東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 12:06:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 58939 匿名さん

    パワカの控除二重取りは是正すべきだよなww

  2. 58940 eマンションさん

    >>58927 匿名さん

    何もやってないと思うの?

  3. 58941 匿名さん

    >>58940
    やってないのではなく気候変動に追いつかないといってる。
    避難対策を強化しはじめたってことは水害が現実に起こる確率があがってるんだろうなと思う

    「東京・江東5区全域が浸水の恐れ」高速道ランプへ垂直避難…道路会社と協定
    https://news.yahoo.co.jp/articles/dc4cbaaa00f5740efbe8fa0966e9d7ec55d6...

  4. 58942 eマンションさん

    お前ら難しいことも考えてるんだな
    俺はただ暴落してくれりゃハッピーだよ

  5. 58943 匿名さん

    日本株にチャイナマネーまで流れ込んできてこりゃ長期的には5万円いくかもな。
    いまから追いかけようとは思わないけど。

  6. 58944 eマンションさん

    お前ら、今週末買わないと来週末はもっと難しいことになるぞ

  7. 58945 eマンションさん

    いいマンションは値下がりせず、買えばいいだけの幸せを運ぶチケットみたいなもの
    なんでみんな買わないのか不思議

  8. 58946 eマンションさん

    マンションすら買えない俺、生まれてきてごめんなさい。
    社会の足引っ張ってごめんなさい。
    それでも生きててごめんなさい。

    マンション買えない俺に○権なんてないんだろうし、もう生きてる意味ないな

  9. 58947 匿名さん

    独身、パワーカップル、転売ヤー、外国人投資家
    そんなところを増税しても、大した額取れない。
    取るのであれば、 高額所得者からだろ。

    第三者扶養者の取り消しをして、厚生年金払っていない人は
    支払はないようにするとか。高額所得者でも独身の方が、
    よっぽど税金と年金に優しいんだよ。

  10. 58948 匿名さん

    60過ぎの夫婦が 定年なんで、 郊外でゆっくり過ごすって
    郊外に 戸建てや、マンションを購入すると

    自分の家からスーパーまでどれくらいの距離あるのか
    または、医者 大学病院 はどうなのか
    高齢になるほど、病院のお世話になるし、
    車のらない生活でスーパーまでの買いものがどれくらいで
    出来るのか 計算して買わないと 結局

    「都心が便利だわ」ってことになる。

    買って、20年後、 30年後、 自分がどんな年齢で、
    体力がどれだけ落ちているかを計算して買うべき。

    特に郊外で戸建て、2階建て、 3階建ては 自分か80歳になるころは
    結局上るのが大変で上の階が空き部屋になってしまうことが多い。

    郊外で買うなら絶対的に 平屋だ。

  11. 58949 eマンションさん

    なぁ、マンション買えないって思いながらここ見てるお前ら、もうやめよう。もう諦めよう。
    国は何もしてくれない。カナダやNZとは違う。
    この価格で買えないなら段ボールなって政策なんだから。俺らは負けたんだよ、社会に、人生に、そして自分に。
    マンションなんて一生手に入らない。
    現役時代に住処を得られなかった弱者は、老後はきっと集団収容所だ。4畳半に2人とか。
    この価格で買えない貧乏人は、この国に必要ないんだよ。

