東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 12:06:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 57058 マンコミュファンさん

    >>57056 匿名さん
    私もそう思いますが、そういう意見を言うと意識高い系に猛批判されるので気を付けて下さい。意識高い系は異論を認めないので。

  2. 57059 マンコミュファンさん

    >>57052 マンション掲示板さん

    女性専用をなくすのは私も反対です。
    でも、全ての人が自然にいられるエリアを社会として用意するのは大切だと思いませんか?
    それをリードするタワマンがあったら、きっと素敵な人が選ぶ物件になると思います。
    そうすれば資産価値が上がる副次的効果だってありますよ。

  3. 57060 マンコミュファンさん

    一方的に「この人達はこういう人間性だ」って決めつけられるんですか?
    そういう考えこそ誤解を生むんです。
    意識高い系などという呼び名まで作って、決めつけて。
    残念ですね、みんな分かり合えるはずなのに。

  4. 57061 匿名さん

    女性専用を無くせとは思わないけど、女性専用=女性優遇ということを自覚して感謝するべき
    今は女性優遇社会であらゆるところに女性枠が増えている。それほど害がなければ我慢するけど
    企業の役員比率や管理職の女性枠の押し付けとか、企業活動の妨害だよ
    G男性が騒いで女性枠を奪い取って欲しい

  5. 57062 通りがかりさん

    >>57061 匿名さん

    男性専用だってあるんですが?
    女性枠については、私も反対です。
    どんな性別であっても、その役職やポストに就けるようになってほしいです。

  6. 57063 通りがかりさん

    ローン完済後に癌発覚した君、挙手!

  7. 57064 匿名さん

    >>57050 坪単価比較中さん
    >最低は99%減もあるけど
    最近はボロ株投資ってないのかい?

  8. 57065 坪単価比較中さん

    >>57064 匿名さん
    ボロ株投資知らないな、何?

  9. 57066 名無しさん

    株よりマンションの方が値上がりしてるんだよね。しかもローンでレバレッジかかるし。
    自宅だから売るわけじゃないけど、生活楽になるよね。

  10. 57067 匿名さん

    期待値で言えば不動産が一番上がりやすい。株はインデックスだと不動産ほど上がらない。

  11. 57068 坪単価比較中さん

    大金掴むのは株だと思うけど、安全を考えると素人は不動産か。
    株は世界的に高値維持してるが昨年の底値を下回ること無いのか分かんないね。

  12. 57069 匿名さん

    >>57057 匿名さん
    >当人のこれまでの生活実態に合わせて判断されるものであって、これまで男性としてのみ過ごしてきた方がいきなり女性を自称するなんてないでしょう?

    なぜ?

    あのね、このままのスピードで走ったら人を撥ねて殺してしまうかも知れないと
    思いながら走って案の定事故ってしまう奴もいるし、
    そんなコトしたら犯罪だって分かっててもやってしまうのもいるんだよ。

    性自認だって誰もが完成されてるわけじゃなく自分でもよく分からなかったり、
    その日によって変わる奴もいれば、いろんな使われ方をするのだって容易に理解出来るのに。

  13. 57070 匿名さん

    >>57060 マンコミュファンさん

    多様性を謳う人が別の多様性を認めないってのもよくあることなんで気をつけないとね。

  14. 57071 通りがかりさん

    >>57067 匿名さん

    インデックスは資金ある人向けだからね。
    資金ない人がインデックスしちゃうのはリテラシーが低いというか、リスク取らなすぎかなと。
    貯金好きには良いと思うけど。

  15. 57072 匿名さん

    >>57071 通りがかりさん
    「貯金好きには良いと思うけど」なんだから
    それでリテラシー低いはいいすぎ~~w
    それはそれでいいのよん♪

  16. 57073 口コミ知りたいさん

    >>57072 匿名さん

    貯金好きはリテラシー低いの隠喩だよ。

  17. 57074 匿名さん

    >>57069 匿名さん
    上段下段を見比べて不適切だと思いませんか?
    性自認を犯罪で例える様なことはすべきではありません。

    その上で下段。
    性自認が揺らぐ人がいることをきちんと理解されてるのは素晴らしいです。Qに該当する人達ですね。
    そういう人は、やはり法的な性別で通してもらうか、それこそオールジェンダー対応の施設を選んでもらうしかないでしょう。
    ただそれだけのことです。
    何か問題が起こり得るからという考えも重要ですが、事故が起こるから車はダメ、イジメがあるから学校はダメなんて考えないでしょう。
    要は線引きですね。
    今は多様な性自認を認める時代なんです。

    そういう観点でマンションも造られるべきですし、そういう住人がいる環境の方が素敵ですよね?

  18. 57075 評判気になるさん

    >>57071 通りがかりさん
    たいして金ない人がインデックス投資するのは、何がしたいかよくわからんな。

  19. 57076 口コミ知りたいさん

    >>57074 匿名さん

    よくわからんが、そういうのは他所で頼む。

  20. 57077 eマンションさん

    >>57070 匿名さん

    これも線引きをどのラインに設定するかです。
    時代背景によってラインの位置も角度も変わるんです。
    動かぬラインで皆が共通の思考をすべき社会をご希望なら社会主義国家にでも移住されてはいかがでしょう?

  21. 57078 eマンションさん

    >>57076 口コミ知りたいさん
    ゴールデンウィークにマンション掲示板でジェンダー論とは平和ですな。

  22. 57079 匿名さん

    株より不動産が上がると言っている人は、株投資が下手なだけかと。
    自分の場合この10年で株資産は6.5倍。日経平均は3倍くらいか。さすがに不動産では無理でしょ。
    目標まであと4000万。年内いける気がする。

  23. 57080 評判気になるさん

    >>57079 匿名さん

    増えた率じゃなくて、額で考えないとなんとも言えんな。不動産はハイレバだし。

  24. 57081 eマンションさん

    >>57079 匿名さん
    投資を上手い下手だと思ってるのは可愛らしいな。
    よくわからんが頑張ってください。

  25. 57082 匿名さん

    >>57080 評判気になるさん
    額で言うと都心マンションが2戸買える程度儲かっている。
    株の方がハイリスクなんだから不動産より遥かに儲かることは間違いない。常識だと思うよ。

  26. 57083 口コミ知りたいさん

    >>57082 匿名さん
    大損で疲れてるんだな。お疲れ。
    ゴールデンウィークに朝からイキらんでも、良いことあるよ。

  27. 57084 匿名さん

    >>57081 eマンションさん
    訂正します。
    株投資が下手 → 金融リテラシーが低い

  28. 57085 匿名さん

    >>57083 口コミ知りたいさん
    他人を妬んでもあなたの資産は増えないよ。
    これから出かけます。
    良いGWを。

  29. 57086 eマンションさん

    約10年前に不動産投資した人は成功だろうけど、やっぱりそれは結果論だよ。
    元々大金持ちは別にして、一般人レベルでは投資の王道は分散投資。
    一般人には不動産投資は偏りすぎて危険だと思うよ。
    ビットコインに全突っ張して成功したぜって言われても、金融リテラシーが高いとは言い難い。
    もちろんそれでも成功しているならおめでとうだけど。
    物件買ってもなおその他の投資商品をバランス良く持てる資金があるならいいけど、一般人には不動産投資はREITがいいんじゃないかな?

