23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>55941 評判気になるさん
マンション売れないこのご時世で売れる見込みがあれば、デベは本当のバリアフリー対応のマンションを積極的に作っているはず。そういう物件がないということは建ててもコスト上昇に見合う価格で売れないとデベは判断しているということ。シニア向けマンションとかなら可能性があるかもしれないが、普通のマンションを買おうとしている人からしたら不要なものがついていて、やたら価格の高いマンションでしかない。

うちは、独り暮らしの母親は都内の戸建だけど、将来楽になるよう(父は幼少の頃死去）実家建替時にエレベータつけた経験を紹介しただけで悪意にとられるのは残念。
只母は足は弱る前に認知になり、結局介護で週の半分面倒を見ているけどね。
私の知る限りマンション購入後車椅子生活になった人は引越を余儀なくされている。動線も殆どのマンションはキツイよ。
マンション専用スレとか興味無いでは済まない。戸建は後付可能だけど、奮発して最初からエレベータを作れば安心だしバリアフリー改築でも補助金も出る。
人ごとだと思ってはいけない。
エレベータは金持ちの贅沢品ではない。

>>55952 匿名さん

いや、もっともな意見だと思うケド、
言い方ね。
人知れず人を不快にさせる事があると、学ぼうぜ。

>マンション購入後車椅子生活になった人は引越を余儀なくされている

人生の中で、
結婚する事になったので住まいを変えました。
子供が増えたので変えました。
離婚したので変えました。
子供が独立したので変えました。
心臓が悪いので坂道の無い街に変えました。

変化するライフスタイルの中で、
車椅子を使う事になりました、も1つの変化とするならば、
そのマンションを売却して、他に買換えるという選択は普通の事ではないか。

マンションの共用部の一部を個人的な理由で変えてしまうという選択は、
公平性を欠く事なのだと思う。

>>55954 さん

まあ、そう思う部分もあるのと同時に
平気でそこまで言えてしまうとなると
それはそれで違和感を覚えるのも
やっぱり人間いつ自分がどうなるか分からないってのも
潜在的にあるのかな、という感じ。

>>55955 口コミ知りたいさん

時分の知ってる弱者の人は、同情や区別することが差別だと感じると言ってた。

平気ではないけど、当たり前で普通の事として受け止めてあげるのが、自分のできる事だと思った。

だから、自分がそうなったら、そうなった自分を受け止めて、その先を考える気がする。

まぁ、わからんけどね。

自分がその立場にならないとわからないことが沢山ある。
でも同じ境遇になっても、悲観的な人もいれば前向きに考える人もいる。
栗山監督の言葉で印象的だったのは、「できるできないではなくやるかやらないか、この違いは大きく、前者の発想では何も解決しない」と。
果たして、物質面に余裕がなくてもポジティブに生きて行けるか、自分には自信が無い。

>>55956 通りがかりさん
>>55957 匿名さん

難しいところやね。
俺も母親の介護を父親と弟に任せて逃げてたから
人様を責めることは出来ないな。

>>55954 通りすがりさん
個人的な理由で共用部分を変更するとしても、他の区分所有者が納得してかつ迷惑も掛けないことで所定の手続を踏むのであればなら別にいいんじゃないかな？
それならば公平性を欠くなんて議論にはならないと思います

