23区内の新築マンション価格動向（その67）

マンション高杉！

マンションに暮らしている人には悪いが、マンションは長屋だ。
タワマンは縦に長い長屋だ。

>>64159 匿名さん
>実際はもうバブルは弾けている。中古物件が全然動いていない。

いつも言ってる通り、下ばかり見てるとそう感じる。
貧乏になると周りの貧乏ネタ、悪いニュースばかりが目に入る。
左巻きになれば右の悪いニュースが大きく目に飛び込んでくる。
海外出羽守でもツイフェミでも同じ原理。
そういうもんだ。

>>64159 匿名さん
>実際はもうバブルは弾けている。中古物件が全然動いていない。

人間ってのは頭の中でそう思い込み始めたら、無意識に売れなさそうな物件ばかりみて「うわ、ここまだ売れてない。うわ～こっちも売れてない。やっぱり俺の睨んだ通り、売れてないんだ」と思い込む。

営業マンでも同じ。売れてて自信がある時は初めて訪問する会社の社名を聞いても
「この名前ならこっちにありそうだよな」となんとなく分かるし自然とそう選択できる。
でも売れてない、自信がない時は信号右折した方がありそうって薄々分かってるのに
不思議と左折して行ってしまいがちになる。

飯食いに行っても同じ。自分の注文がなかなか出てこない時
普通の時は「（こりゃたぶん忘れられてるな。）すいませ～ん俺の注文入ってますか？」と聞ける。
でも人生上手く行ってないときは、簡単なその一言が言えず、その一言を言わず、自分の中で溜めて溜めてまだかまだかとイラつき結局「俺の頼んだのはいつ出てくるんだよ！ふざけんな」と爆発させてしまう。

いいとこの新築はまだまだ取り合いだけど、中古はいよいよババ抜き開始って感じか？

とっくにパバ抜きですよ。
古くなって修繕積立金がバカ高くなったタワマンなんか、見向きもされなくなるでしょう。
タワマンを新築で買って、修繕積立金が上がったら売って、また新築を買うなんていう企みはただの妄想です。

>>64169 匿名さん

維持管理費がどれだけ上がるのかってのは今後の相場の大きなポイントよね。
今はマンション価格だけ上がって維持管理費は大して上がっていない。
人件費高騰をモロに受けるだろうし、ローン金利よりも負担になるかも。

>タワマンを新築で買って、修繕積立金が上がったら売って、また新築を買うなんていう企み

そんな奴おるんかいな

新築も中古も下がらんて
妥協できる物件あったらはよ買っとき
ただし無理はしなさんな

>>64171 匿名さん

修繕費の話じゃないでしょう。
上がるのナンネン後？その時まで待つの？物件価格は？
勝手に話作るのやめてもらっていいですか?

タワマンは築年数が経つほど修繕積立金がどんどん上がる。
中古でタワマンを買うと言うのはこのバカ高くなった修繕積立金を毎月払うことになるということ。

>>64174 匿名さん

今わんさかあるタワマンに住んでる人は払えてるんですよね？
タワマンだけなんですか？修繕積み立て金が高くなるのって。
だいたい築何年が高くなる目安なのでしょうか。

最近の物件は２％以上のインフレ率を計算に入れて高めに設定するところが多いからな。逆に修繕積立金や管理費が安すぎて修繕時に追加費用を徴収されたり、管理人不在になったりしているマンションはまっぴらごめんだね。そういうのが安いところは管理組合の議事録をちゃんと読んでおいた方がいいよ。色々難ありだと思うから。

数年前、まだデフレのときに修繕積立金について三井の営業に聞いたら、段階的に値上げして30年後は4倍になる計画だが、その額で足りると保証しているわけではないとのこと。インフレが続けば5倍以上になりそう。

長く住むなら、維持費は戸建て方が安いよ。

>>64177 匿名さん

段階的に値上げするっていうのは、
古くて魅力なくて、維持費も高いって事なので、オワコンすぎません？
ということは需要がなくなるから価格が下がる。
安いなと思うくらいに落ちてから初めて買い手が現る、
そんな感じですかね。

つまりまだ築浅で魅力あるマンションはそんなに心配する必要はないけど築古？みたいになれば黄色信号。
だいたい築16年くらいが目安ですかね。

>>64178 検討板ユーザーさん
新築時は売りやすいように修繕積立金を安く設定してるからね。
本当はフラットに積立て、インフレの分だけ値上げすればいいと思うんだけど、それだと売るとき不利なんでしょう。

補足だけど、64177は、タワマンのＭRで聞いた話。板マンがどうかは知らない。

インフレで修繕費自体が上がってるから積立不足に陥るマンション増えてきそう。中古マンションはインフレに対応して修繕積立金を柔軟に変えられる所が良いよ。

>>64180 マンコミュファンさん

年金のじっちゃんばっちゃんばかりのようなマンションは絶望的ですね。明日の医療代、ご飯代が削られる、死ぬか生きるか。

15年前の、中古マンション暴落の書き方に似てきている。
中古マンション15年前は確かに下がったけど、
これから港区で新築が出ない場合は・・・

それと、修繕費、管理費って港区に住もうって考えている人なんだし
普通に10万超えても住む人いるでしょ。某郵便局後のマンションは
専用エレベーター付きで管理費月70万超え出し。

そこらへんのことを考えて修繕費が上がっても、管理費が上がっても
住む人は住むんですよ。

>>64182 評判気になるさん
15年前に中古マンションが「暴落」したとのことですが、そんなに大きく下がりましたっけ？
何％くらい下がったのでしょうか？

>>64167 匿名さん

貴方はもう少し早く売るべきだったね。
自己反省は済んだか(笑)

>>64175 マンコミュファンさん

大体5年で2割は上がる。しばらく上がらなければ一気に2倍になることもある。
だから築古はなかなか売れない。
でもそうしないと廃墟になる。

>>64182 評判気になるさん

ローンで何十万払って、もう生活も貯金もなかなかできんのに、光熱費ふ上がるわ、買い物・食品の値段は上がるわ、社会保険料はあがるわ、マンション管理費までがどんどん上がるのはさすがにさすがの超苦しい。
会社員にとってはギリギリの瀬戸際ですよ。

>>64185 検討板ユーザーさん

築古で修繕費があがるのに賃料は入居者から反発喰らって上げられないどころか、どんどん下げないと空室埋まらない、物件も手放せない、または投げ売り価格なんて状況じゃ、三重苦どころの話じゃないっすね！！こわっ！がんじがらめの破産じゃん。

>>64182 評判気になるさん

ここは年収1億越のスレじゃない。
でもそういう人は戸建に住むよ。

五反田で坪単価650-700あたりの新築・築浅は資産性大丈夫でしょうか？サラリーマンとしては結構苦しい価格帯なので、買って5-10年後値下がりでもしたら本当に人生詰みます。

