23区内の新築マンション価格動向（その67）

サラリーマンなら職場への通勤のしやすさで選んだ方が後々後悔しない

>>66326 マンション検討中さん

西荻も駅１０分以内だね。近すぎても喧騒だけど。
俺なら大森山王の閑静な住宅街がいい。
急坂登るのは疲れるけど文人の住んだ歴史がある。

西荻つーか杉並のあの辺は軒並み上でいう再開発問題でずっと揉めてるね。
住環境と街の雰囲気はいいが、昭和/サブカルおじさんが大量にいるので、再開発がすすまない。

>>66331 匿名さん

それは一生職場が変わらない中小企業か地方公務員で子供がいない場合ねｗ
俺も御親父も大企業だったので、のべ十数回も職場異動（うち引越８度）があった。
（キャリア積むには避けられない）
都内間や横浜市への異動も多く、これだと引越はないから湾岸から大宮、みなとみらい、立川、千葉方面へ逆方向に通勤する悲惨な奴も沢山いた
家を買うと異動になるというジンクスもあったから、マンション買う奴も減り、皆社宅を選んだ。
うちは自宅から丸の内や新宿、品川、横浜にそれぞれ通勤し、時間も大差なくてラッキーだったｗ
これから本社そっくり都心から抜け出す時代だし。

社宅で色んな場所やすく安全に住めるのはお得だね
終の住処検討シュミレーションできる
転勤できるのは環境変えられていいよ
嫌な上司同僚や顧客リセットできる

>>66327
西荻窪の方が高いですが賃貸に出すならどっちがいいかな？と考えてます。

>>66329
自分が住むなら西荻窪、貸すなら大森って感じでしょうか？

>>66332
山王はいいと思いますが敷居が高いので東口がいいかな？と思ってます。

>>66331
地方転勤時は単身で行ったので引っ越しなし、家電は赴任費支給で購入。
人事異動発令で職場移動は大丸有は本社ビル建て替えがあったので2カ所、
他は日本橋1カ所の都心のみ3カ所
いづれも自宅玄関ドア閉めてから、着座迄30分弱

>>66337 匿名さん

都心まで電車で15分程度って勝ち組やないか。

>>66334 口コミ知りたいさん
俺も、以下が長過ぎ

>>66335 通りがかりさん


いや、地方でも１０年もいると嫌な上司が２人いたんだよ。（このスレでも自分ネタ言うと噛みつくようなタイプ）今でいうパワハラかな。
暫く我慢していたけど、いい加減頭きて地区人事部長にパワハラを訴えたら本社に戻れラッキー。（一度目ではないらしいそいつは子会社に片道切符）
しかも東京でも本社でも閑職でない一線に戻れ、戸建の借上社宅で場所も選べた（家は持っていたけど戻れると思わず賃貸中で、妻の所得にしたからバレなかったｗ）
その分財テクに回せ、老後の住まいを検討するいい機会にはなったと思う。地方もなかなか面白いよ。嫌な上司さえいなければｗ

>>66326 マンション検討中さん

新宿勤務なら西荻窪、丸の内勤務なら大森でしょ

>>66337 　匿名さん

それはラッキーだね。
下手に事業エリアが大きいとホント国内外どこ飛ばされるかわからない。ずっと中東とかアフリカとかもいるし
仕事がハードだったから離婚や突然蒸発したり、首になったり、事件に捲き込まれたり、早世したりした人も見てきた。みんなローン組んで子供もいたのに。
仕事内容に比べハイリスクローリターンだし、転勤程度で大騒ぎできる環境がある意味羨ましいｗ

>>66342
別にうちでも、ロンパリNY、アフリカ、中東、アジア、中南米、
北欧、米本土各地、ドイツ他欧州各地、中国、ロシア他、まあ全世界網羅。

>>66343 匿名さん
ロンパリってその昔はちょっと別の意味でも使われてたよね

>>66328 匿名さん
歴史観のヤバいやつ。

>>66340 口コミ知りたいさん
嫌な上司ってもれなく自分語りが長い人だよなw

>>66346 評判気になるさん
そりゃ自分が可愛いからね
部下は自分の優越感を満喫するための装置に過ぎないんだろう
そして部下なき今、ここで自分語り笑

>>66347 検討板ユーザーさん

君こそ本当に誰からも相手にされないタイプだねｗ

男のジェラシー程みっともないものはないよ

>>66348 匿名さん
おお、自覚はあるんですね笑

>>66349 匿名さん
また自分語りw

自分語りする前に、老いては子に従え、っと。

>>66342 口コミ知りたいさん

それはあるね。
>>66337みたいにMARCH・日東駒専出て国内のそこそこの会社で
営業マンになって無難に暮らしていくのが典型的な東京に絡む文系の姿なんだと思う。
たぶん>>66337も社内では営業職が一番ハードだろうけど
営業で数字残してる間はそこそこ居心地いいだろうし、
それが大多数の所謂私立文系のリアルな姿だろうな。

