23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>56032 通りすがりさん
雑多というと、中央線
自分は中央線の雑多感が好き
田園都市線の計画都市ですって感じは好まない

>>56023 通りすがりさん

優先順位がある

>>56034 匿名さん

優先が全部叶った後、駅が遠いのと近いのとどっちがいいの？って話よ。

>>56035 マンション掲示板さん
近い方がいいに決まってんだろ。遠いがいいという価値観の人は、市場の原理と逆行した捻くれ者か、運転手付きの自家用車を数台管理できる人のどっちかだな。

>>56024 通りすがりさん
>乗り換えまで話広げる？笑

そもそも駅直結を大して有難がってない層に
「ワイは会社まで乗り換え２回必要だけど駅直結住み。
　部屋の広さも階数も内緒だけど、どんなもんじゃ～い」
となってもピンとこないかも。

昨今のマンション業界だと年度末追い込み契約というより
お腹満腹で来期へ回そうって感じだね

オオタニサ～ン
今期初戦　
投手　６回93球　2被安打　3四球　10脱三振　失点０　
現在1-0で勝利投手の権利を持ってバトンタッチ

>投手　６回93球　2被安打　3四球　10脱三振　失点０　
>現在1-0で勝利投手の権利を持ってバトンタッチ

早くも「なおエ」が発動した模様ｗ

新しい戦力もヤル気有るのか、て感じ。
大リーグも日本に負けたし、オオタニの活躍も薄くなってしまった感じするな。

今後の住宅地は東京駅・新宿駅・渋谷駅へのアクセスの良さが改めて重視される
今まで以上にアクセスの良さが価格を決定する
数年後のリニア開業と再開発によって品川駅も追加されるかもしれない

>>56041 デベにお勤めさん

それは俺には分からんが
お父さん自身にとってはどうなん？
一生リーマンだから朝昼晩いつどこへ飛べと命令されても対応できる様に東京駅、新宿、渋谷、品川に近くないと怖い？
深夜早朝あたふたして嫁に罵倒されそう？

>>56035 マンション掲示板さん

優先が叶ったら駅なんかどーでもいいよ。
当たり前だろ。

当たり前は言いすぎか。
でもそれ位個人的には低いよ。
だって乗らないんだから。

逆に年に数回車乗るだけの人に
車の駐車場最優先でマンション決めろと言っても無理だろうしな。

>>56031 匿名さん

東急の都内限定でいうと
子育てファミリーは二子玉、駒沢大学、武蔵小山　御嶽山、洗足池（皆大公園あり）
子供が育てば自由が丘、田園調布、旗の台　桜新町　大岡山

電車に乗りやすく品川東京方面への乗換が楽で空いている電車なら大井町線や池上線。
どの駅にも商店街あり買物や外食可。踏切はあるけど乗車に階段上り下りがなく空いている。

なお二子玉は雑多な箇所もあるが市役所もあり落ち着いた店や緑地も多い（瀬田一丁目は高級住宅地。上野毛寄りの高台がお勧め）。但し坂はある　多摩川河川敷（兵庫島）は家族は最高だよ。等々力渓谷のある等々力もスーパーは成城石井とオオゼキがあり市役所目の前で便利。自由が丘は道幅も狭いけど飲食店は３百店以上、スーパーも沢山だけど周りは閑静な住宅街。ＭAＣ、スタバ、サブウェイ、ファーストキッチン、ドトール、立食蕎麦、松屋や吉野家などファーストフードから高級料理、エキゾチック系もあり。百円ショップや複数の本屋もある。隣の九品仏や奥沢からも徒歩数分で自由が丘に着くけど。
ちなみにどちらもパチンコ屋はあるのが玉に瑕。

>>56041 デベにお勤めさん

それは田舎者に向けた宣伝文句でしょ。
私は都内で生まれ小学校は地方３か所転々して東京に戻り、中高は横浜、大学は山手線内、入社時は丸の内、その後新宿、新橋、地方２か所と転勤、港区の新本社に戻って今に至ります。
都内が実家だし、自分のオヤジも転勤族だったから東京・新宿・渋谷とか全然拘らない。経験上山手線沿線である必要は全くないと断言します。

中央線こそ至高
貴族の街

>>56032 通りすがりさん

豊洲と二子玉の大きな違い

前者はほぼ１００％が上京組の成金の混成部隊（しかも資産に継続性なし）
地歴が悪すぎることを東京や首都圏生まれならは皆知っているからね
後者はタワマンを除き元々都内や横浜などの地元中心（旧財閥系名士、紳士録に載る人も多い）　但し昔からの住宅が多いから元々人が住まず遊園地になっていた水没地帯（いわゆるタワマンのある場所）以外余り整備されていない。ただタワマン完成後民度が低下したのがトラウマとなり世田谷区は以後タワマンを殆ど許可しない。
この違いは如何ともし難い。

>>56048 通りがかりさん

それはよござんしたｗ
四谷以西、吉祥寺にかけては高級住宅地が目白押しだと認めよう。
個人的には井の頭公園近くが最高かな。

やっぱデカい公園の近くって良いよね。
駒沢公園や井の頭公園、有栖川宮記念公園とか。
駒沢公園は深沢ハウスが駅遠だが憧れる。
井の頭公園は駅も近くて店も多いし利便性高い。
有栖川は都心だけど階級意識強そうで難しいな。