>>64189 匿名さん
値下がりしても売らなければ大丈夫です。
含み損は売らなければ顕在化しません。
心の重しになるだけです。
強い心を持ちましょう。

身の丈にあった買い物すれば問題ないよ

>>64189 匿名さん
>五反田で坪単価650-700あたりの新築・築浅は資産性大丈夫でしょうか？

50前後で子無し夫婦ってところか。資産性とか言い出すって事はリーマンだろ？
やめとけやめとけ。

>>64191 マンション検討中さん
>身の丈にあった買い物すれば問題ないよ

それでも生活カツカツだからね。
身の丈考えて年収の2倍の物件にしました、とかじゃない訳で
年収の5倍にしましたとかでも世間と同じくキツキツ生活になる事を忘れちゃいけないね。

日本人が年収の7倍までの家なら生活にゆとりがありますってんなら
固く5倍6倍に抑えりゃいいか、ってのもあるけど
5倍6倍の人でもゆとりないんだから、そこに合わせるだけじゃしんどいやね。

年収の5倍とか6倍とか、そもそも何歳まで適用可能なんでしょうか？35歳？40歳？

>>64195 買い替え検討中さん

一応ローン契約は表向きは大体支払い完了が70歳ってことになってるけど
2世帯で子供が払うとかならまだしもリーマンとかだとそれでローンが通ったらその方が厳しいわね。

失礼、完済時だと表向きは80か。

>>64195 買い替え検討中さん

40歳で年収1000万だと、5000万-6000万のローンしか組めん。
そうすると単身でも都心大手デベの新築・築浅1LDKはもう買えん！
世帯持ちなら都内にそんな築浅物件はない！
1時間以上の郊外に出るか、かなり築古のフルリノベで我慢しなきゃならんが、資産性はないから捨て銭に近い。
結構絶望感溢れる感じだ。

でもそれまで4000万以上の貯金があるなら、それを頭金に入れれば1億以上の大手新築物件も40歳ならいける！まだギリギリいける！
ただ、湾岸タワマンか、少しマイナー・ローカルな都内の中規模物件に縛られると思われる。
うーん、夢がない。。

でもそういう高齢ローンは東京のリーマンを対象としたものじゃなくて
田舎で土地持ってる、みたいにいざとなれば残金完済出来る様な人向けだろうね。

>>64183 匿名さん
ちょっと調べてみたら、リーマンショックのときは数年かけて下落して、23区の新築で15%程度下がってるね。2012年が底だった。都心3区の中古はもっと下がって約30%の下落。リーマンショック前に戻るまでに約7年かかった。

因みに平成バブル崩壊時はさらに酷くて、東京都の新築マンションは10年超えて下落が続き、ピークの半値以下になった。

>>64182 評判気になるさん

うちは戸建だけど専用エレベーター付だよ。
管理費は只だけどｗ

>>64200 匿名さん

平均でそれだと悲惨な例もありそうですね。
あの広尾ガーデンヒルズも坪単価900万→200万でした。
今は築40年くらいなのに1000まん、、、かなりレアケースですが

バブル、リーマンショック、コロナを乗り越えて下落については
昔のような狼狽売りは少なくなる感じだろうな。
カツカツリーマン転売ヤーは知らんけど。

また暴落して10年停滞してる間に日本の人口減少・少子高齢化は進み、国力は海外に大きく引き離され、超円安、株安、金利は後進国並みに暴投して超インフレとなったら、下手したら再浮上はないかもと考えると怖いものがあります。ちなみに超インフレになったら、タワマンは積立金は足りないどころの騒ぎじゃないので、完全に死にますね。。。
それこそ暴落の危機…

今買うのが果たして正しいのか　俺は止めた方が良いと思うけどね

諸物価の高騰に給料の上昇が全然追いつかない現状をよく考えることだね
どれだけ上がったのか（どれもこれもこの1年の上昇は半端ない）
建築物価調査会の資料で納得するまで調べてからでも遅くは無い

建築費指数(主要10都市)グラフ
https://www.kensetu-bukka.or.jp/indexgraph/k-city10.html

建設資材物価指数グラフ
https://www.kensetu-bukka.or.jp/indexgraph/shizai.html

都心でも築古はもう限界だよ
ヴィンテージなんてクソみたいに所有欲を煽る言葉を使う時点で終わりってこと

ちなみにパワーカップルも同じ
2馬力でたかだか2000万弱程度で何がパワーか
笑わせる
ビルとヒラリーくらいじゃないと恥ずかしいだろうに

何でそんなに世の中を憎んでるんだ

さっきテレビの大下容子ワイドショーで中国の不動産バブル崩壊の特集みたけど
今中国の若者を中心に不動産を急に買わなくなり、賃貸にして貯金に回す風潮らしい。
中国も就職難、結婚難、少子高齢化と日本と周回遅れで進んでいるが、日本の最大貿易輸出先である中国がバブル崩壊すると、リーマンショック級の不況がきてもおかしくないという論調だった。
実際湾岸など日本のマンションバブルも中国人富裕層がいなくなると相当ヤバイと思う。
転売ヤーも戦々恐々じゃないかな。
既に日本のＺ世代も、車も住宅も買える状況じゃないしね。

>>64204 口コミ知りたいさん
>～～下手したら再浮上はないかもと考えると怖いものがあります。

ご自身ではお気付きにならないと思いますが、国の事を語っているようで、
実は自身の内面を語っておられます。
スレ民では助けられませんが、悩みがあればお聞きします。
ぜひ一度本音をお話し下さい。

>>64206 名無しさん
>都心でも築古はもう限界だよ
>ヴィンテージなんてクソみたいに～～パワーカップルも～～2馬力でたかだか2000万弱程度～～くらいじゃないと恥ずかしいだろうに

これも同じです。
自身の不遇、自分の置かれた状況が恥ずかしいと感じているのです。
気持ちはよく分かります。一度思いの丈を吐き出してしまいましょう。

築古は限界・・・自分が限界と気付いている
ヴィンテージなんてクソ・・・自分がヴィンテージ化してる事への焦り。
たかだか2000万弱程度・・・それすら稼げていない己を投影

間違いありません。

>>64201 評判気になるさん
電気代もメンテ代も部品交換も要らない夢の駆動機関なんですね(^^)

>>64211 匿名さん

俺の年収イーロン以上ですぅ～
余裕のよっちゃんですぅ～

>>64212 名無しさん

そうだね。15年経つけどメンテも1度只で点検しただけでノントラブル。
あと30年は持つだろう　電気代なんか基本料金内レベルでしょ

>>64200 匿名さん
ご教示ありがとうございます。
都心三区はボラティリティがとても高いですね！

私は東京カンテイの70平米辺りの中古マンション価格推移のデータを見てました。
これは東京23区までしか細分化されていないのですが、
2008年がそれまでのピークで4486万円
2012年が反落後の底で3975万円
その後反転して2015年に4748万円
それからの上昇は皆さんご想像のとおりです。

これを見て暴落だったと思う人も居ると思いますが、逆に言えば、リーマンショックほどの下落であっても手付を10％入れとけば残債割れにはほぼならなかった、とも言えると思います。