  30. 57087 マンション比較中さん

    マンションを買うとしてもどのエリアを買うかは悩むよね
    人気のエリアは既に割高で、利便性よりブランドで値段が上がってるエリアは怖い
    不人気のエリアは安いけど、安いには理由があるわけだし

  31. 57088 匿名さん

    株投資で失敗してる人はたくさんいるけど、不動産投資で失敗してる人はほとんどいない。

  32. 57089 名無しさん

    >>57088 匿名さん

    ここ数年の地合いと、実際の投資者数の違いってだけでしょ
    不動産投資を決して否定するものではないけど、株の方が容易で安全だと思うよ

  33. 57090 匿名さん

    >>57087 マンション比較中さん

    中野杉並しかない。
    それ以外は無価値になる。

  34. 57091 匿名

    株だと、よく長期継続投資なら絶対勝てるとか言ってる人がいるけど、それなら不動産で良いと思う。株の配当より家賃収入の方が全然良いし損益通算も出来る。不動産投資の問題点は流動性ときちんとした不動産屋を選べるか。

  35. 57092 匿名さん

    女性がマンション購入する際に国が3割くらい助成してもいいと思う。

  36. 57093 匿名さん

    株はレバレッジ効かないからね。信用取引は高コストだし追証リスクもある。不動産投資は低リスクでレバレッジが効くのが強い。

  37. 57094 評判気になるさん

    >>57093 匿名さん

    不動産のレバレッジってローンのこと?

  38. 57095 匿名さん

    >>57077 eマンションさん

    被害者意識激しすぎ。

  39. 57096 匿名さん

    >>57088 匿名さん

    >不動産投資で失敗してる人はほとんどいない

    言いすぎ~

  40. 57097 名無しさん

    レバナス派、
    いる?

  41. 57098 評判気になるさん

    自分は独身オッサンだから家はあまり重要視してない。
    金持ちってわけじゃないが、普通よりは金融資産持ってると思うから、株が全てだね。
    平均値とかも公表されてるけど、実際はみんなどれくらいの生活水準なんだろ?
    下世話な話だけど、自分の現在地ってのは正直気になる。

  42. 57099 名無しさん

    >>57098 評判気になるさん
    心配するな
    きみは平均よりちょい下くらいには居るから

  43. 57100 マンション掲示板さん

    将来は3Dプリンターハウスが正解になりそう
    ソロには最適解

  44. 57101 eマンションさん

    >>57099 名無しさん
    君可愛いね

  45. 57102 評判気になるさん

    >>57098 評判気になるさん

    アラフォーで金融資産4000万が最低ラインか

  46. 57103 匿名さん

    >>57099 名無しさん

    わざわざ自己紹介しないでok
    平均よりちょい下層は自己顕示欲強いのか?

  47. 57104 契約者さん7

    10年前に都心にマンション買ってたら今頃含み益2?3億あるだろ
    しょぼいな下層株オジ。

  48. 57105 マンコミュファンさん

    知ってっけ
    今はゴールデンウィークだぜ

  49. 57106 匿名さん

    GWに掲示板で喧嘩かお前ら。

  50. 57107 マンコミュファンさん

    GWはマンション暴落を祝う聖なる週

  51. 57108 名無しさん

    キレイなチャートしてるだろ。
    ウソみたいだろ。

  52. 57109 通りがかりさん

    >>57108 名無しさん

    死んでるんだぜ、それ

  53. 57110 通りがかりさん

    2000年代に入って建てられたマンションって築70年くらいまでは住めるの?
    管理体制は普通程度として。

  54. 57111 匿名さん

    >>57110 通りがかりさん
    エンパイアステートビルとか築100年近いけど未だ現役で高賃料だよ。

  55. 57112 名無しさん

    >>57111 匿名さん

    気候とか災害で違うでしょう
    ヨーロッパの石造りとかもなしで、
    日本の一般的な建築としてはどう?

  56. 57113 匿名さん

    >>57112 名無しさん

    建物としてはなんとかイケるっちゃいけると思う。
    前にも書いたけど40年50年ものも安くなってないしね。
    ただTOKIOの場合は所有者も変わるし再開発の圧力で逆に現役バリバリ物件でも早めに建て替えの波に飲まれる可能性の方が高いかも。

  57. 57114 マンション掲示板さん

    >>56991 匿名さん
    宗教的ですね。
    個人的には正直SDGsも意味が見出せない。
    持続可能かどうかは自分がまずどう生きるか、その上で他者を慮れる余裕を持てるようになるか、だと。
    人間の一生は所詮花火のように一瞬で、自分が満たされていなければ他者のことは考えられない。
    生き方の教科書は他人に強制されるものではなく、自身で積み上げるものだと思いますがね。

  58. 57115 マンション掲示板さん

    >>57113 匿名さん
    物理的な耐用年数よりも社会的な要請により建て替えを強いられるというのは確かにあるでしょうね
    特に都心五区は平均容積2000%で全街区再編、なんて時代が来るかもしれない
    それら以外の郊外区や都下は耐用年数とメンテとの戦いですね

  59. 57116 匿名さん

    >>57115 マンション掲示板さん

    技術も進歩するから、意外となんとかなるかもね。
    橋梁とか発電所とかもドローン点検でコスト浮いてるように。

  60. 57117 匿名さん

    >>57085 匿名さん
    掲示板張り付いたクセに笑

  61. 57118 匿名さん

    >>57117 匿名さん
    書き逃げを追うのは落ちた犬を叩くようなものです
    優しくスルーしてあげましょうよ笑

  62. 57119 通りがかりさん

    >>57116 匿名さん
    例えば新宿副都心の超高層ビル群はあれ以上容積増やす訳にもいかないので建て替えではなく延命リニューアルでやっていくようです。
    それと同じでマンションも建替えできないならできないで建物を生かす工夫をせざるを得ませんしね。