>>56050 評判気になるさん
やめて、認めないで
中央線なんて雑多な街だって言って
これ以上高くなったら困る！

>>56052 評判気になるさん

またまた買わないくせに～

>>56053 マンコミュファンさん
買わないんじゃなくて買えないんだっての！
マンション67%暴落希望しる！

>>56054
中央線の例えばどこの駅？
その辺りも言ってくれないと広すぎて。

>>56055 匿名さん
中野から三鷹

ピンポイントで国分寺

ってとこ

>>56056
あまり足を運ばないエリアで無知だわ。
駅前の商店街は男臭い小汚い飲み屋が多いイメージ。

中央線は立川が結構熱いな、頑張っていると思う。

>>56058 匿名さん
ラーメン屋に車突っ込んでなかった？

西荻窪～吉祥寺は高級住宅街です。

>>56041 デベにお勤めさん
そんなに名古屋行かんだろ。そもそも品川駅は住環境があまり良くない。

>>56061 名無しさん

港南は嫌悪施設だらけの掃き溜めだが、高輪は屈指の高級住宅街だよ。

>>56057 匿名さん
間違ってない
都市計画なんてなく、人の自然の営みが具現化したような駅前だ
だからこそ、やっぱり便利

通勤路線の老舗・中央線に回帰していくのかな
結局はJR最強ということで

リニアって全面かいぎょういつなの？
せめて大阪まで通らないとビジネスじゃ使いづらいよね。
川勝や静岡県民のせいで、暫定開業すらあと１０年はかかりそうだし

完全開業時にはもうワイら引退済みだよ。

>>56058 匿名さん

ど田舎は無理だ。

>>56063
三軒茶屋や下北沢とどう違う？
特に前者は飲み屋と雑多だわ。
年齢層は若めだが。

>>56064 匿名さん
最近中央線名物飛び込み自殺は減ったのかな
よく止まると以前は悪評がたっていたが

中央線はコロナ前は遅延がデフォルトでしたが、だいぶマシになりましたね

>>56065 マンション比較中さん
>リニアって全面かいぎょういつなの？

どうなるんだろうな。

山梨出身ニキ、山梨学院優勝おめでとう！

今旅行で甲府に来ているけど、土曜日の繁華街なのに静かで飲み屋も閉まっている。
号外は配っていたけど人が少ない(笑)

山梨のマンションは全て500%値上がりを許す
その分中野区と杉並区のマンションは800%暴落せよ！

>>56065 マンション比較中さん

2040年には逆立ちしてもリニアは無理。引退どころかこの世にいないから。
でも晴海に駅ができるよりは早い。

>>56065 マンション比較中さん

2040年には逆立ちしてもリニアは無理。引退どころかこの世にいないから。
でも晴海に駅ができるよりは早い。

>>56073 住民さん6さん

山梨にはアパートはあってもマンションなんか殆どないよ(笑)

>>56076 匿名さん
本来の意味でのマンションは意外とあるよ

共働きで年収2000万が普通とか、すごい時代だよな。
昔は年収1000万あれば裕福な家庭だったのに、今や貧困層になろうとしてる。

>>56074 リフォーム検討中さん

ですね
日本経済的に良くてリニアは名古屋止まりで終わります

リニアそのものが必要かどうかは人それぞれだけど
リニア開業による再開発で街が活性化する＝資産価値が上がる(期待)
があれば良いのでは。南北線の品川駅延伸も決定したし

>>56078 検討板ユーザーさん

さすがに普通じゃあないよ。
ただ、日本は政治も経済も安定してて有り難いね。

>>56080 マンション検討中さん
リニアは名古屋人以外使わないよ。臨海地下鉄沿線の方が開発進みそう。

臨海地下鉄はまだ決まっていないだろ。
できるとしても2040年以降だし、その頃には東京の人口も減っている。

独身1000万ならなんとか恵まれた日常を送れる
dinksなら世帯で1800万
子１人なら世帯で2200万ないときつい

いずれも50代の年収ベースで

>>56078 検討板ユーザーさん

世帯年収2000万じゃ車も買えないし、子育ては2人以上は到底無理だよ。

>>56080 マンション検討中さん

リニアに乗るには手続きや乗車までの歩行距離が半端なくかかり、時間差メリットが殆どないよ。名古屋なら10分か15分短くなるだけで地下トンネルばかり走るのに倍近い乗車賃を払うのはバカらしい。

>>56085 匿名さん

安い車に子供１人が限界だろうね
安全にいくなら車は諦める方がいい

東京都の50代なら平均年収800万くらいでしょ。
世帯で2000万以上ないと子育てきついのなら、ほとんどの家庭は子供持てないな。
見栄を張ってギリギリローン組むからカツカツになるのでは？

>>56088 匿名さん
正社員での平均ならそんなもんだろうけど、
ブルーカラーや非正規入れると多分もっとしたでしょ

億ション買って子供は中学から私立、習い事も片っ端から金掛けまくり、ならそうかもね。

>>56089 マンション検討中さん
下のサイトによると、
https://heikinnenshu.jp/todofuken/tokyo.html

東京都の50代
平均年収　801万円
50～54歳　818万円
55～59歳　785万円
男性　　　870万円
女性　　　562万円

東京は全国平均より150万ほど高い。

>>56091 匿名さん
本当だ
東京のオッチャンって頑張ってんだなぁ
自分は結構貰ってる方だと思ってたけど、実際は平均よりはイイねって感じだった

>>56092 口コミ知りたいさん

中央値は恐らく700万前半だと思う。
いずれにしても、世帯で2000万以上ないと子供1人育てるのも苦しいというなら、何かがおかしい。

>>56093 匿名さん

中央値なら東京はもっと下がる可能性もありそう
規格外の大富豪って東京に集中してそうだし

>>56093 匿名さん

日本が貧乏になっただけよ。

基本は有価証券報告書の平均給与も低く出てるし、実際には東京の正社員はまともに給料もらってる
40歳時点で850万くらいは稼ぐだろ、普通

>>56084 や >>56085 は子育てするには世帯2000万ではきついと言っているんでしょ。
850万ｘ２でも足りないということ。
マンション買うのを諦めるしかないね。

中古ならば買える値段のものもありますから買うのを諦めるというのは短絡的な発想かと思います。世帯年収2000万でも子育てがきついというのも、いくら昨今インフレ傾向とはいえ大袈裟な話でしょう。