  12. 58950 匿名さん

    >>58948
    都心が便利なんじゃなくて駅近が便利なんだよ。
    老後はむしろ人の多い都心である必要がない。
    都内駅近が正解。

  13. 58951 マンション検討中さん

    >>58948 匿名さん
    平屋でも結局郊外だと買い物や病院が不便となる。
    だから年取ったら駅近マンションが暮らしやすい。

  14. 58952 マンション検討中さん

    >>58950 匿名さん

    老人でも皆元気だよ。元気過ぎて鬱陶しいくらい。みな75で逝って欲しい

  15. 58953 eマンションさん

    老後を考えるからこそタワマン買っとくべきなんだけどな

  16. 58954 匿名さん

    老後にタワマンなんか住んだら、急病のとき救急車間に合わないじゃん。

  17. 58955 匿名さん

    救急搬送必要なくらい弱ってしまったら もう動物としては終わりでしょう。
    週5で運動して飲酒や喫煙もせず、栄養管理に努めれば倒れることもありません。

  18. 58956 匿名さん

    >>58953 eマンションさん
    80歳を過ぎると片付けできなくなる。配偶者や子供に介護してもらえるうちはOKだが独居になればゴミ屋敷化するのは必然。独居が難しくなって民間の老人ホームに入るとしよう。年間350万以上かかる。で持ってる不動産を売ることになるが戸建てなら建物ごと壊せば良い。更地化で都内ならすぐ売れる。マンションはそうはいかず必ずゴミ撤去+フルリフォームが必要になる。タワマンなら1000万以上かかるでしょう。リフォームせずに売るなら▲1000万安くしなきゃ売れず、仲介でゴミ屋敷を内見されたら▲2000万くらいは下がるかもしれない。業者買取でも足元見られ▲2000万。さらに売れるまで管理修積費を年間100万取られ続ける。

    老後はマンションが良いというのは、自分で身の回りの事ができるまでの間の話です。

  19. 58957 匿名さん

    >>58955 匿名さん
    心筋梗塞や脳梗塞は60代くらいが多いそうですよ。
    週5で運動して飲酒や喫煙もせず、栄養管理できている人なんてごく少数でしょ。

  20. 58958 マンコミュファンさん

    老後は人気エリアのタワマン低層階でミニマリストになるべし。

  21. 58959 匿名さん

    80歳までは、マンションで、80過ぎは、施設に入れるようにする。
    79歳でタワマン持ってれば、タワマンであれば、ある程度高値で売れる。
    その金で、介護付き老人ホームに入れば、まぁ、家族に嫌われない人生を
    おくることが出来るんじゃないかな。

  22. 58960 建て替え検討中さん

    うちは、やもめ暮らしの義父がインシュリン注射を自分で打てなくなったので、仕方無くホームに入れたけど、わがままなので月50万掛かっている。自分の親は30万のグループホームだからぶつぶつ文句ばかり。
    ホント田舎の老人を見習って貰いたいもんだ(笑)

  23. 58961 検討板ユーザーさん

    >>58960 建て替え検討中さん
    金もないのに月50万もかかるような生活を要求するようなクズ親は縁を切ります。

  24. 58962 匿名さん

    >>58951 マンション検討中さん
    >平屋でも結局郊外だと買い物や病院が不便となる。
    >だから年取ったら駅近マンションが暮らしやすい。

    ところが、少ない年金から毎月必ず金を取られるという現実もある。

  25. 58963 名無しさん

    >>58957 匿名さん
    私はしてますよ。
    日本人は皆保険のせいで意識低すぎるんよね。

  26. 58964 匿名さん

    >>58961 検討板ユーザーさん
    >金もないのに月50万もかかるような生活を要求するようなクズ親は縁を切ります。

    自分の親じゃなくて義父の場合は離婚するということか?

  27. 58965 匿名さん

    タワマンは10年くらいで売るものだろ。
    もしものとき搬送遅れたために死にたくないから、50前には卒業したいよ。

  28. 58966 名無しさん

    >>58964 匿名さん
    妻に絶縁させる。

  29. 58967 評判気になるさん

    >>58965 匿名さん
    10年で売るときは中古だから安くなってるね。
    それに新しい住居はどうすんの?
    山奥に引っ越すか?

  30. 58968 eマンションさん

    この暴落価格でマンション買えないなんて言ってるやつって今までどんな努力をしてきたんだ?

  31. 58969 建て替え検討中さん

    >>58964 匿名さん

    いや、実はこれは義父がかつて自分で稼ぎ、運用して膨らんだ金の一部だから痛くも痒くもない。
    ただ相続の分け前が減る(笑)

  32. 58970 匿名さん

    >>58967 評判気になるさん
    かなり値上がりしてるよ。都心のタワマンはどこでもそうでしょ。
    都心に住む必要ないから郊外の低層に引っ越せばいいじゃん。何で山奥なの?

  33. 58971 匿名さん

    >>58960
    自分は育ててもらってない義父に毎月そんな金掛けるのはさすがに苦痛だわ。
    年金等の収入で多少義父からも出させてるんだよね?