  63. 57120 匿名さん

    前略 道の駅より

    兄貴達がワイハだ旧軽だとチャンネーと羽を伸ばしている中、今宵は道の駅で車中泊です。
    さっき食べたニンニクチャーハンが濃すぎたのか
    500円のお気に入りワインの味がいつもと違っておかしなことになっています。

    兄貴達に報告しないといけないことがプラスとマイナス二つずつ同時にやってきました。
    改めて世の中ってのは上手いこと出来てんだな、と思った次第。

  64. 57121 評判気になるさん

    >>57120 匿名さん
    続きはどうした?!

  65. 57122 匿名さん

    >>57115 マンション掲示板さん

    少子化で人口減の時代が来るのに、そんなに容積増やしてどうするの?
    温暖化が進んでも東京に住めるのか、って問題もあるし。

  66. 57123 評判気になるさん

    >>57122 匿名さん
    えっ、温暖化、まだ信じてる人いるんだ。

  67. 57124 マンション検討中さん

    環境省
    https://ondankataisaku.env.go.jp/coolchoice/ondanka/
    地球温暖化の現状
    上昇し続ける世界平均気温

  68. 57125 マンション検討中さん

    内閣府
    https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html
    首都直下地震の被害想定と対策について(最終報告)

  69. 57126 匿名さん

    超一等地の築50年リノベ物件住んでたけど、丁寧に管理されていまも普通に売買されてる。2000年代以降のマンションなら築70年とか全然余裕。築古マンションの再生事業とか当たり前になるし、築50年ぐらいの中古取引も普通になると思う。

  70. 57127 名無しさん

    災害を考えると不動産には手が出せぬ

  71. 57128 評判気になるさん

    >>57127 名無しさん

    どこに住んでるのですか?公園ですか?

  72. 57129 評判気になるさん

    ローン金利安すぎやろ。どこまで下がんねや。

  73. 57130 匿名さん

    >>57128 評判気になるさん

    そういう鹿馬なレスやめたら?

  74. 57131 匿名さん

    >>57100 マンション掲示板さん
    100平米なら2000万くらいで建つかな。
    土地込みで1億ちょっとなら買うぞ。

  75. 57132 匿名さん

    >>57127 名無しさん
    >災害を考えると不動産には手が出せぬ
    災害はどこに行ってもあることだけど、マンションは通常の戸建てよりは地震や風水害に強いと思うよ。

    のどもと過ぎれば熱さ忘れるとか言われるけれど、武蔵小杉のマンション相場が水害前に戻ってしまってさらに続伸中というのは有名な話↓
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000102.000012645.html

  76. 57133 匿名さん

    たとえば沖積低地4とかの酷い地盤のところには戸建てよりもマンションの方がずっといいに決まっているし、むしろそう言う場所は安定地盤まで杭を打ったマンションしか建ててはいけない。

  77. 57134 匿名さん

    杭も短ければいいけど、湾岸エリアのように40m~70m もあるのは信用できないな。
    首都直下地震なら杭が折れる可能性もあるだろ。
    支持層に届いていなかったマンションもあったし。

  78. 57135 口コミ知りたいさん

    >>57131 匿名さん

    ソロならそんな豪邸いらんでしょ
    都下なら土地代含めても4000万以下くらいの想定で。
    3Dプリンターハウスって地震にも強いらしいし、断熱防音がもう少し改良されれば、本気で選択肢に入れてもいいと思うんで。
    水害には弱そうだから立地には気をつけないとイカンだろうけど。

  79. 57136 匿名さん

    災害怖い人は一生賃貸で養分になってればいいんじゃないの
    事故が怖いから車乗らないっていってるようなもんだけど

  80. 57137 名無しさん

    >>56991 匿名さん
    政治家にそういう意識高い系が増えてちゃんと仕事すればいいだけ

  81. 57138 マンション掲示板さん

    >>57132 匿名さん

    あの被災ってさ、復旧までに住民から一時金の徴収とかあったのかな。
    それとも修繕費全部使い切っちゃったとか?

  82. 57139 匿名さん

    >>57135 口コミ知りたいさん
    ソロ限定なの? 広いのはプリントできない? まじめに考えているんだけど。

    断熱性は欧州の厳しい断熱基準をクリアできるほどいいらしいよ。

  83. 57140 マンション検討中さん

    >>57134 匿名さん
    支持層に届いてるかどうかはエリアに関係ない話ですよね
    浅ければ届いていると言い切れる訳でもないし
    デベ・ゼネコンを信じるしかない


  84. 57141 eマンションさん

    >>57139 匿名さん

    広い家でももちろんできると思うけど、自分がソロモンだから勝手にソロ視点で言ってただけです。
    でも、家族持ちで3Dプリンターハウスってなんか敬遠されそうってイメージはあります。

    断熱性は既にクリアってのは嬉しいですね。
    ソロ向けに土地をバラ売りできるかなど、色々課題もありそうだけど、3Dプリンターハウスは興味深いトピックです。

  85. 57142 eマンションさん

    杭が支持層に届いてなくても
    住人が総出で支えれば震度9までなら支えられるでしょ
    きっと大丈夫

  86. 57143 評判気になるさん

    3Dプリンターハウス待望ソロさんにも広い家派とそこそこの広さで十分という方がいらっしゃるようですね
    49平米タイプがもうすぐ商品化されるみたいなのでそこそこ派はそのくらいでOKですよね
    問題は57141さんが言うように土地のバラ売り
    郊外住宅地だと宅地面積規制があるところが多くて土地が広すぎて無駄
    駅近土地だと容積が200パーとかそれ以上だから平屋のプリンターハウスには容積が無駄

  87. 57144 匿名さん

    今日はオートキャンプ場に来ています。
    やっぱアルファード多いねえ。ハイエースにジープタイプも。
    テントもデカイのばかりなり。
    みんな金持ってんな。
    若いファミリーに3世代揃ってる家族も。
    爺ちゃん婆ちゃんもこうやって孫に金使うの嬉しいだろうな。

  88. 57145 匿名さん

    夫婦2人なら、これで十分だな。俺はカッコイイと思うぞ。


  89. 57146 口コミ知りたいさん

    >>57145 匿名さん
    基礎高さ取れてなくて普通に考えれば基準法違反だけど何らかの手法でクリアしてるんでしょうね

  90. 57147 匿名さん

    3Dプリンターの家って、本体が安く作れるのは分かるけど、基礎工事・電気水道排水工事なんかの付帯工事費用が(建設時に仕込めないから)普通の家よりかえってかかる気がするんですがどうなんでしょうか?

