
ホテル代と食事代が高い。

>>66690 マンション検討中さん
MG白金台からガーデンプレイスは徒歩や自転車で行ける距離だから良い移転例だと思う
ガーデンプレイスからみなとみらいはキツイねー
他人事だからどうでもいいけど参考にはなるね

一方でカカクコムは大したもんだな

>>66687 坪単価比較中さん

出張で取れる変更可のエコノミーが軒並み40万でした。

>>66696 口コミ知りたいさん
海外出張でエコノミーってどんだけ貧乏企業？

>>66697 eマンションさん
そうなん？
お父さんの会社ええな。

>>66697 eマンションさん

別に貧乏企業ではまったくないですが？

むしろまともな企業の方がクラスは厳しいでしょ
小さければそういう内規もないだろうけど

>>66700 評判気になるさん
いやいや、社内規定で原則Cって決められてますよ。

>>66696 口コミ知りたいさん
だいぶ高いですね、自分では乗らないな

>>66697 eマンションさん
>海外出張でエコノミーってどんだけ貧乏企業？

お父さんの会社は海外はどこでも一律「良い席でええよ」かい？
国別・フライト時間別・役職別等、業務内容、帯同者等で分かれてないのけ？
プレミアムエコノミーみたいなエコノミー以上ビジネス未満は一律エコノミー扱いかい？

>>66689 マンション検討中さん
最近の流行りはテレワーク半分で移転、オフィス面積減らして固定席もなくして座った席が自分の席、自分のPCってやつ。合理的ではある。
こういうのが増えるとオフィス需要減りそう

>>66704 評判気になるさん
①余った床を返して経費節減
②余った床を付加価値創造のスペースとして活用
どっちを採る？

>>66704 評判気になるさん
一方でテレワーク廃止、再び都心部への流れもあったり、オフィスビルが益々進化して高単価になってたり面白いよね。
企業も調子が良くて余裕のある時、悪くてスクラップ＆ビルドの時期、いろいろあるしね。

その昔、縛られない派遣という新しい働き方って持て囃されたのが今や貧困の象徴になったように
テレワークという働き方もほんの少数のテレワークでウハウハ組と大多数のプア層として分かれていきつつ、結局は底辺層の代名詞に落ち着くと思うね。

>>66705 マンション掲示板さん
調子の良い企業は②を取りつつ、悪くなった時は①に走ったりを繰り返すイメージだね。

貸し手側でいうと三井なんかは特に、昔なら一人～数人で古い雑居ビルを借りてた層を
好立地・高機能ビルにレンタル・シェアオフィス、コワーキングスペースとして商品化して細かく細分化して取り入れてるね。

テレワークは定着しつつあるけど、オフィス回帰や出社要請も高まっているから
結局は以前のような状況に戻るでしょうね
長期的に見たら都心部のオフィス街に戻るでしょう

なんだかんだ言われても新興企業よりもレガシー企業の方が強いから
丸の内や大手町がビジネスの中心であることに変わりはない

コロナ渦ではやむを得ず年収600万、800万、1000万の正社員でもテレワークになったけど
今後は人の入れ替わりと共に徐々に派遣、あるいはランサーズみたいなクラウドソーシングと同じ扱いになるのは間違いないでしょう。

>>66701 通りがかりさん
弊社は事業部長クラス以上じゃないとエコノミーですが。
大手電機メーカーです。

>>66712 通りがかりさん
メーカーは渋いよね。金融や商社だと一般社員でも国際線はビジネスが多いと思う。国内線は管理職掌以上だけど。

>>66712 通りがかりさん
>>66713 評判気になるさん

ちなみにプレミアムエコノミーみたいなのはやっぱ基本不可ですか？
申請時・申請者の力関係によるとか
本社は厳しいけど支店（長）によるとかありますか？

>>66714 匿名さん
不可ですね。
国内線でJALがJクラスでも追加料金なしなんてやってましたが、そういうのならいいです。

>>66705 マンション掲示板さん

①はケチくさい。
良い企業は②を目指してますよ。

都心5区のオフィス空室率は2年以上6%超えたまま。
平均賃料も下落中で下げ止まる兆しなし。
https://www.miki-shoji.co.jp/rent/report/branch/21

>>66717 匿名さん

それでも大手は各社過去最高益とか余裕綽々だもんねえ。
物販で言えば20個作って1個余ってるだけっていうところ。
マンションはマンションで利益率はね上がってるし
土地持ちビル持ちはお強いザンスねえ。

実際に現場でマンション売ってるのはどこの会社でいくら貰ってるか知らんがデベ本体の社員は高給取りだしね。

でも、不動産業界はコンプラ無視のひどい社会だから、正義感の強い俺にはとても務まらないな。

>>66718 匿名さん
直近の新築ビルの空室率は40%超えてるみたい。
市況はこれから悪くなるのかも。

>>66721 匿名さん

勿論そういうのも知ってますが、その程度の事は楽勝です。むしろコロナで体質強化です。

>>66720 匿名さん
そりゃ大変だ
不動産一切買えないね

>>66722 匿名さん
その程度って言うけど、空室率42%は過去30年で最高でしょ。
本当に大丈夫？

平均６％の空室率なんてのは満室と変わらないよ。
俺は本業リーマンの傍ら、規模は弱小ながら自己所有地にアパートや戸建など賃貸しているけど、１年の間に１０軒に１つや２つは空きがでる。
幸い都内駅近だから次の入居者もすぐ決まるけど、問題は施工業者も人出不足と部材納期遅延で原状回復に時間がかかり､改装後もようやく内見でき契約・引渡までにタイムラグが出るから、１，２か月は空室を余儀なくされる。それで空室率４～６％。
しかも工事代は上がるのに賃料値上は難しい。分譲と違い世間相場は皆下がる傾向だしね
最近は近所でも同業のリーマン大家さんが増えたようだけど、設備は新しいのに苦戦する傾向　
不動産屋も実績のある古い方がグーグルマップにも出ているし紹介し易いのかもしれない