中国の不動産は買っても自分の物にならないからね。
だから中国人が日本のマンションや、土地を購入しているわけ。
あと、不動産バブル崩壊しても、金持っている中国人は
日本よりいるわけで・・・
あと、平均給与で抜かれた、韓国はソウルではマンションが普通に億超えなので、
韓国で成功している人も日本にマンション買いに来るよ。

リーマンの時と今を比べるのは明らかに危険
あの時は既に下がり切っていたのだよ

翻って今はどうだろうか？

愚か者はこれだから困るのだ

自暴自棄になって社会の迷惑にはなってはならんぞ

>>64217 評判気になるさん
既に下がりきっていたという「あの時」って何年のことでしょうか？

>>64216 評判気になるさん

なんだかんだ言って中国人も韓国人も日本のモノを欲しがるという話ね。

中国人なんかは欧州でも買いあさってたりして
口の悪い人は「英国は中国の属国」とまで言ってたりするけど
日本は欧州みたいに落ちぶれないようにしたいですね。

中国のスーパーリッチはカナダやアメリカでプール付きの大豪邸を買う
日本は土地が無いのでスーパーリッチは欲しがらない
スーパーリッチの下の下の富裕層(それでも金持ち)が東京の物件を買う

>>64219 匿名さん

もう手遅れです。
中国人はどこの国にいっても一部を除いて侵略者と変わりません。
こちらしっかり目につけて、縁を切りましょう

>>目に焼きつけて

学生が富士山で国旗振っただけで、どうこうとかバカバカしい。
外国人が都心の土地が買うのは、税の観点からいいことだろう。
ただ、シンガポールみたいに税率変えるのが賢いやり方ではある。
日本は対外国人には何にするにしても雁字搦めだから難しいだろうな。

>>64215 検討板ユーザーさん
そうですね。ギリギリローンは絶対ダメだけど、年収の5倍程度で買えるなら実需で買うのは大丈夫そうですね。23区でも、数千万の頭金があって、かなりの高所得者に限られるけれど。

ただ一つ注意なのは、リーマンショック後に回復したのは、アベノミクスで異次元の金融緩和があったから。もし今ショックが起こるとこれ以上の金融緩和はできないから、回復には前回以上に年数がかかりそうです。

>>64224 匿名さん
あと、購入前の家賃とローン支払い額が同程度の場合
頭金を貯めてる間は節約節約で切り詰めて頑張る訳だけど
購入後は同じように貯められず日々の生活に追われちゃうって事もあったりね。

早く不幸になる人増えてほしいですよね！

ゴールドマン・サックス、週5日オフィス勤務方針徹底で圧力強める
Bloomberg

これだけ低金利で頭金いれる理由がわからん。

>>64225 匿名さん

いやそうなんですよ。多分賃貸から購入になった人の大抵は支払額増えますよね。コンクリート貯金になるなら許容できるのですが。

あと契約時に重説みて土地と建物の固定資産税の額を知って、やばい！想定外だ！となったりしますね。
年間50-60万もローンと管理費以外にかかるのかよ！って。

>>64228 マンション検討中さん

頭金入れないと毎月のローンが支払えないから入れるんですよ。

>>64230 マンション検討中さん

5000-6000万頭金入れたら毎月15-16万負担がかるくなりますよね。
毎月50-60万しか給与収入がない年収1000万の人には30-40万もローンに充てられないです。管理費も毎月4-5万、固定資産税も毎年50万とかかかるのに。

>>64228 マンション検討中さん

分からん事は俺に聞け

>>64228 さん

分かるけど俺はやらん、ってのと
世間の動きがボクちゃん分からないってのは大きな違いやで。

>>64231
>>管理費も毎月4-5万、固定資産税も毎年50万とかかかるのに。

それは平米で言うとどのくらいの広さの物件？
70㎡くらいのファミリー向け物件の想定ならそんな掛からなくない？

管理費は修繕積立金も含めてるなら分かる。
固定資産税は年２０万がいいとこじゃない？５０万も掛かるの？

塾高OBニキおめでとう！

一流企業はオフィスへの出社を促進しているね
住宅もまた郊外から都心への回帰の流れに戻りそう
これからは郊外だ！って買った人はお気の毒

うちは都内ファミリー向けの物件だが
管理費、修繕積立金、駐車場代合わせて5万だな。固定資産税も年15万。
そんな50万も掛かるのか？

俺は独身だから家賃9万円の賃貸なんだけど、6000万の1LDK狙ってた。

もし買うと、家賃補助の3万円が貰えなくなり、管理費や修繕積立金で月3万弱に加え、固定資産税を払う。
固定資産税を月1万計算にするとして、全てひっくるめて合計7万円。

そう考えるとリスクのない賃貸でいいやって思うようになってきた。

まぁ買った方が住居の質は上がるけど、どうせ１人だしなぁ。

>>64234 匿名さん

1.5億、75平米くらいで管理費と修繕費で5万弱、
土地10数万、建物50万です。

>>64238 マンコミュファンさん

そもそも独身で購入する時点で間違い

>>64228
そうやって、頭金入れないで、返す額を少なくしていない為、
仕事が減って返せなくなってローン支払いが6ヶ月滞って
差し押さえられる人が　コロナ過でかなりいたからね。
出来る限りローンの返済額は少なくした方が良い。

郊外は厳しいと思う

>>64236 マンション検討中さん
都心のマンションなんか買ったら破産だよ。
そんなバカなことはしない。
もう定年までそんなに時間ないし、終電まで残業なんかあり得ないからな。

二流企業・三流企業は在宅勤務継続
一流企業はオフィス出社

今後も山手線内側＋中央区が有望なんじゃないかな
あとは中目黒（東横線＋日比谷線）、代々木上原（小田急線＋千代田線）、下北沢
などの交通利便性が高い地域かな

これからは北千住と常磐線

この辺が都心や今の人気エリアを凌ぐとは言わない
もうこの辺しか買えないから、これからの相場上昇率が上がるって意味

生活には優先順位がある。
1まずはいい大学に入り、食っていける職に就く
2所帯を持ち、子供は2人
3新居は社宅からスタート
4子供の教育
5車を持つ
6貯蓄と投資で資産を増やす
先ずはこれらを優先しないとね。
そして3千万貯めたら住宅購入を考えよう。
1億の物件として、あなたがまだ30代で上場企業かつ都内の出身なら1馬力1千万でも大丈夫。
地方出身なら1馬力1500万は欲しい。
今までサボった人は誘惑に負けるから正直難しい。購入を諦めるか郊外の中古戸建もしくは当面は様子見がいい。
肝心なのは50代で返済を完了させることだ。

>>64244 マンション検討中さん

みんなそうなると言っていたもんな。

子供って1人と2人じゃだいぶ幸福度とか違うもんなの？
まあ人によるのかもしれんけど。

>>64247 マンコミュファンさん

70代でローン完済予定の人はどーすればいいですか…

独身でキャッシュで買ってしまいました

>>64214 評判気になるさん
素晴らしいです！

>>64250 マンション掲示板さん
金利上がり始めたらすぐ一括返済するつもりのくせに～(^^)