>>55959 名無しさん

では他の区分者が、別の理由を出してどこかを変更したいと申し出た時も、迷惑でなければ都度住民を納得させますか？
それであれば公平ですね。

聴力のない人は？
弱視の人は？
手を使えない人は？
ペースメーカーの人は？

それぞれして欲しい事が違います。
冷たいようですが、
やってあげるorあげない、を住人がジャッジして線引する事は、却って当事者含めて周囲を不幸にします。

簡単な事ではないんですよ。

そのマンションの共用部を変える事より、
別の住宅で快適な選択肢を提示する方が親切です。

だから、最初からユニバーサルデザインの、弱者にも快適な、マンションがあれば解決できるんです。

そして弱者に優しいマンションは、
実は健常者も住み心地がいいのです。
少しだけ、
採算より社会貢献を考えてみませんかね、デベさん笑

弱者に優しいマンションも必要だろうが、
俺に優しいマンションだって必要だ

全てのマンションよ、99%暴落してしまえ！
これは国民全ての叫び、嗚咽、慟哭！

でも俺が買ったら爆上がりしてね。

>>55962 匿名さん
身体的弱者より経済的弱者にやさしい（安い）マンションを求めてる人のほうが圧倒的に多いんです。

マンションは値上がりすることばかり自慢する人がマンコミュには多いけど
生活感とか充足感が全く伝わってこない。
住む気あるの？

>>55964 匿名さん

全ての弱者に愛の手を。

で、いい？笑

やっぱり金だね。金があれば好きな環境に住めるし心配や気苦労は相当減るね。
増やさなと、株と不動産で儲けねばだな。

>>55960 マンコミュファンさん
合理的な理由であれば協力しますよ
同じマンションに住むもの同士、協力の精神は必要でしょう
ただし最も汗をかくべきは当該区分所有者ですね
他の区分所有者を納得させる資料作成などなど

>>55954 通りすがりさん
偏見か？と思えるような敢えて？の表現に賛同します。
私の母は田舎で一人暮らししてました。足が弱くなり、2Fが使えなくなり玄関横のリビングを寝室＆トイレ等にリフォームしました。しばらくして認知症が進み、宅配給食の受け取りや電子レンジでの温めも難しくなり、サポートだけでは足りず、有料ホームのお世話になりました。施設でも誤飲が進み病院のお世話に。
結局、最後まで「自宅に帰りたい」と言っていた母ですが病院で看取ってもらいました。ライフステージに合わせた対応はある程度はお金で解決できると思います。しかし、住環境まで自分のライフステージにあわせて変えるのは、得策ではないと思いました。バリアフリー対策は大切だと思いますが、エリア特性やそこに集う人々のライフスタイルとのバランスも視野に入れる事が、私個人は、良い気がしています。私の偏見かもしれませんが

>>55965 匿名さん
投資用ならどうでも良いが、居住用なら満足度を優先するね。だから、話が噛み合わない。

>>55969 マンション比較中さん

おそらく日本人の大半がこのような考えで生活していると思われます。
バリアフリーが可能な地理的条件も限られるし､金銭的にも普通は余裕もないし、当事者になってから考えるのが現実的だと思います

>>55969 マンション比較中さん

そうだよね。
住まいを考える時に、建物や構造自体を考える必要は当然あるけれど、
場所も考慮しなければならない。
例え建物がバリアフリーになったとしても、
市中の狭い道路や段差の多い場所などの環境、そしていつでもプロに頼れる場所にあるか。
弱者にとってはトータルで考えないと、マンションの扉を変えるだけでは生活の維持は難しい。
偏見ではなく、本質だと思いますよ。

>>55968 名無しさん

協力の精神が生かされるのは無償のときだけ。
金銭からむと結局荒れる。却下されたら提案した本人が傷つく。

>>55972 通りすがりさん
たしかにそうですね。。。
マンション内だって例えばごみ置き場まで車椅子対応にしないと生活できませんものね

昨日からの一連の障がい問題から始まった内容は

俺が常々思っている「年を取ったら都心でしょ、駅近でしょ」は必ずしもそうではない、疑うべしを改めて実感する。

都心でなくていいけど、車を運転しないと生活できないような場所は、
避けなければね。
で、駅近は必須よ、どんな年齢でも。

>>55976 匿名さん

そんなことないでしょ。

共用部を変えるのも悪くないし、内容や住民次第では通る可能性もある。
でも実際はなかなか難しいだろうね。
管理費や修繕積立金が増えるだろうから。
それでも変えられる可能性がないわけではないし、ここの事例によって変わるだろうから一概に否定する必要はないんじゃないかなと思う。
まあ楽なのは周りを変えるより自分が住む場所を変える方がはるかに楽だよね。

>>55977 匿名さん
いや、 >>55976　匿名さんの指摘は鋭いと思う。
歳をとると車の運転は怖くなる。ただ、その頃には歳をとりすぎてしまって引っ越しが体に堪えるようになってしまう。だから仕方なくいるだけであって、不便だなとは思うがもはやどうしようもなくなっているのだ。もっと若いうちに駅近に終の住処を確保することが大事。あと、子供のいる人は子供の住む家のほどほど遠すぎない程度の近いところに住むことも大事。

