23区内の新築マンション価格動向（その67）

オフィスを移転すると通勤経路が変わるから面倒になる人も多い

>>66592 匿名さん
1番はジャニーの怪物っぷり怖っ
2番は東のダメっぷり酷い
東はMCもしてるしヤル奴だと思っていたけど違いましたね。優柔不断、質問にストレートに答えない、副社長がいい意見を言うと再び発言する自分の体裁だけ気にしている感じかな。

ジャニーズ問題はただ単にジャニー氏の性問題だけではなくて
・ジャニーズとメディアの問題
・政治、行政、警察が動かなかった問題
・企業が見て見ぬ振りをした問題
・世間の大人が見て見ぬ振りをした問題
が指摘されているわけで日本社会全体の構造問題だと追及されているんだよ

>>66594 評判気になるさん

社内的ポジションは誰に近い？

うちの社内でも無関係だと思って気軽に話をしていて
「昔からなんとなく知ってた」「20年前に話題になったから知ってた」とか
いう人が大半で、まあ薄っすらと皆知っていたんだけど
上司から「知っていた風なことを言わないように」と注意されたからね

>>66605 買い替え検討中さん

この流れで謝罪会見は「時間無制限」「記者の気の済むまで質問形式で追求」ってなると怖いわね。
私だって寝てないんだよ！とは言えないしね。

メディア自体は自社の不祥事も全部木で鼻を括った回答しかしないけどね。

>>66603 買い替え検討中さん

そのはずなんだけどあまりに党派性がはっきりしてるのもうんざりの要因だな。

名前を残すのは被害者がフラッシュバックするから社名変えろ！って言ってる連中も
正式に登記上社名変更後もジャニーズジャニーズって連呼するのは目に見えてるしねえ。

ま～た三連休かよ。ったく。
景気悪い悪いって言いながら日本人余裕綽々で休み過ぎだろｗ
生活苦しくて困ってるんじゃないのかよ！

働き方改革とかどこのセレブやねん！
金持ちはノー残業でも週休3日でも好きにすりゃええわ。
でも金がねえ、金がねえ、外国に比べて日本は～～まで落ちたって
いいながら休んでばっかじゃ負けるに決まってんだろって。

って実名では言えないけど、思ふふふ。
ま、休みばっかりの俺が言っても説得力ないけど。

虎ノ門勤務の人はどこに住んでいるんだろう
直通路線は日比谷線と銀座線だけど高いよな

>>66609 匿名さん
三ノ輪駅いいよ
安いし
周辺環境も最高

三ノ輪は日比谷線で直通だけど乗車時間30分だから結構遠いね

三ノ輪そんなにいいかな、環境もどうだろうね

霞ヶ関勤務に一番便利なのは、
江戸見坂テラスですか？

>>66609 匿名さん
板橋区の都営三田線沿線。
内幸町で降りて歩く。

>>66609 匿名さん
竹ノ塚。
日比谷線直通で一本だよ。
竹ノ塚なら中産階級でも買えるよ。

今更なんだが　地下鉄嫌い　地上を走る電車の駅チカにしか住めない
みんなは気にしてない？

>>66616 匿名さん
駐車場いくら？

地下鉄駅近静かでいいが？

銀座線くらいの深さならギリで許せる。
大江戸線、南北線、ＴＸ秋葉原駅、京葉線東京駅はアカン。
地獄の果てに繋がっている
地上に出るまでに精根尽きてしまう

>>66598 マンション検討中さん

それは田舎者の発想だよ
世界でもＧＡＦＡＭのような巨大企業は有象無象の集まるＮＹではなく地方都市。
日本法人も渋谷・港南・目黒とかだし　楽天は二子玉、ソフトバンクは海岸、富士通も汐留から川崎に引越す。都庁はとっくに有楽町から抜け日産も日揮も横浜へ移動、電通も売却し今や汐留は閑古鳥。
そもそも虎ノ門には元々大した会社がない。セイコーとＪＴくらいかな
箱崎の方が出張も便利なのにＩＢＭも変なことするなｗ
商社は大手町か丸の内だけど他の大手で都心３区の本社は本当に以前と比べて少ない。
今時都心通勤なんて昭和爺の発想だよ。

>>66597 マンコミュファンさん

俺は高所恐怖症だから、只でいいから住んでと言われたら1階が良いけど
庭がないし、なんだか住民が大勢居て面倒くさそうだから、やっぱりいらんｗ
ちなみにプールとサウナ付きのリゾマンならもっているけど殆ど使わないもんだよ
(今年は１回様子見に行っただけ）

>>66620 通りがかりさん

んなこたあない

>>66594 評判気になるさん
LGBT推進や移民推進などで、社会を更に一層、性の乱れと混乱に巻き込もうとしている支配側が、何故、まるで正義よろしく、延々とジャニーズ問題を放送しているのか。
それは単純に今は、米中の同時没落になるべく、気づいてほしくないから。
このところのメインテーマなしのスカスカ放送感を感じられる奴はちょっとは感度がいいわけだ。
知能の低い国民がそれなりに納得して没頭する埋め草記事として、使い続けてる面もあるわけ。
次第に飽きられたら、次は、
宝塚でも日大スポーツ部でも歌舞伎でも相撲でもいいわけだ。時代遅れでお古の文化は山ほどある。火おこしテクニックの道具も週刊誌プラスsnsを駆使してどうにでもできる。必ずしも敵対する相手を選ぶわけでもなく、支配層の一角ならどこでもいいという段階だ。
同じ釜の汚れた飯を食ってきた政財界、芸能スポーツ、マスコミという
一つの狭い在日仲間の中から賞味期限が切れたり、弱ってきたところの奴に犠牲になってもらって、槍玉に挙げるのも昔からのやり方ですよ。
そうやって社会全体としては、正しく清潔にならざるをえない方向に向かってる情けない状況なんだけどね。
それで、話を戻すと、数千年に一度の事態が起こっているけど、その自分らの終末を正確につまびらかに放送することなんて永遠にないんだよ。だからネットのどこをどういうふうに見るかが肝心なんだけどさ。中国が完全終了していて、米も再起不能ということなら、日本に影響がないですかね。ありますよね。でさ、更に厳しい状況になるのに、優良な不動産が安く手に入るなんてこと起こらないよね。ってことだよ。