>>66721 匿名さん

都心マンションの分譲価格もまもなく４０％下がります

俺の馴染の店がどんどん消えていく

汐留は衰退してるそうです。

>>66728 名無しさん

電通・日テレは残るが、資生堂、富士通、ソフトバンクと本社が汐留から撤退してる。今ここにそれ以上の大企業は入りづらく、細々とテナントを細切りしていきながら衰退を迎える可能性が大きい。こんな都心なのに不思議ですが、虎ノ門、西麻布、高輪、品川、芝浦と大規模開発が沢山続き、もっと魅力的なオフィス環境が他に沢山できてしまった。

>>66729 マンション掲示板さん
品川は無いでしょう。都心から遠いし、海側は嫌悪施設街ですよ。せめて高輪までだな。

>>66730 eマンションさん

本気ですか？
品川はこれから東京の玄関口になりますよ。
トヨタ東京本社は品川に移転します。
リニアもできる。
品川駅の港南と接してる南側の北品川も大規模再開発予定です。

>>66731 マンコミュファンさん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いですよ。あまり将来性の高い街とは言えないかと。

>>66712 通りがかりさん

そう考えると早慶卒でも、メーカー入って40、50代で海外出張プレミアムエコノミーとかだと、プライドずたずただろうなww

>>66729
全然知らないんだね

>>66715 口コミ知りたいさん
ビジネス客向けのJクラス無料、コロナ前はよくやってたけど、最近やってないな。

>>66720 匿名さん

分かります。
あなたには今まで通り自宅警備という大国日本で
他の誰にも出来ない重要な任務を遂行し続けて頂きたい。

スレ民一同より

>>66724 匿名さん
年商5億の会社が一か八かで30億のビル建てて半分空室とかならやべーとなるのも分かるけど何をそんなにビビるのよ。
全棟4割空室ならいざ知らず、足元見られて全国的に賃料値下げさせられる訳でもない。全く問題ないよ。

業績好調時のイオンだってユニクロだって銀行だって証券だって赤字店舗もありゃ撤退だってしとるやん。

せいぜい担当者・担当部署の人間が真っ青になるだけよ。

>>66724 匿名さん

あーもし、その大丈夫かってのがビル単体の行く末を心配してるって話なら、
どうなるか、どうしたらいいのか、それは俺にも分からん。

俺はどうやらマンションには手が届かないようだ
10年前に見た夢は儚く消えた
インフレが恨めしいよ

>>66717 匿名さん
それ見ると渋谷区が意外と強いんだね

そういえばGSIXも一時は空っぽ説が流れてたな

>>66724 匿名さん
東京中の新築オフィスが全部空室率4割なら大変な話ですね

>>66742 マンコミュファンさん
都心5区だそうです。
既存ビルに比べて数が少ないから変動大きいけど、コロナ後に急上昇して過去最高水準。

オフィスとマンションは違うでしょ

オフィスは作りすぎたね。
これからも大規模ビルの供給が続くから、さらに悪くなると思う。

>>66743 匿名さん
都心五区てすか
大変なことですね
まさか、竣工前のビルまでカウントしてませんよね？

>>66723 評判気になるさん
俺が住む部屋は全部細かく確認して契約した。
投資で不動産買うなんて、バカのすることだと思うからまったくやる気ない。

>>66746 評判気になるさん
新築ビル：調査月を含め、過去12カ月間に竣工したビル
空室率：総貸室面積に対する募集床面積の割合（空室率＝募集床面積合計÷貸室床面積合計）
都心5区：千代田・中央・港・新宿・渋谷区
だそうです。

>>66748 匿名さん

ということは、募集していない（できない）空室もあるだろうから
実際の空室率はそれ以上だよね

>>66743 匿名さん
新築オフィスの空室率は不動産関係者としては「参考になる先行指標」程度の扱いだよ。
既存オフィスのストックの方がずっとインパクト大きいので、数ヶ月から1年後の「既存」オフィス空室率が上がるかどうかを見てるの。
なので「空室率42%は過去30年で最高」と殊更強調するのは事実ではあるものの印象操作の面もある。既存オフィス空室率はリーマン後の方が今より悪い。

>>66750 マンション掲示板さん
自己レス。
つまり何が言いたいかというと、重要度の低い指標で騒いで重要度の高い指標を言わないのは結論ありきでミスリード狙ってると言われても仕方ない。

>>66751 名無しさん
わざとやってるなら悪質だし、わざとじゃないなら所謂確証バイアスだね。
どちらにしても最初に持ち出した人の質はあまり良くない。

都内人口は今がピークで、これから団塊の世代が一気に死ぬし、少子化であと２０年で２００万人は減ると予想されている。しかも高齢化はどんどん進み生産年齢人口は大幅に減る
既に開発余地も湾岸か城東城北のようなろくな場所しか残っていないし、中古も在庫の山。　
タワマンへの逆風も既に吹き始め、田舎者もこれまでみたいに騙されることも難しくなっている。
常識的には金利高とインフレで来年以降はハルフラ含め新築も頭打ちになる。
ま、デベも今まで散々悪さして儲かって来たんだから　これから試練に直面するのは当然だ