閑静な住環境や周りに大きな公園を求める人は駅から近くない方が良いという方もいるので一概には言えないですよ。
年齢を重ねたら駅近の雑多な感じが嫌になる人もいますしね。
ただまあ、金額を無視すれば多くの人が駅近の方が良いというのはわかります。

田舎はドーナツ化現象で駅近が寂れ郊外に大型商業施設や住宅街が出来てるが車が無いと生活出来ない
水道下水道道路や橋のメンテナンス冬期の除雪排雪
少子高齢化で税収も減り人出不足もすすみ
やがて立ち行かなくなるのは明らかだ
コンパクトシティに切り替えないと詰む

そんなこと言ったら、貴方の父や祖父はどうよって話になるｗ

私は絶対に閑静で自然に溢れた適度な田舎を志向する。（都心育ちで今も港区のマンションと城南戸建両方所有しているが、できれば葉山とか鎌倉あたりに引越したい）
愈々足腰が立たなくなれば施設か病院のどこかの世話になっているだろうし、家系的にはピンピンコロリだから､全く心配すらしていないｗ

>>55979 匿名さん
どこの出身で今はどこに住んでるのよ
東京はそんなに怖くないから大丈夫ですよ

>>55984 匿名さん
東京は怖くないけどあなたの書き込みは怖い

例えば共用部の玄関扉を引き戸に替えるなら網戸や硝子と同様個人負担で､色だけ同じにすれば普通決議で大丈夫。構造上できるという前提だが、引き戸にせずとも、ノンタッチ式自動ドアにするとか、手前に引く二つ折り式のドアなら車椅子でもなんとかなるかもとか、色々方法はある
しかしエントランス、駐車場、ゴミ倉庫、エレベータ､緊急時脱出の補助人のアサイン（ペラボー破壊避難とか非常階段担ぎとか）問題があるし、室内も全てバリアフリー化し、水回り（風呂やトイレ洗面所など）大改造となるので、費用面では引越した方が安い。
車椅子で無くても孤独死など多い、エントランス、エントランスマンションに拘るべきではない。

>>55976 匿名さん

世の中の９９％は駅近じゃない場所にすんでいるよ
私は玄関出て電車に乗るまで（改札通過じゃないよ）６分から１０分（３駅アクセウス化）だけど。
でも年寄りがそんな場所である必要は無いと思うし、バス停が近くにあれば十分な気がするけど笑

>>55985 検討板ユーザーさん

ゴメンゴメン、てっきり都民だと思ってた。
スマンスマン。

>>55980 評判気になるさん

まず、駅近がゴミゴミ雑然としている、
という固定観念はやめた方がいいのでは？

>>55983 評判気になるさん

葉山、鎌倉は一見いいと思うけど、
鎌倉は今や人がいない場所は無いくらい観光地化しているから、閑静とはかけ離れてるね。
葉山は坂と細い道で移動手段が限られているし、歩道が少なくて年寄りと子供が歩くのは危ない。
葉山は年寄りではなく、逆に若いときに堪能する方がいいよ。

鎌倉は親戚が住んでいるから子供の時から十分知っているよ。朝比奈の渋滞をいつも迂回してきたから道もわかる。だから良いと思うんだけど、特に二階堂や北鎌倉の山ノ内界隈にかけてがお気に入り。
葉山は逆に海沿いの堀内や一色あたりかな。会社の保養所やＮＴＴ憩いの宿にはよく泊った（今はどちらもないから海のホテル）
芝崎の鮫島には学生時代初めてダイビングした場所。秋になるとアオリイカが産卵しに来るのを眺めることができてなかなか侮れない。　あそこのライオンズマンションは海が目の前でなかなかいいね（以前は４千万で中古が出ていた）。ただ鮫島はキャンプで寝泊まりしたら夜ネズミが出るｗ。森戸海岸線も狭いし子供には危険かもね。なぎさ珈琲やデニーズが潰れたのも残念。
神奈川県民によると江ノ電界隈は住みやすいと言うし､一旦借りて住むのも手かも知れない。そしてリビエラは高いから小坪マリーナに小さいモーターボートでも置きたいね。

>>55991 評判気になるさん

なら、もう十分堪能したからこれからはやめとけ。
地震は必ず来る。

>>55989 匿名さん
そんな固定観念は持ってないよ。
駅によるからね。
でも便利な駅や大きな駅であれば基本人は多いし雑多だよ。
乗降者数の少ない駅ならそうでもないことも多いけど。