うーん、僕ちん全然わからん。
頭金入れないでそれ資産運用した方がぜんぜんいいじゃん。
住宅ローンよりはるかに資産運用の利率の方が高いぜ。
失職したらその時点で現金化して返済すればいいし。
頭金入れないと返済できないくらいの土地はそもそも所得に対してオーバースペックだろう。

あ、そうか。資産家で、年間所得は低いけど、金融資産はめちゃくちゃある人は頭金いれる必要があるね。
一般化はできないか。
ただ、普通のリーマンならこの低金利で頭金入れるくらいだったらフルローンで資産運用したほうが、合理的だと僕ちんは思うのねん。

>>64247 マンコミュファンさん
優先順位違うだろw
頭金用意して家買うのは与信がない限りはすべきでない
普通に低金利で先に借りて、貯蓄分はほかの投資に回した方がどう考えても増えるのに
頭金用意してる期間とその頭金を使ってしまった分の機会損失を考えれば生涯収支でウン千万変わってくるのに、こんな単純なことも考えられない人達は金融リテラシー相当低い
こういう人が多いから日本のGDP成長率低いんだろな
義務教育でもっと金の話やってやれよ

お前たちはそうやって意味のないことばかり考えてるからダメなんだよ
とにかく買え
自身の経済力の中で最もいい物件を今すぐ買え
ペアローンでも親からの援助でもギリギリローンでもなんでもいいから買え

ただ買うだけで道は開ける

今売る奴らはアホの極みだ

あとは失職のリスクヘッジとして、専門性が高く転職しやすい職を選ぶこと副業先を複数もち人脈形成と、収益ポートフォリオを安定させることも重要だと僕ちん思うのねん。

あ、>>64256と話し合った。
そうだよねぇ。この低金利で頭金いれるって、すごい日本的な発想だよね。
金融リテラシーが低いか、極端にリスクが嫌いかどっちかだよね。

>>64259
入力時間かかってたので
投稿したら同じ意見が前に流れてた
フルローンできるのに頭金を入れるメリットが全くと言って良いほど無いね。お付きのFPとか信託会社とかも教えてくれそうなものだけどね。考えるまでも無く分かるけど
俺も結婚して速攻やったのが家購入。

>>64250 マンション掲示板さん
老後はローンが払えなくなるから破綻しますよ。

>>64257 口コミ知りたいさん
こういう詐欺師に騙されないようにね。
田舎者の皆さん。

>>64247 マンコミュファンさん
荒いと言うか幼稚な考えだな
ある意味すごいか

>>64262 マンション検討中さん

キャッシュ数千万を運用して、株暴落して半分になってマンション完済に影響したらとーすんだよ笑

今この株高・リスクセンシティブな時に数千万運用するの？

毎年何%も確実に儲けられるなら皆んなやっとるよ。

長らく転勤族だったけど、さぁこれから溜まったお金で買うぞ！って人もいる。

1.5億の物件、フルローン35年で毎月38万円の支払いだよ。
管理費5万、駐車場5万、固定資産税月換算4万、合計52万円だよ。

年始1500万(うちボーナス400万)の会社員だったら、毎月の手取りは55万円だよ。

生活費3万しかないじゃないか。

そんなら用意できるキャッシュ7000万でも入れて毎月20-30万にして生活費20-30万を確保するわ！

これ何が間違ってるの？

頭金入れると審査通りやすいし、月々のローン額減って精神衛生的には良いよね。
一方審査は余裕で通るし運用で100%増やせる自信があるならフルローンで良いわな。

>>64264
そのシミュレーションだと7000万も貯めてたかが75平米の家に生活費20-30万のカツカツ生活を35年も送るってやっぱおかしいよな。

>>64260 マンション検討中さん

何歳の時？二人とも上京組？

>>64249 匿名さん

一人と二人じゃ賑やかさが全然違うよ
一人っ子は本当に子供が圧程度大きくなると家の中が静かだけど二人では明るくなる。
ちなみにうちは3人だから更に賑やかだよ。
幸福度とは違うけど。

>>64250 マンション掲示板さん

死ぬまで働いてください
私は65過ぎたら悠々自適に暮らします。

>>64265 匿名さん
>一方審査は余裕で通るし

なんだ、貴族のたわごとかｗ

>この低金利で頭金いれるって、すごい日本的な発想だよね。

これも貴族による庶民を相手にした戯言か
貴族はどうぞお好きなようにｗ

>>64255 64254さん
>この低金利で頭金入れるくらいだったらフルローンで資産運用したほうが、合理的だと僕ちんは思うのねん。

チョンガー貴族か博打打ちメンタルだからそう思うんじゃね？

>>64268
兄弟仲って親が老いたり死ぬと仲悪くなる所多いよね。
遺産相続や老いた親の介護の問題とかで拗れる。
うちの周りだけかもしれないけど。

賑やかになるのは良いけどね。
カネも掛かるし世話も大変だから迷ってる。

>>64255がリーマンなのかどうか、年収がいかほどなのかとか関わってくるからな。

>>64256 マンション掲示板さん

いや間違ってはいない
それに物事タイミングが大事
そもそも頭金を貯金で貯めろとは言っていない
俺は直近では金融資産をこの3年で倍にした
但し居住用不動産は20年前に頭金2割入れて買ったから今は必要ない
（これもこの数年で1.5倍になった）
因みに不動産に米国ＲＥＩＴ4銘柄，米国株、国内株各10銘柄づつ、金プラキロ単位売買などを繰返し、今は一生遊べる資産まで拡大できた。
おかげで配当だけで生活も可能だが、アパート経営で賃料収入もある。
低金利だとしても、今のタイミングでその辺のマンション買ってもこれ以上は上がらないし、不動産もインカムゲインにするのが王道。
中国バブル破綻の余波は間もなく来るから焦る必要は無い

>>64271 匿名さん

貴族はいつもニコニコ現金払いだよ

預金したら5％付くけどローンは１％の金利で済む。だからフルローンが得ってことなら賛同を得やすいわね。

ローン金利が安い代わりに預金しても無駄だから頭金なんかやめてローン目一杯増やして僕ちんみたいに「投資勝負」しましょうよ。リーマンのへそくりレベルの「投資」金額でも勝てますよ、得しますよ。これが金融リテラシーですよ。

ってレベルではさほど人の心は動かせないだろうな、とは思うね。

>>64276 マンコミュファンさん

おとうさん、金持ってない貴族はお引取りを。余ってるならこの俺に投資を。

>>64255 64254さん

ヒューマンリテラシーにも金融リテラシーにも強い俺はリーマンなら普通に頭金入れとけっていうよ。

ホントはいつでも全額キャッシュで買える金持ちとか、親に泣きつきゃなんとかしてくれるっていう羨ましい人は別だけど、ま、リーマンなら頭金入れとけってね。

その方が嫁も嫁の親も喜ぶよ。
リーマンの種銭で出来る「固めの投資」ならリターンもそんな多くないし
仮にリターンがあっても人間どうしても緩むから無駄なものに金使うから
支払いが楽になるなんてことは珍しいのよ。
再投資し続けるなら連戦連勝しなくちゃいけないしその間ずっと生活は苦しい訳だし、リーマンがそんな鋼のメンタルなんてそうそう持ってないよ。