以上、末期感謝の戯言でした

アーメン

か、感謝か～い

今宵はこんなところでいかがでしょうか。

皆さん、良い週末を！

大阪万博は大失敗しそうだな。
今どき、官主導の大規模開発なんて時代錯誤なんだよ。

>>66616 匿名さん
おはようございます。
おれは地下鉄一択です。
だって地上駅は夏暑いし冬寒いから。
でも地下鉄怖い地下鉄嫌いという気持ちは理解できます。

よい週末を。

>>66620 通りがかりさん
あなたの指摘は矛盾だらけで整合性がない
シリコンバレーを地方都市というのはまだ分かるが、日本法人は都心だろ
渋谷・港南・目黒のどこが地方都市なんだよ
二子玉川・横浜・川崎が東京都心から外れた場所というのはまだ分かるが
それでも横浜・川崎・二子玉川も東京都市圏であり、地方都市ではない
都心3区だけの話をしているのなら、箱崎も中央区だぞ

>商社は大手町か丸の内だけど他の大手で都心３区の本社は本当に以前と比べて少ない。
感覚ではなくデータで示してくれ。以前とはいつの事なのか
都庁の移転なんて30年以上も昔の話をさも最近のように語っているのは何故？

通りがかり　のように頭が悪い人が頓珍漢な主張を平気でしていることに驚く
無知や勘違いではなく単純に頭が悪い人だろう

>>66628 匿名さん

行間読めない人にはわかりにくいかｗ　つまりこういうことだよ
１都心ばかりに出かける必要性が減ったのは実感として体感している
２日本は東京の中でも以前は中央区千代田区が経済の中心。でも今は２３区でも都心以外が増えた
３とはいえ東京には違いなく、リスク分散という意味では未だ未だ世界の常識と外れている
４コロナを契機に、富士通など大手企業の脱出組が増え、都心もかつてほどの混雑が緩和され、今後も都心通勤する必然性が薄れつつある

俺は一部上場企業相手の法人営業をずっとやってきたが、以前は都心三区のそれも山手線丸の内線銀座線だけで済んだ。
ところが最近は横浜とか豊洲とか地方に行くケースが増えたってこと。
例え登記上の本社が千代田区でも、実質の意思決定部門は湾岸や県外に分散してしまったと言うことだよ。絶対人数の減少(通勤客の減少）は長年やっていればわかる。
上に上げた以外に例えばマルハは大手町から豊洲、JTBもJALも丸の内から品川区とか、名だたる企業の周辺移転は多い。　君とは時間軸が違うのかもしれんがｗ
汐留に行ってみるといい。５年前とは偉い違いだよ　

>>66626 匿名さん

あんたも田舎者なのがバレたから余程悔しかったようだな
東京にずっと住んでいればあんたみたいなピントはずれなことは言わないよ

タワマン住んで後悔しましたって漫画試し読みしてタワマンは選択肢から外した
面倒くさい近隣との付き合い辞めたくて地方脱出するのに怖すぎる

>それは田舎者の発想だよ
>世界でもＧＡＦＡＭのような巨大企業は有象無象の集まるＮＹではなく地方都市。
>日本法人も渋谷・港南・目黒とかだし　楽天は二子玉、ソフトバンクは海岸、富士通も汐留から川崎に引越す。

↑この主張の矛盾点を指摘したのに行間を読めとはどういうことだよ
ますます頭が悪い人という感想しかない

ＧＡＦＡＭレベルで優秀な人材が集められれば、働き方なんてなんでも良い。

移転時期を調べてみたら昔すぎる
時間軸が違うというのはその通りだが、複数の論点をごちゃまぜにして議論してはいかんよ
この当時は通勤地獄の緩和が叫ばれていた時期だろう
それでも東京都市圏内での移転にすぎないわけで

　都庁　　1991年　丸の内(有楽町駅)→西新宿
　JAL　 　1996年　丸の内→東品川(天王洲アイル)
　JTB 　　2001年　丸の内→東品川(天王洲アイル)
　マルハ　2010年　大手町→豊洲

>>66632 通りがかりさん
島耕作を読んで俺も課長からいつかは社長になれると思っちゃった人ですか？

>>66633 匿名さん
次は行外を読めって言われそうですね笑

アメリカのGAFAM本社がNY以外の地方にある事が日本において
何を意味するのか、どういう話に繋がるのか俺には分からんな。
アメリカ企業とNYの関係、アメリカ人の会社や住宅に対する考え方とか流行りとか知らんしな。

そもそもGAFAMを挙げてるのも金持ち企業例なのかネットがあれば場所は関係ない企業例のつもりなのか日本人も使ってる例なのか
アメリカの一流企業がどんどん郊外に移るってことなのか
ネットビジネスなら場所はどこでもいいってことなのか
日本のIT企業も地方に移るっていいたいのか
ビットバレー再びで渋谷が熱くなるってことなのか説明がないと分からん。

>>日本法人も渋谷・港南・目黒とかだし　楽天は二子玉、ソフトバンクは海岸、富士通も汐留から川崎に引越す。

これが何を意味するのかも分からない。
GAFAMが米国内では東海岸NYから遠く離れ日帰りできない西海岸シスコとかにあるってのが何を意味して、日本法人は東京都心30分圏内に集まってるのも何を意味してるのか分からない。