>>66352 匿名さん
>自分語りする前に、老いては子に従え、っと。

従うも何も、今は親も子（の夫婦）に面倒見て貰えると思って無くて
子も親の面倒見る気がさらさらないし、
仮にみようとしても東京は高すぎて自分達の事で精一杯でとてもみれない。
そんな時代ですな。

孫はたまにあうから可愛い
ずっと世話任されたら大変だよ
スープの冷めない距離なんて今は昔だし下手に同居したら孫の部屋優先で自分らは行灯部屋で暮らす事になる

>>66354 匿名さん

金の話？

こんな相場で誰が買えるってんだよ
人生クソじゃねーか

君達まだ本気で買うのかい？
よく金あるね

>>66358 マンション掲示板さん

あると言えばある
ないと言えばない
そんな感じか

>>66331 匿名さん
>サラリーマンなら職場への通勤のしやすさで選んだ方が後々後悔しない

その結果が通勤1時間とか
それならまだマシ、こっちは1時間半だよ、
だったりするんだよね。
東京怖い。

オータニ様ホームラン王とりmvpも決まりかな。
最近唯一のいいこと、相変わらず他力しかないな

>>66361 坪単価比較中さん

うれしいね。おめでたいね。
しかしまさか日本人がホームラン王取る時代が来るとはねえ。

ジャニーズ、思い切った決断だな。
まだまだ批判も続くだろうけど頑張ってほしいね。

>>66359 匿名さん

その気になればすぐに現金で買える金融資産があってこそ初めて金があると言えると思う。
今の家を売らないと手に入らない、ましてやローンでしか買えないのなら
お金がないのと同じだよ。

>>66364 口コミ知りたいさん

これはお前さんが正しいとか俺が正しいとかじゃないから見解の違いってことでいいよな。

>>66363 匿名さん

思い切ったというか、それ以外選択肢が無くなるまで、追い込まれたというか。
CM、TV、全部干されたら、やってけ無いし、タレントも可哀想だし。

ジOリーが、タレントからも、メディアからも、世間からも四面楚歌になった結果？
ジャニーズ事務所の株式時価総額に興味がある。

連帯責任制は非が無い人にとっては辛いものがあるよな
昔は野球部が特に厳しくて部員が一人でも不祥事を起こすと部が1年出場停止になったり
大企業でも一部門で不祥事があると全社全社員が被害を受けるからな
たまに、事業と関係なく社員が私生活で不祥事を起こしても会社が風評被害を受けてしまうことがあるし

>>66366 マンション比較中さん
問題が起こった頃は1000億って言われていたと思う。
こうなると不動産とマイナスの保証費で100～200億じゃないかね。

ジュリーさんが、版権売却に合意して100億で雲隠れ。隠居ってことですか？

性被害の程度や事実確認をせずに金銭補償するっていうんだから
そりゃ300人以上の乞食が群がるわな
法治国家の崩壊だろ

何の話かと思ったらJニーズか
客観的に気の毒な男子も少数いるけど、大半は被害者ビジネスなんでしょうね。

事実確認をせずに金銭保証するって恐ろしい事態なんだけど
そこを指摘できる人がいないのが恐ろしい。どんだけ人権＊＊＊を恐れてるのか
性被害を盾にされると何も言えなくなるのがほんとに恐ろしい
別にジャニーズが潰れるのは構わないがこれを日本のスタンダードにするなよ
法律を度外視した人民裁判は危険だぞ

>>66370 匿名さん

いやーデビューを夢見て被害に遭った当時の少年の数は、計り知れないと思う。
300とかのレベルじゃ無く。
当時のジュニア、ジュニア候補の、契約、雇用関係は、相当曖昧だったようです。
当時、意外と近い存在だった少年からの話を信じればですが。
今、彼がどうしているかもわからないので、真実はわかりません。

>>66372 匿名さん
事実確認？　どうやってするの？　今更。
本人居ない今、泣き寝入りすべきってこと？　全員？

保証額はmax100億じゃない、今までのいい思いと残る財産からすると助かったって感じ。
あと40年贅沢して子供にも遊んで暮らせる財産残せる

>>66367 マンション検討中さん
大企業の一部門の不祥事とは違うよねこの件は。
オーナー社長の性癖による、性被害者を組織ぐるみで
隠蔽していたんだから、当時の経営陣の隠蔽責任は重い。