>>66748 匿名さん
素人に分かりやすいようにわざわざ切り抜いてくださってありがとうございます
より詳しく知りたいのでソース貼っていただけますか
よろしくお願い申し上げます

俺の３人の子供達も車もマンションも要らないと断言している
うちの場合既に俺もも妻もそれぞれ親からの都内一等地を所有、いずれかを引継ぎ、余れば売るだけ
俺は都内出身だから友人も戸建が大半で、今の子供達の価値観も似たり寄ったり。
更に今のマンション住民は子供無しがせいぜい一人が大半。子の通う大学も上京組は少ないらしい
なのでおそらく次世代は戸建であれマンションであれ新たに不動産を購入する層は大幅に減ると思う
昭和のマンモス団地同様、湾岸タワマンも平成の遺物になり、いずれ取壊され公園か更地に戻るだろう

>>66754 eマンションさん
三鬼商事のhpいけば定義のほか生データも含めて取得可能。好きなだけ調べたら良い。

>>66756 通りがかりさん
ありがとうございます
「事実ではあるが印象操作」
だとよく分かりました

>>66755 匿名さん
取り壊す金もないので、モスクワ郊外のように低所得者向けのスラム団地となり、無惨な姿を晒し続けますよ。

>>66755 匿名さん
お前さんのしょぼい家話しを聞いても参考にならんわな

世田谷など外周区は戦前に五月雨式に農地から転換された住宅地
東京の人口減少と共に農地に還るのは必然
旧江戸の範囲が職住エリアとして、外周区は旧江戸への農産物供給エリアとして、それぞれ再定義されるだろう

>>66755 匿名さん

誰かの所有物であり続けるので、取り壊しはできないだろう。
つまり幽霊屋敷のようなボロボロタワマンとして立ち続ける。

タワマン街先駆けである竣工1986年(築37年)の大川端リバーシティ21がその先行例になるだろう。

あと20年も経たないくらいに、問題になってくる。
30代で買った住民もその頃には80歳90歳となる。
マンションも住民も超高齢化、資金難に陥り立ち行かなくなる。
修繕費は足りないし、インフレのダブル打撃でどんどん状態は悪化するし、建て替えや再開発も容積率の観点で望めない。

自分の城、欲しかった

退職後に、
10万円のリゾマンとか、
田舎のゼロ円物件は？

>>66763 評判気になるさん
10万円が本当に10万円で済むのか
ゼロ円が本当にゼロ円で済むのか

>>66760
２３区で最も人口多いのにそれはないわ。
人口減少で世田谷まで人がいなくなってるとしたらその時点で日本終わってるよ。

>>66757 通りがかりさん
データを書いただけで印象操作？　
新築オフィスビルの空室率が特に高いことを強調しているわけではないよ。
既存ビルを含めた全体に関しては、空室率は供給過剰の目安となる5%を超えて6%台が2年以上継続、平均賃料も下落中と書いている。事実しか言ってません。
事実を隠す方が印象操作だと思うけど。

>>66766 匿名さん
新築空室率の42%をさも急増新記録みたく強調したと思われたんじゃない？
実際一年前も42%だし、そこまで行かなくても瞬間最大風速的に跳ね上がるのはままあることだしね

>>66761 マンション掲示板さん
佃のタワマンで問題が表面化したら、湾岸埋立地からは豊かな層から一斉に逃げ出しますね。

>>66750 マンション掲示板さん
この方が一番信用できそう(^^)

>>66761 マンション掲示板さん

あそこは金持ち多いから大丈夫だろ。

とりあえず、経済クラッシュ待ち。
金利上昇、極度の円高になって失業率も上がって、中古市場で選びたい放題になるのを期待してる。

>>66766 匿名さん

気にするな気にするな。

結論は俺が>>66718>>66722>>66737 で書いた通り
全然大丈夫なのは最初から分かってんだから。

賃料も大して下がらず各社好調継続中なのも変わらず
新築ビルのテナントが多少集まらない程度は決算に影響もない、
誤差レベルなのは変わらないからねえ。

>>66767 eマンションさん
こういうのは、グラフを描いてみると一目瞭然だよ。
バラつきなどではなく、コロナ後のリモートワークの影響で空室率が急増しているのがよくわかる。
2018年～2020年頃の新築ビルの空室率は一桁。ここ1年はずっと20%超えてる。
私は不動産業者やマスコミの話を鵜呑みにせず、生データから判断するようにしています。

>>66773 匿名さん

結局、結論は俺と同じで「全然大丈夫」になるのが面白い。

>>66731 マンコミュファンさん
WCT住みのステマはやめて欲しいなぁ。港南は臭すぎて住めないよ。

>>66774 匿名さん

あなた不動産で飯食っている人でしょ？　ポジショントークだよね。

>>66776 匿名さん
>あなた不動産で飯食っている人でしょ？　ポジショントークだよね

いいえ。
兄貴、兄貴、俺だよ俺。俺は不動産屋でもなんでもないよ～～。
兄貴はなんで気づいてくれないんだよ。
俺だって大手デベが慌てふためくのを見てみたいんだよ。
だから新規ビルの空室率の高さが既存ビルの空室率の高さに繋がってくるとかあれば
それは知りたいんだよ。
でも、今のところそれを説明できてる人は一人もいなくて、尚且つ直近の決算も好調。
今は好調だけど何かスキがないかと探すも今のところそれも見当たらない。
だから言ってるんだよ。
もしここが弱点じゃないかってのがあれば俺が率先して書くよ。