ホンマにウザイぞお前ら
理解力なさ過ぎだろ
この人が言いたいのは、要は都心三区に集中する通勤地獄なんてのは過去の話で
今更都心マンションで利便性最高なんてポジトークなんかすんなよってことだ
そんなこというのは昭和ジジイか売れ鳴きマンション営業だけだだということだ
幾ら論破されたからといってくだらん屁理屈挙げてあがくなよ　

>富士通も汐留から川崎に引越す。

A富士通ほどの名前の通った大企業もどんどん川崎等郊外に引っ越すという意味
B富士通みたいに売上が減り続けていると大企業といえども川崎に都落ちするという意味。

>>66641 口コミ知りたいさん
>今更都心マンションで利便性最高なんてポジトークなんかすんなよ

ここの住民だって半分そう思っても
「今更」どころか都心の住民が増えてきたことも無視出来んからな。
増加数では世田谷が多いとかいや増加率では都心部の方がとかある中で
GAFAMが全米一のNYにはない、ってのがどう繋がるんだってこと。
GAFAMの名を出せば、楽天SBの名を出せば根拠なくても説得できるってもんじゃないからな。

いいよな、お前らは
マンション買えて

クソが

頭の悪さを指摘されたからって名前を変えて別人の振りをするのは恥ずかしいよ

>>66641 口コミ知りたいさん
頭の悪さを指摘されたからって名前を変えて別人の振りをするのは恥ずかしいよ

>①要は都心三区に集中する通勤地獄なんてのは過去の話で
>②今更都心マンションで利便性最高なんて

①を受けて東京からどんどん人が離れて言ってるんじゃなくて
①を受けて通勤地獄を避けて中心部に集まってるんだよ。

別に都心マンション最高！って言いたいわけじゃなく、
むしろ金もないと都心部に来てもまともな暮らしなんか出来ないよ、ペアローンなんてやめとけよ、と警告を鳴らすここの住民もこれはこれで無視できない訳だよ。

>>66646 匿名さん
やっぱりそう思うよねｗ

>>66642 匿名さん

あなたも経済知らなさ過ぎ
富士通は（マイナカードじゃ叩かれたけど）社会インフラを抑えてるし
史上最高益で純利も１兆円を遥かに超え、今回政府の要請で全社員の基本給を
一律２割近く上げているはず
元々電機業界じゃ高給だし（俺には関係ないが）
それに自社資産があるから簡単に数千人規模で工場跡地とかに引越せる
ということでしょ
新興企業には真似ができないよ

共働きだとオフィスの分散化は困るよね
一方は丸の内、一方は横浜とか

>>66649 口コミ知りたいさん
ちなみに匿名さんは複数いる。少なくとも私以外に1人はいる
富士通の指摘をしているのは私以外の匿名氏
私は個別企業の批判はしない
ついでに指摘すると、＞史上最高益で純利も１兆円を遥かに超え　←これが分からない

自分の感覚では
今や都心はオフィスビル→商業地（早い話が水商売とホテルなど観光施設）と集合住宅
湾岸も工場や倉庫→タワマンばかりになり肝心の経済活動はすでに瀕死の状態
湾岸などに林立したタワマンも建替は費用が足りず不可能、高齢者病棟みたいになるかもしれません
まるで今は亡きひばりが丘団地や高島平、多摩NTみたいな運命を辿るのではないでしょうか
このままでは年金も４割下がると言われています。今のパワーカップルとか軒並み生活保護を受け当然マンションは差し押さえとなります

富士通株式会社　2023年3月期　決算短信
売上高　　3兆7137億円 (＋3.5％)
営業利益　3356億円 (＋53.1％)
純利益　　2151億円 (＋17.8％)

決算書を見ると数字は↑だが

>>66649 口コミ知りたいさん

もう無理すんな

それは経済じゃなくて単に富士通という企業の説明であり
知らないとしたら「経済」ではなく「富士通という企業」

>史上最高益で純利も１兆円を遥かに超え
↓

>>66649 口コミ知りたいさん
>史上最高益で純利も１兆円を遥かに超え

いやはやなんとも・・・
「営業利益か経常かどっちか覚えてないけど１兆超えてたよ」とかならまだ分かる。
チラ見してインパクトのある数字だけ記憶に残ることはあるから。
例えば記憶では最終利益だと思ったら営業利益だった、とか
この10年の数字見て過去最高益だと思ってたらバブル前にもっと利益出してたとか
そんな事では俺にもあるし咎めたりはしない。

でも
>あなたも経済知らなさ過ぎ

とか啖呵きってこのザマはないわ。

時間無制限、1社1問ではない謝罪会見を要求します！

>>66655 匿名さん
経済知ってたら最終利益1兆ってとんでもなくデカいってことくらい肌感覚で分かるから間違えようがない
各利益の意味するところを理解してないから間違えたのどろう

純利益1兆円超企業
1位　トヨタ自動車　2.4兆円
2位　NTT 　　　　　1.2兆円
3位　三菱商事　　　1.1兆円
4位　三井物産　　　1.1兆円
5位　三菱UFJ 　　　1.1兆円
6位　日本郵船　　　1.0兆円
-----------------------------
7位　ソニー　　　　9371億円
8位　三井住友FG　　8058億円
9位　伊藤忠商事　　8005億円
10位 商船三井　　　7960億円

>>66656
そんなところでしょうね。

>>66657
商船三井が入ってくるのか。凄いね。

>>66657 匿名さん
意識してなかったけど、10位までの株全部持ってる。

純利益1兆円超企業
1位　トヨタ自動車　2.4兆円　愛知県豊田市
2位　NTT 　　　　　1.2兆円　大手町、ドコモ溜池山王、データ豊洲
3位　三菱商事　　　1.1兆円　丸の内
4位　三井物産　　　1.1兆円　大手町
5位　三菱UFJ 　　　1.1兆円　丸の内
6位　日本郵船　　　1.0兆円　丸の内
-------------------------------------------
7位　ソニー　　　　9371億円　港南
8位　三井住友FG　　8058億円　丸の内
9位　伊藤忠商事　　8005億円　北青山
10位 商船三井　　　7960億円　虎ノ門

