23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>5550 マンション比較中さん
同じく北向き、ダイレクトウインドウのタワマンです。
非常に快適で日中にカーテンをしたことがありません。
次も北向きを購入しました。入居が楽しみです。

都心のタワマンは必ず北向きが安いわけでもないよね。
眺望による場合が多い。東京タワー眺望が北側ってとこもけっこうあるから、そういう場合は高い。

タワマンの北向きって 住んだことありませんが、日差しが全く入らず寒くないですか？明るさは反射光などで問題ないのはわかりすが…

>>5553 匿名さん
タワマンって断熱ばっちりだから、日差しであるなしで暑かったり寒かったりって、いまどきどんな安普請？って感じですよ。ただ暑いほうは対策不足で死ぬほど暑くなるところもあるらしい。

>>5547 匿名さん

すごいお花畑脳なんですね。
別荘ってリゾート地に買って余暇を楽しむ場所ですよ。
東京のどこにそんな要素がありますか？

暗くても電気をつければ解決。
なんだかんだタワマンいいですよね。
一種低層の大規模マンションもいいけど、駅近がなかなかありませんから。
街中で賑やか、多少の騒音があっても、タワマンの方が好みです。
タクシーもすぐにつかまりますし、体調の悪い時には有り難みを感じます。

昼間でも電気つけないと暗いような部屋では健康的な生活はできない。
子育ては無理だな。

あれ知らんの。。
日本の窓は世界最低基準のレベルだと。
実際、二度ほど空中移動したがやはり全部アルミ枠だったんで結露した。

＞＞アルミの枠は熱が逃げやすい

前回の「暑さの7割寒さの6割は窓が原因なのに、日本の窓は中国の最低基準以下」では、日本の窓の性能について、世界基準からどのくらい遅れているのかを述べてきた。今回は、日本の窓事情についてもう少し考えてみたい。

窓は枠とガラスで構成されている。このうちガラスの方はそれほど諸外国に比べて劣っているわけではない。ペアガラス（複層＝二重）やLow-Eペアガラス（低放射）といったガラスは、かなり一般化してきている。
が、問題は枠にある。断熱性能が低い窓枠は、あたかも隙間風が吹き込むかのようだ。日本のサッシの大半は、枠がアルミでできている。理由はアルミが加工しやすい、工場のラインがアルミ向けであるといったことにある。しかし物理的に考えれば、枠にアルミを使うことはあり得ない。断熱性能の目安となる熱伝導率で各材料を比較してみれば明らかである。
熱伝導率は、アルミかそうでないかで約1000倍も異なる。だから世界的にはサッシの樹脂化や木質化は当たり前になってきている。
材料の熱伝導率の比較。数値が大きいほど熱を通しやすい。</br>アルミは樹脂や木に比べて熱を通しやすく、</br>窓枠に利用するのが不利であることが分かる
材料の熱伝導率の比較。数値が大きいほど熱を通しやすい。
アルミは樹脂や木に比べて熱を通しやすく、
窓枠に利用するのが不利であることが分かる
先進国の中で一番遅い樹脂サッシの普及状況

では、世界の国々の樹脂サッシの普及状況を見てみよう。

米国では全50州のうち24州でアルミサッシが禁止されている。日本で売られているU値（熱貫流率）4.65W／m2・Kレベルのサッシは大半がアルミでできていて、アングルと呼ばれる室内側の部位だけが樹脂でできている「樹脂アングルサッシ」と呼ばれるものである。これが売れ筋の7割を占めている。

大手住宅メーカーの大半が採用しているのはU値2.9W／m2・K（Low-Eペアガラス利用時）もしくは3.5W／m2・K（普通ペアガラス利用時）で内枠が樹脂、外枠がアルミでできた樹脂アルミサッシというものである。なかには、これを「樹脂サッシ」と呼ぶ人も存在する。
世界の樹脂サッシの普及状況。日本はまだ普及が進んでいない（資料：樹脂サッシ普及促進委員会）
世界の樹脂サッシの普及状況。日本はまだ普及が進んでいない（資料：樹脂サッシ普及促進委員会）
ペアガラスでも結露の恐れ

