23区内の新築マンション価格動向（その67）

北区とかはまだまだありそうだけれど

反対運動がだんだん酷くなってきたね

ただ広い土地があれば建てられるというものでもない

マンションや土地の価値が上がるというより、これからはだんだん日本円の価値が下がっていくという感じなんじゃないかと思うんだよね。

>>5702 匿名さん

円高なのに、そう思うんだ？

長期的には円安なので、余剰金はどんどんドルにして持ってます。

>>5704 名無しさん

甘いな。

>>5705 eマンションさん
甘いかな。
東京の不動産は世界基準では安いから、そんなに安くならないと思う。

>>5696
刑務所に近いなんてーのはそもそもレアケースだから、
立地の悪い例えでわざわざ刑務所に近いなんて記載する必要は全くないと思うんだけど、
小菅に今まさに売り出そうとしてる刑務所マンションがあるからね・・・
つまりはそういうことｗ

>>5707 匿名さん
大人の事情ってことですか。納得。

>>5706 口コミ知りたいさん
東京の土地って世界と比べてそんなに安いんですかね。銀座は世界トップ10に入ってるだろうし安くはないような気がするのですが。
利回りがよければ世界から資金が流入するはずなのに高騰するというほどでもないですよね。
少し前はタワマンの買いあさりがあったという話は聞きましたが。不動産業ではないのでマス情報ですが。

>>5709
税制も法律も治安も環境も何から何まで違うんだから単純比較は無意味でしょ。
そういうことを持ち出す輩は何らかのバイアスが掛かってると思ったほうがいい。
国防や教育、医療やセーフティネットの議論でもすぐ○○の国は～ってコメンテーターがいるけど、
よくよく調べたら全くそんなこともなかったりするからね・・・
一言で東京といっても広すぎる、奥多摩まで含めれば当然安いとなるし、
シンガポールや香港の面積に揃える形で都心3区5区とするなら最高水準って試算もある。
数字やデータを添えると説得力が増すから勘違いしやすいけど、
その切り取り方によって白にも黒にも右にも左にもなるから注意が必要だよね。

今では笑い話だけど、バブルの頃は東京と全米の等価交換が可能だったｗ

>>5710 匿名さん
ほんとそうなんですよね。NYと東京を少し調べてみました。
マンハッタンと都心3区でだいたい同じ面積でした。世界の地価トップ10に両者とも入ってます。価格差はあるだろうけど決して安いと言うほどではないですよね。
周辺地域を含めるとどうか。GoogleMapでセントラルパークから車で川を渡って40分ほどの地域を見てみました。ド田舎でした。練馬とか世田谷とか比べものにならないです。不動産価格も調べました。1億でプール付きの豪邸が買えます。他は典型的なアメリカ住宅で戸建てが並んで芝生の庭みたいな雰囲気です。ショッピングモールも公共交通網もないです。
1億あっても埼玉神奈川でプール付きの豪邸なんて無理ですよね。ほんとに東京の土地は安いんだろうか？

>>5711 通りがかりさん

皆さんの話をまとめると東京の不動産の先行きはよくないってことですね。

以前は詰まると実家は3Ａと決まってましたが
最近はパリ、NYに変わってきたね

パリは住宅事情が良くないのがわかってきたので
NY優勢

パリは寿司がまずい、ニューヨークはあるにはあるが高い。
あっちの料理は盛り付けが下手くそだし
それに海外ネタはスレチだよ

東京の物件のはなしでしょ、ここは

むしろ東京の治安の良さや住みやすさってところにプレミア感がある
海外の人で日本に住みたいという人は結構ある

ただ労働慣行が特殊で彼らの働く場所が少ない、そこが変われば行けそう

三井先生は今の不動産価格はバブルっぽいと書いてありますね。みなさん高値掴みにご注文ください。
よく探せば23区内でも3LDKの新築マンションが3000万円台で見つかります。

https://mituikenta.com/?p=1944

>>5712 評判気になるさん
そうではなくて、海外と比較して割安なので上がる、もしくは下がらないという説には懐疑的ということです。

>>5710 匿名さん
東京が安い、だからこれから値上がりすると連呼してる奴はバカな客を煽ってマンションを買わせたい不動産関係者か中古マンションを高値転売したい卑しいクズ人間だよ。
ロクでもない奴らということは確か。