トヨタの利益がダントツなのに株価はイマイチだな、なんでだろう

EV車への遅れ懸念じゃね。

>>66656 口コミ知りたいさん


別にF社の肩持つつもりはないが
誰も当期純利益なんて言っていないよ
それでもあんたらの企業に真似できるかなｗ

https://toyokeizai.net/articles/-/703656

港区の6.6人に一人が社長らしい
税収凄いから公立中で海外修学旅行に多額補助出せるんだな

>>66664 通りがかりさん
港区もアドレスによってピンキリだよね。埋立地の方は嫌悪施設が集まっているから悪臭もあるし、あまり住みやすい場所ではない。

トップ10が軒並みレガシー企業な上に、トヨタ/ソニー以外は海外売上が微々たるあたりに日本の国力の限界が見て取れるよね。
海運なんてコンテナ船の登場と世界的な貿易活発化という世界の潮流にのっただけで、マーケティングでのし上がったような企業はほとんどいないよね。

トヨタはEVでのシェアがないのとサプライチェーンがガソリン特化過ぎて、将来性が懸念されてるが、全固体電池が発表されたし、まだまだこれからよ。

港区女子がメシ代請求されて脅したのXで流れてたな
確かにピンキリ

>>66663 口コミ知りたいさん
この期に及んで見苦しいですよ

今日は夫婦で久々のチョイクル。海上は強めの風も心地よく気分は最高♪
みんなも、あーだこーだ口角泡を飛ばすのも結構だが、折角の３連休。
今が絶好の行楽シーズンだし、楽しまないと人生あっという間に終わっちゃうよ

話は変わるけど
本日マリーナでトヨタの船展示会していたが中々客が集まらず手持無沙汰だった　　
俺の船も国産艇だが船は今全然売れず買ったメーカーは撤退ｗ、ヤマハも今は景気がいいけどヨットは撤退、日産、鈴木、三菱、いすゞのプレジャーボートも皆リストラで撤退。残っているのは船体ではトヨタとヤマハだけ。
みんなもトヨタを憂うなら外車なんかじゃなくて車でもポーナム（船）でもどんどん買ってくれ。
ポンコツ車の壊れたそこの君だよｗ

そも、港区女子がすでに絶滅危惧種
ギャラ飲みとか10年前しょ

>>66668 マンション掲示板さん

あんたもネチネチ女々しいね　だからいつまでも独身なんだろうな

体を売ってまでして稼いだ金をホストや地下アイドルなんかに貢ぐ女は頭が腐ってるバカだよな。
どう育てばそんなバカになるんだ？

>>66659 匿名さん

マジ？凄いね。お金持ち羨ましいな。

そういうお金持ちになると悩みとか昔とどう変わってきてる？

>>66662 匿名さん
そうだね、社長交代も同じ理由か

>>66671 評判気になるさん

逆だろうが。>>66656の言う通りだろう。
人に経済知らないとまで啖呵切って
「富士通の純利は1兆を遥かに超える」とかほざいて
すぐにデータ突きつけられても詫びることも出来ず
恥の上塗り繰り返すなって。みっともない。

>>66664 通りがかりさん
実は以前から修学旅行がシンガポールという公立中学はあった。地方に。
港区だから騒がれてるだけって気がする。
共通するのは税収多くて生徒数少ないところ

富士通の純利益が1兆という人は全く経済的知識のない人だと思う。言い間違えでもあり得ない

>>66676 評判気になるさん
補助金総額が違うよ
これまでも海外への修学旅行はあるのは知ってる

>>66677 評判気になるさん

あんたもしつこいな　女に嫌われているだろ

>>66673 匿名さん

見え透いた揚げ足取り、ここでも言うか
何だか今日のコメントみるとねいねち女の腐った奴ばかりだな
余程社会に恨みでもあるらしい( ´∀｀ )

>>66678 マンション掲示板さん
港区だから補助金が厚い訳ではないよ。港南とか湾岸で一番公立学校の整備が遅れてる訳で。

このスレには、論理的な反論ができなくなると、
「引きこもりのくせに」
「どうせ無職だろ」
「独身は辛いな」
「もてないだろ」
「友達いなさそうだな」
などと相手の属性を空想で決めつけての攻撃がお約束の人物が居るな

お前のかーちゃんでーべそ
と何も変わらない 笑

>>66680 通りがかりさん
>見え透いた揚げ足取り、ここでも言うか

>>66673書いたの俺だけど、俺宛て？

クックパッドが本社移転を発表　
2024年8月に現在の横浜市から東京都目黒区へ

>>66678 マンション掲示板さん
この修学旅行、単価高すぎ。
シンガポールごときでなんでそんなにかかるんだ？
旅行会社にぼられてるな。

>>66685 マンション検討中さん

シンガポールはエコノミーで片道40万しますよ

>>66686 評判気になるさん
そんなにしないよ、往復で6~7万。ファーストCと間違えたかな
知らないうちに上がったかと思い調べちゃったし

>>66684 匿名さん
オーシャンゲートみなとみらい　→　日本調剤池尻ビル
クックパッド、なんかヤバそうだよ。人員削減しても大赤字だから経費削減かな。
株価は底なし
https://finance.yahoo.co.jp/quote/2193.T/chart?styl=cndl&frm=mnthl...