>>55993 評判気になるさん

そうですね。

配当ゲット。無職だけどこれで１年生きていける。

今マンションは割高だね。戸建てにしようかな。
100平米くらいの3Dプリンター住宅、早くできればいいのに。

>>55993 評判気になるさん

大きな駅って、商業施設が多いから逆に住宅地にたどり着く迄に距離がある。
だから駅近にはなりにくいよ。
住宅地に地下鉄の出口があるのが駅近で静か。

>>55996 口コミ知りたいさん
駅直結タワマンとかありますよ。
いろんな街、いろんな駅、いろんなマンションがあるので一概には言えないことなので不毛な話にしかならないと思いますし、そこは特に重要な点ではないかと。
要は、価格などお金の問題を無視すれば駅近の方が良い人の方が多いとは思うけど、そうじゃない人もいるから誰にとっても駅近の方が良いってことはないというだけの話です。

>>55997 評判気になるさん

雑多でない駅でも、駅遠がいいという理由があるなら、参考までに教えてください。

>>55998 通りすがりさん
よく利用する施設が郊外にある
大きな公園がある環境が良い
学校の近くが良い
子育てしているから商業地域(駅前は大体商業地域か近隣商業地域)から離れたい
車での生活が基本だから駅から離れていても良い

…などが考えられますね。
駅から離れている方が良いというより、駅近じゃなくても良いし、周りの環境を気にすると駅から遠いところになる。みたいな感じですかね。

>>55997 評判気になるさん

駅直結なら、どんな駅の状態でも関係ないと思われ。。。

>>56000 マンション検討中さん
駅直結だからって駅と家の間しか歩かないわけじゃないですからね。
当然家の周辺に出歩くこともあるわけで、その時にゴミゴミしてたり、
酔っ払いやキャッチがいたりするのが嫌ってことはあるかと。

>>55999 評判気になるさん

ありがとうございます。
ただ、いずれ子供の通学や車の運転ができなくなるなど、自分を取り巻く環境やライフスタイルが変わった時に不便ですね。
その時は買い替えになるのかもしれませんが。

結局、自分の希望の環境にプラス駅近、がベターとなりますね。

>>56001 評判気になるさん

なら例に出さなくても。。。

>>56002 通りすがりさん
子供がいなくなって自分も引退となればそれこそ駅近じゃなくても良い人もいると思いますし、
介護施設等にうつる人もいるでしょうね。
なので必ずしも駅近がベターになる人ばかりではないということです。
みんなが絶対に同じものを良いと判断することがないこともありますよ。

>>56003 eマンションさん
>大きな駅って、商業施設が多いから逆に住宅地にたどり着く迄に距離がある。
という意見に対して、大きな駅でも駅直結タワマンもあるよという例ですよ。
そしてそんな駅直結タワマンでも駅-家間しか移動しないわけじゃないから周辺環境が気になる人はいる。ってことです。

何かおかしかったですかね？

>>55991 さん

>>55991 評判気になるさん
葉山自慢もういいだろう
飽きあきだな

>>55989 匿名さん

自分の家は駅改札まで徒歩６分だけど､一種低層住居で信号も無いし店も無く、人通りが少ないから満足しているよ。
只マンションや商業施設が建つ用途地域､特にＪＲ沿線は治安も悪いから勘弁してほしいといっている。

>>56006 マンコミュファンさん

１回放しが出たから１回答えただけ。僻むのは女々しいぞｗ

>>56007 評判気になるさん
店も無いのは嫌だなぁ暮らしにくい

>>56000 マンション検討中さん

あなたは駅に住んで入るの？
街と何の接点もないなら、その街に住む必要もないし、一体毎日どこにいくの？

>>56009 評判気になるさん

でも駅ナカにはドラッグ、本屋、スーパー、スタバもＡＴＭもあるし、駅の反対側には結構店も銀行もあるよ。
他の駅までも徒歩１０～１２分だから、そこまで歩けば数え切れない。
なお、先祖の墓も歩いて行けるし小学校も近いから不自由はないよ。