労働力人口は将来減少します。新築マンションのようにそれなりに有能な人材は希少となり、賃金は上がるはずです。もちろん、そうならない人もいるとは思いますが、最初からそういう人は家なんか買えなかったし、これからも買えないでしょう。
https://biz.kddi.com/column/20180104/productivity-improvement/

年収の4倍までの家買って子供は公立に行かせれば大丈夫かと。高校まで公立は無料みたいから800万あれば問題ない。公立の無償化は最近知って驚いたよ。

>>56096 eマンションさん

思い起こせばン十年前、俺は入社当時6百万、超多忙だったけど3年目で900万超えたし、CAで採用された妹は週休3日なのに2年目で850万貰えた。
当時は消費税も介護保険もゼロ、社会保険も食費も税金も全てが安かったから、二年目で新車を現金で買ったし、余りで財形貯金もした。
定期預金なんてもれなく5年で1.5倍になったし､毎週銀座で梯子していた。
その後結婚して戸建も都内に買い、子供も3人（2人は私立）育てたけど親爺の方はコロナが流行る直前までそんな生活を続けられた。
それが急に世の中が不景気になった気がするのは、一体何が原因なんだろうね？

23区100m2超え物件は、
もれなく2億越え？

>年収の4倍までの家買って
この条件だと殆どの人は23区内のマンション買えないだろう。金融資産があれば別だけど。
俺は年収の40倍の家を買う予定。

>100m2超え物件は、もれなく2億越え？
都心は3億超えているね。

独身だが、50平米の2LDKはほしい
最低でも40平米1LDKは必要

>>56100 購入経験者さん
>それが急に世の中が不景気になった気がするのは、一体何が原因なんだろうね？
年金や医療保険、消費税なんかで市中からお金＝購買力を奪ったのが大きいかな。

結果的に子作りや子供の教育とか社員の人材育成にお金をかけなくなり、ゆとり教育で教育のコストダウンをはかったりとか色々画策したものの、日本の人材というものが腐って生産性が低くなって、社会の根っこから腐ってきているのも大きいと思う。

手取りが減ってるのは分かるが教育はどうかな。
それより物価の高騰や戦争等、センセーショナルな悪いニュースが多いし、
そもそももう物がすでに世の中にありふれていて、
豊かになった一方で達成感や労働意欲、モチベーション等が希薄になってんじゃなかろうか。
一度壊した方が良いのかもしれないね。

>>56086 マンション検討中さん
リニアは、最初の内はメリットや乗車賃に関係なく
「乗ること自体が目的」の客たちが国内外からやってきて
それ以外の一般客は、なかなか指定が取れないんじゃないかな。

>いずれにしても、世帯で2000万以上ないと子供1人育てるのも苦しいというなら、何かがおかしい。

出来ないわけじゃないけど、東京都心じゃ苦しいと言えば苦しいって事よね。
しかも手取りでないとね。
そうじゃないと都心に住んでる人っぽい都心ライフなんて無理無理。

車諦めて江東区辺りのタワマンで週末はイオンかららぽーとが限界です。

実際、子育て支援の支給足切りで文句垂れ流しにしてる実名アカとかもあるしね。

>>56100 購入経験者さん

頑張って働いてきた父ちゃんを短卒の姉ちゃんが冬のボーナスで抜いちゃったり。
父ちゃんの会社の慰安旅行はバスで行く寂れた地方の旅館なのに
兄ちゃんの社員旅行は海外だったり・・・

時代だね。

>>56108 匿名さん

最初にどぎつい下ネタとして理解してしまった自分には、もう生きる資格がなさそうだ

皆さん投資してますか？
株式や外貨建て資産の値下がりリスクを抑えるために、債権や円建て資産をポートフォリオに一定割合を組み込むのが常識ですよね。自宅マンションも当然にポートフォリオの一部になりますが、値動きが株式並みに大きい新築、築浅タワマンは資産額も大きくかなりのリスク資産ですよね。低利での資金調達とはいえ皆さん大丈夫なのかなーと心配です。

>>56109 通りがかりさん
逝ってよし
オレモナー

>>56111 匿名さん
ど素人ながらしてます
3年間で確定リターン300万、含み益があと150万くらい
まずまず満足

とはいえマンション購入代金をキャッシュで用意できるほど投資で儲ける人は少数派だよな。マンション投資は貯蓄の延長線上であまり借金レバレッジをかけないでやるのがいいと思うよ。賃貸よりも質の良い住宅に住みつつ家賃を節約するぐらいの気持ちで十分。

ハイリターンを求めれば自ずからハイリスクになるのはしょうがない。

>>56111 匿名さん

国債など債権は非効率だからパスですね。
マンションも実需以上に高騰、明らかにバブルで金利も上がるから今は様子見です。なぜなら都内には判明分で十万戸がこの数年内に供給され、更に都心5区にある国有の有休地が結構残っているのに、新築マンション在庫は増えつつあるから。

私は本業もそこそこ、金融資産のREITや株の配当（普通分配金）、不動産（都内で駅近でマンション一棟賃貸）のインカムゲインの3本柱です。積立NISAもやっているけど小遣いにもならないｗ
金融資産は下がればドルコスト平均法で仕入を強化し、回復してから利確するパターン。殆どが米国株とREIT,日本株と金で、3～4割上がれば利確するという気長なやり方です。あくまでコップからこぼれた水を頂く、元本には手を着けません。
不動産賃貸は修繕費は掛かるけど40年位は持つので効率的で楽。但し賃貸でも郊外や駅遠（10分以上）安普請は競争が多く諦めた方が無難です。