オフィスを移転すると通勤経路が変わって不満が出るからそう簡単にはいかないんだよな
多数派に便利な立地になればいいけど、そういう立地は賃料が高い
知り合いの会社が新宿駅から横浜駅周辺に本社を移転したけど、新宿オフィスも縮小して残してある
結局２拠点本社のようなことになってる

クックパッドは数年毎に移転を繰り返している
業績の好不調や従業員の増減での移転だから妥当な経営判断だけど
移転すると従業員は大変なんだよな

　1997年　藤沢市
　------年　白金台
　2014年　恵比寿ガーデンプレイス
　2021年　横浜 WeWork オーシャンゲートみなとみらい
　2024年　池尻大橋駅　日本調剤池尻ビル

クックパッドはかなりのクソ株なので調べてみたら、通勤に対し徒歩や自転車通勤を健康のため推奨している。交通費は賃金同様コストだから何だかんだ言って抑えているのがセコい。そればっかり考えているからクソ株になったか。

>>66676 評判気になるさん

千代田区の方が生徒数少なそう。

>>66685 マンション検討中さん
ホテル代と食事代が高い。

>>66690 マンション検討中さん
MG白金台からガーデンプレイスは徒歩や自転車で行ける距離だから良い移転例だと思う
ガーデンプレイスからみなとみらいはキツイねー
他人事だからどうでもいいけど参考にはなるね

一方でカカクコムは大したもんだな

>>66687 坪単価比較中さん

出張で取れる変更可のエコノミーが軒並み40万でした。

>>66696 口コミ知りたいさん
海外出張でエコノミーってどんだけ貧乏企業？

>>66697 eマンションさん
そうなん？
お父さんの会社ええな。

>>66697 eマンションさん

別に貧乏企業ではまったくないですが？

むしろまともな企業の方がクラスは厳しいでしょ
小さければそういう内規もないだろうけど

>>66700 評判気になるさん
いやいや、社内規定で原則Cって決められてますよ。

>>66696 口コミ知りたいさん
だいぶ高いですね、自分では乗らないな

>>66697 eマンションさん
>海外出張でエコノミーってどんだけ貧乏企業？

お父さんの会社は海外はどこでも一律「良い席でええよ」かい？
国別・フライト時間別・役職別等、業務内容、帯同者等で分かれてないのけ？
プレミアムエコノミーみたいなエコノミー以上ビジネス未満は一律エコノミー扱いかい？

>>66689 マンション検討中さん
最近の流行りはテレワーク半分で移転、オフィス面積減らして固定席もなくして座った席が自分の席、自分のPCってやつ。合理的ではある。
こういうのが増えるとオフィス需要減りそう

>>66704 評判気になるさん
①余った床を返して経費節減
②余った床を付加価値創造のスペースとして活用
どっちを採る？

>>66704 評判気になるさん
一方でテレワーク廃止、再び都心部への流れもあったり、オフィスビルが益々進化して高単価になってたり面白いよね。
企業も調子が良くて余裕のある時、悪くてスクラップ＆ビルドの時期、いろいろあるしね。

その昔、縛られない派遣という新しい働き方って持て囃されたのが今や貧困の象徴になったように
テレワークという働き方もほんの少数のテレワークでウハウハ組と大多数のプア層として分かれていきつつ、結局は底辺層の代名詞に落ち着くと思うね。

>>66705 マンション掲示板さん
調子の良い企業は②を取りつつ、悪くなった時は①に走ったりを繰り返すイメージだね。

貸し手側でいうと三井なんかは特に、昔なら一人～数人で古い雑居ビルを借りてた層を
好立地・高機能ビルにレンタル・シェアオフィス、コワーキングスペースとして商品化して細かく細分化して取り入れてるね。

テレワークは定着しつつあるけど、オフィス回帰や出社要請も高まっているから
結局は以前のような状況に戻るでしょうね
長期的に見たら都心部のオフィス街に戻るでしょう

なんだかんだ言われても新興企業よりもレガシー企業の方が強いから
丸の内や大手町がビジネスの中心であることに変わりはない

コロナ渦ではやむを得ず年収600万、800万、1000万の正社員でもテレワークになったけど
今後は人の入れ替わりと共に徐々に派遣、あるいはランサーズみたいなクラウドソーシングと同じ扱いになるのは間違いないでしょう。

>>66701 通りがかりさん
弊社は事業部長クラス以上じゃないとエコノミーですが。
大手電機メーカーです。

>>66712 通りがかりさん
メーカーは渋いよね。金融や商社だと一般社員でも国際線はビジネスが多いと思う。国内線は管理職掌以上だけど。

>>66712 通りがかりさん
>>66713 評判気になるさん

ちなみにプレミアムエコノミーみたいなのはやっぱ基本不可ですか？
申請時・申請者の力関係によるとか
本社は厳しいけど支店（長）によるとかありますか？

>>66714 匿名さん
不可ですね。
国内線でJALがJクラスでも追加料金なしなんてやってましたが、そういうのならいいです。

>>66705 マンション掲示板さん

①はケチくさい。
良い企業は②を目指してますよ。

都心5区のオフィス空室率は2年以上6%超えたまま。
平均賃料も下落中で下げ止まる兆しなし。
https://www.miki-shoji.co.jp/rent/report/branch/21

>>66717 匿名さん

それでも大手は各社過去最高益とか余裕綽々だもんねえ。
物販で言えば20個作って1個余ってるだけっていうところ。
マンションはマンションで利益率はね上がってるし
土地持ちビル持ちはお強いザンスねえ。

