23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>66379 匿名さん

正直、他人事なんだけど、
被害者、可哀想だなって素直な感情。
左とか、右とかどうでもいい。
レイプされたわけだから。忘れられないよ一生。

>>66380 匿名さん
人間として、冷たいねえ、ことなかれ主義の右巻きさん。
俺も自民党支持だけど。

>>66382 マンション比較中さん

その通りなんだよ。全面的に同意なんだよ。
それなのに被害者そっちのけでイデオロギー的な話になるのが気持ち悪いって話。

>>66383 マンション比較中さん

>>66384

アントニオ猪木一周忌

マジか。まだ2ヶ月位前の様な気がするが。

ただ、今回はその声がデカいのが動かしたってのも紛れもない事実か。

そもそも真面目にホモ被害を怒ってるのは極少数だろ
普通は男の性被害なんて自己責任だと思ってる
爺さんに股間を触られてこずかい貰って黙っていたんだからどっちもどっちだろ
慰謝料貰えるからって今更名乗り出るのが300人って乞食すぎるわ

>>66384 匿名さん

ヤフコメの被害者バッシングはひどいから、テレビでも言ってたけど、名誉毀損で徹底的にやられれば良いと思う。
被害者ビジネスとかNGワードだろ。

被害者バッシングじゃなくて素朴な感想や疑問だろ
何も言えなくなったら言論封殺だろ
ジャニーズだから特別に救済しろ金払えってのが異常なんだよ

昔から怒ってた人たちにはその活動に対して保証金を払うべきだと思うけど
便乗してる人たちはちょっとね。と思ってしまうわ。
昔のフォーリーブスの北さんとか経歴見るとチンピラなんだけどさ。

お金を受け取って被害者面って、これ被害者が女性だったら男性は大バッシングするよね。

もしうちの社長が数十年前の性加害を訴えられたらどうなるんだろうと思ったら結構怖いなと思った
証拠無しで証言だけでも反論は一切許されないのだろう

>>66388
13歳とかで入ってきた少年に自己責任はないわ。
それは冷たすぎる。
自分の息子にそれ言ったら大したもんだがたぶんグレるぞ。

しかも黙ってたんじゃなくて黙殺されたんだろ。
先輩にも相談した奴多かったって言うし。
被害者ビジネスというよりジジイが職権濫用でやりたい放題やってた事に焦点を当てるべき。

13歳の男なら嫌なら明確に拒否するぞ
学校でエロ話もするし興味津々の年頃だし
同性愛の爺さんから股間を触られたら激しく拒否するもの
それをすんなり受け入れていたというのが不思議すぎる
別にジャニー氏がやってないとは思っていないが、無垢な被害者面するのも違うだろと

被害者は見返りを求めていた人

>>66396
男友達とかに犯されそうになったとは訳が違うからな。
芸能界のドンみたいなオッサンにその家上がって明確に拒否出来るかは性格にもよるだろうが出来ない奴がほとんどだろ。

>>66398 匿名さん
いやいや普通は拒否するだろ
ホモならともかく、ノンケなら男に触られたら反射的に拒否するわ
受け入れるってのは明確な打算や損得勘定がある場合だろ
あんな爺さんを受け入れる場合ならよっぽどの見返りを期待してないと無理だぞ

>>66397
例え見返りを期待していたとしても未成年を同意なしに犯して良いとはならんだろ。
思ってても自由だがヤフコメ含む不特定多数が見る掲示板等に書くのは辞めた方がいいぞ。
気に入らない芸能人を誹謗中傷してんのと変わらんから。

>>66400 匿名さん
見返りを期待する＝同意する　だろ
都合悪くなるとそうやって言論封殺をするのは卑怯だぞ

>>66399 匿名さん
>いやいや普通は拒否するだろ

普通ってのは冷静な頭で赤の他人との損得勘定無しの関係って意味なら恐らくそうだろうな。

一方で練習生、jrの卵、Jrとして仲間内で噂も聞いてたり面白がってたりって意味では数百人以上が（嫌々ながらも）「普通」に受け入れてたってことだろうな。

>>66399
それが出来なくなるのがグルーミングなんじゃないの。
中には売れるなら犯されても良いって奴もいたかもしれないがそんな奴ばかりでもないしどう証明すんの？
あんたの言ってる事は見返りあるんだから犯罪だろうが許容しろという理屈だよね。