>>56114 匿名さん
自分はキャッシュ購入を目指してます。
だからローン金利300%くらいになってマンション大暴落希望！

>>56109 通りがかりさん

センスあるｗｗｗ　

恐れ入りました。

眠い。一眠りさせてもらいます。

>>56116 通りがかりさん
ローン金利爆上がり＝スーパーインフレなので、あなたのキャッシュも1/10くらいの価値になっていることでしょう

>>56119 マンション検討中さん
ほとんどドルとユーロを中心に外貨だから大丈夫
なので住宅ローン金利５６０%希望

>>56116 通りがかりさん
ローン金利が暴騰するまえにキャッシュで買うのが最も賢い。
だからみんなお尻に火がついたように買いまくっているんだよな

>>56117 匿名さん
貴殿も生きる価値がないのか？
そんなことないだろう
大脳と小脳がエロに特化した自分のようになられるな

>>56121 匿名さん

ご意見ごもっとも
でも俺のキャッシュじゃ希望物件買えんから、
とにかくマンションはうまい棒と同等の価値になってほしい
俺が買ったら元の水準に戻ることを許す

タダでよこせって言ってるわけじゃない
対価は払うさ、うまい棒で

これこそフェアな取り引きってもんさ

>>56121 匿名さん
キャッシュで買えるのなら、ローン金利が暴騰してマンション価格が下がってから買った方がお得じゃないの？

>>56123
お前、さては中野杉並マンだな？

>>56120 口コミ知りたいさん
素敵ですぅー
結婚してください

>>56123 検討板ユーザーさん
うまい棒が通貨となる日が来るとは！

>>56121 匿名さん

暴落したらどうするの

>>56128 評判気になるさん
キャッシュで買うならローン金利の上げ下げはどうでもいいんでないの？
それより物件価格の変動が重要では？
ローン金利冒頭しても価格は下がらないと踏んでるわけ？
色々分からんわこの人。。。

>>56125 匿名さん
いかにも
もっと具体的に言うと、中央線の中野杉並マン

>>56127 通りがかりさん

株式会社やおきんは将来の日銀

>>56123 検討板ユーザーさん
>マンションはうまい棒と同等の価値になってほしい
とはいえマンションの価値がうまい棒と同等になるにはマンションを誰も必要としなくなるか、うまい棒を誰もが必要としかつ希少にならないといけないのでそうなることは永遠にないです。

今現在評価が定まっていて高い価格が付いている物件はおそらく手が届かない人がほとんどでしょうから、今できるところは今の予算内で手に入るベストオブベストを選ぶ目でしょう。そういう物件は残債割れの可能性は低いと思います。新築とか都心三区にこだわるのは一般人にはおすすめできまえん。

>>56121 匿名さん

でもリーマンには無理だからなあ。

大半のリーマンは都心にマンション買う事は諦めた方が幸せかも、オレはリーマンじゃないけど2年前に止めたよ。この10年はいい夢を見たという事で。下がった時のために儲けねばだな。

都心で駅近で仕様が良いマンションに住みたいっていう夢を捨てたく無いし、でも今はとてもじゃないけど買える価格じゃないしで、皆弱ってるんだろうね。
15年くらい前は、当時異常に高いわ！って思ってたけど、今の価格と比べたら3割引くらいの価格で夢見たいなマンション現実に買えた。中古になっても査定額はむしろ大幅に上がってる状態なんて想像もしなかった。
ホント運だよね、住宅購入って。

諸経費込みでせめて5000万
キャッシュで買える限界

老朽化マンション早く建て替えろよ
建て替え反対してる高齢者は現役世代にどれだけ迷惑かけてるか考えてほしい
年金払う必要ないよ
月１で羊羹でも支給してりゃ十分だろ

>>56137 口コミ知りたいさん
反対はしとらん
カネがないだけじゃ
カネを貰っても引越はしんどいからようせん
わしが死んだら好きなようにやってくれ

ってとこ？

>>56138 通りがかりさん
ですね
好立地の老朽化マンションを建て替えられれば年齢層も循環するし、コンパクトシティとして効率も良くなるでしょう
通勤がなく山登りが楽しみな高齢者は、剱岳にでも3Dプリンターハウスでも当てがってやればいい
都心に住む必要ない

中古の尖ってなくてよいので大規模の優良物件を買って、なる早でローン返済。建替サポートも時代と共に手厚くなってくるから、それまでに、いくばくかの建替用の追い銭を用意できるように頑張っておく。今の新築買うより進化したエアロテックマンションとかに住めるかもしれない。今の一般向けファミリータイプは追い抜かれると思う。

家なんかマンション戸建、都内県外に係わらず既に数軒に一軒が空き家だから焦る事はない。
俺もマンションを昔買ったけど、今は親の相続した家があるし、別荘もあるし、家内も自分の相続した家があるからお腹一杯。固定資産税ばかり掛かっているし、掃除も大変よ。
皆も無理して都会に拘らず、実家に住めばいいじゃん(笑)

そんな相続した後の話されてもねぇ。
まだ健在なんで実家に住むわけにいかんわ。

>>56142 口コミ知りたいさん

俺が住んでやってもいいよ

>>56141 名無しさん
群馬の実家で満足できる人生なら幸せだろうな

俺は自然好きだし、もし実家が群馬の農家だったら上京しないと思う（高崎とか中途半端）。
でも俺も家内も実家は城南。田舎もないのでマンション以外に別荘を買ったら親が早死にした訳よ。
ただ別荘は観光地で畑や田圃もないし田舎の里山暮らしとは大分イメージが違うんだよね。
海も好きだから、漁村生まれだったら間違いなく漁師をやっていたと思うよ。

まあ、田舎住んだことない人間はそう言うよね。
田舎＝自然、一次産業好き、みたいな。

しかし実際は田舎は人間関係。
好き嫌い関係なく近所や地域と密接に関わり、人付き合い。
会社の飲み会と違い、家庭や個人の事情にも周りが割り込んでくるのが通常運転、それが田舎。
大抵の都会生まれはそこが耐えられない。