    うちの親もグループホームだけど月20万でなんとかプラマイゼロだわ。

  34. 58972 匿名さん

    >>58971 匿名さん
    親は公務員か一流企業で真面目に働いてたってことですか。
    ウチはその時が来たらどうなるのかなあ。

  35. 58973 eマンションさん

    いいなぁお前らは
    俺は母ちゃんに家を買って立派になった姿見せてやりたかったよ

  36. 58974 マンション掲示板さん

    >>58970 匿名さん
    自分のマンションを売っても新しいマンションはさらに高いので買えませんが?
    都落ちするんですか?


  37. 58975 匿名さん

    俺は親に結婚式の費用やマンション購入資金をおねだりしたことはない。
    また、親の老後の生活費を出すこともしない。
    金の問題はキッチリさせてる。
    もたれ合いなんてバカなことはしない。

  38. 58976 マンコミュファンさん

    大街区の三億ションを売って、
    西国分寺の億ションに移る感じ。

  39. 58977 名無しさん

    >>58976 マンコミュファンさん

    西国分寺ってのがいいとこついてる
    本当に何もないけど、本当にそれがいい

  40. 58978 匿名さん

    >>58974 マンション掲示板さん
    自分は中古でOK. 都心まで電車で20分くらいなら楽勝だよ。テレワークだから問題ないし。
    老後はタワマンに住みたくないので、高く売れるうちに利益確定したい。

  41. 58979 口コミ知りたいさん

    >>58955 匿名さん
    タバコは呼吸器が弱いから吸わない。吸ってるやつがいたら殴りたくなくなるくらい嫌い。
    酒は飲むが、高血圧なので、薬を飲みながら三ヶ月おきにドクターにチェックしてもらってる。

  42. 58980 口コミ知りたいさん

    >>58978 匿名さん
    俺はタワマンではないが、住んでるマンションは新築を4300万で買ってて、16年後の今の査定は5300万。
    でも売ると、もう23区で住めるマンションは買えないから、このまま住み続ける。

  43. 58981 匿名さん

    >>58975 匿名さん
    >俺は親に結婚式の費用やマンション購入資金をおねだりしたことはない。

    お主独身だろうが!

  44. 58982 匿名さん

    >>58979 口コミ知りたいさん

    俺の先輩、高血圧の薬飲んでるけど、長い単身赴任暮らしが一旦終わって
    家族と暮らし始めて数ヶ月、子供と一緒にゲームやってる最中に亡くなったそうだ。

  45. 58983 匿名さん

    >>58976 マンコミュファンさん

    >大街区の三億ションを売って、西国分寺の億ションに移る感じ。

    リーマンには無縁な話だ・・・

  46. 58984 匿名さん

    【都心にマンション買う代わりに車を諦めるレベルの年収の人の間違い】

    ・老後こそ、都心だ!→→大きな間違いです。

  47. 58985 匿名さん

    >>58980 口コミ知りたいさん
    >このまま住み続ける
    確かにいい物件ほど、買い替えてより良い物件に住み替えするのは困難になりましたね。

    ただ築15年前後は売り時で、20年25年を超えてくるともっと安くなってしまいますよ。売り物もその辺が最も多いので、買い叩かれやすいですね。

  48. 58986 匿名さん

    >>58984 匿名さん
    熱海とか鎌倉とかの長い石段や坂を歩くのは老後はきついぜセニョール

  49. 58987 匿名さん

    インフレ、円安はもう止められないのでマンション買ってなくて資産もない人は黙って買っとくべき。
    マンション持ってる人はそのまま持っておく選択肢もあるし、現金があれば投資信託とか買うのもあり。

    マンションが上がってるんじゃない。
    円の価値が下がってるのよ。

    コロナで世界中でお金じゃぶじゃぶ、ウクライナ戦争もあってインフレやばくて金利を上げている中で日本だけが上げようがないのでそのまま。

    ドルとか人民元ベースでは日本のマンション上がってないからね?
    日本円の価値がただひたすら下がってるのよ。

  50. 58988 名無しさん

    >>58987 匿名さん

    そうそうそう
    そうなんだよ
    政府は円を捨てたも同然
    持たざる者は廃棄処分なんだよ
    買えるうちに買わないと!