>>55998 通りすがりさん

駅徒歩30秒の俺がいうのもなんだけど
俺は電車乗らないから駅そのものの近さの優先順位は低いよ。
嫁は運転出来ないから駅近がいいと思ってるとは思うけど。

>>56000 マンション検討中さん

乗り換えとか路線が違うのは面倒だよ。

もっともリーマンが駅直結で車維持すると貧乏生活待った無しだけどね。

>>56007 評判気になるさん

俺以外にもJR嫌いがいましたかw

住環境と利便性を考えると地下鉄駅から徒歩5分がベスト
駅によっては徒歩3分でも可

駅直結って電車の音うるさくない？

…と、まあこんな感じで
駅近が良い人駅近じゃなくても良い人、大きい駅が良い人嫌な人など色々いらっしゃるってことですよ。

>>56016 匿名さん
最近のマンションなら大体二重サッシになってるから窓閉めてる限りは気にならないと思いますよ。
窓を開けたい人はうるさいと感じるかもしれないですね。

JRはうるさい
以前線路沿いに住んでいたけどうるさかったな
窓を閉めても夜は騒音だった

>>56007 評判気になるさん
治安が悪いとかエアプ乙
錦糸町、赤羽、蒲田etc...
パラダイスはいくらでもあるってのwww

音っていうのは一度気になりだすと神経症（不安障害）的になるからね。羽田新ルートエリアも神経質な人はやめたほうがいいよ。そうすると都心には住むところないけど。

>>56010 匿名さん

めんどくさい人だと言われない？

>>56012 匿名さん

30秒だから感じないんでしょうよ。
徒歩10分だともっと近い方がいいって思うよ、きっと。

>>56013 eマンションさん

>乗り換えとか

乗り換えまで話広げる？笑

>>56008 評判気になるさん

横からだけど、最後の一文が余計でいらないよね。
いい加減学ぼうよ。

>>56007 評判気になるさん

全国のJR沿線民を敵にまわしました。

>>56012 匿名さん

駅徒歩と言っても入口に到着するまでの時間を競っても無意味。
玄関の扉閉めて乗車するのに３０秒なら、すごいけどねｗ
うちは東急だけど家から数分歩き、駅の階段５段上がれば乗車可能。でも月に１，２回乗るだけｗ
一方、東京、品川、渋谷駅は迷路で激混だし、地下鉄も入口は地獄への門みたいで地下道はドブ臭い
品川なんか港南口から横須賀線に乗車するのにラッシュ時は歩いて７，８分掛かるよ
大深度のＴＸとか江戸線なんか、直下型地震がおきれば脱出できないだろう。

>>56021 匿名さん

俺は品川区のマンションを１年だけ住んだことがあるけど
飛行機の音だけは耐え難い　気分が悪いとマジ発狂しそうになった

>>56020 eマンションさん

やっぱ歌舞伎町だよ、道玄坂、鶯谷、西日暮里､五反田もなかなか乙　
どうりで皆山手線などＪＲにこだわるのか、納得ｗ

>>56015 マンション検討中さん

田園調布も地下化しているよ　車も少なく駅前３０秒でも静か。
更に急行が停まるのに朝のプラットホーム上に人が十数人しかいなかったりする。
車通勤の人は多いけど

人が少ない駅だと店少ない、逆に人が多いと雑多。
規模もでかい必要はないがそこそこは欲しい。
となるとどの駅がバランス良いかね？

地盤とか他の要素はまず置いといて、二子玉や自由が丘あたりは雑多？

雑多っていうと、下北沢の様な駅周辺を思い浮かべるのだけど。。。
二子玉や豊洲みたいな整備された街は雑多なの？

>>56032 通りすがりさん
雑多というと、中央線
自分は中央線の雑多感が好き
田園都市線の計画都市ですって感じは好まない

>>56023 通りすがりさん

優先順位がある

>>56034 匿名さん

優先が全部叶った後、駅が遠いのと近いのとどっちがいいの？って話よ。

>>56035 マンション掲示板さん
近い方がいいに決まってんだろ。遠いがいいという価値観の人は、市場の原理と逆行した捻くれ者か、運転手付きの自家用車を数台管理できる人のどっちかだな。

>>56024 通りすがりさん
>乗り換えまで話広げる？笑

そもそも駅直結を大して有難がってない層に
「ワイは会社まで乗り換え２回必要だけど駅直結住み。
　部屋の広さも階数も内緒だけど、どんなもんじゃ～い」
となってもピンとこないかも。