マンションだって下がってくれんかなって思ってるんだよ。
でも、下がる要素がないんだからそれはそれで受け止めるしかない。
それと同じ。

不動産屋さんは今はバブルだって言ってますよ。
これ以上上がるなんてバカな事言うなって笑われました。
ここは売りたい奴らのポジショントークばかりだからまったく信憑性がありません。

>>66771 eマンションさん

不動産価格が下落し始めると、今度はローン審査も厳しくなるかもしれない。頭金がっつり出せない人、職業で安定性にリスクがある人の多くはローン組めなくなるのではないでしょうか。

それから、下がるのは中古、それも築古くらいで、築浅・新築は大して下がらない可能性もありえます。

特に新築の場合は供給もさらに減る一方で、原価は高止まりする可能性があり高価格維持。

希望物件を買う事は今以上に難しくなるかもしれません。

>>66779 匿名さん
郊外の築古中古が安値で選び放題になるのは確かでしょうね。築浅・新築は供給少なすぎて下がらないどころか上がるんじゃないですかね。

>>66777 匿名さん
新築ビルの空室率と、既存ビルの空室率はほぼ同じ動きをしてるよ。
これもグラフを描けばすぐわかる。
影響は既存ビル→新築ビルでしょうね。

それと、"下がる要素がない” と本気で思っているなら不動産屋に洗脳されていると思うよ。

>>66773 匿名さん
「コロナ後のリモートワークの影響で」との理由付けは誰の影響かな？笑

>>66778 匿名さん
その不動産屋とやらが信じるに足るとする根拠は？笑

>>66781 匿名さん
そのデータつくってるの、不動産屋やで 笑

>>66784 マンション掲示板さん
三鬼商事のデータは捏造されていると言ってる？
それなら仕方ないです。笑。

>>66782 マンション掲示板さん
誰の影響ってどういう意味？　テレワーク実施率のデータを見れば分かると思うけど。

リモートワークは縮小するでしょう。
理由はおじいちゃんたちがやることなくなるから。
ばさっとキレる企業があればすごいと思う。

リモートワークは拡大する
若い子たちが就職や転職の条件にしてるから対応してない会社は若い子取れなくなる
今極端に肉体労働系の仕事が忌避されてるけどさらに出社労働も同じ扱いになるよ近未来
奴隷船と変わらない満員電車でオフィスまでってのが廃れる
リモートの管理もできないような爺さんたちは引退の時期に入ってるし

団塊ジュニア世代は非正規とか金ないから大半は中古マンションすら買えないまま定年を迎える（というか一生を終える）ことになるだろう。
その下の世代も同様だが、暫く待てば下がるからそれまでの辛抱だ。
いずれにせよこれから中古市場になるのは間違いない。
そうでなければ新築マンション買った人は一生住み続け、子供（がいれば）に引継がれるると言うことになる。
でもそんなことはありえない。つまり市場に放出→→なかなか売れない→暴落するということ。

>>66781 匿名さん
>それと、"下がる要素がない” と本気で思っているなら

下がる要素ないね。
勿論、未来永劫一ミリもないとか馬鹿な事は言わないが
今のところ下がる要素全くない。
三井が、三菱が、住友が、野村が、ホイホイ安くしてくれる理由があるなら教えてほしい。

20年後に10％安くなるかもしれん、とかなら、もしかしたらそうかも知れんねとは思うけど、そういう茶を濁すつもりはないだろうから
そして何年後位に何％位安くなるのと思ってるのか教えて欲しいわ。

別スレに貼られていた動画

>>66788 匿名さん
>リモートワークは拡大する

とするならば年収600万、800万、1000万の人たちが収入を増やしながら拡大するんじゃなくて、
退職者補充を繰り返す中で低報酬で雇える＝貧困層、底辺層が増えるって方向だろうねえ。

交通費不要、残業代不要、ボーナス不要、諸経費不要という経費削減を主たる目的とする、派遣社員・クラウドソーシングの変形だろうね。

社員の収入増やしてあげる目的でリモワが普及する事はあり得ないわね。

日本の景気が良くなりすぎて企業の柱となるべく人材を採れない、キープできない、リモワでいいから優秀な人材が欲しい時代がくるってのは期待薄だからね。

管理職の立場から見ればリモートワークが今より増えることは無いだろうな。稼いでる業界はリモートやってる余裕なんかないよ。人件費が一番高いんだからリモートみたいな生産性の低い働き方な許容できない。

>>66791 通りがかりさん
同じく「都心マンション一択、買うべし」って煽る回も作ってるよ。
ちゃんとどっちに転んでもいいように仕上げてる。
上げ下げ両面になってるのは世の常。

>>66794 匿名さん
そうね。普及するとしたら
結婚・出産で退職した非生産部門社員の代わりに
今までなら派遣社員雇ってたのを
勝手知ったる元の社員にリモワでやって貰うと会社側も安くすむって方向だろうね。

で、そのうち大きな情報漏えい事件が数件起こって
「やっぱ大企業はリモワあかんわ」ってなると。

首切り要因社員をリモートワークを命じ出勤させない。
↓
全ログ管理で残業（勤務時間外アクセス）もさせない。
↓
目標未達
↓
リストラ完了。

日本は良くも悪くも体質変わらんねー。
真面目だけど保守的で変わる事を嫌うからなー。
今の日本はまるで生き残りの椅子取りゲームをしているようだよ。
日本全体ではこのまま沈んでいっちまうのかな。