>>56146 通りがかりさん

そりゃまた田舎中の田舎だな。
上京組でもそこまで田舎はなかなかいないかもよ。

>>56142 口コミ知りたいさん

兄貴はどこに住みたいの？
相当な都心を狙ってるの？

地方都市は遊びといえば、飲み会、カラオケ、パチンコ、ラウンドワン。
そしてイオンで買い物。
大体これらで完結。

飽きるよ。

>>56146 通りがかりさん

いや、会社は全国に事業所があるので、田舎の支店に転勤で１０年近く住んだことがあるよ。
県庁所在地のある借上社宅だけど町はずれで田圃と小川だった。蛍や蛇、クワガタとか沢蟹が取れ，裏山では鹿、猿、猪にも出食わし、熊も２回見たよ。でも山菜がとれた。玄関に青大将がとぐろ巻いていたこともあったけどそれを捕まえて飼ったり、家の中にオオムラサキやスズメバチが入ってきたりとなかなか楽しい。（駐車場代は月３千円だし家賃も１５０㎡車庫３台OKで８万）
いきなり組長をやらされてイベント（盆踊りや草取、避難訓練、登下校旗振り）も参加したけど野菜貰えたよ。世間話も興味深いしね。
このまま定年まで暮らせたらどんなにいいかと思ったら、無慈悲にも本社に戻れとの辞令で仕方なく戻っただけ。
給料は本社のままだから貯金もできたし、嫌な奴がいても貸しを作るなり弱みを握ればいい。一度は田舎に行くべきだね。

因みに自分の趣味がツーリングと探鳥、釣り、ダイビング、スキー、登山、虫採り。
ホテルよりテント、グルメよりチェーン店、賞味期限は３か月過ぎても腐らなければ平気なタイプ。
ずっと東京にいたから反動でそうなった訳で、普通の人とはニュアンスが違うかもしれん。

>>56151 名無しさん
そういうアウトドアとか面倒くさい人間関係が得意な人はいいと思うんだよね。あとは近隣の住民の排他性のレベル次第かな。

アート系映画とか海外のオケとかの鑑賞が趣味な人は東京の近郊かせめて県庁所在地でないと厳しいと思う。

>>56149 マンション検討中さん
>地方都市は遊びといえば、飲み会、カラオケ、パチンコ、ラウンドワン。
>そしてイオンで買い物。大体これらで完結。飽きるよ。

リーマンじゃ東京にいても同じ同じ。
リーマンが買えるレベルの駅前もスタバがあってカラオキ～があってコンビニ、マック、サラ金があってってどこも同じようなもんだし
その上リーマン程度の収入で都心になんか住んだら身動き取れ無いよ。

>>56153
まあそうだな。
東京、都心の方がよりつまらんとも言える。

ＴＯＫＩＯのリーマンは同じ会社の地方社員より貧乏な事が大半。
東京にいるからこそ地方組より良い思いを出来るのは金持ちだけ。
リーマンじゃその金持ちに入れない。

今年2月の「実質賃金」11か月連続で減少　冬のボーナス“最大の伸び幅”も物価上昇に賃金追いつかず
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6459438

実質賃下げでは普通のリーマンはマンションなんて買えないよな。

地方移住に向いている人
1 コミュニティーに属することに抵抗がない
2 変化のない日常が苦でない
3 アウトドアが好き

>>56157 匿名さん
>コミュニティーに属することに抵抗がない

これが出来ないリーマンじゃ都心に住めません。

都心にいるのはリーマンばっかりじゃない。独りでも居心地がいいのが都心

>>56159 匿名さん

だからリーマンじゃダメってことだわね

>>56159 匿名さん
どの辺りの「都心」がおすすめ？

>>56159 匿名さん

>>56159がどうか分からないが、このスレの都心推し派は一人を除いて
都心に住んで自分や家族が人生を謳歌してるというより
「車持ったことない」「カーシェアで充分」「嫁なし子なし」「酒飲まない」「遊ばない」「趣味ない」「金使わない」「年取ったら病院近いほうが便利」って陰キャリーマンの駅近信仰がそのまま都心信仰にスライドしただけだからつまらんのよね。

最近はマンションの値段の様にスポーツ選手の名声も上がっとるな

大谷、井上、八村、三笘

この辺なんて徐々に俺の域に近付いとる

自分の経験としては車使ったとしても地方の方が基本的に選択肢が少ないから東京の方がいいと思う。買い物や外食も面白みがない。飲食店のレベルは、基本的に同じ価格帯だと東京の方が高い思う。あと、散歩が趣味だから東京より歩道が整備されてないのは耐えがたい。トイレも少ないし、地方の街並みって基本的に戸建てが集まってるだけで見るものも少ないから散歩もつまらない。登山とかキャンプは楽しいけどそんな頻繁にするものじゃないしね。
地方でも神戸、大阪、仙台など発展してる都市なら移住もいいと思うけどね。

>>56162 匿名さん
家族もいない、趣味もない、でマンションには大金をブチ込む。
そんな人生、なんの意味があるかね。

都心住まいは幸せかどうか楽しいかどうかじゃなくて、資産性と通勤利便性と見栄の三つ。

>>56152 匿名さん

自分はアウトドア派だけどピアノもやるのでコンサートはよく聞くよ。
田舎でも地方巡業でたまに海外のオケも来たりするから（曲目は余り選べないけど）困ることは無い。
それよりヘッドホンとか防音室とかなくても大音量でステレオ聴いたり弾いたりしても多分近隣に迷惑がかからないから、そういう意味でも田舎は良いよｗ