  91. 57148 匿名さん

    >>57147 匿名さん
    私も工場で加工して現地で組み立てるプレハブは十分低コストだと思いますけどね。
    基礎部分は流石に樹脂は難しいと思うので基礎工事した上に3Dプリンタで作った家を固定するような工法になると思いますからそれほど安くなるかなあという気もします。

    あと樹脂製なので耐候性の問題とか壊した後の廃材の処理まで考えるとあまりエコでもないしCO2排出量も多そうです。これが木造なら燃やさないで利用するという方向性もあるとおもうんですが。

  92. 57149 名無しさん

    >>57143 評判気になるさん
    バラ売りが難しければ賃借権はどうだろう?

  93. 57150 マンション掲示板さん

    >>57149 名無しさん
    いやそういうことじゃなくて最低敷地面積が決まってるところだ 敷地が広すぎてシングル向けスモール平屋ハウスには向いてないってことです
    それは権利の種類に依りません
    あと念のためですが一敷地一建物というのが基準法のルールです
    こうした規制色々ありますがなんとか乗り越えたいですね

  94. 57151 匿名さん

    49平米タイプはこれですね。販売価格は500万目標とのことだから、インフレで上がっても1000万でお釣りがくる。内装にお金かけてもいいのでは。
    RC造の平屋住宅で、水回りなど生活に必要な設備は一通り完備され、耐火性や耐水性も基準をクリアとのこと。

    https://news.mynavi.jp/article/20221011-2478300/

  95. 57152 通りがかりさん

    >>57150 マンション掲示板さん

    なるほど、不勉強でした
    ありがとう

  96. 57153 匿名さん

    >>57151 匿名さん

    せめて外観のショボイデザインを(材料はともかく、色も形も)何とかしないと売れないよ

  97. 57154 名無しさん

    >>57151 匿名さん
    地盤改良100万
    基礎工事200万
    引込工事50万
    外構工事50万
    上物工事1000万
    合計1300万
    49平米15坪で87万/坪

    ビミョー

  98. 57155 匿名さん

    >>57153 匿名さん
    60代夫婦二人世帯を想定しているとのこと。自分もデザインはあまり好みでない。 >>57145 の方が好き。でも予約、問い合わせが1800件超えているそうだよ。

    予定通り 500万なら格安だと思う。建築資材高騰とは何だったのか。

  99. 57156 マンション掲示板さん



          建 築 資 材 高 騰(デベ社員のバカ高い給与を更に上げるための原資)




  100. 57157 匿名さん

    >建築資材高騰とは何だったのか。

    末端の建築資材の仕入れ値が5%上がる。10000円が10500円に。
    孫請けに売る時に2%だけ上がる。12000円が12400円に。
    下請けには影響なし。14000円が14000円のままデベに納品。

    デベ・・・資材価格高騰のため、5%値上げします!!!

    現状こんな感じだわね。
    実際に仕入れ値が5%上がれば「10%上げる」

    恐らく車業界でもスーパーマーケット業界でも似たようなもんでしょう。

  101. 57158 匿名さん

    >>57157 匿名さん
    下請けの納品先はデベなんですね
    おべんきょさせていたたきやしたー

  102. 57159 口コミ知りたいさん

    この1年で消費財や食料は3割位上がった気がする
    収入はそのままw

  103. 57160 口コミ知りたいさん

    3Dプリンターハウスって
    世間体気にしなかったら本当に住みやすそうじゃない?
    フラットアプローチで老後でもイケるっぽいし。

  104. 57161 マンコミュファンさん

    >>57088 匿名さん
    悪徳不動産投資会社の関係者か?
    不動産投資会社に騙されて大損してる情弱なんか山ほどいるだろ。


  105. 57162 匿名さん

    >>57161 マンコミュファンさん
    >大損してる
    株と違って価格が90%以上減損するというのは土地に関してはないんじゃないかな。
    たぶんここ10年、20年の間に都市部にマンションを買った人は、1970年代にわけもわからずに辺鄙な地域の宅地や別荘を闇雲に買っていた人達のような大損はしていない。昨今は購入価格を超える価格でマンションを売れた人は多いと思う。多分インターネットの発達でブロガーや掲示板で豊富な不動産知識を簡単に得られるようになったことが大きいと思う。確かにブローカーまがいの転売厨はいざ知らず、個人の自宅投資の範囲では、物件選定に大間違いさえしなければさほどリスクは高くないと思うけどね。

  106. 57163 評判気になるさん

    >>57161 マンコミュファンさん
    都心の新築マンション買って損した人いないでしょ?

  107. 57164 マンション掲示板さん

    >>57163 評判気になるさん
    ・1988-94に買った人
    ヒューザー買った人

  108. 57165 匿名さん

    アベノミクス以降は資産インフレだったからね。
    都心マンションはどこも上がった。優良株はそれ以上に上がった。現金で貯金していた人はチャンスを逃した。
    これからは分からんが、日本のインフレは定着するんだろうな。

  109. 57166 匿名さん

    >>57148 匿名さん

    3Dプリンター住宅の素材はコンクリートですよ。
    エネルギー排出量が少なく環境にもやさしい。

    https://news.build-app.jp/article/10642/#3003d

  110. 57167 匿名さん

    >>57161 マンコミュファンさん
    悪徳不動産会社に騙されるような人は株でも騙されるだろ。一流デベの普通の分譲物件買ってれば失敗しない。

  111. 57168 匿名さん

    >>57166 匿名さん
    工場で作るコンクリート板を使った住宅では積水とかヘーベルとかが有名だけど耐水性に難があるので特殊コーティングとかでカバーしているんじゃなかったっけ?