>>66799 匿名さん
多くの日本人にとっては日本は居心地いいからねえ。
日本は貧乏になったとか失われた○十年とかいったりするけど
一方では「俺が私が子供の頃は我が家はもっと貧乏だった。」ってのもあるしね。

慶応の長髪も「確かに今どき坊主なんて」と思いつつ
整列して大きな声で挨拶したりするのを「清々しい」と思う両面があるからね。
男だけ感じるんじゃなくて女の人でもそうだからなかなか変わらないわね。

慶応も髪型は長髪で一見時代の先を走ってるようで
応援なんてみんなで肩組んで左右に体動かしてっていう超古い姿だったとか。

メガホン持って声出すタイミング、太鼓代わりに叩くタイミングはみんな揃って同じ。
ディスコでフィーバーする時も皆で揃えて同じ踊り。
ヲタ芸もライト持って皆揃った踊り。
こういうことには違和感覚えないからね。

ホラ、こんな感じだ。

若い人は車と同じく住居もこだわり無さそうだし、学歴もフラットに見てる感じで2流大学でもコンプレックス無さそう。20代は何しても金無さそうだしね。車だマンション港区とか騒いでいるのは40代の見栄オヤジと60超えの金持ちおじいちゃんくらいだから20年後にはマンションも下がるかもな。

>>66803 坪単価比較中さん

多分正解
今の20代はそこまで物に固執しないと思う
20年と言わずもっと早く変化が出るまである

それに空き家問題は軽んじられ過ぎてるし

>>66794 匿名さん
コロナのピーク時より減ったけど、リモワは定着してる。これくらいで落ち着くんじゃないかな。
一方で今後次第に管理職は減るだろう。AIに置き換える方が生産性よくなるからね。

>>66805 匿名さん
>リモワは定着してる

年収600万800万1000万社員が年収増加、昇格等に繋がるリモワじゃなくて
派遣の代わり、クラウドソーシングの一貫として安く抱え込める人材としての定着になるんだろうね。

年収3、400万の女性社員が結婚、妊娠、旦那の転勤で退社。
従来なら派遣社員で補充するか、となるところを
派遣以上にコストダウン出来て、尚且つ辞めた部署にも都合が良い。
こういう形での普及が進んでいくんでしょう。

>>66806 匿名さん
「定着」でしょうか？
AI置き換え→リストラまでの繋ぎの労働形態では？

最初はコロナでどうしていいか分からないまま当然賃金維持でリモワ。
↓
辞める社員で使える人間の使える部分だけ食い尽くそうというリモワ。
歩合割合が高く、元々出勤してもしなくてもあんま関係ない人間のリモワ。

>>66808 eマンションさん
それも否定しないよ。
しないけど、中小企業にとってＡＩってのは「インターネット」と違ってただ同然での導入ってのも難しいと思うけどね。
ネットはさ、月1万とかだから導入楽じゃん。
でも「役に立つAI」がそういう低コストで導入出来るかどうかは別だから
そこはどういう形の「AI」が企業に導入になるかだね。

いろんな業種・職種があるけど大手は別として、10人の会社、30人の会社、100人の会社に必要な「AI」とはどういうもので、いくら掛かるのかってまだ誰も分かんないからね。

>>66808 eマンションさん
Ａ社にとって「役に立つAI」ってのが
1000万するけど5年リースで月20万の支払いだから一人雇うより安いっていうようなハードを含む仕組みなのか
エクセル・ワードレベルみたいに誰でも使えるWEB上の無償・安価なソフトでコピぺすら出来るようなものになるのか
ChatGPTに毛の生えたような無料のものになるのか分かんないもんね。

>>66808 eマンションさん
大企業では定着してるよね。NTT、日立、富士通など。
リモワとリストラは関係ないと思うよ。リモワでより成果を上げるのは優秀な社員だから。AIに置き換え可能な管理職や不要な社員はリストラすべきだと思うけど日本では難しいね。

例えば世田谷区、15階建てマンション、ターゲット年収1000万世帯って
指定したら膨大なデータからAIが一番売れる間取りや材料の算出をしてくれるとか
ついでに別のAIと合わせたら制作までしてくれるとかそういうものを企業が販売してリース組んで買うのか

ウチの会社に必要なのは提案書の見栄え良くする程度のAIだからネット上に転がってるから無償で導入出来るわとかどういうものなのか。

>リモワでより成果を上げるのは優秀な社員だから。

それを雇われが判断するんじゃなくて経営者側が判断するかどうかだわね。
最初はいいわね。今と同じ仕事させときゃいいんだから特に問題はないわね。
でも半年1年2年経っても同じ仕事内容、仕事量で同じ給料払うのは馬鹿らしくなるわね。
でもでも雇われ側はどんどんハードになっても給料変わらんとかやっとれんわね。
そこは出勤してても同じなんだけどリモワの方が余計ストレスだわね。

もしホントにリモワが普及しだしたら今度は管理がガチガチに向かうわね。
今はPCの電源オン・オフ位しか管理してないとか自己申告レベルなのが
あれもチェックこれもチェック、それとこれは禁止、GPSで居場所も管理ってね。

PC・スマホは会社支給で残業禁止だからシステムに接続出来るのも平日9時-5時だけとかね。
俺は夜型だから昼間寝て夜頑張るか、とか週末まとめて仕上げるかとか出来ないとかね。
今でもそういう会社あるんだろうけど、今は緩い会社もこういう厳しい形になっていったりね。