>>56167 匿名さん

見栄って奴は実に下らないよ。
うちの近所で一番多い車がベンツ（ＧＬｓとかゲレンデも増えた）、BMW,AUDI,VOLVOの順。これだけで半分以上あるよ。クラウンを今は殆ど見かけなくなった。
スポーツカーも９１１ばかり。マツダも殆ど見ない。スーパーカー級は少ないが日に数台は見かける。
うちは13年落ちでボコボコの傷だらけ。どうせ買替えても誰も気づかないし、どうでもいいｗ
で専ら足替わりになるのは125ccスクーターです。これもスっ転んで傷だらけだけど、これさえあれば都内の道は最速だよ（荷物沢山積めて２４６も空いてりゃ100km出る）
でも渋谷や目黒まで10分だし敷地も100坪以上あるから誰も貧乏とはいわないｗ

>>56169
基本的にはみんな良い家住んで良い車乗ってイケメンや美女と歩きたいんだよ。
それが半数以上ってことやね。

あなたも片意地張らずに誰も手が届かないスーパーカーにでも乗ってみれば良いじゃない。
意外に良いなって思うかもしれないよ。

>>56169 名無しさん
近所にいる車のブランドにそこまで詳しい時点で、心の底では気になってるでしょ。俺は興味ないから近所の車がどうだとか見ないし、わからんよ。周辺のブランド気にしてる時点で君も見栄という価値観から抜け出せてないのでは？

>>56167 匿名さん

どのレベルの都心の事？
リーマンが買えるレベルのマンションじゃ、資産性なんて知れてるじゃん。
リーマンじゃ手に入らないレベルの都心？
リーマンディスってんの？

>>56165 匿名さん

「車使ったとしても」って早速お前さんも車持てないレベルなのにぬけぬけとこの大都会東京の都心を語ろうとしてんのか？舐めてんの？

>>56153 匿名さん

地方都市と首都（都心でなくても）の比較で、同じなわけないっしょ。
飲食店の数も、交通の利便性も、あらゆる文化的イベントや変化は首都スタートで、
あらゆる面で選択肢の幅が全然違うんだから、飽きるっていうレベルが違う。

地方都市で東京と同じ収入だと、使い道なくて貯まるだろうけどね。

>>56150 名無しさん
あー、やっぱそんなトコか。
数年で転勤の支店配属組みはお客様だからコミュニティには属してないから、楽。

>>56174 匿名さん
全国規模の会社なら地方支店勤務がコスパはいい。
給料は地方も東京も同じだから。
俺は本社の管理部門しかやったことないから、今更支店の現場営業はできないけど。

>>56165 匿名さん

>>56165にとってその理想の東京は結局立川か葛西か八王子か錦糸町か吉祥寺か
城南城西城東城北どこなんだってことよな

>>56165 匿名さん

俺様は若くて金持ちだから新宿・渋谷・六本木・青山だって話なのか
そんな若くないから落ち着いた街がいいよ、なのか
先祖代々番町だから近隣がベストなのか
起業して全国飛び回るつもりだから品川周辺がいいのか
どこか地元に似てる中野がいいのか
嫁が自転車や電車1本で実家に帰れる◯◯線付近がいいのか
リーマンで収入に限界があるし家族考えて普通に世田谷がいいのか
会社の人間が少ない路線で安めの足立区がいいのか
家族で車2台3台持ちだから駐車場の安いところが優先なのか
ほとんど外食だから安くて和洋中居酒屋が多いところがいいのか
50過ぎて独身で気楽だからどこでもいいわ、とか
こういうのが複合的にあるわけだからね。

>>56174 匿名さん
YOUは大金持ちで自由が利くのかもしれないけど
芸能人みたいにタニマチが奢ってくれるわけじゃないから
リーマンだと収入に限界があるわけよ。
あらゆる文化的イベントや変化なんて出かけてられないのよ。
せいぜい自分の趣味には一定の金を掛けるって程度よ。
グルメで嫁と食べ歩きしてアレみてこれ楽しんでなんて夢の夢よ。

>>56150 名無しさん

地方勤務か。
信頼すべき情報筋である俺によると転勤で札幌と博多は悪く言う人いないね。
大阪・名古屋はとかく悪く言われがちだなｗ

大手だと関東内で転勤あるし下手に通勤大変な関東なら
地方転勤にしてくれってね。
しかし最近は嫁さんの転勤も増えてるみたいでこういう人は大変そうだよね。
俺より嫁が会社に振り回されて可哀想だって人このスレにもいるのかね？

>>56171 匿名さん

車は好きだし詳しいけど高い金出してまで欲しいとは思わないんだよ
余計なお世話だけど俺の社歴
ダットサンラック、ダイハツラガー、パジェロJトップ、ハイエースＳＧＬ、ジェミニ、マツダロードスター（これは２台）、プントカブリオレ、マーチカブリオ、セレナ、ヴェルファイヤ、で、今がアウディ（１３年落ち）
バイクにも乗るしキャンプも登山もするとこういう車になる
半分は５～１０年落ちの中古、ロードスターはヤフオクで１５万だったかな。ちょっとの傷など直さない。
（親はずっと外車ばかり乗っていたので色々借りたけどつまらん。それに車に高い金出すのは勿体ない　でもオープンは楽しいから一度は乗ってみる価値あるよ）
次狙っているのがミニコンバーチブルの２００７年型　込々７０万以内で探している。但しうちは５人家族なんだよねｗ

>>56181 匿名さん
うちは妻は専業主婦だから関係ないね。
結婚当初は働いてたけど、辞めたいっていうからいいよって言った。

>>56183 マンコミュファンさん
ウチは派遣だけど新卒で日本トップクラスの会社に就職したからか
派遣先がどこも高給で有名な超大手ばかりｗ

正直、俺も数千億規模でそれなりの上場企業にいたけど、
俺のいた会社なんてそれに比べたらナニソレおいしいの？状態。

何故そこまで派遣で一流企業を渡歩けるのか・・・

>>56183 マンコミュファンさん

子供がいないなら別だけど、問題は子供。
幼心に友達との別れはトラウマになるし、親としても学力の遅れも気になる。
子供が小さければ寧ろ田舎の方がいいけど、進学を気にすると単身になるんだよね
子供が居なくても親の介護の心配とかも出て来るよ（特に独居の場合）