  112. 57169 マンコミュファンさん


    正直、プレキャストで柱とスラブ組み立てて、ALCパネルと乾式壁はめてくだけのタワーマンの方が安くできそう。

  113. 57170 匿名さん

    >>57168 匿名さん
    詳しくないけど、ヘーベルは気泡のあるALCパネルでしょ。積水はコンクリート?
    3Dプリンター住宅は、現場でプリントできるコンクリート。耐火性や耐水性も基準をクリアしているようです。


  114. 57171 マンション比較中さん

    住宅地 地価上昇率
    1位 足立区綾瀬    綾瀬駅
    2位 足立区千住緑町  千住大橋駅
    3位 荒川区東日暮里  三ノ輪駅
    4位 中野区新井    中野駅
    5位 北区滝野川    西巣鴨駅
    6位 荒川区東日暮里  日暮里駅
    7位 北区赤羽     赤羽岩淵駅
    8位 荒川区東尾久   東尾久三丁目駅
    9位 新宿区赤城下町  神楽坂駅
    10位 台東区池之端   湯島駅

  115. 57172 匿名さん

    タワマンの大規模修繕が難しいとか前例が少ないとか言うけど、タワマンと高層ビルで何か違うのかい?

  116. 57173 通りがかりさん

    >>57171 マンション比較中さん

    地価の上昇額で載せてくれ。
    率とか意味ない。

  117. 57174 匿名さん

    >>57172 匿名さん

    タワマンは地権者が数百人以上。
    オフィス高層ビルは、オーナーは普通一社。
    入居者は、賃貸契約。

  118. 57175 名無しさん

    >>57172 匿名さん
    タワマンの大規模修繕は技術的には問題ありません
    一回目の大規模修繕がエルザタワーやツインパークスなどで問題なく完了しています
    板マンだと全周足場仮囲いのため半年程度ネットで覆われた生活となりますが、タワマンの場合はゴンドラでの修繕なので目の前が塞がれるのは10日程度と、入居者の生活への負担は板マンより少なくなっています
    タワマンの大規模修繕が難しいという流言はどこから来てるんでしょうね?


  119. 57176 名無しさん

    >>57174 匿名さん
    権利者の多寡はタワマンという建物形状に依るものではありませんよね。
    一般的にタワマンは多戸数とは言えるのでしょうが、権利者が多い故に難しいというなら、大規模板マンも同じです。

  120. 57178 マンション掲示板さん

    なるほど、色々情報があるもんだ。
    ところで、
    タワマンとヤリマンって何か違うのかい?

  121. 57179 マンコミュファンさん

    >>57178 マンション掲示板さん
    タワマンの中でも塔状比が1:5以上のものを俗にヤリマンと言います
    構造設計の世界での俗称なのですが、よくご存知ですね

  122. 57180 検討板ユーザーさん

    >>57179 マンコミュファンさん

    まぁね
    ここの住民の知識を試しただけで、実際のところ知ってたよ。
    ところで、
    タワマンとアゲマンって何か違うのかい?

  123. 57181 マンション検討中さん

    >>57180 検討板ユーザーさん
    ひょっとして内覧会か何かの機会に職人さんが口にしていたのを耳にされたのでしょうか?
    アゲマンとはマンション現場での俗語としても最たるものですが、「ハメ殺し」窓のことを指します
    第一種換気のタワマンではFIX窓が多用されてますよね。
    あれのやや古い言い方がハメ殺し窓です。
    俗語として使われるその由来はどうかお察しください^^;

  124. 57182 eマンションさん

    >>57173 通りがかりさん


    >地価の上昇額で載せてくれ。率とか意味ない。

    馬鹿だな。
    率と額と両方意味ある人にあるんだからいいんだよ。
    その上で自分には額しか興味ないなら黙ってりゃいいんだよ。

  125. 57183 eマンションさん

    >>57182 eマンションさん

    言い訳しないで両方載せろよ笑

  126. 57184 匿名さん

    >>57183 eマンションさん

    どした?

  127. 57185 匿名

    マンガとかでも自分はなんもしないで文句ばっか言うやついるよねー。かっこ悪~。

  128. 57186 坪単価比較中さん

    今日のモーニングサタデーで、住宅ローンはサラリーマンでも昨年末くらいから2、3億までペアなら借りられるって言ったけど本当にそうなのか。ペアローン者が破綻したらマンション下がる話しはその通りかもだな。ローン額は1億くらいと思いきや3億とは驚きだね。

  129. 57187 通りがかりさん

    >>57185 匿名さん

    どうした笑

  130. 57188 マンション検討中さん

    >>57183 eマンションさん
    地価の上昇率しか載ってなかったんじゃね。
    そういうの信じる人もいるんだよ。

  131. 57189 名無しさん

    >>57188 マンション検討中さん
    いま都内で一番地価が高いのは綾瀬とは!

  132. 57190 名無しさん

    >>57186 坪単価比較中さん
    ペアだとそれ位借りれると思います。マンション購入検討するにあたり久しぶりに事前ローン審査やりましたがMAX1.5億円でした。変動金利安いので5年前と比較して2千万円位は上限が増額しました。35年ローンで3億借りるとなると世帯年収4500万円位でしょうか。

  133. 57191 eマンションさん

    >>57189 名無しさん

    綾瀬は事件のイメージがキツいだけで住みやすいところだぞ。
    霞ヶ関勤務だって結構いて住民層も決して悪くない。
    通勤利便性が良ければ選択肢に入れておいた方がいい街。

  134. 57192 通りがかりさん

    >>57181 マンション検討中さん

    こういうのもあるよ。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/f0bf25a5a164b7f9177bdd82149bf5726045...

  135. 57193 匿名さん

    もともと安かったところほど上昇率が高いのは当たり前
    ブランド地区はもとから高値圏だし

  136. 57194 匿名さん

    中古マンション今年の2月のデータ

    1. 中古マンション今年の2月のデータ
  137. 57195 匿名さん

    中央区って意外に高いんだな。
    都心三区の一画でしかなく、水害には弱いし、
    庶民的なスーパー等の生活利便性も低いし、かといって高級嗜好が好む落ち着いた閑静な戸建て高級住宅エリアもない。
    銀座だけの江東区の上位互換って感じ。
    最近バカスカ建ってる勝どき等の湾岸タワマンでマンション価格が跳ね上がってるだけかな。