サッシに比べるとガラスはマシと述べたが、2点ほど指摘しておく。
まずは複層ガラスを構成する部材「スペーサー」についてである。ガラスを2枚重ねる場合、間に空気層を設ける。空気はガラスよりも熱を伝えにくく、空気があることで窓全体の断熱性能が向上する。その空気層を設けるため、ガラスの周囲に挟み込む部材がスペーサーだ。
日本製の複層ガラスのスペーサーは、ほぼ100％がアルミでできている。これも物理的に考えるとあり得ない話だ。そもそも断熱性能を上げるためにスペーサーを使っているはずなのに、その部材が熱を通しやすい材料で作ってあるわけである。いま欧米では、樹脂とステンレスを複合して作っている樹脂スペーサー（ウォームエッジともいう）と呼ばれる部材が徐々に拡大している。
スペーサーの断熱性能を上げることは窓全体の性能向上につながるが、それ以上に結露を防ぐという面で大きな意味を持つ。
どんな窓でも最も結露する可能性が高いのは、下枠とガラスが接する近辺だ。人間の健康に理想的な冬の室内環境は、室温が20℃で相対湿度が50％程度とされており、この状況では外気温が低いと、すべての樹脂アルミサッシで結露が発生する。
結露が発生するか否かは、まず枠が樹脂か木なのか、それ以外なのかでほぼ決まる。枠とガラスの断熱性能を比較した場合、一般的には枠の方が低いので、 結露が生じるかどうかは枠の性能に引っ張られる。上記の室内環境で外気温が0℃であれば、結露が始まる温度（露点）は9.3℃である。アルミの枠では多くのケースで結露してしまうことになる。
松尾和也氏のコラムより
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00095/

>>5554 マンション比較中さん

5553ですが、現在タワマンです。北向きに住んだことなかったので、純粋な疑問でした。

真冬の太陽の陰った日なんかは普通に寒いですよ。といっても床暖こそつけっぱなしですが、エアコンは不要ですが。

私は北向きは絶対嫌なので
北向きが好きという人がいると助かります。

北向きの方が安くても全く気にしない。
むしろありがたい。

どんなに安くても北向きは嫌という私みたいなタイプと
安いし北向きのメリットを感じている人がいるから
成立するのですね。

>>5560 マンション掲示板さん
まさにそうです。

タワマンは北向きでも十分明るいですし順光で眺望も綺麗です。
直射日光が入ってこないので、一年中カーテンは開けっぱなしです。

次の物件は北向きの眺望が良いのに比して価格が安かったので大変ありがたいです。

北向きでも前が抜けてる物件はストレス少なそうですね。
実際、マンションで日当たりが良すぎて部屋の窓際のカウンターのメラニン塗装が剥げたり
カーテンや壁紙が日焼けして余計な出費を強いられた経験があります。

>>5562 匿名さん
南向きに住んでいます。
窓に紫外線カットフィルムをオプションでつけました。
工夫次第で問題は解決します。
そしてベランダの幅が深いので戸建ての軒がある状態。
とても快適です。

買う時も高いけど、売ることがあっても売りやすいと思っています。

中古マンションが売れずに困っているのかな。

北向きは中古で売る時も元値が安いので、同じ間取りで安めに売りだせるので早く売れるよ。
私の経験が特殊な例じゃなければ。

タワマンを中古で買う人だけは理解できない

>>5566 マンション検討中さん

その理由は何ですか？

>>5565 マンション比較中さん
結局安く買って安く売る。
高く買って高く売る。
あまり変わらないですね。

>>5567 匿名さん

5566さんではないけど。

タワマンは最後はババ抜き状態になるからじゃない？
そこそこで売り抜けた方が勝ち。
残されると悲惨。

>>5569 マンコミュファンさん

そういう意味ですね、納得。

>>5567 匿名さん
家も女も新品にかぎる。

新築プレミアがはげたときの値下がりが一番きついと思うが。

極端に古くない物件から丹念に探せば、中古のほうがこなれた価格で良い物件が買えることが多いよ。過去の経験から。

>>5572 匿名さん
普通はそうだろうけど…
タワマンでそれが通じる期間は短いでしょ。という話。

北向きは買いたたかれやすいよ。ほかの方角との価格差（単価の差）が一定以上ないと、見向きもされないことが多いから。

>>5574 匿名さん
同意。
北向きが好きなのは少数派。
かなーり安くないと検討のテーブルには乗らないと思う。

逆に南向きなら無理しても欲しい人はいます。

>>5567 匿名さん

タワマンは古くなるほど修繕積立金が高くなるから維持費がかかるんだよ。
だから新築とあまりかわらない価格の中古を買うなんて愚の骨頂だよ。

タワマンは新築低層階南向きが一番良いと思います。
下手な周辺中古タワマンよりも安くて修繕費も低額で、日照も問題なく、タワマンの利便性や資産価値も享受できます。安ければ住宅ローンの金利分も無駄に払わなくてすみますしね。
銀行の行員や不動産の社員は経済合理性を求めるのでこのような買い方をしています。自分も23区内のタワマン3LDKを4000万円以下で購入しています。半投半住ですね。