藤原竜也大活躍みたいな。

>>66790 匿名さん
来年以降の金利上昇、タワマン節税対策など、下がる要素あるよね。
結局は需給で決まるのでは？

何か勘違いしているようだけど、私はマンション価格が下がるとは言ってないよ。都心5区オフィスの平均賃料がずっと下落していて、空室率は6%超えが続いていると言っただけだよ。

ウチの会社はシステム部門なんて営業のいいなりだから野放しで楽だわとか
ウチは中小のくせに社長がそういうの好きでメッチャ管理されるわ、なんて。

>>66816 匿名さん
>私はマンション価格が～～、空室率は6%超えが続いていると言っただけだよ。

知ってるよ。勘違いなんかしてないよ。

>来年以降の金利上昇、タワマン節税対策など、下がる要素あるよね。

だからその可能性がどれだけあって、どれだけ影響するのかってこと。
金利上昇が何％位までなら可能性があって、
それは年間200万貯めてる家族が150万になるのか
父ちゃんの小遣いが4万から3万に減る程度なのか
父ちゃんに加えて母ちゃんの美容院が青山から近所のアースに変わるレベルなのか
私立に子供を行かせられないレベルとかどうなんだってこと。

リモワで高効率化できる企業は少ない気がするな。福利厚生的な人材確保の為にやめられないだけじゃないの。経営者の本音はイーロンマスクが大半だと思う。

人間の特性として管理されていないと怠けるものだから
在宅で怠けることが可能ということが浸透していくと崩壊していく

>>66818 匿名さん
お父さんがデベならどうすんの？
何かあったらすぐビビって安売りするのけ？
うわ～金利が0.25％上がった～もう駄目だ～部長値下げさせて下さい～売る自信ありませ～んってなるのか？
0.5％ならそうなるのか？1％か？2％か？

あら
>>66818 →>>66816

>>66818 匿名さん
論点をずらしただけということね。
下がる要素があることは認めるのね。
よくわからん人だな。やっぱりポジショントークしてるだけじゃないの？

>>66819 坪単価比較中さん
>>66820 匿名さん

今みたいに手探りな間とか
会社や部署が上り調子の時はまだ緩くても
ある程度年収を担保するならいずれそうなるわね。

>>66815 匿名さん
管理システムはほとんどの会社が採用してるteamsの標準機能だからね
どれだけ作業してるかってのは把握されてるし、本社にかかってきた電話も各家で受電できるし凄いよね

>>66823 匿名さん

兄貴、兄貴、兄貴、いつまでも子供みたいな事言わないでよ。
東京が大爆発して仕事がなるなるとかそういうのを含めりゃそりゃ可能性はあるでしょ。
でもそんな子供みたいな話はどうでも良い訳で、どうなったら下がるのかって事。

>>66825 検討板ユーザーさん

今はなんかUSB挿したとかまで分かるとかハードコピーが出来るできないとか
なんか凄いみたいね。怖い怖い。

今厳しい会社はどこまでチェックされてるのかな？
今ちらっと見てたら結構管理出来ちゃうみたいですね。

ワイみたいに10分置きにエロサイト見ちゃうのは完全アウトか。

Ｘが全然バズらない。
一回位バズってみたい。

>>66821 匿名さん
中小デベ父さん
「社長ぉぉぉまずいっすよ！うちの購買層のギリギリローンズがあちこちでローン断られてます(泣)」

大手デべ父さん
「部長、中小デベがプロジェクト買ってくれって打診してきました。今月だけでもう３件目ですね。」

>>66831 匿名さん

ンムフフフ

>>66826 匿名さん
金利上昇やタワマン節税対策が子供みたいな事なの？
下落要因はあると言っただけなのにしつこいね。

>>66831 匿名さん
よっしゃ、どうせ広いリビング作っても一家揃わんから
リビングは6畳、各部屋は5畳、50平米台の3LDKを売りにしよう。
極小がナウいってのを重里はんに良いコピー考えてもらおう！

>>66791 通りがかりさん
その動画、面白い。
長期的に住むなら戸建てを薦めてるね。マンション価格は上がっているが在庫が増え続けて売れていないらしい。
後半も面白い↓

>>66835 匿名さん

沖さんの会も見てね。ほんとは文京区に住みたいけど資産価値の為に渋々嫌いな人種ばかりの港区に住んでるって話面白いからw

沖有人「私あの～資産性で港区に住んでますけどもぉ、港区の住民の人たちはあんま正直好きじゃないんですよ。あの・・ちょっと成り上がりもんが多すぎるって感じで・・あの～品が悪い。で・・ん～そうですね、もうちょっと人間的に落ち着きがあった方が私はいいと思ってるんでお金だけ持ってればいいよっていう考えはないので。ただまあ資産性で選ぶとそこが中心地になってしまうのでぇ（後略）」
－本当はどこに住みたいんですか？
「・・・文京区・・・」

16分10秒～

>>66791 通りがかりさん
不動産屋も今がバブルという認識はあるんだね。今不動産売って賃貸に移る人が多いというのは知らなかった。
「自分が住む家という負債を資産だと勘違いしている人や、資産だと勘違いさせて買わそうとしている不動産屋が多いからわけが分からなくなる。」その通りでございます。