>>5718 匿名さん
そうなんですね。では、
もう上がることはない。という予想でいいですか。

ろくでもない人には思われたくないので、それでいいんじゃないですか。

>>5716 匿名さん

30年後に売った時に3000万ぐらいで売れるマンションでいいわ。
自宅用。
今新築8500万だったら、それは厳しいですか。

＞＞5684さん

マンションは流行りで買うものではないですよ
長期に渡ってブレない安定性が重要かとおもいます。

今は武蔵小杉や豊洲が流行りですが、
かつてのニュータウンのように歴史は繰り返すことになると思います。
ニュータウンよりもタチが悪いのは、タワマンは取り壊し、
建て替えが非常な困難な点でしょうか。
流行りのうちに売り抜け出来るかポイントですね。

志茂のオイコスなんかは新築の中でも価格落ち着いてたりしますか？
荒川沿いなので検討外でしたが、そういう記事を雑誌で読んだので質問してみました。

>5721

違うよ

かつてのニュータウンは駅からも遠くて都心への通勤も不便だからさびれたんだよ。
武蔵小杉とか豊洲は便利だから、価格が上がることはあれども下がる心配は当分ない。

むしろ世田谷の駅徒歩10分とかの物件のほうが危ない。

東京でも関西でも駅に近いニュータウンは大手デベロッパーによってきっちりと建て替えられて資産価値を保ってますよ。

>>5723 匿名さん
ニュータウンがリノベや建て替えできるのは規模が大きくて一括管理できるという点があると思うんですよね。永山団地は3000戸以上、高島平団地は1万戸ですって。敷地内には公園や広場があってゆとりある設計。いまサイト見たらURと良品計画がリノベしてるみたいです。
湾岸はマンションの築年数も戸数もバラバラで一括メンテナンスは不可能ですよね。そこがどうなるのか疑問ではあります。管理の悪いマンションが出てくると周辺にも波及しますし。

>>5723 匿名さん
タワマンは建て替えは無理だよ。
特に湾岸地区。
容積率も建蔽率もぎりぎり目一杯使ってるし、高さは羽田空港があるからこれ以上高くできない。
建て替えで部屋が増やせないと建替え費用は全額住民負担になる。新築を買うのに近い金額を払わないといけない。
それに住民の総意がないと建替え無理。
タワマンは収入も家庭環境もさまざまな人が住むから話が纏まるとはとても思えない。
古くなるとどんどんメンテナンスコストが増えて修繕積立金が上がっていく。
つまりタワマンはババ抜きゲーム。
中古でタワマンを買うなんてとんでもない愚行だね。

はい、同意。
今築5年の内陸の駅前タワマンに住んでいて、5年後に手狭なので住み替える予定です。でも今のタワマンに愛着があって、売る気にならない。賃貸に出すつもり。
手放せない人っている？やっぱり築20年ぐらいまでには売った方がいいのかな？

>>5726 匿名さん

内陸の駅前タワマンは大丈夫。

今、タワマン2軒目ですが、5〜10年周期で住み替えるつもりです。今のタワマンは23区内で70平米3000万円台のラッキー物件だったので、4〜5割り増しくらいで賃貸に出せます。売却ではなく賃貸で長く収益を出そうと思っています。

少し昔は3000〜4000万円で買えるタワマンがゴロゴロありましたが、今は少ないのが悩ましいところです。超低金利バブルがはじければまた元に戻ると思いますが。

タワマンも安くなったものですね。
その物件価格に対してランニングコストは高く感じます。

>>5725 匿名さん
怖い話ですね。
杞憂におわればいいですが。。

>>5730
1970～80年の建物でも建て替えが上手くいってるところなんか稀だし、
逆にまだ10～20年は持ちそうな感じはあるし、立地がそれなりであれば流動性も担保されてる。
今の建物は災害さえなければ50年ぐらいは持つだろうし、住み続けてもいいんじゃない？