チョンガーなら別だよ。
チョンガーならフルローンでも賃貸でも負けて田舎に帰るでもなんでも好きにしろって感じだけどな。

>>64273 匿名さん

それはうちも同じだよ
親の面倒は子供が一人だと老後の負担を一人に集中させることになるのでつらい
最後は安めのグループホームに無理矢理入れるしかないけど、最初は嫌がってもじき慣れる
但し息子よりは娘の方が親は気が楽。
遺産争い以前に子供は二人だと相続の分け前が減ることを見越した方がいい
これからの日本、自力で財産（特に不動産）を稼げる時代ではないからね
総合的に判断すると2人の方が親としては育児費用はかかるけど老後は助かる
学費も塾や私立に行かなくとも、自力で勉強する子、自主性のある子になればしめたもので金は掛からない　

>>64279 匿名さん

漸くまともなご意見を持つ方がいらっしゃいました

>>64282 マンション掲示板さん
ありがとさんです。お恥ずかしい限りでございます。

フルローン貴族ちゃんは机上の金融リテラシーはちょびっとだけ齧ったようですが
ヒューマンリテラシーと言いますか、人間の行動原理的知識は皆無みたいなので敢えて書いてみました。

>>64282 マンション掲示板さん
例えばさ、「相談したＡさんは手元に300万だけ残して残りは頭金に突っ込んだらしい」でも自分はちょっとそれだと不安なので手元に800万残してその分頭金を減らしたんだよね。
とか、こういう話なら分かるんだけどね。

でもそれを飛び越えてフルローンにして頭金なんか株に突っ込んで増やそうぜ、これが令和の金融リテラシーよ～～。俺でも儲かってるんだから誰でも勝てるよ、ひゃほ～い！

ってのはあんま乗れないんだよね。

>>64281
>>最後は安めのグループホームに無理矢理入れるしかないけど、最初は嫌がってもじき慣れる

まさにうちがそう。今では快適らしい。入れて良かったよ。
うちは姉がその旦那金欠で遺産半分食い荒らしたからまともじゃないバカ娘もいるって事で。
残りもブン取られないか心配。女は結婚相手次第だね。

子作りって親の都合やエゴが大きいかな。
「兄弟いないとこの子可哀想だから」って言ってる所が阿呆らしく見えるよ。

>>64285 匿名さん

贅沢品好き、贅沢ライフスタイル好きのパートナーは敵です。

アパレルブランド、ジュエリー、コスメ・エステ、美容、高級レストラン、旅行、車、時計、移動はタクシー、毎日スタバ、サブスク大好き、、、、、挙げたらキリがありませんが、
こういう物をいくつあっても欲しがるパートナー、もっと良いものを欲しいパートナー、流行に合わせて買うパートナー、
敵です。
悪のエナミーです。

いくら金があっても足らない。貯まらない。

先ずどのマンションが買えるか悩む前に、そのパートナーをどうするか考えたほうがいいデスヨネ。

もちろんパートナーが自分のお金でやりくりして資産形成もできてるバリキャラならいいok。

今は相場の転換期
このタイミングで買う理由ってなんだろう？
家なんてとりあえず住めればいいんだし、
人生を左右するようなリスクを取るべきじゃないと思うのです

オータニ様が初打席で強烈な一発、ピッチングも良さそうだし今日もやってくれそう

>>64286 検討板ユーザーさん
オータニ様降りちゃった大丈夫かな
贅沢好きなパートナーより贅沢好きな本人の方が厄介、パートナーなら説教してダメなら別れれば済む。本人だと死ななきゃ治らない

俺は65歳過ぎても働くなんて冗談じゃない。
年に一回は一ヶ月の旅行したいから休みが取りにくい仕事は60歳で終わり。
住宅ローンは55歳で終わらせて、定年後の収入減に備えてるよ。
50年ローンとか、頭がおかしいとしか思えないね。

>>64290 マンション検討中さん

ダウト
これからは新卒入社とともにローンを組んでいかに早くマンションを買うかが勝負
一刻も早く資産を持つべき

50年ローンはバカ高くなった東京のマンションをなんとか庶民に売りつけるために銀行と不動産業者が考えたもんだろ。
こんなもんを使うのは計算もできないバカだよ。

>>64284 匿名さん
頭金入れずに残したお金のうち半分ぐらいをオルカンに入れる、残りは現金と国債にします。
これが令和の金融リテラシー。
全額投資に突っ込むのはどうかと思うし、全部現金で取っておくのもどうかと。

インフレの時代だからリスクを全くとらない方がリスクが高いよ。
マンションや株が下がる確率よりも日本円が下がる可能性の方が遥かに高いんだから。

財産を作る必要なんかないね。
自分が稼いだ金は死ぬまでにほぼ使い切る。
子供は自分の稼ぎの範囲で生活しろと言う。
当然のこと。
最後にいつ施設に入るかは自分で判断する。
子供の世話にはならない。

家は買ってしまえば維持費だけ
賃貸は一生家賃を払う奴隷

どう考えても買う方がいいだろ

>>64295 検討板ユーザーさん

賃貸はすぐに変えられる。老後お荷物になる高額な家賃の家は出れば、いくらでも安いところはあるはず。将来家は沢山あまるのだから。
貸してくれるところがあるかは分からない。そうなる前に、最後の家を狙い定めるべきか。大家の敵みたいな存在ではあるが。

その貸してくれないリスクがないのが家を買うこと。でも買ってしまったら、年齢や家族、生活に合わせた場所や広さや仕様の家を選択できないの。損失なく売れて乗り換えできればよいが、それも幻想に過ぎないかもしれない。仮に築30年まで住んでしまったら、乗り換えはできないほど価格が下がってるかもしれない。

分譲マンションは固定資産税も払い続ける。何十万円毎年かかる。管理費も修繕費もどんどん上がる。

あまり資金に余裕がない場合に、年齢とともにどういう住み替え、あるいは定住の仕方がいいのかよくわからない。

まぁ人口減少・過疎化の日本で老後に安い家があるかの心配は不要なのかもしれない。
そして貸してくれないのなら、ただ同然のボロボロの家を買えばいい。

ローンなんて組んで10年だよ。
それ以上払うのは心身ともに負担が大きい。

>>64297 通りがかりさん

収入ないと無理じゃない？
収入ない人が長く借りれるのが住宅ローン。
会社員なら数千万を10年では返せない。

そもそも今のマンション価格で、頭金なしの全額ローンで買える人はかなりの高所得者かペアローンでしょ。
前者はいいけど後者はリスクある。

>>64291 検討板ユーザーさん
新卒入社とともに住宅ローンの返済が始まっても返済が終了するのは７０代。
現役の収入は得られない年代。
論理が破綻している。
借り手のことはまったく考えてない、マンションを売るためのクズみたいなスキーム。