>>5575 評判気になるさん

うち、北向低層。
でも東京駅まで徒歩10分。
便利だよ。

>>5575 評判気になるさん

へー。
うちは低層北向ワンルームだけど、東京駅まで徒歩10分だから、4300万で即売れました。

この「年収別 破綻しないマンション購入額」の記事はなかなか参考になりますね。現実的な記事だと思います。年収700万以下だとまともなマンションは買えないですね。

https://nikkan-spa.jp/1452080?display=b

向きや駅へ距離だけでなく
広さや眺望、築年数も金額に反映されるから
いくらで売れました！と言われても感想のしようがないです。

新しくて広ければ北向き4300万も高くない。

半投半住はいいけど、経済性ばかり追いかけていたら、せこくない？

そこそこいい中高に通っている子供たちを知ってるけど
湾岸のタワマンはいない。いても少数と思う。

ファミリー世帯に
投資を兼ねて、低層北向きを選んだって言われたら
それしか買えなかったと感じる。

>>5581 名無しさん

築6年45㎡です！

>>5582 口コミ知りたいさん

ファミリー世帯

郊外(東京駅まで電車50分)に、敷地200坪延べ床60坪の戸建て持ち。
都心に1ＬDKの低層北向きの週末利用、お遊び用マンション買いました。銀座アドレス。
ここしか買えませんでした。

>>5582 口コミ知りたいさん
価値観の違いでしょうね。自分は家族を低層北向きで説得する自信はありません。個人的にもパンダ部屋に住む気はしない。
まあそれだと金額的に都心に住むのは難しくなるのですが、その結果を都心を買えなかった＊＊＊と考えるか郊外のマンションでも利点を見つけてたのしんで暮らすかは自分の考え方次第ですね。

>>5585 匿名さん
人それぞれですからね。
うちは夫婦2人だけだから、昼間の日当たりなんかどうでもいいので北向き最高ですが、子供がいたら違ってたでしょうね。

角部屋なら北向きはアリ。
完全北向きはどんまい。

パンダ部屋って、なんでしょうか？

>>5586 マンション比較中さん

うちもです。
昼間は殆ど家にいないし、子供も独立しているので、北向の低層でも問題無いです。
これから年をとると、階段OKの低層の方が便利。
日当たり眺望求めるなら、田舎の戸建てを使えば良いし。

>>5588 匿名さん
客寄せ用の安い部屋です。低層階北側とか。価格表記の下限の金額になります。5000万円台～と書かれていてモデルルーム行ったらその部屋だけ5999万円で他は6000万円代だったりするやつです。

5582の口コミ知りたいです。
若くてもリタイア組でも大人だけなら
北向き低層階のメリットを享受するのは
とても魅力的だと思います。

上の書き込みで銀行や不動産勤務のサラリーマンが半投半住を選んで賢いみたいな
感じだったので。。
もし30代40代でお子さんがいるサラリーマンが金銭面を優先したら、
親の器としてセコイ！と思いました。

家族には北向き低層を説得する自信がない。。
と書いてくれた方と価値観が近い気がします。

>>5590
ありがとうございます。
参考になります。

>>5590 匿名さん

そんな事、最初からわかっているでしょ。

>>5590 匿名さん

うちのマンションの低価格の部屋は、南向きでも南にしか窓がなく(角部屋ではない)、窓がない居室があるタイプです。
北側低層角部屋より安いですよ。

豊洲自体、有り得ない。江東区‼

>>5584 匿名さん
緩急つけていていいですね。

セカンドハウスこそ趣味で選べばいいと思います。
地方のお金持ちもあなたみたいな買い方しています。

普段は都心の便利なマンションで
休日は避暑地の別荘の逆パターンもいます。

別荘のほうがずっと裕福な方のやり方ですよね。
都会の小さなマンションは投資用という現実的な側面あり。
別荘は消費するのみ。また建築費も高額。
上物5000万以下の仕事はしない建築士や工務店の世界。

銀座であなたのお話はしないことをお勧めします。
郊外に200坪って言われてもね。。
坪単価も分からないし
とりあえず、「広いですね〜」っていうしかない。つらいですよ。
述べ床60坪？
銀座老舗の常連さんは200平米超えるマンションに住んでいる結構人もいるので、これもなんともねぇ。