一番怖いのは今のリゾマンみたいに廃墟化して現金化すら困難なことだけど、
立地がそこそこで東京が東京であり続けるならそこまで深刻なことにはならないと思うｗ
つか30年後を予想するのは難しいよ・・・

>>5731 匿名さん

ローンが終わるのが30年後。

大地震と戦争で22年！

>>5731 匿名さん
> 1970～80年の建物でも建て替えが上手くいってるところなんか稀だし

戸建並みのサイクルで建替えするつもり？

ヨーロッパとちがい、日本では築50年のボロボロタワマンなんか無価値だよ。
昔の同潤会アパートみたいに味わいのある古さならまた価値も出るが、無機質な埋立地に建つ、どこにでもあるようなコンクリートビルではそんな価値が出るとはまったく思えない。

共働きだとどちらの職場に近いマンションを購入すべきか悩みますね。
妻が千葉で公務員、自分は都内で会社員。共に30代半ばです。
世帯年収は1300万円ほどで、都心の6000万円強の物件を購入しようと思ったのですが、妻は千葉に近い城東地区の物件でも良いと言い、同じグレード、同じ駅距離で4000万円弱です。
世帯年収が低いので無理せず4000万円弱の物件にしようかと思っています。

>>5736 匿名さん
子供の有無と奥様が定年まで仕事を続けるかで変わってくるでしょうね。
個人的には城東が許容できる人はそっちの方が満足度が高いと思うんですよ。嫌う人が多いですが根拠はなんとなく嫌だとか民度が災害がという曖昧な理由ばかりなので。
世帯年収が低いとは思いませんけどね笑。

>>5735
>日本では築50年のボロボロタワマンなんか無価値だよ。

山手線の内側にタワマン持ってます
価値はどうでしょうかね？

住宅専門家によるといきなり500万引きという物件も急増してるらしい。。。

《　――売れ残っている物件が増えているのですか。

「その通り。建物が竣工しているにもかかわらず、売れ残りを残したまま販売を続けている『完成在庫』が急増しています。『完成在庫』は一部のディベロッパーを除き、ほぼ値引きして販売されます。商談コーナーに座るといきなり『当物件は５００万円値引きしています』と言われたり、話が進むと『おいくらなら買っていただけますか』と聞かれるケースもあるそうです」

　――それは耳寄り情報ですね。どんなエリアで完成在庫が目立つのでしょう？

「首都圏でも近畿圏でもゴロゴロあります。所得が上がらないのにマンションの価格だけが値上がりしても消費者は買えませんから」

　――都心エリアはいかがですか？

「やはり完成在庫が目立ってきています。現状でやや深刻なのは城南エリアでしょう。１年前は世田谷区が完成在庫だらけでしたが、昨年は品川、大田、目黒あたりにも目立ってきました。エリアによっては販売されている物件の６割以上が完成在庫になっているところもあります》
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/223104/3

おれも適当なことしゃべって金もらえる専門家になりたい人生だった。

＞商談コーナーに座るといきなり『当物件は５００万円値引きしています』と言われたり、話が進むと『おいくらなら買っていただけますか』と聞かれるケースもあるそうです」


完成在庫の値引きは当然あるだろう。しかし、相手が買うかどうか分からないのに
こんな話し方をするアホな営業はいない。相当粘って物件にはかなり興味を引かれて
いるとわかってから、予算で難色を示すと年収を見て買える客にだけ
こっそり値引き条件を持ち出す。

>>5738
山手線の内側のタワマンなら湾岸の大量供給されたタワマンより一般的には価値は高いでしょう。希少性が根本的に違いますし、場所次第ですが地盤や地歴などの違いもその価値に影響します。

>>5742さん
2,30年ぐらいならその通りだけど、50年以上経過したらどうなっちゃうのかは場所関係なくタワーマンション共通の気になるところ。新宿の高層ビルを見てると建物自体は５０年経っても使えそうだけど、タワーマンションが５０年も経つとほとんどの部屋はオーナーは住まずに賃貸になってると思うから修繕・維持管理をきちんと続けられるのか不安は確かにある。