>>66835 匿名さん

りんたろー、この後タワマン買ったのかな？

リモートワークについて
某会社のCEOが言っていたけど、
管理職は週5日出てきて、部下の管理をしろとか
リモートで会議をするより、対面で会議をする方が
効率が良いという会社も出てきているので、
どれだけリモートが広がるか不明。
コロナでリモートが広がったのは確かだが、
会社出勤率が戻りつつあると思う。(通勤電車などで体験すると)

ビルの事務所があいている話は、
ぶっちゃけ会社の設備投資を削減しているのだと思う。
景気ってそれほど良くなっていないと思うし。

あ、年金ですが、自分は崩壊すると思っていたが、
50年後　今の老人がごっそり死んでいなくなるから、
若い人の負担がだいぶ楽になる計算が出てきたね。

50年後はマンションの価格も変わってるかもしれないね。

今が日本の一番苦しい時。
団塊世代のそのジュニアが皆死んで、独りっ子世代が年金貰える頃には、GDPは減っても皆広い戸建に住めるようになるよ。
しかもセカンドマンションのオマケ付き(笑)

老人も医療費3割負担にするだけで全然違うんだけどなぁ
あと生活保護者も医療費3割負担
あと外国人への優遇政策や生活保護を禁止
こんな簡単なことで何十兆円も節約できるのになぜやらないんだろ

>>66842 評判気になるさん
医師会ほか医療関係者が甘い汁吸うためや

>>66794 匿名さん
そんなことないけど。
各人のミッションが明確になってて、会社のサーバーに繋がるPCが手元にあれば、出社なんかしなくても、同じ仕事はできる。

まあ、マンション営業なんて、リモートワークとはまったく無縁な世界だからな。
客と対面して売りつけてナンボの世界だからね。　

私は週一回出社だが、時差出勤だね。
激混みの満員電車で、汗臭いおっさんと密着するなんて、もう絶対無理だから。　

>>66844 マンション検討中さん
>各人のミッションが明確になってて、会社のサーバーに繋がるPCが手元にあれば、出社なんかしなくても、同じ仕事はできる。

まあ俺的にはそれが出来る人、出来る時期は数少なくて出社しててもテキパキ出来ないのに自宅では更に出来ないってところだな。

この手の事は「あのストイックなイチローでさえ自宅にマシンがあっても球場まで行ってやる位自分ひとりでやるのは難しい」って考えてるわ。

>>66846 匿名さん

どうですか、週一出勤は息抜きになってますか？
いやいや週一も無駄だから週０にしろよ、って感じですか？

>>66842 評判気になるさん

これ以上、弱者をいじめてどうする?
もっと富の再分配を進めれば良い。
大企業の内部留保を使えば良い。

お前らこのクソ高相場でも元気いっぱいだな
俺なんてsuumo見るたびに人生終わらせたくなるよ

>>66849 eマンションさん
次回の選挙で自公の議席2割減らせばだいぶ変わるよ
今のままだと既存権益重視で庶民には分け前が永遠に回ってこない

>>66848 匿名さん
気分転換にいいですね。
でも毎日出社はイヤです。ムダだし。

消費税20％、
株譲渡益税廃止やろ、
常考。

これからアベノミクスの壮大な副作用が表面化してくるのかなぁ。
釣り上げられた投資商品の価格の行方は。。

>>66854 通りがかりさん
はい、不動産バブル崩壊ね。

>>66847 匿名さん
出社のための時間と徒労感て人生で一番無駄だよね
出社がないだけで個人のエネルギー残るよ

>>66847 匿名さん
俺は学生の時も授業で習うより、自分で参考書とか使って自分のペースでやるほうが身についたし、効率良かったから、今も会社に行ってオフィスで大勢でやる方がイヤだな。

>>66856 マンション検討中さん
おれは出社しないのが最大のストレス
家の近くでコワーキングスペース専用席借りたくらい
みんな奥さんと仲良しなんだね

リビング脇の引き戸で仕切られる部屋でリモワしてる
家族がリビングでテレビを見ているときは、イヤホンで音楽を聞きながらやってる
集中できるから仕事量が増えたし、給料も上がった
毎日出社とかもうムリ、週に1,2回出社のこのままがいいな

>>66840 匿名さん
老人が死ぬ以上に若い人が死ぬからな。まあでも老人の定義を70歳以上とか75歳以上とかにすれば解決する。

>>66855 マンコミュファンさん
株や債券の方が先かもね。わからんが。奴らとしても、新型ニーサ等で、もっとガッツリ背負わせてからやるつもりだっただろうけど。。
アウトオブコントロール下で、どこかの局面で下がっていくんだろう。
もちろん日本に限った話ではなくて、水面下で進行している。
相手はNATOだの、G7といったアセット屋さんとは真逆の
資源国連合（中国以外のロシア、アフリカ、南米、中東の主要国全部）なんだから、勝ち目はないよ。あ～そうですか、大変ですねって笑われるだけでさ。
それで今また、フェイク開戦を仕掛けてるけど、まあ空振りで
いろんな茶番騒動と同じで騙されるやつはいくらいても、思うように金は集まらず、
戦争も戦争以外の産業もタネを入れてもパンは膨らまず、
インベストメント詐欺の時代も終了が始まってるということよ。
つまり誰もが、ジャニーズの株価の推移を他人事と笑ってられなくなる時期が来るということさ。
時間的猶予がどのくらいあるかってだけで、実体経済が下り坂なのに、ペーパーアセットだけ上がり続けるなんてこたぁない。

今、一番、勢いづいてる、新手の＊＊＊＊
”所得が上がらないから、投資” という念仏を、そのまま信じるサラリーマンが多いこと、多いこと。これも暗記だけの受験人生に閉じ込め、考える能力を奪うことに成功した成果が、はっきり表れているということだ。違うか？