数百人が性被害を訴えているというのに違和感あるわ。
どう考えても大半が金目当ての便乗でしょう。
被害程度や状況をキチンと調査するべき。

>>66401
>>見返りを期待する＝同意する　だろ

そもそも彼らが見返りを期待していたとどう証明すんの？
今回の件は、オッサンが未成年を同意なしに性加害していたって事実だけだろ。

>>66403 匿名さん
>中には売れるなら犯されても良いって奴もいたかもしれないが

犯されるとは具体的にどういう行為を想定している？
女性の場合なら女性器に男性器を挿入することだが
男性同士だからジャニー氏の男性器をジュニア男性の肛門に挿入する行為を言ってるのか？

これは脅迫だから同意ではない。立派な犯罪。
それを黙認した芸能界もマスコミも皆共謀共同正犯、つまりグル
ジャニーズタレントは逃げ道を絶たれた奴隷なんだよ
蟹工船の女工、今でいうと東南アジアから連れてこられ、実習先にパスポートを取り上げられた技能労働者と同じ。
だから問題になっている。

>>66406
ベッドの中に入ってきてしゃぶってくるらしいじゃん。
ゲイならまだしもノンケなら苦痛だよな。
それでいっちゃったなら自己嫌悪が半端ないだろうな。
そんな事をやらずに売れたかったと思うよ。

>>66407 口コミ知りたいさん
ジャニー氏が脅迫したという証拠はあるのか？
嫌なら拒否すればいいだけだろ
ジャニーズタレントのどこが奴隷なんだか、具体的に説明してくれ
辞める自由はあるだろ
あまりにも弱者と強者という構図を妄想してとらわれすぎているのではないのかな

>>66409
「嫌なら拒否すればいいだけ」なんじゃなくて、
そもそも未成年に性行為しちゃダメなんだよ。

事実を元に議論しなければいけないのに
犯される、脅迫、奴隷、と必要以上に強い言葉を用いることに誘導というか悪意を感じる

>>66399 匿名さん
判断能力の低い少年が「普通」の判断できるか怪しいだろ。だから、未成年は法律で守られているわけで

>>66411
じゃジャニーのオッサンのやった事は見返りをして上げたんだから当然被害者面してる奴らは甘んじて受け入れるべき、とそういうこと？

>>66409 匿名さん
>ジャニー氏が脅迫したという証拠はあるのか？
>嫌なら拒否すればいいだけだろ
>ジャニーズタレントのどこが奴隷なんだか、具体的に説明してくれ
>辞める自由はあるだろ

このロジックを使う人が
会社に当て嵌めたブラック会社論、転職論では逆の感情を持ってたり
性差別、学歴、職業差別では別のことを言いだしたり・・・


あると思います！

嫌なら拒否すればいいだけって普通のことだろ
爺さんに股間を触られるのが嫌なら拒否すればいい
そんなこと小学生でもできるだろ
未成年だから判断できないって、どんだけ薄弱な男子を想定しているのか

>>66411 匿名さん

（このスレのことじゃなくて社会として）
一旦こういう事が起きると被害者そっちのけでいろんな角度の話が同時並行で走るからねえ。怖いよねえ。

最近じゃ【謝罪のプロ】が会見を「損得レベル」で良かった悪かったって評価するのが流行ってるしね。

ジャニーズに否定的な人間が「ジャニタレ」連発していい気持ちになってたり。

今被害を訴えてるのは数百人だぞ。そんなことあり得るのか？
ジャニーズに入る男子なんて活発な子が大半だぞ
そりゃ100人いれば数人は気弱な男子もいるかもしれないが
それでも自分の股間を触られたら反射的に拒否するだろ
まずは常識から考えようや