>5743

中野のブロードウェイがちょうど築50年ぐらい。

中野の一等地の割には安いけど、60平米台で5000万円ぐらいだから値段は付いていると言えるし
住人の劣化から来る管理不良なんかも目に見えては起こってない。

立地が良ければ50年ぐらいなら大丈夫

高級仕様の小規模のマンションほうが管理の維持、資産の維持は
出来てる気がします。
あまり人が多いと管理は他人事、なにかを提案したとしても
通らないだろうと感じます。

>>5739 匿名さん

S氏の暴落論を根拠にされても笑
彼がゴロゴロ新築購入商談しまくってる筈ないし、ここ10年飽きることなく呟いてゲンダイか東スポ主にちょこちょこ掲載されてる暴落煽り記事の一つでしょ笑
当たるまで言い続けるんだろうなあ笑

でも、50年経ったタワマンってのは想像したくないかも。大量供給されたタワマンが売るに売れなくならないうちに、早めに売り抜けるに越したことはないよな。

その人よくやるよね。
10年ぐらい前は怪しいPDFを売っていたよね。
怪しいことでも長年続ければ、それなりに格がついて、
今はどこかの大学で先生やっているとか？
全然関係ない分野でよく見ているブロガーは
中古マンション購入でコンサルしてもらって本当に役に立ったと。
正気？と思って記事を読み返したけど。そのブロガーさんのご主人は
不動産投資をしていると。それで成功しているの？と思うけど、
40代半ばの人だから、きっと10年前からやっていれば
時代が良かったからね。まあ裕福そうなご家庭。

あと共用施設が充実したタワマンも自分が年寄りになってから管理費払うの馬鹿らしい気がする。カフェ、シアタールーム、スパ、ジム、パーティールーム、図書館、高層ラウンジどれも使わん。

カフェ、シアタールーム、スパ、ジムなど、住民が高齢化しなくてもお荷物になってるケースはたくさんある。なのに、なぜいまだに作ろうとするのかなあ。

ホント、新築で売る時のことしか考えないデベの思惑は、われわれ消費者としてはよくわからんよ。

タワーパーキングも作りすぎて利用者がなく、一部を早々に閉鎖したケースもある。取り壊すにも金がかかるし、そういうマンション買っちゃった人は最悪だよ・・・

>>5751 匿名さん
タワーパーキングはつぶしがきかないから。

築30年ぐらいのマンションでコンシェルジュはどうなってます？高級マンションではなく一般レベルの物件で。
当初はパリッとした服装でホテルのような取次してたんだろうけど、30年以上も維持できる気がしない。無人のカウンターが放置されることになってないんだろうか。