しかし、ぶっちゃけメディアは母親・叔父の存命中はジュリー氏に何の権限も無かった事は分かってるはずだしなあ。

一旦こうなると世間ってのはあらゆる角度の話が同時進行するから怖えなあ。
強硬派の方が声がでかいしな。

やっぱり凄いのはジャニー、怪物っぷりは世界でも3本に入るか

>>66376 マンション比較中さん
>当時の経営陣の隠蔽責任は重い。

「重い」「～にも責任がある」ってのは0か100かで言えば0じゃないって話と
100背負って解決しなきゃならないってのは全く別だけどどうなんだって事よ。

でも一旦こうなると歯止め聞かねえから怖いんだよな。
一人ひとり粛々と裁判して裁判所できっちり金額算出して貰いましょ
時効なら時効で謝罪だけさせて頂きます。って訳にいかなくなってるしな。

興味深いのは、こういうのは本来政治的立場・政党制って関係ない話なんだけど
自然と左巻きの方が鼻息荒いんだよな。

>>66377 匿名さん
当時、ジャニー氏の有罪判決をもみ消し、一切報道しなかった民放各社。
統治国家日本の、ロシア並みの報道統制、恐れ入る。

マスメディア次第で、もうちょい早く解決に向かったのに。

>>66379 匿名さん

正直、他人事なんだけど、
被害者、可哀想だなって素直な感情。
左とか、右とかどうでもいい。
レイプされたわけだから。忘れられないよ一生。

>>66380 匿名さん
人間として、冷たいねえ、ことなかれ主義の右巻きさん。
俺も自民党支持だけど。

>>66382 マンション比較中さん

その通りなんだよ。全面的に同意なんだよ。
それなのに被害者そっちのけでイデオロギー的な話になるのが気持ち悪いって話。

>>66383 マンション比較中さん

>>66384

アントニオ猪木一周忌

マジか。まだ2ヶ月位前の様な気がするが。

ただ、今回はその声がデカいのが動かしたってのも紛れもない事実か。

そもそも真面目にホモ被害を怒ってるのは極少数だろ
普通は男の性被害なんて自己責任だと思ってる
爺さんに股間を触られてこずかい貰って黙っていたんだからどっちもどっちだろ
慰謝料貰えるからって今更名乗り出るのが300人って乞食すぎるわ

>>66384 匿名さん

ヤフコメの被害者バッシングはひどいから、テレビでも言ってたけど、名誉毀損で徹底的にやられれば良いと思う。
被害者ビジネスとかNGワードだろ。

被害者バッシングじゃなくて素朴な感想や疑問だろ
何も言えなくなったら言論封殺だろ
ジャニーズだから特別に救済しろ金払えってのが異常なんだよ

昔から怒ってた人たちにはその活動に対して保証金を払うべきだと思うけど
便乗してる人たちはちょっとね。と思ってしまうわ。
昔のフォーリーブスの北さんとか経歴見るとチンピラなんだけどさ。

お金を受け取って被害者面って、これ被害者が女性だったら男性は大バッシングするよね。

もしうちの社長が数十年前の性加害を訴えられたらどうなるんだろうと思ったら結構怖いなと思った
証拠無しで証言だけでも反論は一切許されないのだろう

>>66388
13歳とかで入ってきた少年に自己責任はないわ。
それは冷たすぎる。
自分の息子にそれ言ったら大したもんだがたぶんグレるぞ。

しかも黙ってたんじゃなくて黙殺されたんだろ。
先輩にも相談した奴多かったって言うし。
被害者ビジネスというよりジジイが職権濫用でやりたい放題やってた事に焦点を当てるべき。

13歳の男なら嫌なら明確に拒否するぞ
学校でエロ話もするし興味津々の年頃だし
同性愛の爺さんから股間を触られたら激しく拒否するもの
それをすんなり受け入れていたというのが不思議すぎる
別にジャニー氏がやってないとは思っていないが、無垢な被害者面するのも違うだろと

被害者は見返りを求めていた人

>>66396
男友達とかに犯されそうになったとは訳が違うからな。
芸能界のドンみたいなオッサンにその家上がって明確に拒否出来るかは性格にもよるだろうが出来ない奴がほとんどだろ。