暴落暴落暴落暴落

>>56182 評判気になるさん

ハイエースが欲しい。
仕事＆車中泊仕様にしたい。理想はこれ↓

おっと、リンク貼ると直接開いちゃうのか。恥ずかしいじゃんか。

>>56185 評判気になるさん

金も掛かるしね

>>56180 匿名さん

名古屋人は皆ケチだよ。

>>56187 匿名さん

俺もまたハイエースの便利さが忘れられない。バイクは積めるし！二段ベッドで四人寝られるし、小回りも聞く。
ベンツなんか足元にも及ばない。

ベンツ、ボルボは衝撃に強い。

若かりし頃地方勤務で深夜まで現場仕事してプロボックスで仮眠したりしてたな。

わしはタオルセット持ってよく途中の温泉に浸かったよ
一寸した寄り道だから走行メーターみてもバレないｗ

昨日、ふと健康に気をつけなきゃと思い立ち
食物繊維たっぷりって書いてあるし、ちょうどダイエットにもいいかと
シリアルのグラノーラ買って久々に牛乳合わせて食べた。
で、一作業終わって席立つ時におならのつもりが・・・

また漏らしちゃった。もう自分にガッカリ。はぁ～。
自宅で誰もいない時だから良かったけど、もう情けないわ。
数年に１回が１年に１回、半年に１回へと。。。

老人用ムーニーマンあるよ

>>56179 匿名さん

全部にお金なんて流石にかけられんわ笑
選択肢が多いって事は、ピンキリを自由に選べるから、
好きなとこにお金を出せる、って話よ。

立ち食いそばの店だって、東京なら自分好みのお店みつけられるし、
自治体の無料施設だって豊富だし、
映画だってそう。
地方にいたら見られない映画もいっぱいあるんだぜ。
で、休日は地方のイオンモールに全員集合って感じで、駐車場に入るのに30分並ぶとかさ。
ま、それを楽しいっていう人を、とやかく言うつもりはないけどさ。

>>56197 匿名さん

まるでtokioに渋滞無いみたいｗ

>>56198 匿名さん
東京は交通手段の選択肢も多いからねえ。その分渋滞に巻き込まれる可能性は低くなる。

定年までは東京に住んで、退職したら地方の政令指定都市レベルの街に移住するのが人生のコスパは１番いいだろ。
文化的なものはその都度東京に飛行機で来たらいい。
LCCなら早く予定組めば片道数千円なんだからさ。
バカ高い東京都心に住み続けるなんてバカだよ。

>>56200 匿名さん
地方まで行かずとも郊外で十分じゃない？
聖蹟桜ヶ丘やたまプラーザとか
自分は嫌だけど

>>56198 匿名さん

イオンモールで楽しみたい人なんだねw

東京も湾岸辺りはららぽーととか、イトーヨーカ堂とか、田舎丸出しだからね。東京生まれは近寄らない場所だし(笑)

普段使いならららぽーととかに入ってる店で十分だったりするのよね。
小さい子供とかいる場合は便利だし多少うるさくしても大丈夫だし。
ただ夫婦二人で思う存分カネ使えるならそりゃ飽きるし物足りない。一長一短だな。

不動産の値上がりは、異次元緩和（それも世界的な）で、完璧にシンプルに説明がつく。愚民が信じきってるニュースショーでも二十年後は、そのころには、解説してくれるでしょうが、米では10年前からヘリコプターべン論争が繰り広げられてたし、今は薬害訴訟の準備や似非パンデミックの検証に入りつつある。建替困難マンションとか細分化された一戸建ては、既に資産として低く見られてるんでしょうね。不動産言論人が揃いも揃って、そのこと（根本原因）にはコソコソとしか触れない。単に現実的なマネーサプライの統計的規模ではなく、むしろ日本人の意識が相変わらず低いことから、ブレークスルーも出ずらいし好立地の不動産が下がることはないと思いますよ。もう金子勇さんやLinuxの研究開発者が殺されるような時代ではないのにね。

オフィスは相変わらずダメだね。

都心オフィス空室率上昇　3月6.41%、賃料は2万円割れ
「オフィスの規模を縮小している外資系企業が抜けた後の2次空室がなかなか埋まらない。既存ビルを中心にじわじわと賃料が下がり続けそうだ」

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB065W60W3A400C2000000/

>>56202 評判気になるさん
全く関係ない

>>56206 匿名さん

マンション事業も賃貸オフィス事業も一緒。
大手は業績好調、中小零細は厳しい。

自分がイマイチだと周りもイマイチだと思おうとして
悪いニュース探したり悪い方向へ捉えるクセが付くから要注意。

>>56208 匿名さん
今、大手デベの株価はボロボロだよ。
業績好調とか言っても、自分で低い目標を立てて達成したと自画自賛しているだけでしょ。それでは市場からは評価されないんだよね。
現在株価が下落トレンドということは、今後の業績の見通しも暗いということだよ。

>>56209 匿名さん
そうだとすると、不採算事業（新築マンション）から手を引くだけでしょうね。供給がさらに減るだけで買う側のメリット（安くなる）はなさそう。

3Dプリンターの家は、日本のように寒暖差があり、夏の湿度の高い地域で快適に住めるよう、各種の調整が終わるまで10年以上はかかるしね。硬質発泡スチロールのドームハウスも潰された。なくなってはいないけど規制により売値を当初よりかなり高額にして商売にならないようにされた。まあ、大手さんが頑張るのはそこらへんですよ。建設的な方じゃなくて。エセ騒動直後に世界同時でハイパーインフレにするのが一番手っ取り早いし、愚民がしょーがない、然もありなんと合唱迎合してくれて、責任取らずにガラガラポンできるチャンスだったのにね。業界がちょっと根回ししただけで、此の期に及ん利上げのタイミングをズラしたしこと自体が上層の利害がバラバラで支配が続かないことの証左ですよ。