  138. 57196 評判気になるさん

    台東区って下町のイメージだけどこんな高いのか

  139. 57197 名無しさん

    >>57196 評判気になるさん

    なんだかんだ千代田区と接してるし
    東京駅を都心の起点と考えたら安すぎるぐらい

  140. 57198 匿名さん

    台東区は上野浅草副都心があるし、かなり重要な区だよ。確かに多くの勤め人がドックを受けに集まる社会保険の検診センターがある鶯谷駅近辺は寂れたラブホ街が広がっていて場末感満点だから、多くの人が台東区を侮ったとしても不思議ではない。

  141. 57199 名無しさん

    上野はGW期間中の混雑レーダー見てても3大副都心の渋谷より混雑してたな

  142. 57200 坪単価比較中さん

    新築だけど地方でも坪300のとこ出てきているから、普通の23区なら坪300はいくだろう

  143. 57201 eマンションさん

    台東区江東区墨田区荒川区は、洪水リスクで懸念されてるだけ。
    そしてその懸念は理解できるけど、いいとこだよ。
    足立区葛飾区は住んだことある身としてやっぱりダメ。
    あそこは違う。
    最近興味あるのが江戸川区
    住んだことないからフラットに見られない。

  144. 57202 検討板ユーザーさん

    >>57201 eマンションさん

    台東区江東区墨田区荒川区は、洪水リスクで懸念されてるだけ。

    そういうリスクだったら本来なら区のほぼ全域が埋立地の中央区が一番懸念されなきゃいけない。
    でも世間は都心3区に住んでいるという肩書きが欲しいから中央区は人気なんだよね。

  145. 57203 検討板ユーザーさん

    台東区に至っては山手線内側は高台のしっかりとした台地だしな
    都心至近+台地+山手線内側という三拍子が揃っても安いからメディアや不動産業者が作ってきたイメージ戦略ってほんとクソ

  146. 57204 匿名さん

    台東区は浅草のイメージが強く若者に人気ないのは仕方ない。
    上野浅草秋葉原の東陣営と恵比寿渋谷原宿の西陣営じゃ色がはっきりしててこのままでいい。

  147. 57205 匿名さん

    スミフは所詮関西商人出し、三井も江戸英雄という茨城の高卒田舎者が千葉県知事を騙しって東京湾を買い占めたろくでもない奴がルーツだからね。今は百合子をたぶらかして神宮の森を潰そうとしているし
    だからこの2社は信用できない。

  148. 57206 評判気になるさん

    >>57196 評判気になるさん
    浅草、上野、御徒町という日本屈指の観光地を抱えてるから高くなるのは当たり前。なんなら今後もっと上がるんじゃない

  149. 57207 通りがかりさん

    1,資産性の高い港区を無理して買って、売った時にたいして上がらず維持した金額。
    2,港区より安いけど、上がるかもしれない土地を買ったら、2000万上がって、それが2回続いた。

    絶対数としてもうけた額が高いのは2、の方だと思うおいらは、何か間違ってるのかな。

  150. 57208 マンション掲示板さん

    >>57205 匿名さん
    じゃあデベとしてはどこがいいですか?
    三菱?

  151. 57209 名無しさん

    >>57207 通りがかりさん
    0,港区を資産性とか気にせず小遣いで買ったらやたら上がった

    が選択肢にないのが間違ってます

  152. 57210 匿名さん

    >>57209 名無しさん
    -1, 上がったと喜んでチャレンジングな価格で売りに出したが反応ゼロ
    というのも選択肢にお願いします。

    売れてナンボでしょ。

  153. 57211 匿名さん

    >>57207 通りがかりさん
    儲けるのが目的なら、投資した期間と値上がり率も言わないと何とも言えない。
    港区の地価はここ5年で2割~3割程度は上がっているよ。

  154. 57212 マンション検討中さん

    >>57210 匿名さん
    そういう売出し見るとかわゆいって思います(*^^*)

  155. 57213 匿名さん

    >>57211 匿名さん
    上がっても活発に取引されて利益確定できればいいんですけどね。
    取引自体が先細りでは...

  156. 57214 匿名さん

    港区も埋立地とかは江東区より値上がり弱かったりするし、やはり内陸の一等地買わないとダメよ。

  157. 57215 評判気になるさん

    >>57211 匿名さん

    求めてるのは、結果論だけ見て、1か2かの選択なのでは?


  158. 57216 匿名さん

    >>57215 評判気になるさん

    選択肢がおかしい。個人の願望を並べただけ。
    選択する価値なし。

  159. 57217 マンション検討中さん

    >>57215 評判気になるさん
    お題がつまんないから皆んな勝手なこと言いだした訳です

  160. 57218 マンコミュファンさん

    東陽町の三井の新築、坪470。
    どこまで上がることやら。

  161. 57219 匿名さん

    >>57212 マンション検討中さん
    >港区を資産性とか気にせず小遣いで買ったらやたら上がったが選択肢にないのが間違ってます

    >上がったと喜んでチャレンジングな価格で売りに出したが反応ゼロというのも選択肢にお願いします。売れてナンボでしょ。

    >そういう売出し見るとかわゆいって思います(*^^*)

    でもTOKIOの場合はマンションだけじゃなくて他のビジネス含めて
    チャレンジ価格あっさり大成功も
    身動き取れず大ピンチも
    どっちも普通にあるから面白く、そして怖いやね

  162. 57220 eマンションさん

    >>57219 匿名さん
    そんなの東京だけじゃありません。
    NYでもLAでもLondonでもSingaporeでも同じです。
    それがビジネスですからね。

  163. 57221 評判気になるさん

    >>57203 検討板ユーザーさん
    上野駅の廃れ具合がねえ。品川周辺に全部持ってかれた。

  164. 57222 評判気になるさん

    >>57205 匿名さん
    いやいや、百合子は笹川家、日本財団(中共系)の使いっぱなんだから、一番タチが悪いんだよ。とにかく黒すぎる。コロちゃん騒動の盛り上げ役ナンバーワンだったしね。しかもいろいろ現在進行形。汚染騒動で築地もこれから再開発できるしさ。自作自演で貶め、無価値に見せかけ奪取する、いつものやり方。