実際に現場でマンション売ってるのはどこの会社でいくら貰ってるか知らんがデベ本体の社員は高給取りだしね。

でも、不動産業界はコンプラ無視のひどい社会だから、正義感の強い俺にはとても務まらないな。

>>66718 匿名さん
直近の新築ビルの空室率は40%超えてるみたい。
市況はこれから悪くなるのかも。

>>66721 匿名さん

勿論そういうのも知ってますが、その程度の事は楽勝です。むしろコロナで体質強化です。

>>66720 匿名さん
そりゃ大変だ
不動産一切買えないね

>>66722 匿名さん
その程度って言うけど、空室率42%は過去30年で最高でしょ。
本当に大丈夫？

平均６％の空室率なんてのは満室と変わらないよ。
俺は本業リーマンの傍ら、規模は弱小ながら自己所有地にアパートや戸建など賃貸しているけど、１年の間に１０軒に１つや２つは空きがでる。
幸い都内駅近だから次の入居者もすぐ決まるけど、問題は施工業者も人出不足と部材納期遅延で原状回復に時間がかかり､改装後もようやく内見でき契約・引渡までにタイムラグが出るから、１，２か月は空室を余儀なくされる。それで空室率４～６％。
しかも工事代は上がるのに賃料値上は難しい。分譲と違い世間相場は皆下がる傾向だしね
最近は近所でも同業のリーマン大家さんが増えたようだけど、設備は新しいのに苦戦する傾向　
不動産屋も実績のある古い方がグーグルマップにも出ているし紹介し易いのかもしれない

>>66721 匿名さん

都心マンションの分譲価格もまもなく４０％下がります

俺の馴染の店がどんどん消えていく

汐留は衰退してるそうです。

>>66728 名無しさん

電通・日テレは残るが、資生堂、富士通、ソフトバンクと本社が汐留から撤退してる。今ここにそれ以上の大企業は入りづらく、細々とテナントを細切りしていきながら衰退を迎える可能性が大きい。こんな都心なのに不思議ですが、虎ノ門、西麻布、高輪、品川、芝浦と大規模開発が沢山続き、もっと魅力的なオフィス環境が他に沢山できてしまった。

>>66729 マンション掲示板さん
品川は無いでしょう。都心から遠いし、海側は嫌悪施設街ですよ。せめて高輪までだな。

>>66730 eマンションさん

本気ですか？
品川はこれから東京の玄関口になりますよ。
トヨタ東京本社は品川に移転します。
リニアもできる。
品川駅の港南と接してる南側の北品川も大規模再開発予定です。

>>66731 マンコミュファンさん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いですよ。あまり将来性の高い街とは言えないかと。

>>66712 通りがかりさん

そう考えると早慶卒でも、メーカー入って40、50代で海外出張プレミアムエコノミーとかだと、プライドずたずただろうなww

>>66729
全然知らないんだね

>>66715 口コミ知りたいさん
ビジネス客向けのJクラス無料、コロナ前はよくやってたけど、最近やってないな。

>>66720 匿名さん

分かります。
あなたには今まで通り自宅警備という大国日本で
他の誰にも出来ない重要な任務を遂行し続けて頂きたい。

スレ民一同より

>>66724 匿名さん
年商5億の会社が一か八かで30億のビル建てて半分空室とかならやべーとなるのも分かるけど何をそんなにビビるのよ。
全棟4割空室ならいざ知らず、足元見られて全国的に賃料値下げさせられる訳でもない。全く問題ないよ。

業績好調時のイオンだってユニクロだって銀行だって証券だって赤字店舗もありゃ撤退だってしとるやん。

せいぜい担当者・担当部署の人間が真っ青になるだけよ。

>>66724 匿名さん

あーもし、その大丈夫かってのがビル単体の行く末を心配してるって話なら、
どうなるか、どうしたらいいのか、それは俺にも分からん。

俺はどうやらマンションには手が届かないようだ
10年前に見た夢は儚く消えた
インフレが恨めしいよ

>>66717 匿名さん
それ見ると渋谷区が意外と強いんだね

そういえばGSIXも一時は空っぽ説が流れてたな

>>66724 匿名さん
東京中の新築オフィスが全部空室率4割なら大変な話ですね

>>66742 マンコミュファンさん
都心5区だそうです。
既存ビルに比べて数が少ないから変動大きいけど、コロナ後に急上昇して過去最高水準。

オフィスとマンションは違うでしょ

オフィスは作りすぎたね。
これからも大規模ビルの供給が続くから、さらに悪くなると思う。

>>66743 匿名さん
都心五区てすか
大変なことですね
まさか、竣工前のビルまでカウントしてませんよね？

>>66723 評判気になるさん
俺が住む部屋は全部細かく確認して契約した。
投資で不動産買うなんて、バカのすることだと思うからまったくやる気ない。

>>66746 評判気になるさん
新築ビル：調査月を含め、過去12カ月間に竣工したビル
空室率：総貸室面積に対する募集床面積の割合（空室率＝募集床面積合計÷貸室床面積合計）
都心5区：千代田・中央・港・新宿・渋谷区
だそうです。

>>66748 匿名さん

ということは、募集していない（できない）空室もあるだろうから
実際の空室率はそれ以上だよね

>>66743 匿名さん
新築オフィスの空室率は不動産関係者としては「参考になる先行指標」程度の扱いだよ。
既存オフィスのストックの方がずっとインパクト大きいので、数ヶ月から1年後の「既存」オフィス空室率が上がるかどうかを見てるの。
なので「空室率42%は過去30年で最高」と殊更強調するのは事実ではあるものの印象操作の面もある。既存オフィス空室率はリーマン後の方が今より悪い。

>>66750 マンション掲示板さん
自己レス。
つまり何が言いたいかというと、重要度の低い指標で騒いで重要度の高い指標を言わないのは結論ありきでミスリード狙ってると言われても仕方ない。

>>66751 名無しさん
わざとやってるなら悪質だし、わざとじゃないなら所謂確証バイアスだね。
どちらにしても最初に持ち出した人の質はあまり良くない。

都内人口は今がピークで、これから団塊の世代が一気に死ぬし、少子化であと２０年で２００万人は減ると予想されている。しかも高齢化はどんどん進み生産年齢人口は大幅に減る
既に開発余地も湾岸か城東城北のようなろくな場所しか残っていないし、中古も在庫の山。　
タワマンへの逆風も既に吹き始め、田舎者もこれまでみたいに騙されることも難しくなっている。
常識的には金利高とインフレで来年以降はハルフラ含め新築も頭打ちになる。
ま、デベも今まで散々悪さして儲かって来たんだから　これから試練に直面するのは当然だ