８歳もいるらしいじゃん。
ジャニー、アウトォ～！

一発レッドカードを何言ってんだか。
子供いないだろ。

>>66417 匿名さん
>今被害を訴えてるのは数百人だぞ。そんなことあり得るのか？

確かに俺の想像を遥かに超えてはいたが、
だからといってあり得ると考えを切り替えるのは別に違和感なかったな。

>>66417は「（ホントの申告もあるだろうが）嘘がほとんとだろ」って考えてて
俺は「驚いたし、便乗もあるかも知れないが、概ねホントなんだろうな」ってところなんだろうな。

結局日本はこの件でも海外の圧力で変えざるを得なくなったというわけで
そうじゃないと変わらない、変えられない様も情けないね。

>>66411 匿名さん
強姦罪は女性への性的暴行に限定されていましたが、2017年7月に法改正されたので、男性に対する口腔性交や肛門性交も強姦罪(旧)なんですよ。

犯されるって表現は、決して誇張ではないんですよ。

>>66419 匿名さん
ジャニー氏が亡くなっているからといって、何でもアリにしてはいけないということ
性被害が数百人というのはいくらなんでもおかしい、と考えるのが常識だろ
その常識を言えない空気が怖いんだよ。言論封殺されるから
万が一数百人の性被害者がいるのなら、どの程度の行為で頻度や回数はどうだったのか
具体的に調査をするべき
無調査で金を貰えるから「とりあえず被害者でーす」ってのは排除しないと
ほんとに被害にあってた人がいたなら、不公平だと思うぞ

2017年に成立した法律を過去に遡って適用したらダメだろ
今現在の法律や知識や倫理観で過去を裁いては駄目なの

>>66415 匿名さん

拒否したら芸能界を干された奴が沢山いる
もしあなたが、苦労してやっと難関をクリアして入った大学や会社でも司法修習でも何でもいいが、
そこの上司に同じ事されて、嫌ならやめろと言われ、スゴスゴと辞められるか？
同じことだよ。
先生や上司が普通の人なら順風満帆で卒業できて稼げたかもしれないんだぞ。

>>66421 買い替え検討中さん

連投すると、余裕綽々な会見ができるのは、昔の法律に守られてんですわ。
(当時の法律だと強制わいせつ罪にしかならない)

本来なら、未成年集団レイプ罪でフルボッコでボッコボコのはずでしたがね。

>>66424 口コミ知りたいさん
あなたは爺さんに股間を触られるのを受け入れるべき、という立場なのか？
俺は爺さんに股間を触られるのを拒否するべき、という立場だから
そもそも、活躍しているジャニーズタレントは爺さんから性被害にあってないと言っているぞ。もちろん真偽は確かめようがないが
爺さんからの性的行為を受け入れてまで居座るという発想が不健全だろ。拒否しろよ

>>66419 匿名さん

実はおかまを掘られましたなんて，平然と言えるやつなんか居る訳ないだろ
親兄弟親戚友人に好奇の目で後ろ指さされ、蔑まれ、子供にも馬鹿にされ、誰が嘘ついてまで手を上げるんだよ
おかま掘られたなんて末代までの恥だから、普通は皆言いたくても我慢していたんだよ。
どさくさ紛れに俺も俺もで言えるような軽いノリじゃない。勿論中にはそういうやつもいるだろうがそれが大半と考えるのは認識が甘い
当然一件一件警察など事情聴取があるし、皆恥を忍んで、勝てるかどうかも分からない訴えを起こす訳だから
余程の覚悟があってのことだと思う
相手の立場になってよく考えろよ。

>>66426 匿名さん

おまえ国語力無さすぎ　行間読めよ

ジャニーズに入るような男子は活発で運動神経がよく女子にモテるタイプが大半で
昔は更にやんちゃというかヤンキー気質が多かった
それなのに数百人がジャニー氏から性被害を受け続けていたというのに無理がある
無調査で大金貰えるから「とりあえず被害者でーす」という連中を排除するべきなんだよ
こういう当たり前の事が言論封殺されるから怖いんだよ