>>66398 匿名さん
いやいや普通は拒否するだろ
ホモならともかく、ノンケなら男に触られたら反射的に拒否するわ
受け入れるってのは明確な打算や損得勘定がある場合だろ
あんな爺さんを受け入れる場合ならよっぽどの見返りを期待してないと無理だぞ

>>66397
例え見返りを期待していたとしても未成年を同意なしに犯して良いとはならんだろ。
思ってても自由だがヤフコメ含む不特定多数が見る掲示板等に書くのは辞めた方がいいぞ。
気に入らない芸能人を誹謗中傷してんのと変わらんから。

>>66400 匿名さん
見返りを期待する＝同意する　だろ
都合悪くなるとそうやって言論封殺をするのは卑怯だぞ

>>66399 匿名さん
>いやいや普通は拒否するだろ

普通ってのは冷静な頭で赤の他人との損得勘定無しの関係って意味なら恐らくそうだろうな。

一方で練習生、jrの卵、Jrとして仲間内で噂も聞いてたり面白がってたりって意味では数百人以上が（嫌々ながらも）「普通」に受け入れてたってことだろうな。

>>66399
それが出来なくなるのがグルーミングなんじゃないの。
中には売れるなら犯されても良いって奴もいたかもしれないがそんな奴ばかりでもないしどう証明すんの？
あんたの言ってる事は見返りあるんだから犯罪だろうが許容しろという理屈だよね。

数百人が性被害を訴えているというのに違和感あるわ。
どう考えても大半が金目当ての便乗でしょう。
被害程度や状況をキチンと調査するべき。

>>66401
>>見返りを期待する＝同意する　だろ

そもそも彼らが見返りを期待していたとどう証明すんの？
今回の件は、オッサンが未成年を同意なしに性加害していたって事実だけだろ。

>>66403 匿名さん
>中には売れるなら犯されても良いって奴もいたかもしれないが

犯されるとは具体的にどういう行為を想定している？
女性の場合なら女性器に男性器を挿入することだが
男性同士だからジャニー氏の男性器をジュニア男性の肛門に挿入する行為を言ってるのか？

これは脅迫だから同意ではない。立派な犯罪。
それを黙認した芸能界もマスコミも皆共謀共同正犯、つまりグル
ジャニーズタレントは逃げ道を絶たれた奴隷なんだよ
蟹工船の女工、今でいうと東南アジアから連れてこられ、実習先にパスポートを取り上げられた技能労働者と同じ。
だから問題になっている。

>>66406
ベッドの中に入ってきてしゃぶってくるらしいじゃん。
ゲイならまだしもノンケなら苦痛だよな。
それでいっちゃったなら自己嫌悪が半端ないだろうな。
そんな事をやらずに売れたかったと思うよ。

>>66407 口コミ知りたいさん
ジャニー氏が脅迫したという証拠はあるのか？
嫌なら拒否すればいいだけだろ
ジャニーズタレントのどこが奴隷なんだか、具体的に説明してくれ
辞める自由はあるだろ
あまりにも弱者と強者という構図を妄想してとらわれすぎているのではないのかな

>>66409
「嫌なら拒否すればいいだけ」なんじゃなくて、
そもそも未成年に性行為しちゃダメなんだよ。

事実を元に議論しなければいけないのに
犯される、脅迫、奴隷、と必要以上に強い言葉を用いることに誘導というか悪意を感じる

>>66399 匿名さん
判断能力の低い少年が「普通」の判断できるか怪しいだろ。だから、未成年は法律で守られているわけで

>>66411
じゃジャニーのオッサンのやった事は見返りをして上げたんだから当然被害者面してる奴らは甘んじて受け入れるべき、とそういうこと？

>>66409 匿名さん
>ジャニー氏が脅迫したという証拠はあるのか？
>嫌なら拒否すればいいだけだろ
>ジャニーズタレントのどこが奴隷なんだか、具体的に説明してくれ
>辞める自由はあるだろ

このロジックを使う人が
会社に当て嵌めたブラック会社論、転職論では逆の感情を持ってたり
性差別、学歴、職業差別では別のことを言いだしたり・・・


あると思います！

嫌なら拒否すればいいだけって普通のことだろ
爺さんに股間を触られるのが嫌なら拒否すればいい
そんなこと小学生でもできるだろ
未成年だから判断できないって、どんだけ薄弱な男子を想定しているのか