昨今のマンション業界だと年度末追い込み契約というより
お腹満腹で来期へ回そうって感じだね

オオタニサ～ン
今期初戦　
投手　６回93球　2被安打　3四球　10脱三振　失点０　
現在1-0で勝利投手の権利を持ってバトンタッチ

>投手　６回93球　2被安打　3四球　10脱三振　失点０　
>現在1-0で勝利投手の権利を持ってバトンタッチ

早くも「なおエ」が発動した模様ｗ

新しい戦力もヤル気有るのか、て感じ。
大リーグも日本に負けたし、オオタニの活躍も薄くなってしまった感じするな。

今後の住宅地は東京駅・新宿駅・渋谷駅へのアクセスの良さが改めて重視される
今まで以上にアクセスの良さが価格を決定する
数年後のリニア開業と再開発によって品川駅も追加されるかもしれない

>>56041 デベにお勤めさん

それは俺には分からんが
お父さん自身にとってはどうなん？
一生リーマンだから朝昼晩いつどこへ飛べと命令されても対応できる様に東京駅、新宿、渋谷、品川に近くないと怖い？
深夜早朝あたふたして嫁に罵倒されそう？

>>56035 マンション掲示板さん

優先が叶ったら駅なんかどーでもいいよ。
当たり前だろ。

当たり前は言いすぎか。
でもそれ位個人的には低いよ。
だって乗らないんだから。

逆に年に数回車乗るだけの人に
車の駐車場最優先でマンション決めろと言っても無理だろうしな。

>>56031 匿名さん

東急の都内限定でいうと
子育てファミリーは二子玉、駒沢大学、武蔵小山　御嶽山、洗足池（皆大公園あり）
子供が育てば自由が丘、田園調布、旗の台　桜新町　大岡山

電車に乗りやすく品川東京方面への乗換が楽で空いている電車なら大井町線や池上線。
どの駅にも商店街あり買物や外食可。踏切はあるけど乗車に階段上り下りがなく空いている。

なお二子玉は雑多な箇所もあるが市役所もあり落ち着いた店や緑地も多い（瀬田一丁目は高級住宅地。上野毛寄りの高台がお勧め）。但し坂はある　多摩川河川敷（兵庫島）は家族は最高だよ。等々力渓谷のある等々力もスーパーは成城石井とオオゼキがあり市役所目の前で便利。自由が丘は道幅も狭いけど飲食店は３百店以上、スーパーも沢山だけど周りは閑静な住宅街。ＭAＣ、スタバ、サブウェイ、ファーストキッチン、ドトール、立食蕎麦、松屋や吉野家などファーストフードから高級料理、エキゾチック系もあり。百円ショップや複数の本屋もある。隣の九品仏や奥沢からも徒歩数分で自由が丘に着くけど。
ちなみにどちらもパチンコ屋はあるのが玉に瑕。

>>56041 デベにお勤めさん

それは田舎者に向けた宣伝文句でしょ。
私は都内で生まれ小学校は地方３か所転々して東京に戻り、中高は横浜、大学は山手線内、入社時は丸の内、その後新宿、新橋、地方２か所と転勤、港区の新本社に戻って今に至ります。
都内が実家だし、自分のオヤジも転勤族だったから東京・新宿・渋谷とか全然拘らない。経験上山手線沿線である必要は全くないと断言します。

中央線こそ至高
貴族の街

>>56032 通りすがりさん

豊洲と二子玉の大きな違い

前者はほぼ１００％が上京組の成金の混成部隊（しかも資産に継続性なし）
地歴が悪すぎることを東京や首都圏生まれならは皆知っているからね
後者はタワマンを除き元々都内や横浜などの地元中心（旧財閥系名士、紳士録に載る人も多い）　但し昔からの住宅が多いから元々人が住まず遊園地になっていた水没地帯（いわゆるタワマンのある場所）以外余り整備されていない。ただタワマン完成後民度が低下したのがトラウマとなり世田谷区は以後タワマンを殆ど許可しない。
この違いは如何ともし難い。

>>56048 通りがかりさん

それはよござんしたｗ
四谷以西、吉祥寺にかけては高級住宅地が目白押しだと認めよう。
個人的には井の頭公園近くが最高かな。