スレチすぎない？
続きは5chとかヤフコメでどうぞ

不動産の話は何処？

今週、ステーションタワー
行くヒト、
いる？

>>66429 匿名さん
>ジャニーズに入るような男子は活発で運動神経がよく女子にモテるタイプが大半で

・姉が勝手に申し込んで
・知らない間に友達が履歴書を
・入りたいという同級生に付いてきたら自分だけが・・・


人見知りな芸能人一同より

好きな食べ物はストロベリーです。
好きな色はピンクです。
尊敬する人はお母さんです。
初恋は幼稚園の時の●●クンです。

>>66432 マンション検討中さん
>今週、ステーションタワー行くヒト、いる？

そんなお父さん
「ステーションタワー」が共通言語のテイでグイグイ来るなんて強気すぎるわ～
うちらマンションとかそんなに詳しくないから大人しくここにいるのよ。
覚えといてよ。

>>66427 口コミ知りたいさん
>実はおかまを掘られましたなんて，平然と言えるやつなんか居る訳ないだろ

ジャニーの性被害はケツ問題だけじゃないんだよ。

マスコミが無視したというのは故人のショタホモセクハラが、当時日本で蔓延していた権力者（大学教授とか職場の上司とか）によるセクハラと同様に捉えられて、よくある醜聞としてあえて取り上げる問題ではなかったことに由来すると思う。

実はこの問題、掘り下げるとジャニーズ創業者と同じ年代のリテラシーの問題にまで遡るので、同世代の日本人総懺悔的な様相を呈している事を一応指摘しておく。

大学人であった時代もあった私だが、某教授が指導していた女性に手を出して、さらに爛れていることにその女性も結局某教授を略奪して離婚に追い込むと言う修羅場を目にしたことがあるので、今老人となっている世代は若い時には結構男女関係で無茶していたイメージがある。

女子学生を膝の上に乗せたりするとか、やりたい放題している阿呆もいた。今はすっかり違法だが、３０年とすこし前は社会的に容認されていたというか、皆見て見ぬふりをしていた。失楽園なんてドラマが人気を博したぐらいだもんね。

>>66438 匿名さん

何のスレ？
独り言おっさんの溜まり場と化してる

だって今やマンションは高くなる、終了！でしょ。このスレ的には全然面白くない地合いが続いているわけで...じゃあ若い人も何か言ってよ、君らは我々よりも多分はるかに豊かで優遇された時代を生きている。痴漢冤罪とかが問題になるなんて老人からすると考えられない。

警察もそういうのを相手にしなかった時代って確かにあるんですよ。酔っ払いが女性の尻や胸を触るなんて何十年も前の深夜の通勤電車に乗ってたらよく見ましたよ。日本人は進化している。進化して労働者の人権にも配慮するようになった、休みもとれる、給料も上がる。当然工賃も上がって物価も上がる。マンションが安くなる要素がない。おまけにどこかのバカが戦争なんて起こすんで、世界的に資源価格が上がっちゃうというオマケまでついている。円安になるというオマケのオマケもある。

若い人は給料も上がる、余暇もある、子供を作る余裕もある。マンションも買える、若いから高いローンも組める、将来インフレの予想があるから今借りた方が得ということもある。セクハラも今や犯罪だし、ペドフィリアも人生が終わるレベルの重犯罪になった。若い人はもっと自分を誇っていい。日本は多分良くなっているし、これからももっと良くなる。

東京駅品川中野など東京には様々な駅が再開発がありますが、その中でも再開発で街の価値が大きく上昇しそうだと考えてる再開発計画はありますか？
個人駅には都心や副都心の再開発はそんなに街の価値を高めることはないと考えています。
都心副都心はもともと十分便利で高い評価を受けているから。逆に東京の中心から離れたほかの駅まで行かないと足らないことが多い地域の再開発計画のほうが上昇幅は大きいんじゃないかと予想しています。
ほかに注目していることとして、貧困者が多いというイメージがある新小岩の駅ビルに成城石井とクイーンズ伊勢丹を入れることでどう変わっていくのか気になっています。この出店は富裕層が地域のイメージで家を選んでたのが利便性で選ぶようになったという変化を反映しているのかとか考えると興味深いです。

マンション価格過去十年の上昇率
都内一位駅は、六本木一丁目駅。

>>66441 匿名さん
一定以上の企業では
セクハラやパワハラを恐れる人よりも
セクハラやパワハラを訴えられないかを恐れる人の方が多いよ
訴えられた方は十分な調査をされないままに失脚することもある
それと男女平等で、被害者＝女性だけでなく男性も認められるようになったので
人間関係は以前より気を使い面倒くさくなってる