>>66748 匿名さん
素人に分かりやすいようにわざわざ切り抜いてくださってありがとうございます
より詳しく知りたいのでソース貼っていただけますか
よろしくお願い申し上げます

俺の３人の子供達も車もマンションも要らないと断言している
うちの場合既に俺もも妻もそれぞれ親からの都内一等地を所有、いずれかを引継ぎ、余れば売るだけ
俺は都内出身だから友人も戸建が大半で、今の子供達の価値観も似たり寄ったり。
更に今のマンション住民は子供無しがせいぜい一人が大半。子の通う大学も上京組は少ないらしい
なのでおそらく次世代は戸建であれマンションであれ新たに不動産を購入する層は大幅に減ると思う
昭和のマンモス団地同様、湾岸タワマンも平成の遺物になり、いずれ取壊され公園か更地に戻るだろう

>>66754 eマンションさん
三鬼商事のhpいけば定義のほか生データも含めて取得可能。好きなだけ調べたら良い。

>>66756 通りがかりさん
ありがとうございます
「事実ではあるが印象操作」
だとよく分かりました

>>66755 匿名さん
取り壊す金もないので、モスクワ郊外のように低所得者向けのスラム団地となり、無惨な姿を晒し続けますよ。

>>66755 匿名さん
お前さんのしょぼい家話しを聞いても参考にならんわな

世田谷など外周区は戦前に五月雨式に農地から転換された住宅地
東京の人口減少と共に農地に還るのは必然
旧江戸の範囲が職住エリアとして、外周区は旧江戸への農産物供給エリアとして、それぞれ再定義されるだろう

>>66755 匿名さん

誰かの所有物であり続けるので、取り壊しはできないだろう。
つまり幽霊屋敷のようなボロボロタワマンとして立ち続ける。

タワマン街先駆けである竣工1986年(築37年)の大川端リバーシティ21がその先行例になるだろう。

あと20年も経たないくらいに、問題になってくる。
30代で買った住民もその頃には80歳90歳となる。
マンションも住民も超高齢化、資金難に陥り立ち行かなくなる。
修繕費は足りないし、インフレのダブル打撃でどんどん状態は悪化するし、建て替えや再開発も容積率の観点で望めない。

自分の城、欲しかった

退職後に、
10万円のリゾマンとか、
田舎のゼロ円物件は？

>>66763 評判気になるさん
10万円が本当に10万円で済むのか
ゼロ円が本当にゼロ円で済むのか

>>66760
２３区で最も人口多いのにそれはないわ。
人口減少で世田谷まで人がいなくなってるとしたらその時点で日本終わってるよ。

>>66757 通りがかりさん
データを書いただけで印象操作？　
新築オフィスビルの空室率が特に高いことを強調しているわけではないよ。
既存ビルを含めた全体に関しては、空室率は供給過剰の目安となる5%を超えて6%台が2年以上継続、平均賃料も下落中と書いている。事実しか言ってません。
事実を隠す方が印象操作だと思うけど。

>>66766 匿名さん
新築空室率の42%をさも急増新記録みたく強調したと思われたんじゃない？
実際一年前も42%だし、そこまで行かなくても瞬間最大風速的に跳ね上がるのはままあることだしね

>>66761 マンション掲示板さん
佃のタワマンで問題が表面化したら、湾岸埋立地からは豊かな層から一斉に逃げ出しますね。

>>66750 マンション掲示板さん
この方が一番信用できそう(^^)

>>66761 マンション掲示板さん

あそこは金持ち多いから大丈夫だろ。

とりあえず、経済クラッシュ待ち。
金利上昇、極度の円高になって失業率も上がって、中古市場で選びたい放題になるのを期待してる。

>>66766 匿名さん

気にするな気にするな。

結論は俺が>>66718>>66722>>66737 で書いた通り
全然大丈夫なのは最初から分かってんだから。

賃料も大して下がらず各社好調継続中なのも変わらず
新築ビルのテナントが多少集まらない程度は決算に影響もない、
誤差レベルなのは変わらないからねえ。

>>66767 eマンションさん
こういうのは、グラフを描いてみると一目瞭然だよ。
バラつきなどではなく、コロナ後のリモートワークの影響で空室率が急増しているのがよくわかる。
2018年～2020年頃の新築ビルの空室率は一桁。ここ1年はずっと20%超えてる。
私は不動産業者やマスコミの話を鵜呑みにせず、生データから判断するようにしています。

>>66773 匿名さん

結局、結論は俺と同じで「全然大丈夫」になるのが面白い。

>>66731 マンコミュファンさん
WCT住みのステマはやめて欲しいなぁ。港南は臭すぎて住めないよ。

>>66774 匿名さん

あなた不動産で飯食っている人でしょ？　ポジショントークだよね。

>>66776 匿名さん
>あなた不動産で飯食っている人でしょ？　ポジショントークだよね

いいえ。
兄貴、兄貴、俺だよ俺。俺は不動産屋でもなんでもないよ～～。
兄貴はなんで気づいてくれないんだよ。
俺だって大手デベが慌てふためくのを見てみたいんだよ。
だから新規ビルの空室率の高さが既存ビルの空室率の高さに繋がってくるとかあれば
それは知りたいんだよ。
でも、今のところそれを説明できてる人は一人もいなくて、尚且つ直近の決算も好調。
今は好調だけど何かスキがないかと探すも今のところそれも見当たらない。
だから言ってるんだよ。
もしここが弱点じゃないかってのがあれば俺が率先して書くよ。