  51. 58989 名無しさん

    やっぱり今はバブルだよ
    金利を早く上げて早期にバブル潰しするべきだと思うけどな

  52. 58990 坪単価比較中さん

    必要じゃないから今マンションは買わないな。投資も何でも高い今は買わない。下がった時のために現金備蓄だね。高利回りの収益物件があれば買いだけど無いね

  53. 58991 匿名さん

    >>58988 名無しさん
    むしろ、持たざる者をもうどうにもなりようがない中で少しでも救うのが今の政策だよ。
    世界基準で金利を上げれば湾岸のタワマンなんて廃墟。中小企業も潰れまくる。

    上げようがない。

    インフレの中で円の価値を薄めるしか方法がない。

    だから日本円換算では下がりようがない。
    ドルや人民元換算では下がるかもしれないけどね。

  54. 58992 匿名さん

    儲け話を赤の他人にすることはない。
    太古の昔からの常識。
    円の価値がなくなるから、不動産を買えだなんて、バカげた論理も甚だしいよ。
    不動産営業か転売ヤーのバカどもに騙されんなよな。

  55. 58993 eマンションさん

    >>58992 匿名さん

    そう言ってもう12年の月日が流れましたとさ
    めでたしめでたし

  56. 58994 匿名さん

    ハイパーインフレで円が無価値とかはないにしても、円の価値が下がっていかないストーリーが思いつかない。

    短期的に上がる事はあるだろうし、短期的には戻ると思っているからこそ、バフェットが日本株を買っているんだろうけど。

    日本人が安い円の安い労働力で、アメリカや中国みたいな先進国のために工場で働く以外の未来図が思いつかないな。

    そうなった時に、建築資材等の国際価格で価格が決まる東京の好立地マンションが日本円換算で下がるとは到底思えないけどね。

  57. 58995 eマンションさん

    時代の流れに乗れなかったからって過去を振り返るのは良くないですね。
    流れに乗り損ねたら、更なる先を見ないと。
    ごく一部の例外を除き、都内ならどこでもいいです。
    買うんです。
    地方活性化は無理でしょう。
    東京に集まる未来しかないでしょう。
    もういい加減認めましょう。
    今買える物件を買うんです。

  58. 58996 eマンションさん

    昭和に生きるならお好きにどうぞ。
    時間は思い出の中だけでしか戻りません。
    持つ者と持たざる者。
    その差は如実に、残酷なまでに表面化します。
    生活に必要な最低限の円を持ち、後は現物資産と外貨にしましょう。
    金利が上がらない通貨はゴミですよ。
    ウンチ拭くくらいにしか使えません。
    それでも、日本はいい国であると思います。
    だからこそ、住処を確保しておくんです。

  59. 58997 匿名さん

    中国とかアメリカの会社がジャパニーズの安い労働力を使うために日本に来た時に買いたい、借りたいマンションを買うのが鉄板。

    地方活性化は無理は同意だけど、東京なら全部上がるには不同意。

    都下とかしか買えないならS&P500とかオルカン買った方がいい。

  60. 58998 評判気になるさん

    >>58997 匿名さん

    海外移住するなら賛成です。
    でも私は日本が例え貧しくなったとしても、いい国であると思います。
    だから日本にいるために、住処を確保しました。
    そして更なる住処も、と思いここを見ています。

  61. 58999 匿名さん

    >>58996 eマンションさん
    もうすでに残酷なまでに表面化しているけどね。
    更に残酷なぐらい表面化すると思う。

    世界で一番成功した社会主義国日本は終わったんだよ。

    この先はアメリカや中国みたいな格差が無限に広がっていく社会。

  62. 59000 匿名さん

    >>58998 評判気になるさん
    いい国だと思っていて、ずっと住みたいと思っているからこそその中での生存戦略を考えています。

  63. 59001 eマンションさん

    >>58999 匿名さん

    素晴らしい考察だと思います。
    きっと成功されていることでしょう。
    正直羨ましいです。
    でも私も負けていられません。

  64. 59002 マンコミュファンさん

    >>59000 匿名さん

    ならそれも素晴らしい選択ですね。
    やっぱり母国はいい国であってほしいです。
    そして異なる戦略でも、いい国と思っている人がいるって素晴らしいです。

  65. 59003 匿名さん

    >>59001 eマンションさん
    お互い陽が沈む国の中で楽しく生きていきましょう!