痴漢冤罪を心配するあまり電車に乗れなくなった同僚がいたわ

日本は右肩上がりで成長することはもうないですから、アホな楽観主義でマンションを無理して買うと破滅しますよ。
金利は上がるんだから。

金利はあがるけどインフレも進むし家賃もあがるし建設費もあがるし新築供給ますます減る

今のうちに買った方がいい。

どうだろ、必要で余裕ある人は買いだけどそうじゃない層は見送りかな

今見送る人はずっと買わなそう

買わないでいいんじゃない、ムリしてまで欲しくない人だからね。

>>66451 坪単価比較中さん

まる

買わないというより、今のマンション価格ではほとんどの人は買えないでしょ。これから金利も上がるし、家計はインフレで厳しくなるよ。
買うなら、ファミリーは郊外の戸建て。数年待てるなら3Dプリンター住宅がいいよ。

そのうち半額になるから、そしたら買うよ

>>66442 マンション比較中さん
品川は嫌悪施設が多いからあまり住みやすい場所ではないよ。運河に未処理下水が放流されていることもあり、臭いし汚いです。

>>66453 匿名さん
その3Dプリンタ住宅を建てる土地はどうするの？
地方に住むならともかく、首都圏じゃ3Dプリンタ住宅は選択肢にならないと思う。

>>66456 口コミ知りたいさん
戸建てと同じように土地を買えばいいだけでしょ。郊外は人口減ってるし、建築費が安いから少ない予算で建てられるよ。
どうして首都圏だと選択肢にならないの？

>>66457 匿名さん
3Dは基本平屋でせいぜい二階建てだから、ある程度の面積の土地ないとまともな住宅たてれないからじゃない？
家の近くでまとまった土地（１００㎡程度）はあんまりよくないと場所でも一億は軽くかかる。だから三階建ての戸建てがはやる。狭い土地に押し込めないとマンションより圧倒的に高額になるから

>まとまった土地（１００㎡程度）はあんまりよくないと場所でも一億は軽くかかる

三鷹あたりで駅徒歩15分くらいならもっと安いでしょ。
これから人口が減って土地も余ってくるからマンション買うよりコスパいい。
土地7000万＋3Dプリンター住宅1500万くらいなら、十分選択肢になると思う。

>>66453 匿名さん
問題は、東京の家賃補助のないリーマンにとって、賃貸でも高いのがなかなか厳しい。家賃補助も2、3万程度じゃ焼け石に水というのが辛いところ。

>>66459 匿名さん
>三鷹あたりで駅徒歩15分くらいならもっと安いでしょ。
>土地7000万＋3Dプリンター住宅1500万くらいなら、十分選択肢になると思う。

東京リーマンが三鷹で8500万の家を買うのも相当ハードルが高いのが辛いね。

3Dプリンターの住宅がそんなにいいかね。
魅力って　価格だけでしょ。　

>>66462 匿名さん

実際に普及する時は店舗用途とか金持ちのセカンドハウス的なもんだと思うよ。
あとは田舎の実家の敷地内に作る子供（こどおじ）用離れとか。

結局土地をどうするかって問題がついて回るからね。
店舗用なら2日で出来るのはメリットになっても
ホントに移住して住む場合は検討から引っ越しまで2日では出来ないだろうし
上モノが2日で出来ようが２、3ヶ月掛かろうが大差ないだろうと
考えると他の極小物件と競合になったり。

>>66461 匿名さん
確かにね。あとは都心から離れて土地をいかに安く取得するかだね。
国分寺まで行けば100平米以上、5000万以下もあるよ。

>>66462 匿名さん
これくらいのものが日本の耐震基準でできれば少し高くても買ってみたい。
2年前にオランダで建てられて、94平米とのこと。

あとはローン契約が出来るのか現金払いなのか。
ローン契約できるなら何年契約が可能なのか。
上モノが2日、500万で出来ても付随する費用も結構掛かるはずで
そう考えるとキャッシュで用意出来るのは金持ちとか退職金を手にした夫婦位。