>>64300 通りがかりさん
35年が定石なら返済終了は57歳だろ
定年前に返し終わる

いったいどう言う計算？

ローンをしなくても購入できる人は現金が多いと思う。しないと買えない人はするしかないだけ、一般的にはすることになるだろうね。一般的じゃない高額物件はだから現金が多いか

>>64301 検討板ユーザーさん
５０年ローンだろ。

>>64284 匿名さん

自分の主張と一寸ニュアンスが違う。
まずフルローンはダメ。頭金はなるべく多くしようというのはいいよね。
問題はその頭金をどうやって稼ぐかだが
Ａさんはコツコツ積立貯金　Ｂさんはボーナスなどを原資で投資し短期間で増額狙い　
堅実な人は前者だろうが、金融リテラシーがあれば現金のままは勿体ないと考えるのが普通
しかし物事にはタイミングがある。大きく稼ぐにはバフェットのように逆張りがセオリー。
俺の場合コロナショック直後の20年3月が千載一遇のチャンスとばかり一気に株や貴金属に一括投資して稼げたけど、今のタイミングではどの金融商品も自信が無い。
それでも新ＮＩＳＡやインデックス投信のような比較的低リスク商品に賭けるのが無難。
唯タンス預金で貯め込むよりはマシと思う
何故今頭金に拘るかというと、返済終了は55歳までに終わらせないと皆苦労することを痛い程見聞きしているのと、既に固定金利は上がっているし今マンション買っても暴落するのが目に見えているから
　

>>64296 eマンションさん

私は小規模の物件を抱えるサラリーマン大家だけど、昔と違い、今は2年更新で大家に有利な標準契約になっている。都の標準賃貸契約書ひな形には「大家が半年前に退去の通告すれば出て行かなければならない」という趣旨の一文がほぼ必ずついている。しかも二年の毎に更新するからそのタイミングで大家が拒否することもできる。逆に言うと昔ほど年寄にハードルが高くはない（但し独居は別）。
自分ら家族は今はその中の戸建に住んでいるけど、リーマンなので転勤した時は貸したり東京に戻っても只の社宅に住んだり妻の実家（近所）に住んだり、どうにでもなる
コツは家財道具や服など余り多く持たず身軽にすることだね
歳取れば都心は用も無く郊外で十分だし、これから不動産で儲けようと考えないことだね

>>64294 匿名さん
その時には自分で判断できない
判断できたとしても、施設入居、入院ともに膨大な書類仕事と保証人が必要となる
その対価としてある程度の財産を残すのは当然
それがないといくら血を分けた親でもやる気は起こらず、苛立ちのみ募るよ

>>64279 匿名さん
アホ発見。もっと投資の本質を理解したほうがいいよ。
株ってそもそも投機みたいなギャンブルじゃ無いからね。
あとハイ、ロー、ミドルとそれぞれ様々な投資パターンある
(連戦連勝とか言ってる時点で本質を理解できてない)
積立投資やポートフォリオ分散でいくらでもリスクを最小限に出来るし、そのリスクも世界崩壊するレベルなんだからまず無視できる程度
こういう馬鹿が多いから、少し考えられる人たちが得する世の中なんだけどね。資本主義万歳やでほんま

私は賃貸に住んで頭金を貯めているうちに、株高のおかげもあり頭金が都心マンション価格の3倍になってしまいました。ところがどういうわけか次第にマンションを所有したい気持ちがなくなっていきました。いつの間にか頭金を増やすこと自体が目的になっていたようです。
頭金を貯めるのはほどほどがいいです。賢明な皆さんは、くれぐれも私のような失敗はしないでください。

>>64306 匿名さん
俺は親から金もらわなくても事務作業くらいするけどな。
同居して介護するのは無理。親は田舎にいるからうちの家族生活が破たんするので。
子供に遺産残すのも無理。そういう生涯設計はしていない。

>>64305 マンコミュファンさん
定借の話？
定借じゃなければ借主は借地借家法で守られるから大家都合で追い出したり更新拒否なんて出来ないよ。
追い出すには正当事由が必要。立ち退き料とかね。

親には育ててもらった恩義は感じてるから、手続き作業をタダでやるのは当然のこと。
俺にも妻や子がいるから、その家族より、親の世話を優先することはありえない。
妻子〉親は間違いないが、手間など、自分が汗をかくことくらい当然だと思うがね。
肉親なんだから。
損得勘定がないと動かないような、がめつい人間にはなりたくないもんだな。　

>>64293 匿名さん
お父さんはチョンガー？DINKS？絶賛子育て中？子育て終了組？
それをどれ位の年収、いくら相当の資産持ってる人間がいうかによって話は変わるのよ。

>>64304 マンコミュファンさん

嫁次第だね。

>>64294 匿名さん

子供が実際にいるのか、いたらこうする、という話か分かりませんが
あなたは幸せ者です。
そして幸せな人の考え方としては何も間違っていない。

>>64310 匿名さん

当然、定借のことなんでしょうね。
嫌がる入居希望者もいるから、数年期限の定借は少ないようです。
もう少し定借が普及したらいいんですがね。

>>64307 通りがかりさん
>積立投資やポートフォリオ分散でいくらでもリスクを最小限に出来るし、そのリスクも世界崩壊するレベルなんだからまず無視できる程度

またそうやってカタカナ羅列の三流コンサルみたいなこというｗ
マンション買うリーマンを想定していくら突っ込んでいくら儲かるって説明してあげればいいんだよ。

年収〇〇〇万、嫁の金も突っ込むなら世帯年収がいくらなら
どれくらいの金額をハイ、ミドル、ローと分けて投資するの？
そうすると上限・下限でいくら儲かる、何％儲かるって言いたいの？
数字で説明するとどうなるの？

>>64314 匿名さん
子も妻もいます。

>>64286 検討板ユーザーさん
妻にするならどんなに可愛くても、金遣いが荒かったり、見栄っ張りな女はだめ。
あと、まわりやメディアなんかにすぐ影響されるやつな。
見栄っ張りなんて、とても卑しいことだと思うから、そんな人間は軽蔑するし、一緒に人生は送れない。　

>>64317 マンション検討中さん
「お前らは自力でやってけよ」と子供に言える、そういうお子さんを持って幸せですね。
ちなみに親への仕送りとかも無縁でした？

お前ら早く買えよ　笑

実はもうタイムアップか？
もう50過ぎ？

嫌だねぇ、惨めだねぇ

こんなになりたくないなら一刻も早く買うべきだ

>>64316 匿名さん
その人自身の条件・状況さえあればその人に合う提案なんて簡単にできるだろ
お前の全収支や職をこの場で教えてくれるならやってあげようか？笑　見せてみ

>>64321 評判気になるさん
>その人自身の条件・状況さえあればその人に合う提案なんて簡単にできるだろ

その簡単な事を誰も例を挙げて示せず、出来の悪いコンサルレベルだから指摘されてるんだから、まずは普通に年収800万位のリーマンで出してみたら？
子供が1人公立の小学生がいるとしたらここをこう変える、とか
どんどん先回りして早く提示しちゃえばいいのに。