  165. 57223 匿名さん

    >>57208 マンション掲示板さん

    マンションのデベは全てアカン。
    まず貴方がマンションありきという考えを捨てましょう。
    冷静に考えればわかるよ。
    買物便利、環境優良、家族の幸せ(通学など)、定年後の安住地、休日の行楽、車保有
    などあらゆる可能性を考えると、自ずと都心からやや離れた城南・城西・或いは横浜市北部辺りで(勿論城北や千葉・埼玉でも構わない)で都心直通、駅徒歩可能な私鉄沿線もしくは中央線の四谷~吉祥寺辺りをお勧めします。
    都心3区も山手線内側なら良いけど外側は今後手放すとき苦労するから止めた方が良い。マンションに拘るなら駐車場と家族分の自転車が確保できるところかな。
    地所も森トラストも三井よりはいいけど大して変わらないが地元密着志向が強いから未だマシかも。但し今買うのはどこも高値づかみだから止めた方が良いし新築に拘るべきでは無い。
    やはり一人一部屋可能な車庫庭付きの戸建は住みやすい。俺は両方住んだがマンションはコリゴリ。とにかく使い勝手が悪すぎる。

  166. 57224 マンコミュファンさん

    >>57221 評判気になるさん
    品川は海側に嫌悪施設が多いからな。住環境は上野の方が断然優れてる。

  167. 57225 匿名さん

    2番。2000万を2回手に入れた方がいい。

  168. 57226 匿名さん

    >>57220 eマンションさん

    そこの比較にNY.LAとか出てくるってことは
    やっぱり東京は特別ってことですよ

  169. 57227 eマンションさん

    >>57209 名無しさん

    うち、それだわ

  170. 57228 eマンションさん

    最近マンションを買いたいというモチベーションが下がってきた。
    そもそも生きるのに疲れた。
    収入も資産もそこそこはあるし、これからも安定は得られるだろう。
    でも、仕事が怖くてしょうがなく、給料が安くても気楽な仕事がいいと考えずにいられない。

    40代独身の孤独ってこういうものなのかと実感する。

  171. 57229 eマンションさん

    >>57228 eマンションさん
    家族持ち50代としては40代独身なんて可能性の塊みたいに眩しく見えますけどね。
    女性にもてるでしょ?
    高収入独身マンション持ち、かつ買い増しも可能な経済力。
    30代後半女性から見たら最高のお相手じゃないですか。


  172. 57230 eマンションさん

    >>57229 eマンションさん

    モテるかどうかは人それぞれでしょう。
    自分はごく普通だと思います。
    確かに一般的に安定した職業のため30代女性との縁がないわけではありませんが、結婚は望んでいませんので意味がないですね。

    ただただ色々なことが怖いんです。
    若かった頃には全くない心境です。
    欲しいのは安心だったので、マンション購入を検討してたけど、今はそれすらも怖い。

  173. 57231 マンコミュファンさん

    >>57230 eマンションさん

    GW明けの5月病の初期かもしれないので、病院に行ってみては?

  174. 57232 検討板ユーザーさん

    >>57231 マンコミュファンさん
    ありがとう。
    でも去年の暮れからの心境の変化だから自分の性質的なものです。
    肉体的にはまだまだ健康ですが、心がこんなにも早く折れてしまうなんて思いもしなかった。
    やっぱり1人は毒だと思います。

  175. 57233 eマンションさん

    >>57232 検討板ユーザーさん
    人生の五月病かもね
    メンタルクリニック的なところに軽く相談に行ってみるのもよいのではないでしょうか

  176. 57234 匿名さん

    40代前半の既婚子持ちだけどうちも生きるのに疲れてなんか楽しくないな。
    早期の更年期障害なのかなと思ってる。
    幸せってどこにあるのか分からん。

  177. 57235 評判気になるさん

    >>57233 eマンションさん

    なるほど、人生を通じての五月病って考えは面白いですね。
    友人は少数ながらいるけど、弱音を吐ける友人はいないので、本当にプロへの相談も検討してみようと思います。

  178. 57236 匿名さん

    >>57228 eマンションさん

    今は男性の高齢独身が4人に1人くらいになろうとしているけど、それは生活資金の問題が多いらしい。
    貴方の場合収入が安定しているし、女性も3高志向は薄れている。うちの周りにも美人の年増(失礼)が増えているしw
    マッチングアプリでもなんでもいいから女性と会話する機会を増やすことだね。
    性的な関係だけじゃなくて、話ができるパートナーは人生にはあった方が楽になるよ。子連れのバツイチが相手でも、気心が合えば、全然1人よりは楽しいと思う。
    人生勇気が必要だと水戸黄門の歌にもある(古いか)

  179. 57237 匿名さん

    妻子がいても恋でもした方が人生にハリが出てモチベーションが上がるんじゃないかと思う今日この頃。

  180. 57238 匿名さん

    浮気がバレたときに家もなにもかも全部持っていかれるのでやめたほうがいいで。
    恋がしたいなら綺麗に離婚してからすべき。

  181. 57239 匿名さん

    >>57228 eマンションさん

    これからショーンベン我慢できなくなったり
    ウンティ間に合わなくなったり
    夜中にトイレに起きたり
    いろいろ出てくるしねえ。

  182. 57240 匿名さん

    >>57237 匿名さん

    >>57238も理解した上で
    それはそれで間違いない。

  183. 57241 匿名さん

    >>57228 eマンションさん

    そのうち「年を取ったら都心だ、駅近だ」って言ってる人をみると
    「この人若いなあ」「俺もそう思ってた時があったなあ」と思うようになったり。

  184. 57242 名無しさん

    歳をとっとら田舎の戸建、更に歳をとったら老人ホーム、最後は病院だよ。

  185. 57243 通りがかりさん

    >>57235 評判気になるさん
    ちょっと心が風邪ひいちゃった、みたい感じですよきっと。
    フィジカルだって熱出たり怪我したりするんだから、メンタルだってたまにちょっと具合悪くなるのは変なことでも何でもないですよ。
    ぼくは掛かりつけの歯医者さんに、最近メンタル病んでる気がするんですよーって言ったら、メンタルクリニック紹介してくれました。


  186. 57244 通りがかりさん

    >>57243 通りがかりさん
    自分はかかりつけ医っていないけど、安定剤もだいぶ安全になってるって聞くし、本気で考えてみます。
    それにこういう掲示板だって、使い方によっては精神衛生的にも悪くない様な気がする。
    ありがとうございます。