いや、マンションからそんな簡単に手を引けないでしょう。
オフィスだめ商業施設だめってなったらもうマンションしかないし。
大手がマンションの供給を絞れていたのは、異次元緩和に伴うマンション人気に便乗した値上げによって利益確保できたって理由があるからで、オフィス事業が不振となったら、これ以上供給減らせないよ。

ただ、好立地に高層の建造物を建てる場合には、鉄骨～鉄筋コンクリートという、強度も充分で、取壊しにもてこずらない、最高の組み合わせを使うしかないのでしょう。

>>56212 マンション検討中さん
だから、多摩川住宅や石神井公園団地の建替をやり始めてるんでしょう。今は団地に手をつけているけど、ゆくゆくは、大規模の築古マンションの建替事業を視野に入れてるんじゃないかな。

>>56210 匿名さん
最近のデベは新築マンションには利益をたっぷり乗せているよ。知りませんか？
ただ最近の売れ行きは悪く、今年1月,2月の23区新築マンションの契約戸数はここ10年で最少。
供給が減っているのは価格を維持したいから。

リーマンで中堅デベが総崩れして以来、
新たなデベが出てこないのが高値の原因

>>56212 マンション検討中さん
デベロッパーって固定費低いから、売り上げ落ちてもそれなりにやっていける。
とち狂ってシェアや売り上げを求めない限りつぶれることはない。
だから簡単に手を引くことができる。
新築マンション計画減ると、建設会社とかのほうが大変だと思う。

7大デベ以外が捨て身の安値攻勢をかけてくれれば風向きも変わりそうだが、今まではそのきっかけも資本もなかった。
この先近い将来、世界的なリセッションが見込まれている。そのタイミングでなんらかのブレイクスルーがあれば、マンション価格なんてあっけなく崩壊するだろう。
最早マンション価格は砂上の楼閣。終わりなんていつも突然やってくる。

>>56218 通りがかりさん
ヒューザー「ん、俺のこと呼んだ？」

>>56217 匿名さん
スーパーや準大手はマンションなんてもうやりたいんだから万々歳だろ
マンション工事減って困るのは中堅以下
そいつらが倒れたらますます大手のシェアが高まる
そうなるとリーマンショック後にデベ業界が寡占化したのと同じ状況が建設業界にも訪れて寡占化が進む
その結果マンションは工事費も売値も上がって日本の消費者は手が出なくなり、海外投資家の購入者としてののシェアが益々高まる。。。

>>56204 匿名さん
夫婦2人で思う存分お金使えるような金持ちが埋立地なんか買うわけないよ。

不動産屋はハイパーインフレで脅して家を買わせたいようだが、先進国の金融当局はそんなに無能ではないよ。
ウクライナ戦争もいつまでもは続かないし、戦争が終われば需給バランスも正常化するよ。

>>56209 匿名さん

業績絶好調だよ。

>>56216 通りがかりさん

それはあるやろね。

>>56218 通りがかりさん

無理やろな

>>56222 名無しさん

何を言いたいのか分からんけどハッキリ言えばいいんんだよ。
金融当局とかウクライナとかテキトーにそれっぽいワード使っても何もごまかせない。
自分でしっかり理解出来てる言葉でハッキリ言え、ハッキリ。

>>56226 通りがかりさん
俺はお前が好きだ！

>>56225 匿名さん

誰もが無理と思っている時こそ、歴史は動く。
賽は投げられている。
既にルビコン川を渡っているのだよ、2023年4月9日は。
諸君、準備はよいか？

投資信託を海外株式で持ってましたが、高くなってるうちに利確しました。
当面は預金で寝かせます。

>>56229 匿名さん

おいおい、一緒に寝るのは美女とだけだぜ

>>56228 eマンションさん
何を言ってんだよ。自宅が半額になっても、別に困らないんだよ。ローンは払い続けるけど、資産税を上げるわけにいかなくなるし、元から博打を打ってないんだから。万が一、23区の地価が駄々下がりしたなら、会社を辞めて得意の本格派カレーの店でも始めれば大儲けだよ。東京の飲食店は売り上げのほとんどを賃料に吸い取られてんだから。まあ、そんなことには絶対ならないだろうけどね。

>>56229 匿名さん
大正解。新NISAで庶民はボロボにされるだろう。結局、買えなくなるかもしれない自宅を確保しておいた者がセーフで、ペーパーアセットほど危ない。右肩上がりの時代じゃないんだから、高配当の社債とかもダメでしょ、危険だから利息が高いわけでさ。岸田は株はやってないそうだ。これからもやるつもりはない。新NISAは紛れもない、トラップですよ。今こそが撤退の時。

>ペーパーアセット

ハイカラな言葉過ぎて意味がわからんからググろうと思ったけどやめた

暴落という現実に向き合う覚悟しておきなさいよ。
心の平穏のためにも。

>>56233 匿名さん
マンションは紙切れのごとく無価値になるということです

住宅ローン金利引き上げが楽しみ
日本国民全員が引き上げを願ってるんだから、躊躇せず一気にやってほしい

>>56203 評判気になるさん

豊洲のららぽーとって、品川ナンバー多いけど、皆田舎もんだもんね。

利幅がかなりあるから、供給絞ってもやっていけるのはそのとおりだけど、やっていけるのとその選択肢を取るかは別の話で、株式会社である以上、売上/利益落としてもやっていくって選択肢は取らないんじゃない?
供給を絞ってきたのは単価 * 販売戸数において、単価を上げるために必要だったからで、単価がこれ以上上がらない、もしくは下がる局面では販売戸数上げるしかないよ。