マンションだって下がってくれんかなって思ってるんだよ。
でも、下がる要素がないんだからそれはそれで受け止めるしかない。
それと同じ。

不動産屋さんは今はバブルだって言ってますよ。
これ以上上がるなんてバカな事言うなって笑われました。
ここは売りたい奴らのポジショントークばかりだからまったく信憑性がありません。

>>66771 eマンションさん

不動産価格が下落し始めると、今度はローン審査も厳しくなるかもしれない。頭金がっつり出せない人、職業で安定性にリスクがある人の多くはローン組めなくなるのではないでしょうか。

それから、下がるのは中古、それも築古くらいで、築浅・新築は大して下がらない可能性もありえます。

特に新築の場合は供給もさらに減る一方で、原価は高止まりする可能性があり高価格維持。

希望物件を買う事は今以上に難しくなるかもしれません。

>>66779 匿名さん
郊外の築古中古が安値で選び放題になるのは確かでしょうね。築浅・新築は供給少なすぎて下がらないどころか上がるんじゃないですかね。

>>66777 匿名さん
新築ビルの空室率と、既存ビルの空室率はほぼ同じ動きをしてるよ。
これもグラフを描けばすぐわかる。
影響は既存ビル→新築ビルでしょうね。

それと、"下がる要素がない” と本気で思っているなら不動産屋に洗脳されていると思うよ。

>>66773 匿名さん
「コロナ後のリモートワークの影響で」との理由付けは誰の影響かな？笑

>>66778 匿名さん
その不動産屋とやらが信じるに足るとする根拠は？笑

>>66781 匿名さん
そのデータつくってるの、不動産屋やで 笑

>>66784 マンション掲示板さん
三鬼商事のデータは捏造されていると言ってる？
それなら仕方ないです。笑。

>>66782 マンション掲示板さん
誰の影響ってどういう意味？　テレワーク実施率のデータを見れば分かると思うけど。

リモートワークは縮小するでしょう。
理由はおじいちゃんたちがやることなくなるから。
ばさっとキレる企業があればすごいと思う。

リモートワークは拡大する
若い子たちが就職や転職の条件にしてるから対応してない会社は若い子取れなくなる
今極端に肉体労働系の仕事が忌避されてるけどさらに出社労働も同じ扱いになるよ近未来
奴隷船と変わらない満員電車でオフィスまでってのが廃れる
リモートの管理もできないような爺さんたちは引退の時期に入ってるし

団塊ジュニア世代は非正規とか金ないから大半は中古マンションすら買えないまま定年を迎える（というか一生を終える）ことになるだろう。
その下の世代も同様だが、暫く待てば下がるからそれまでの辛抱だ。
いずれにせよこれから中古市場になるのは間違いない。
そうでなければ新築マンション買った人は一生住み続け、子供（がいれば）に引継がれるると言うことになる。
でもそんなことはありえない。つまり市場に放出→→なかなか売れない→暴落するということ。

>>66781 匿名さん
>それと、"下がる要素がない” と本気で思っているなら

下がる要素ないね。
勿論、未来永劫一ミリもないとか馬鹿な事は言わないが
今のところ下がる要素全くない。
三井が、三菱が、住友が、野村が、ホイホイ安くしてくれる理由があるなら教えてほしい。

20年後に10％安くなるかもしれん、とかなら、もしかしたらそうかも知れんねとは思うけど、そういう茶を濁すつもりはないだろうから
そして何年後位に何％位安くなるのと思ってるのか教えて欲しいわ。

別スレに貼られていた動画

>>66788 匿名さん
>リモートワークは拡大する

とするならば年収600万、800万、1000万の人たちが収入を増やしながら拡大するんじゃなくて、
退職者補充を繰り返す中で低報酬で雇える＝貧困層、底辺層が増えるって方向だろうねえ。

交通費不要、残業代不要、ボーナス不要、諸経費不要という経費削減を主たる目的とする、派遣社員・クラウドソーシングの変形だろうね。

社員の収入増やしてあげる目的でリモワが普及する事はあり得ないわね。

日本の景気が良くなりすぎて企業の柱となるべく人材を採れない、キープできない、リモワでいいから優秀な人材が欲しい時代がくるってのは期待薄だからね。

管理職の立場から見ればリモートワークが今より増えることは無いだろうな。稼いでる業界はリモートやってる余裕なんかないよ。人件費が一番高いんだからリモートみたいな生産性の低い働き方な許容できない。

>>66791 通りがかりさん
同じく「都心マンション一択、買うべし」って煽る回も作ってるよ。
ちゃんとどっちに転んでもいいように仕上げてる。
上げ下げ両面になってるのは世の常。

>>66794 匿名さん
そうね。普及するとしたら
結婚・出産で退職した非生産部門社員の代わりに
今までなら派遣社員雇ってたのを
勝手知ったる元の社員にリモワでやって貰うと会社側も安くすむって方向だろうね。

で、そのうち大きな情報漏えい事件が数件起こって
「やっぱ大企業はリモワあかんわ」ってなると。

首切り要因社員をリモートワークを命じ出勤させない。
↓
全ログ管理で残業（勤務時間外アクセス）もさせない。
↓
目標未達
↓
リストラ完了。

日本は良くも悪くも体質変わらんねー。
真面目だけど保守的で変わる事を嫌うからなー。
今の日本はまるで生き残りの椅子取りゲームをしているようだよ。
日本全体ではこのまま沈んでいっちまうのかな。

>>66799 匿名さん
多くの日本人にとっては日本は居心地いいからねえ。
日本は貧乏になったとか失われた○十年とかいったりするけど
一方では「俺が私が子供の頃は我が家はもっと貧乏だった。」ってのもあるしね。

慶応の長髪も「確かに今どき坊主なんて」と思いつつ
整列して大きな声で挨拶したりするのを「清々しい」と思う両面があるからね。
男だけ感じるんじゃなくて女の人でもそうだからなかなか変わらないわね。