>>64322 匿名さん
何様だよ笑
お願いする立場なんだから、もっと頭を低くして依頼してみな

>>64319 匿名さん
親は公務員だから年金はしっかりあるし、貯金もあったから親へ仕送りしたことはないし、しようと思ったこともない。
逆に結婚式のときに親に費用をだしてもらったりはしてないし、マンションを買うときもなにも出してもらってないね。
基本的に、就職したら自分で稼いでるんだから、その中ですべて賄う、親は当てにしないし、親も子を当てにしない、ということ。

無能ばかりだな

>>64323 名無しさん
>その人自身の条件・状況さえあればその人に合う提案なんて簡単にできるだろ

さすが兄貴ですね。私に頭金入れずにフルローンで攻める場合の効果的な投資例を教えてください。

１）夫婦共に30歳。子無し、夫年収600万・妻0万、預金500万、購入物件6000万　
２）夫婦共に35歳。公立小5の子一人。中受予定あり、夫年収800万、妻200万、預金800万、購入物件8000万
３）夫婦共に40歳。小5（公立）、中1（私立）の子有り。下の子も中受予定あり、夫年収900万、妻400万、預金1200万。購入物件8000万

>あとハイ、ロー、ミドルとそれぞれ様々な投資パターンある

そのあたりは現実的な路線でお任せします。他に知りたい事があったらよくあるパターンでテキトーに設定して下さい。

妻の両親から頭金の足しに、と300万用意する話があったけど
投資なんてしたことないのに「頭金入れずに投資する」と旦那に言われ不安がってる妻と妻の両親を安心させたい、というのが主眼です。
頭金なしになったので妻の両親からの300万はなくなり100万のお祝い金のみになりそうです。
こんな感じでいかがでしょうか？

繰り返しますが、足りない情報は「よくある例」で代用して頂ければ幸いです。
３つ挙げておりますが、１つでも２つでも結構です。

兄貴、宜しくお願い申し上げます。

>>64324 eマンションさん

そういう環境だろうなって寸分の違いなく想定してました。
やっぱり幸せですね。幸せが一番ですね。

買えない奴らの負け惜しみ大会

>>64328 検討板ユーザーさん
買えない奴らも悔しいだろうが買えたのに買わなかった奴らはまた違った悔しさがあるのだろう。
金を稼げないのも使えないのも才覚の無さ。

投資が住宅ローン金利より絶対に儲かるというなら、レバレッジ全開で勝負すればいいだけでは？
投資でマイナスになること考えてないならレバレッジかけるだけ儲かりますよね。

個人的には住宅価格下落しようが絶対にオーバーローンにしたくなかったのと、住宅ローン減税のマックスまで借りるのが利得が高いので結構頭金を入れました。

民度が低過ぎて悲しみが溢れてしまいます。
なぜもっと弱者に寄り添えない世の中にならないのでしょうか？
ご自身で家を買うよりも、複数の子を育てるシングルマザー等弱者のために住居を提供できる人になりたいとは思わないのでしょうか？

>>64331
みな自分の生活に必死でしょう。
生活に苦しいのはシングルマザーだけじゃない。
複数の子を育てるシングルマザーならまずは親が救済するべきでしょう。
ちなみにあなたは何か救済活動してるの？

>>64332 匿名さん

株主優待で貰えるお米券や物品の寄付をはじめ、できる範囲でやってます。
残念ながら私はここの皆さんのように都心にマンション買えるような財力はないので微力ではありますが。

各位できる範囲でやるのが重要だと思っていますよ。

>>64331 評判気になるさん
住む家に困ってるシングルマザーには自治体が無料か、廉価で公営住宅を用意すればいい。
多摩地区には空き家の目立つ団地があるんじゃないの？
無料とかなら不便な郊外でも文句ないだろ。

>>64332 匿名さん
離婚しなきゃならないようなクズ男と結婚するから悪い。
自業自得。
地獄の苦しみを味わうがいい。

>>64332 匿名さん
俺には娘がいるが、将来離婚されても、金を渡すなんて無理だね。
俺たちが生活できなるなる。

>>64335 検討板ユーザーさん

自己責任の貧困があることは否定しませんよ。
でも実際誰がどうやって判断するのか、その選別は困難です。
できたとしても、恐らくより多くの人材や財源が必要になってしまうでしょう。
貧困を救うのは一括でやるしかないんです。

>>64334 検討板ユーザーさん

数が足りません。

>>64336 検討板ユーザーさん

それでも私はできる範囲であなたのお嬢様を支援するでしょう。
でもその必要がないように導いてあげてください。

>>64338 評判気になるさん
じゃあ、民間の古い賃貸アパートを自治体が借り上げて提供すれば？
民間の賃貸住宅の空家が問題になってるはすだが？

>>64340 名無しさん

財源は？
増税に納得して下さいますか？
もちろん私は民間人、そんなことを決める権限も責任もありませんが。

都民で
都営住宅なら優遇あるはずだよ
あと、母子家庭には家賃補助あるはずだよ
生活保護になっても
都営住宅優遇あるだろうし
入れなくて民間でも生活保護内で家賃補助ある
大家の中には生活保護費から確実に家賃が払われるから、受け入れてくれる場合あり
ただ、周りの住民も同じような人たちだから
納得の上でね

>>64326 匿名さん
1)そもそも手付金払えないから買えない。
2）手付金払ったら貯金0。手付が戻ってこないと引っ越し代も払えなければカーテンや照明すら買えない。正気の沙汰じゃない。
3）無謀すぎ。子供一人私立に行かせた時点で8000万の物件は100％無理。

頭金がどうのこうの、投資がどうのこうの以前の問題で経済状態に対して予算が無謀すぎる。

日本はホームレスでも自らの意思で野宿を希望してる者、犯罪等で居場所がバレたくない者、組織に追われ足跡付けたくない者の三パターンしかほぼいないと聞く。
生活保護含め日本は弱者への救済はわりと手厚い方だと思うんだが？
金持ちは稼いでる分たっぷり税金納めてる事にもなるし、自由競争の資本主義社会でカネをどう使おうかは自由なんだよ。

シングルマザーと言っても厳しい事を言えば子作りも結婚も自由意志の下でそうしたわけだから金持ち全員が手を差し伸べる方がおかしい世界だ。

>>64344 匿名さん

女性も稼ぐ人は稼いでます。大手や外資だと完全に平等。
なので収入に関しては個人の問題。
しかし子供を産み、育てるのは女性の役割が重要。
それには企業も会社も周りも手を差し伸べるべき。

>>64343 匿名さん
>頭金がどうのこうの、投資がどうのこうの以前の問題で経済状態に対して予算が無謀すぎる。

その通りなんです。そしてそれがTOKIOのリアルでもあるんです。
TOKIOは怖いところです。

何しろ年収の5倍の物件でも生活は大変なのが現実ですから。

>>64346 匿名さん
この前提なら東京でマンションは買えないし買うべきじゃない。
頭金とか投資とか以前の問題。

この1～3の経済状態ならば首都圏でマンションが欲しいならば、リセールは捨てるしかない。

投資は大なり小なり余力でするものなので、そもそも投資を考えられる経済状態じゃない。

その日暮らしの現状を抜け出すために、転職とか資格取得とかを目指すべき。

夫婦の収入を目一杯ローン返済にぶっ込んだりしたら、子供の教育もできなくなるよ。
マンションなんか、ただの入れ物に過ぎない。
そんなもんを最優先にするなんて狂ってるね。