    私は成功してると胸をはったら失笑されるのが確実な小金持ちですけどねw

  66. 59004 口コミ知りたいさん

    >>59003 匿名さん

    素性を知らぬお互いですが、切磋琢磨して生き抜きましょう。
    そして願わくば、未来のこの国の子供達は、今を生きる私たちのような思いをして欲しくないですね、
    未来を担う世代は、国を、国民を守れる世代であってほしいです。

  67. 59005 評判気になるさん

    >>58933 eマンションさん
    あれ、義務化されてるんだよね。ほんと闇だよ。
    機械駐の大手ってどこらへんなんだろ。メンテ、入れ替えでガッツリ儲かるしな。
    オリンピックの電通みたいなのを,もう何十年も続けてるってことだよ。

  68. 59006 評判気になるさん

    >>58933 eマンションさん
    外国人??+?*
    これ以上、移住者のやりたい放題やらせるって、言ってるやばいやつ、見っけ。
    日本人じゃないな。いつまでも日本人が騙されつづけると思うなよ。

  69. 59007 匿名さん

    日本株は順調に上がってるけど外国人が買ってるんだよな
    10週連続外国人が買い越し。日本人は売りで損失
    観光も外国人頼み
    マンションや不動産はどうだろう

  70. 59008 口コミ知りたいさん

    >>59007 匿名さん
    私は外国人に買ってもらったお陰で株の含み益が600万円になりました。
    利確しないと儲けにはなりませんが、税金がもったいなくて利確できない。
    まあ、配当金でも年間50万はもらえますが。

  71. 59009 匿名さん

    買え買えと赤の他人が売りつけてくるものに手を出すと破滅するのは社会の常識ですよ。
    そんな奴らは騙して自分だけ儲けたいんですから。

  72. 59010 匿名さん

    日本株があがるってことは日経平均と連動してるマンションもあがりますけどね。

  73. 59011 マンコミュファンさん

    >>59009 匿名さん

    だからそう言い続けて何年経つんだっての

  74. 59012 マンコミュファンさん

    このバーゲン価格でマンションすら買えないなんて

  75. 59013 匿名さん

    向こうからくる商品には絶対に手を出さない方が良い。
    不人気マンション、生命保険、有価証券etc

    人気でリセール見込めるマンションはこちらから動かないと要望すら出せないしね。

  76. 59014 匿名さん

    23区の公示地価上昇率 住宅地
     4.5%~ 台東、豊島、中野、北
     4.0%~ 文京、荒川、新宿、江東、品川、墨田、中央
     3.5%~ 渋谷、杉並、目黒、港
     3.0%~ 足立、板橋、大田、千代田、江戸川
     2.5%~ 練馬、葛飾
     2.0%~ 世田谷

  77. 59015 匿名さん

    住宅地 地価上昇率
    1位 足立区綾瀬    綾瀬駅
    2位 足立区千住緑町  千住大橋駅
    3位 荒川区東日暮里  三ノ輪駅
    4位 中野区新井    中野駅
    5位 北区滝野川    西巣鴨駅
    6位 荒川区東日暮里  日暮里駅
    7位 北区赤羽     赤羽岩淵駅
    8位 荒川区東尾久   東尾久三丁目駅
    9位 新宿区赤城下町  神楽坂駅
    10位 台東区池之端   湯島駅

  78. 59016 匿名さん

    住宅地 地価
    1位 港区赤坂1丁目  溜池山王駅
    2位 千代田区六番町  四ツ谷駅
    3位 港区白金台3丁目 白金台駅
    4位 港区南麻布4丁目 広尾駅
    5位 港区南麻布1丁目 麻布十番駅
    6位 千代田区三番町  半蔵門駅
    7位 千代田区一番町  半蔵門駅
    8位 千代田区九段北  九段下駅
    9位 渋谷区恵比寿西  代官山駅
    10位 港区赤坂6丁目  六本木一丁目駅

  79. 59017 検討板ユーザーさん

    >>59015 匿名さん

    やっぱり足立区人気は凄いな
    散々言われたけど、数字に出てる
    足立区葛飾区が今は買いだぞ
    次いで江戸川区荒川区
    時代は変わるんだよ
    何も気付かない愚か者どもが