>>66411 匿名さん

（このスレのことじゃなくて社会として）
一旦こういう事が起きると被害者そっちのけでいろんな角度の話が同時並行で走るからねえ。怖いよねえ。

最近じゃ【謝罪のプロ】が会見を「損得レベル」で良かった悪かったって評価するのが流行ってるしね。

ジャニーズに否定的な人間が「ジャニタレ」連発していい気持ちになってたり。

今被害を訴えてるのは数百人だぞ。そんなことあり得るのか？
ジャニーズに入る男子なんて活発な子が大半だぞ
そりゃ100人いれば数人は気弱な男子もいるかもしれないが
それでも自分の股間を触られたら反射的に拒否するだろ
まずは常識から考えようや

８歳もいるらしいじゃん。
ジャニー、アウトォ～！

一発レッドカードを何言ってんだか。
子供いないだろ。

>>66417 匿名さん
>今被害を訴えてるのは数百人だぞ。そんなことあり得るのか？

確かに俺の想像を遥かに超えてはいたが、
だからといってあり得ると考えを切り替えるのは別に違和感なかったな。

>>66417は「（ホントの申告もあるだろうが）嘘がほとんとだろ」って考えてて
俺は「驚いたし、便乗もあるかも知れないが、概ねホントなんだろうな」ってところなんだろうな。

結局日本はこの件でも海外の圧力で変えざるを得なくなったというわけで
そうじゃないと変わらない、変えられない様も情けないね。

>>66411 匿名さん
強姦罪は女性への性的暴行に限定されていましたが、2017年7月に法改正されたので、男性に対する口腔性交や肛門性交も強姦罪(旧)なんですよ。

犯されるって表現は、決して誇張ではないんですよ。

>>66419 匿名さん
ジャニー氏が亡くなっているからといって、何でもアリにしてはいけないということ
性被害が数百人というのはいくらなんでもおかしい、と考えるのが常識だろ
その常識を言えない空気が怖いんだよ。言論封殺されるから
万が一数百人の性被害者がいるのなら、どの程度の行為で頻度や回数はどうだったのか
具体的に調査をするべき
無調査で金を貰えるから「とりあえず被害者でーす」ってのは排除しないと
ほんとに被害にあってた人がいたなら、不公平だと思うぞ

2017年に成立した法律を過去に遡って適用したらダメだろ
今現在の法律や知識や倫理観で過去を裁いては駄目なの

>>66415 匿名さん

拒否したら芸能界を干された奴が沢山いる
もしあなたが、苦労してやっと難関をクリアして入った大学や会社でも司法修習でも何でもいいが、
そこの上司に同じ事されて、嫌ならやめろと言われ、スゴスゴと辞められるか？
同じことだよ。
先生や上司が普通の人なら順風満帆で卒業できて稼げたかもしれないんだぞ。

>>66421 買い替え検討中さん

連投すると、余裕綽々な会見ができるのは、昔の法律に守られてんですわ。
(当時の法律だと強制わいせつ罪にしかならない)

本来なら、未成年集団レイプ罪でフルボッコでボッコボコのはずでしたがね。

>>66424 口コミ知りたいさん
あなたは爺さんに股間を触られるのを受け入れるべき、という立場なのか？
俺は爺さんに股間を触られるのを拒否するべき、という立場だから
そもそも、活躍しているジャニーズタレントは爺さんから性被害にあってないと言っているぞ。もちろん真偽は確かめようがないが
爺さんからの性的行為を受け入れてまで居座るという発想が不健全だろ。拒否しろよ

>>66419 匿名さん

実はおかまを掘られましたなんて，平然と言えるやつなんか居る訳ないだろ
親兄弟親戚友人に好奇の目で後ろ指さされ、蔑まれ、子供にも馬鹿にされ、誰が嘘ついてまで手を上げるんだよ
おかま掘られたなんて末代までの恥だから、普通は皆言いたくても我慢していたんだよ。
どさくさ紛れに俺も俺もで言えるような軽いノリじゃない。勿論中にはそういうやつもいるだろうがそれが大半と考えるのは認識が甘い
当然一件一件警察など事情聴取があるし、皆恥を忍んで、勝てるかどうかも分からない訴えを起こす訳だから
余程の覚悟があってのことだと思う
相手の立場になってよく考えろよ。

>>66426 匿名さん

おまえ国語力無さすぎ　行間読めよ

ジャニーズに入るような男子は活発で運動神経がよく女子にモテるタイプが大半で
昔は更にやんちゃというかヤンキー気質が多かった
それなのに数百人がジャニー氏から性被害を受け続けていたというのに無理がある
無調査で大金貰えるから「とりあえず被害者でーす」という連中を排除するべきなんだよ
こういう当たり前の事が言論封殺されるから怖いんだよ

スレチすぎない？
続きは5chとかヤフコメでどうぞ