>>64347 匿名さん
兄貴、話の前提として、これは本当に投資したいから教えてって話じゃなくて
「頭金なんか入れずにフルローンで買って投資するのが金融リテラシーのある人間の買い方」って人がいたので、こういうケースなら具体的にどう投資するのかって聞いている状況です。

よって現段階では、具体的な投資にまつわるアドバイスのみ求めています。

なので例のフルローンニキが「ごめんごめん、ついイキって金融リテラシーって書いちゃったけど、あれ金融リテラシーの有無じゃなくてお金持ちならこうした方が・・ってつもりだったわ」って事ならそう説明してくれればいいのです。

>>64345
本人が望んで子を産み離婚した母親にどんな救済をしろと？
離婚の増長や不正受給とかも出てくるよ。

なんでわざわざ選択肢の少ない、しかもバカ高い新築マンションを選択して苦しむのかね。人生の目的なのかね。
築古中古リフォームすりゃ良いじゃん。

>>64351
そこに山があるから登るんだ、的な？

>>64351 匿名さん
いや、その中古も都内は新築並みに高いんだがな？

>>64349 匿名さん
このケースは都内でマンションを買うこと自体が間違い。

フルローンニキが言っているのは
30代DINKS　世帯年収1500万円　購入物件1億円　金融資産2000万円
で、お金をどう回すかという話しだと思う。

これが今都内でマンションを買う一般的な層なので、お金持ちでも何でもないと思うよ。

今は世帯で年収1600万、一時的に1馬力で最低1000万は死守

単身者なら問答無用で年収1000万

これがクリアできないと首都圏では家を買うのは危険水準

今は人手不足で土方業が儲かるから人気らしい

>>64355 匿名さん

だいたい私も近い感覚です。
それでも、首都圏の1億円(2LDK)以上の物件は厳しそうだと思いました。

年間数百万を貯金や投資に回せたりできて資産を増やせたり、将来大きな出費リスクに耐えられるのは、1人年収1000万くらいからなので、世帯年収1500万では足りないというのが私の感覚。

私の過去経験から、1人年収700万くらいだと、赤字になる月も多く不安定な収支であんまり貯まらなかったのですが、年収1000万くらいから毎月コンスタントに30万円前後を貯金できるようになりました。これができるかどうかは、色々な選択肢に影響します。

それと、世帯年収1500万が、1500+0なのか、1000+500なのか、800+700なのか、所得税とかももちろん変わりますが、まだ40前後までで1人で1500稼げて将来もキャリアアップ有望なのか、そこどまりなのか、2人とも成長真っ盛りなのか、2人とも並以下のポンコツなのか、ライフプランも全然違ってきます。
しかし、ローンを考える上では安全パイなプランとして定年まで現状維持できるとして考えた方が良いでしょう。将来もっと稼ぐから高いマンションも今は無理して買って大丈夫！と意気込むのは、楽観論でしかないです。

話を世帯年収に戻すと、1500万の手取りはだいたい1000万で、そのうち賞与は25%だとすると750万÷12を毎月手取りでもらうので月額62万

2人分なら家賃以外の食費レジャー光熱費等の生活費で楽しく無理なくといった水準なら合計30-40万はかかるとすると、残り22-32万なので、1億のマンションを35年変動で買うと、キャッシュフローでも赤字なので破綻します。

母ちゃん、不甲斐ない息子でゴメンよ。
オイラ家は買えそうにないよ。
いつか便利な東京に呼んでやるからなって約束、叶えられそうにないよ。
母ちゃん、本当にゴメンよ。

>>64357 マンション検討中さん
オレもそう思う。
ざっくり年収2千万プラス個人不動産収入1.5千万を20年以上続けたけど、個人の住宅で最も高い物件は6千万だった。億超えの物件は会社を売却してまとまった金が入って初めて買ったよ。1億物件は生活を切り詰めての年収2千万かな、オレの感覚では。

今の相場で買ってる人って頭金何割くらい入れてるんだろう？
間違いなく金利は上がるだろうし、返済大丈夫なのかね？

なんて思いながら、首都圏の住宅購入価格の平均が5000万前後ってのも理解できない。
今5000万で買える家ってどんな家なんだろうか？
間違いなく未来の負動産としか思えないんだが。

>>64360 さん

>>64360 匿名さん
うちは20代後半で世帯2000～ぐらいだったのと、
多分最終的には世帯3500ぐらいいくというので
1.4億の家を去年買った。完済で65歳。
このぐらいで毎年500以上を貯蓄か投資に回してる感覚値

>>64360 匿名さん

都内山手線エリアだと、5000-6000じゃ新築1LDKも買えません。
1LDKで小規模マンション1億、タワマン1.2-1.3億あたりがブランドのマンション価格帯。

>>64361 匿名さん
失礼、補足でフルローンです

>>64362 検討板ユーザーさん

でしょうね。
でもネット記事の統計では平均5000万くらいで買ってるってあったからさ。

築30年郊外駅徒歩10分とかじゃないと5000万じゃ買えないでしょう？

そんな物件を妥協して買ってるのかなぁと疑問に思うんだよね。

>>64360 匿名さん

年収1000万の私は、去年、30歳後半まで貯めたお金で頭金3000万入れて、9000万の都心2LDKの新築マンションをローン6000万35年変動金利で買いました。
73歳まで辛いローンが続きます。
全然余裕ない。

>>64362 検討板ユーザーさん

完全に勝ち組で草。

>>64364 マンション掲示板さん

中古マンション成約価格でこれですからねえ。

>>64367 匿名さん

いい情報ありがとう。
やっぱりこの程度の物件しか買えないんだね。
でもこんな物件じゃ将来不安だよね。
自分なら賃貸でいいやってなるかな？

>>64365 口コミ知りたいさん

かなり攻めてますね。
ビビリの自分にはその決断は怖くて出来なさそう。

>>64365
一番気になったのは収入や借入額より生活費かな。
返せなくなったら売ればたぶんチャラだけど、都心の生活費は高いぞ。
生活費で苦労しそう。

>>64365 口コミ知りたいさん
兄貴、頭金3000万！すごいね。力あるねえ。

>>64368 口コミ知りたいさん
少し前に中古買ってリノベせいや！って声もあったが
それも思うほど安くならないという現実。

>>64370 匿名さん

辛いです… 今までは家賃10万、生活費切り詰めて15万、手の残り25万くらいでした。賞与手取り140万は貯金、これでたまに贅沢して年300-400万貯金。これを15年続けて4000万の貯金です。
でも上昇したので1200万になる予定です。

実際は家賃10万→ローンとか管理費で20-30万なので、やはり辛さは同じ。でも家は快適。贅沢はやはりできない。海外旅行行くと貯金は吹っ飛ぶ。