>>5753 通りがかりさん

一般レベルのマンションでコンシェルジュは今も昔もいないですが。。

>5750
流行はどうなるかわからんよ。
昔は駐車場１００％は売りになったけど、今だとデメリットの典型。
それと同じで何がどう転ぶかは誰もわからんよ。

例えば、豊富な共用施設は建て替えの時にプラスなのは間違いないんだし・・・

>5753

コンシェルジュがいるようなマンションで廃止したら管理人業務が回らなくなるよ。

高齢者が中心にはなるだろうけど、廃止されることはないと思う。

一般のマンションは管理人さんでまわります。
コンシェルジュでなくていい。

高齢化社会を見据えれば自主管理が主流になるのでは。。

>カフェ、シアタールーム、スパ、ジムなど、住民が高齢化しなくてもお荷物になってるケースはたくさんある

どんな風にお荷物になるの？

タワマンだと30年後とか12〜3万管理費、修繕積立金取られそうなイメージなんですけど、そうでもないんですか？

>>5760 マンション検討中さん
>タワマンだと30年後とか12〜3万管理費、修繕積立金取られそうなイメージなんですけど、そうでもないんですか？

どうして？
どこの工務店から聞いた知識

120平米ならそうなるかも。

>>5759 匿名さん
使わないのに維持費ばかりかかるってこと。
今はシンプルな設備にするマンションが増えている。

自分好みのカフェに行くし、最新マシーンとトレーナーさんがいるジムにいくし、
同じマンションの住人と一緒にスパに入るのも嫌。

有明が過去に豪華共用施設で客を釣ったのは、有明がなんにもない荒野だから。
マンション以外になにもないから、マンション内で楽しめる設備が必要だった。

>>5764 匿名さん
有明ほど吹っ切れて豪華なのは好感がもてる。
でも分譲時は将来が心配で見送った。

あの施設は将来間違いなくお荷物になると思うが。見送って正解でしょう。

>>5766 匿名さん

ありがとうございます。

>5766

今のところお荷物になってないから
その判断は間違ってるよね

築10年以上たってるのに、ちゃんと使われてるんだから、
あの規模で東京の物件ならなら十分にありっていうのが市場の判断なんでしょう。

>あの施設は将来間違いなくお荷物になると思うが。見送って正解でしょう。

見送ったんですね

>>5769 匿名さん

私は当時見送ったんです。
でも先ほども書きましたがあそこまでやりきって
今も評価されているから、いいマンションだと思っています。
中途半端じゃなくて良いとおもっています。

>>5750
地味なタワマンって売れ行きも評判も良くないからねぇ・・・
意外と中古市場でもその評価は大きく変わらないと思う。

賛否はあるだろうけど100戸規模で支える訳じゃないんだから、
スケールメリットを活かさない手はないと思うんだけど・・・
それが結果として差別化にも繋がるからね。

ただ庶民の夢の街だった多摩ニューや高島平が問題を抱えてたり、
金持ちの象徴だったリゾマンが負債化したり、
団体客御用達の温泉宿が瀕死だったり、20年後の価値観を予想するのは難しいよね。

>>5771 匿名さん
結局、都心の駅直結タワマンぐらいが一番大外ししないのでは？高いけど

10年後の心配じゃなくて、3、40年後の心配をしてるんじゃないの。10年じゃ住民に変化もないでしょう。

>>5772 匿名さん
リゾマンやニュータウン買った人たちも当時同じことを言ってたんだよ。市況が変わっても○○だから大丈夫って。理由付はいくらでもあった。世田谷の戸建て信仰だって土地だけは残るって言われてた。だけどこの有様だからね。

>>5774 通りがかりさん
世田谷の土地？別に下がっちゃいないでしょ。値上がりが弱いだけ。

世田谷の戸建て、40坪以上で1億、出来れば8000万ぐらいなら欲しいけど、
結局もっとするから売れないのでは？
マンションより高い。

>>5775
地代の上下っていうより建物がほとんど評価されないからね。
家屋の減額分を土地でカバーするのは難しいと思う。

逆にマンションは空中権を売買してるようなもんで、
実態がないとも言えるし、冷静に考えたら恐ろしいｗ
都市部特有の資産であり投資商品でもある。

昨日のWBSサンデーSPを見たけど、
恵比寿や白金のタワー宣伝かと思える内容だった。

車輪を出した飛行機が再来年には通過を始める街なのに。

民放なんかお金出してくれるスポンサー様の都合のいい放送をいくらでもしますよ。
理屈なんかいくらでもこじつけできるし。
不動産は過去と未来の情報を把握し、購入希望地の地域構造を分析してどこを買うか判断しないといけない。
決してマスメディアや販売業者の口車に乗ってはいけない。

まぁ今から恵比寿〜白金買う奴はあほだ罠。笑

榊先生も完成在庫の山でこれから価格が下がっていくと書いていますね。23区内の70平米以上のタワーマンションが昔のように3000万円台で購入できる時代がまた来るかな？いずれにせよ、今、割高マンションを買うのはババ掴みですね。

https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/180223/eco1802230003-s1.html

>>5781 匿名さん
榊大先生は10年来同じ事言ってますけど、今年は当たるんですかね？笑
ついていこうとは全く思わない大先生の一人です笑

バリ島投資、詐欺とググって下さい。

売る側の顔写真を載せない匿名ブロガーより、榊さんが一番まともなことを言っている。

2017年末までに住宅価格が天井になって、2018年に明らかに局面が変わったというか、本当に潮目が変わったのが17-18にかけてだろう。市況的にも購入者側のマインド、意識的にも。