お手頃で耐久性が高いのは魅力だけど、家ってそれだけじゃないからなあ。
家のデザイン（個性）も重視する人が多いと思うから、その点がどうなるか気になる。

グランピングみたいだし1週間か、住居としては考えられないね

ジャニーズ問題でかっこよく大見得切った新浪サントリーHD社長＆経済同友会代表幹事

早くもブーメランか！？

>>66469 匿名さん

新浪いかにも胡散臭い。
よくあんなのが社長になれたと思うよ。
40歳定年とかワケわからん。
サントリーが嫌いになった。

>>66459 匿名さん

三鷹15分のマンション100平米の土地安くて7000万以上それ買うなら築浅中古マンション買った方が良くない？7000万前後で買えるし、都心周辺の駅近の100平米なら今後いくらでも利用価値あるが三鷹の駅遠い100平米の土地数十年後にはどうなってるかわからないよ。

新浪は4回結婚しているみたいだね、イーロンマスクもそれくらいだった様な。
アメリカの成功者はクレイジーが多いけどにいなみもクレイジーなんじゃないか。

3Dプリンターの家を安く建てるために駅から遠い微妙な土地買うなら、古屋付きの土地買ってリフォームしながら使ったほうが圧倒的に安上がりでいい場所に住めるし良くない？土地の価値も高いから売りやすいでしょ。
相続で三鷹と似たような利便性（東京新宿への所要時間）の駅徒歩15分土地100㎡付きアパート持ってるけど住民のほとんどはかなりの高齢で退去されるとなかなか客が入らない状況になってきてる（新耐震基準は満たしてる）。
今後郊外の徒歩15分以上かかる不便な土地にはどんどん人がすまなくなってくるんじゃない？

>>66471 匿名さん
三鷹でファミリータイプの築浅中古マンションを7000万で買えないでしょ。60平米くらいの狭い物件しかないのでは？
駅徒歩15分のマンションなら戸建てを選ぶ人も多いよ。

>>66473
都内の古屋付きの安い物件って再建築不可とか違法建築とかで低金利ローン組めなかったりするの多いよね。
大型リフォームも1000～2000万くらい掛かるし。
細い路地入った奥まった物件とか、土地がそもそも狭小だったり。
郊外は売りにくいし退屈だけど安いし広いし一長一短だと思うな。

>>66474 匿名さん
マンションで築十年以内徒歩十五分以内なら
テラス武蔵野中町 7380万円（3LDK）ＪＲ中央線「三鷹」歩10分築10年
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_musashino/nc_72803869/
ルジェンテ武蔵野 7980万円（2LDK+S（納戸））ＪＲ中央線「三鷹」歩15分築６年
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_musashino/nc_73113299/
更地で出てる中で徒歩１５分前後100㎡前後満たしていて最安値は
東京都三鷹市ＪＲ中央線「三鷹」歩17分128.37m27480万円
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_mitaka/nc_73363669/
他にも古屋付きなら駅からもう少し近くて安いところあるけど70㎡前後の家しか建てられないとこが多いので載せてない階段あり７０㎡ならマンションのほうがまし。

>>66475 匿名さん
再建築不可とか違法建築とかは検討時に確認して外せばよくね？
大型リフォームはしないで問題が発生したら随時直していけばよくない？一応耐震だけ補強して見た目だけ少し良くする程度なら200～300程度で済むでしょ

>>66476 マンション比較中さん
一番上のマンションは借地で、借地期間残存43年だよ。
2番目は徒歩15分だから微妙。

>>66475 匿名さん
安いし広いのはいいと思うけど個人的にはあんまり重要度高くないんだよね。戸建の魅力は土地を次の世代に残せることだと思ってるからなるべく数十年後も資産価値化が保たれる土地がいいと考えてる。

>>66477
そういうある程度条件が揃った戸建ては都内だとやはり高いよ。
それに古屋って言ってるのに200-300万でほんと済む？見た目もボロボロでしょ。
マンションの方が安く感じるくらい高い。

>>66480 匿名さん
俺は多少古くても気にならん。直前まで使ってた家なら古くても多少我慢すれば使えるでしょ。安く済ませるには多少の妥協は必要