>>66858 マンコミュファンさん
間違いなく出社した方が生産性上がるからな。成果出すなら出社した方が良い。

>>66856 マンション検討中さん
>出社のための時間と徒労感て人生で一番無駄だよね

俺も今は車で客先に直接言って帰ってくるから電車乗らないから楽なんだけど
新人の頃は満員電車で買ったばかりのアタッシュケースが割れたからねえｗ
中が木（ベニア）だったのもちょっとショックだったけど、リーマンは大変だわね。
当時、江古田から池袋までがハードだった。
池袋から先は丸ノ内線で大したこと無かった記憶だけど。

あと、途中から会社から2駅のところに引っ越したけど
近すぎて帰ってきてからもやっぱり頭の切り替えが出来てなかったな。
当時は毎日飲み歩いてたんだけど、飲まずに家に帰っても結局切り替え出来ず
いまいちだった。

自分では気付いてないし出来てるつもりだけど、人間そう簡単にパッパッと
切り替えできないんだよね。
だから通勤の理想は車で30分位がいいな。

>>66857 匿名さん
そりゃまた優秀だねえ。
ワイワイが嫌ってことは飲み会も駄目か。家飲み？家でも飲まず？

>>66859 匿名さん
凄いね、大したもんだね。
リモワで給料上がるってのは数をこなして上がった感じ？
SEとかプログラマ、あるいはデザイナーとか成果物がある仕事？
こういうのは割りとイメージしやすいんだけど
営業職とか自宅でリモワって何やってるのだろうか。
総務系の人とかも会社でやってる仕事をそのまま皆で分担して家でこなしてる感じなの？

営業マンのリモワでも見積もり一つでもクライアント毎に作らなくちゃいけないから
資材部に発注依頼して工場と納期交渉して積算するだけで1日掛かるとかそれはアシスタント任せって人もいれば
俺みたいに「価格はHPに乗ってま～す。数量いくつなら納期○日で金額いくらです。」ってその場で即答出来るれベルで見積もりも3分あれば出来ちゃうのとで
在宅のハードさも違うわね。提案書の類とかもないし、見積もりも数行だし。

みんなは家でどんな仕事をしてるのか興味あるわ。

>>66859 匿名さん
他の社員とか含めてリモワってぶっちゃけ一日何時間で終わる位の仕事量振られてるの？
例えば自分は本気出せば2時間で終わるだろうけどのんびり5時間位掛けて3時位までやってるとか
ベテランの俺でもほぼ1日掛かるから他の連中なら夜まで掛かってるだろうなとか
どんな感じなの？

やってるのは調達業務。
会社に行っても、面と向かって相手とやり取りするような仕事じゃないから、場所はどこにいても同じようにできる。

管理部門は業務のペーパーレス化が完了してれば、会社に行く必要はそんなにないよ。
月に数回でいい。
下っ端で毎日上司に仕事を指示されてやってるやつは知らんが、担当業務が決まってれば一人で仕事はできる。

リモワはリストラにつながるとか、生産性が低いとか、いろいろ否定している人がいるけど、書き込みを見ているとリモワは着実に定着してきたね。
都心のオフィス空室率が改善しないのも納得。

日本人の多数が真面目だから在宅勤務が成立するんだろう
もしくは他人の目や評価に怯えているだけかもしれないが
アメリカでは超一流企業でも「生産性が落ちるから」と出社を要請している
従業員側は「在宅勤務の自由と権利」を訴えているから、すんなり出社回帰とはならないが

>>66869 匿名さん

調達かなるほどね。
リーマンの時は展示会とかイベントに大手の資材部呼んで毎回あれこれ持って帰って貰ってたわ。
くじ引きのルーレットも毎回良いのが当たるようにして
ね。

リモワで良かったこと。
朝食ゆっくり食べられる。
洗濯等の家事しながら働ける。
疲れたら横になれる。
誰にも邪魔されず集中思考できる。
子供が帰った時に家にいる。毎日一緒に夕飯。夏休みは昼も作ってあげられる。
それだけしても人としてのエネルギー残る。
1日の人生密度が奴隷電車に運ばれてた時の2倍以上になった

>>66870 名無しさん

管理部門は在宅の方が他部署からやいのやいの言われなくて楽だわね。
仕事もそんな多くないし、難しい事も言われないしずっと在宅希望ってのも分かるわね。

>>66874 マンション検討中さん

最高のリモートワークだね。
旦那も1日中リモートで家にいるから却って好きな事が出来ないから(旦那は会社行け～)って声もあるとかないとかw

湾岸エリアって陸の孤島だって本当なの？

>>66877 口コミ知りたいさん
アドレスによるでしょう。嫌悪施設が集まってるような所を避ければ人気のエリアも多いよね。

リモワは仕事のプロセスより成果で評価されるようになるから、優秀な社員と出社するだけで仕事ができない（しない）社員が浮き彫りになる。優秀でワークライフバランスを望む社員にはありがたいな。でもコミュニケーションや刺激も重要だから、週1,2回出社のリモワくらいがちょうどいいのかな。
自分はリタイアしちゃったけど、リモワがあればもっとリーマン続けてたかも。リモワの環境で働きたかった。

出社して何も仕事をしてない人、仕事をしてるフリをしている人がいるように
在宅でも同様なことが起こっている
在宅の方が仕事をしないでも暇つぶしできる環境があるから厄介なんだよ