価格が高くて、実需の年収400～600万円くらいの層が実質的に新築の購入に踏み切れない、データ的にも中古の方が販売件数は多い。供給過剰である。資材高騰や人件費上昇はあっても、あくまで需要と供給が値段設定の基本なわけだから、今、価格が下がらない、上がり続けるという意見は「下がってほしくない」「上がってほしい」という本音の裏返し。2017年が天井なわけだから当然価格が下がっていく見方が自然だろう。

蛇足だが日銀の黒田総裁は再任されたが、日銀も馬鹿じゃないからこのまま緩和余地を作らず緩和継続を進めたら「じゃあまた景気悪くなった時どうすんの？」ということになる。出口戦略に向かう流れを作らざるを得ない。金利の正常化に向かわなかったら政府も日銀も何も仕事しなかったの？ということになる。将来的なことを予測するのは困難だが、そろそろ暴落と言わないまでも下がる局面のトリガーがいつ引かれてもおかしくない

>>5781 匿名さん

読んだけど全然参考にならなくてつまらない内容でした。

5781さんは否定、5784さんは肯定なんですね。
私は全否定とは言わないけど、条件の悪い売れ残り部屋の
値引きには昔からあることだし、新しいこと何も言ってない。

そもそもここの掲示板の人が普段話している価格帯は23区で3000万のマンションじゃないですよね。

5784、ご本人様w。

>>5785,5786
目を瞑って夢を見続けたほうが楽しいから、そのまま現実を見ないで夢を追い続けたほうがいい。
記事なんか読まないで楽しいマンションライフを過ごしたほうが精神衛生上健康だろ

ローン地獄の話が記事になっていますね。
現実から目を背けてはダメですね。

http://diamond.jp/articles/-/160165?display=b

この事例だと3500万円の物件なら手取り年収5倍の年収1000万円または相応の頭金や金融資産が必要です。

そんなに現実的な記事を読ませても、いじめるようで可哀想だろ
高年収パーソンは支払いに不安はないだろうし。
価格が下がらない、上がる、と信じていた方が夢があって楽しいからそのまま目を覚まさせないほうがいい

>>5787さん
夢を追ってるのはあなたの方では?
新築マンションの暴落なんていつまで待っても起こらないよ。
下がるのは中古相場だけだよ。供給は確実に増え続けるのに需要はしぼむから、正にそのとおりだと思う。
でも新築は供給をコントロールできる。実際新築供給ピークの半分位まで減って来ましたよね？デベは仕事が減って中小デベの中には淘汰されちゃう所も出てくるかもだけど、それでも新築価格は下がらないと思います。
民間企業が利益が出ない物件を作らないよ。
だから今、新築マンションを買えばほとんどの場合、中古で売る時は損すると思う。損得や資産価値が気になる人はここに限らず中古買ったらいい。
新築買うのは金持ちの道楽と割り切るべき。

うんうん、
信じるのは自由だから、そのままでいい

中古とか、見ず知らずの他人を利させる愚行ですよん。

榊先生は今は賃貸をオススメしていますね。
確かに年収の8倍のローンはおかしいですからね。言っていることはまともかと思います。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14325506/

昨今の共働き8000万フルローンとかヤバすぎるよな。低金利だから！とか言ってるけど、返しても返しても元金が減ってかないだろ。金利3%で6000万借入と金利1%で8000万借入が同じと誤認させる不動産会社・銀行はほんと悪人。

2/19の日刊ゲンダイオンラインでは「マンションは今が売り時」という記事が出てますね。
皆さんは去年売ったか、今年売り切る感じでしょうか？

>>5788 匿名さん

関係ないですが記事内に誤字を二つも発見してしまいました。
せっかくまともなことを言っているのに台無しですね

今年新築買いましたよ！いつ下がるかわからんもんをいつまでも待ってられん！

マンション売却＆購入を３回しました。
直近は2017年初め。
高値掴みは怖いけど
市場がどう動くかわからない中での持たざるリスクはもっと怖い。

>>5781 匿名さん
こいつの記事はいつも同じ。
マンション評価レポートはズバリ評価！とか煽っておきながら、結論が「今後の販売を様子見した方がいいです。」とかで笑えますよ。
小学生の自由研究のほうがよく考察できてる。

>>5794 匿名さん

不動産会社は売れさえすれば客はどうなってもいいんだよ。