  187. 57245 匿名さん

    俺も思い起こせば、親爺に小さい頃死別したり、仕事も超多忙で20代~40代まで平均100時間残業を延々と続けたり(徹夜は週一)、売掛金持ち逃げされたり、逆に訴訟を3回起こされたり、車の接触事故でタチの悪い(その筋)奴に因縁つけられたり、独身時代は何人の女にも振られたり、子供が流産したり、離婚状突きつけられたり、仕事でいわれの無い責任とらされ出世の道が絶たれたり、海で遭難(マイボートの船外機故障漂流)しかけたり、穂高岳の頂上で39℃の熱になったり、冬山でも遭難しかけたり、マニラで財布やパスポート盗まれたり、小さい頃車に轢かれ足折ったり、頭を何針も縫ったり、最近も高速をバイクですっ転んで全身数カ所骨折したり、大腸癌の手術したり、コロナに罹ったり、頭を打って気絶したりと
    まあ色々経験したし、その都度心も折れ、精神科にも何度も薬を貰ったけど、最後は自力で立ち直ったよ。 学んだ事は、薬もいいけど、それより睡眠・人と会話すること・たまに外に出てストレスを解消すること。おかげで今は多少の災難には動じなくなったし幸せな人生だよ。正に人生糾える縄のごとし、朝の来ない夜はないということ。
    済んだことことは気にせず、人の目も気にせず、前向きに生きることが大事。

  188. 57246 通りすがりさん

    自分の本当の幸せって、他人から幸せそうに見える事が幸せなのではなくて、

    好きな事をやれているその瞬間が幸せなのだ。

    例え、人からどう思われ、どう評価されようとも。

  189. 57247 評判気になるさん

    >>57246 通りすがりさん
    そうなんだよね。だから維持管理が死ぬほいど大変な豪邸より、駅近マンションの箱の中の方が幸せとも言える。おまけに戸建てにはない眺望もあったりするから人気が出る。

  190. 57248 マンション検討中さん

    >>57245 匿名さん
    >最後は自力で立ち直ったよ。 
    まあそれはそれで尊いことだけど、弱ってる人には言わん方がいいよ。

  191. 57249 匿名さん

    >>57245 匿名さん
    兄貴、もの凄い経験だな。

  192. 57250 匿名さん

    >>57247 評判気になるさん
    >だから維持管理が死ぬほど大変な豪邸より、駅近マンションの箱の中の方が幸せ

    比較の仕方よw

  193. 57251 通りがかりさん

    >>57247 評判気になるさん

    最近は平屋で狭くても効率的で、個々の部屋よりリビングの広さを優先にした戸建てが好まれているみたいだよね。

  194. 57252 匿名さん

    最近は戸建しかなかったような地方でもマンション志向。街のど真ん中にタワマン建って完売みたいな。

  195. 57253 通りがかりさん

    >>57252 匿名さん
    タワマンに限らずだが、近所付き合いとかいらんし、他人に干渉しない大規模は気が楽よ。

  196. 57254 通りがかりさん

    東京に来て自信を失ったよ。
    東京のサラリーマンって40歳なら年収800万ってごくごく普通なんだな。
    地方とは大違いだった。

  197. 57255 匿名さん

    人と比べても仕方ないし、切りが無い。
    独身で居るのも、近所と付きあいたくないのも、今の収入に甘んじているのも、全て自分で選んだ結果。
    だから後悔はしていない筈だし、もし改善したいならこれから頑張るしかない。
    平和な今の日本で五体満足かつ健康なら、それだけで羨ましいと思っている人がどれだけいるか。

  198. 57256 口コミ知りたいさん

    全ての事柄で何もトラブルが無い事が幸せなのだと、病気になった時に思う。

  199. 57257 匿名さん

    >>57249 匿名さん

    犬も歩けば棒に当たる。我ながらよく生き抜いたなと思うよ。
    あとは健康寿命まで好きなことをして暮らすつもり。
    見栄を捨てれば人生バラ色。
    フェラーリでも軽トラでも、運転席から眺める景色も制限速度も同じ。
    大豪邸でも1Rアパートでも、布団の大きさも寝心地も見る夢も同じ。
    牛丼でも松阪牛でもウンティで出せば区別はつかない(俺には食味も大して変わらん)
    どんな高級酒よりも喉が渇いたときの水には敵わない。
    寝るより楽は無い。その意味でホームレスは最高の生き方である。
    俺の場合は折角の貴重な時間、金かけず好きなことして過ごす経験が大事ということかな。

  200. 57258 評判気になるさん

    >>57252 匿名さん
    特に雪国はマンションの方が合理的。ついでに言うと、タワーは屋根比率が最小だから、初期施工で余程のしくじりがなければ、雨漏り問題もまずない。

  201. 57259 評判気になるさん

    >>57250 匿名さん
    景気も文化もまともで、進化するような時代、社会だったら、クリエイティブな豪邸も悪くないんだけどね。都内からすぐだから披露山庭園住宅地に行ってごらんよ。世代交代とかメンテとかが出来てないのが分かるから。ホェ~、凄いなってだけじゃなく、細部をよく観察してみ~な。

  202. 57260 匿名さん

    >>57257 匿名さん
    >ホームレスは最高の生き方
    どうせ寝るなら狭くてもいいから暖かい部屋でシモンズのベッドの上に寝たいし、風呂にも入りたければ、美味いものだって食べたいだろうに...

    結論、温泉地のリゾマンこそが正義

  203. 57261 匿名さん

    >結論、温泉地のリゾマンこそが正義

    都会の人はそう思いながら帰っていき、
    残された地元の人は都会に憧れる。
    都会に戻って再び荒波に揉まれつかの間のオフにまた温泉地へ。
    ああ、答えはどこにあるのか

    みつほ

  204. 57262 匿名さん

    >>57259 評判気になるさん

    そうじゃない
    比較の仕方よw

  205. 57263 匿名さん

    >>57259 評判気になるさん

    >景気も文化もまともで、進化するような時代、社会だったら、クリエイティブな豪邸も悪くないんだけどね。

    TOKIOにいてその感想じゃ、世界のどこにいても理想なんてありゃしないよ。

  206. 57264 匿名さん

    >>57261 匿名さん
    一箇所では完結しないと思うんだよね。
    デュアル、トライアルライフこそが一番だな

    都心のタワマン、熱海あたりのリゾマン、ハワイないし軽井沢の戸建て別荘(ジム付き)あたりが理想かな。

  207. 57265 名無しさん

    >>57264 匿名さん
    東京都心・すすきの・中洲の3拠点ムフフ生活構想を長年暖めてきましたが実らぬまま
    最近は釣りと登山と家庭菜園が趣味になりつつあります

  208. 57266 匿名さん

    >>57264 匿名さん

    だいぶ世代が上かな?

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