  80. 59018 eマンションさん

    >>59016 匿名さん

    こういう所はもうオワコン
    買ったら最後残債地獄

  81. 59019 eマンションさん

    庶民にとって成功への近道は、
    早く城東の駅近物件を買うことだ。

  82. 59020 匿名さん

    >>59008 口コミ知りたいさん
    >税金がもったいなくて利確できない。
    私も10年以上前に日本のリートの分配金利回りが7%くらいあったので、300万ほど買ってそのままだけど3倍近く値上がりした。売ると税金もったいないのでそのままです。
    これまでの分配金の合計だけで買値を超えているので、仮に首都直下地震が来たとしても放置ですね。

  83. 59021 匿名さん

    B地区のマンション坪300万超で買う奴いるんだって言う驚き。
    何も知らない素人と外国人が買ってるんだろうな。

  84. 59022 評判気になるさん

    >>59021 匿名さん

    b地区ってなんです?

  85. 59023 匿名さん

    別に買いたい奴は買えば良いと思うが、**地域居住者に対する差別って大っぴらには語られないだけで今でも普通に残ってるからな。
    受験、就職、結婚など様々な場面で不利益被るがそういうの気付かない鈍感な連中っているからな。

  86. 59024 匿名さん

    一応断っておくと、俺は差別主義者ではないが、現実問題としてそういう差別は大いに残っていると言う話。
    特に決定権等を持っているお偉いさんたちの世代には。

  87. 59025 匿名さん

    年収は住むところで決まるなんて言っても教養がない奴には理解できないだろうな。
    まぁ知らぬが仏と言う考え方もできる。

  88. 59026 匿名さん

    >>59025 匿名さん

    いやいやいや
    誰でも理解出来るだろ
    正にそのとおりなんだから 笑

  89. 59027 匿名さん

    お金持ちになりたかったら高台のお金持ちが集まる場所に住めっていう風水の教えにならって当時かなり背伸びした家賃払ってたけど、不思議なことに高いと思ってた家賃も普通の金銭感覚になり、マンション買うころには同レベルの物件に手が届きましたよ。

  90. 59029 検討板ユーザーさん

    >>59028 検討板ユーザーさん

    教科書に載ってるの?

  91. 59030 通りがかりさん

    >>59028 検討板ユーザーさん

    全く知らんです。
    乳首くらいの面積の狭い土地とか?

  92. 59031 匿名さん

    アメリカの人種差別と同じ。インビジブルに扱われてるだけで実際は根強く残ってる。
    https://www.shijou.metro.tokyo.lg.jp/syokuniku/rekisi-keihatu/rekisi-k...

  93. 59032 マンション掲示板さん

    今時そんな差別あんのか?

  94. 59033 マンション掲示板さん

    昔からある差別って、差別を受ける側が差別を終わらせないようにしてるとしか思えん。
    今時生まれた場所や住んでる場所で差別なんかないだろ。
    そもそも本籍や住所だって変えられるんだから意味ないじゃん。

  95. 59034 評判気になるさん

    >>59017 検討板ユーザーさん
    チャイナ区に物件買うバカ。
    現地行ってみな。

  96. 59035 匿名さん

    >>59034 評判気になるさん

    そこすら買えない鹿馬さん、こんにちは

  97. 59036 評判気になるさん

    選択の余地があって、賢明な方は川口、池袋、足立区、高田馬場など、中国村がすでに形成されてしまっているところは避けましょう。太鼓の昔から、日本の隠れ宗主国は中国。それを跳ね返せる歴史上の分水嶺が今この時。日本人が騙されている素朴なイメージはウイグルなどの虐げられ搾取されている周辺民族のイメージであって、実態は漢民族の中の凶悪な血族だから。三国志が今、日本の政界でも繰り広げられているわけよ。麻生安倍の古い在日(決して綺麗なもんじゃない)が滅び去り、今中国系だけの派閥争い。三木谷VSガーシー(孫正義が裏におる)。まあここの人たちの理解を超えてるのはわかってる。
    そいでもって、芸能政治でも韓国をバッファーとして使い回して過剰に敵視させ、対チャイナに対しては思考停止にさせる戦法。米国や韓国など、はるかにまともな国と信頼関係を増していってなんも損はない。気がつこうよ。

  98. 59037 評判気になるさん

    >>59035 匿名さん
    えっ? 工作員ホイホイ、成功した?

  99. 59038 通りがかりさん

    >>59037 評判気になるさん

    図星 ズッキューン

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