掲示板でだからアピールできるのかな。
リアルではお金持ちに話せばしらける、
余裕のない人に話せば妬まれる、微妙なラインのお話。

>>5595 匿名さん

同感。
しかし喜んで住んでいる人がいるから言えない。
住む人がいるから経済が回っているのだから、感謝しましょう。
将来スラム街にならないように頑張って欲しいです。

>>5596 評判気になるさん
ごめんなさい。
面と向かって個人情報は暴露しませんよ。

>>5596 評判気になるさん

千葉のマンション、25年前に買いました。
80坪でトイレ２ヶ所、サウナ付き。管理費は月13万円。地下駐車場2台分。
超有名漫画家さんがいました。

今じゃ、2500万円でも売れないそうです。

とっとと売って港区に住み替え。
広さは半分になりましたが、夫婦のみなので大満足。

>>5596 評判気になるさん

心配無用。そんな事は、二百も承知、ですよ(笑)

足立区が熱い‼

>>5598 匿名さん

大した情報じゃないしね。

>>5599 匿名さん

その物件はいらないわ〜
不良債権。

>>5600 匿名さん

よかったー。
そうですよね。

痛い小金持ちみたいな書き込みでドキッとしました(笑)

>>5594

個々のマンションで眺望や周辺建築物などの立地条件は異なる。
マンション名を書かずに
部屋の価格差を書いても意味無し。

>>5599 匿名さん

バブル期のリゾートマンションみたいに
困ったマンションですね。
500万でもいらない。
相続で残されたら大迷惑！

でも売れたのならよかったです。
買った人は大丈夫かしら。

>>5605 匿名さん
同意。

このマンションて6000万くらいらしい。っていう人いるけど…
階数が違うだけで1000万変わるし、向きで500万は違ったりする。
もちろん広さでも全然違う。

価格差は総合的な理由。

>>5605 匿名さん
マンション名は書けないでしょ。住んでいるんだからさ。

保育園いれやすいとこに買うしかなかった悲しみ。子供が独立したら豊洲とかに住みたいなー。

なんだかんだ言って、今はやはり、豊洲のマンションが旬なんじゃないですか
勝ち組サラリーマンのたどり着く先としてはよくできた街だと思う

>>5610 匿名さん

どうして豊洲？
まだそんなこと言ってるの？

もしくはわざとかな。
豊洲に流させて。。
なら理解できる。

豊洲なんて子育てに適してないじゃん

大丸有の高級サラリーマンには豊洲はパラダイスだよ。分からないだろうけどね。

>>5612 マンション検討中さん

どういうところが？

タワマンは子育てに向かないと記事に書いてありますね。育て方次第だとは思いますけどね。

https://s.resemom.jp/article/2018/02/13/42825.html

>>5613 匿名さん

高級サラリーマン？は豊洲なんだ。
全然分からない。

私は私立小学校、中学校に通わせている家庭の率
または幼児教室の充実って参考になると思う。
教育費はゆとりが必要だから。

豊洲はそこがイマイチ。
なので高級とはいえないと思う。

あなたのパラダイスはららぽーとで遊ぶことかしら。

>>5615 匿名さん

凄くわかる気がします。私も豊洲とかってどうも殺風景で人工的で生き物が住む場所という感覚が得られないんですよね…なので、読んでいて妙に納得してしまいました。

>>5615 匿名さん

こういう趣旨で良くないというならそもそも都心や23区の多くは子育てに向いていない
自然が多くて外でのびのび遊べる環境こそが子育てに向いてるわけだから
豊洲は比較的自然や遊び場は多い方

高級？　高給？　公給？

>>5618 マンション検討中さん

23区にも大きい公園がたくさんあるし、
畑や田んぼもあります。
世田谷には田舎が急に表れて
まるでトワイライトゾーン。

豊洲は全て人工的。
ゾッとするぐらいね。

もっと都心の方が広大な公園が守られている場合もある。

豊洲の開発は頑張ったけど
高級？勝ち組？(そう書いている人がいたので)
サラリーマンは違う。

勝ち組だと思いたいサラリーマンが住む場所。

湾岸は現代の団地。

豊洲のどこが自然あるんだ？
地面の下からなにもかもすべてが人工物でできてるじゃないか。
感覚がおかしいな。

豊洲ではありませんが、自慢が「有明にマンションを買ったこと」という人に会ったことがあります。
「ステータス」が好きそうな、成金な人柄の人でした。そういうこともあって、湾岸およびそこに住む人にいいイメージがありません。

大きい公園、畑、田んぼ、どれもこれも人工物ですね。
豊洲の広い海と空は自然そのものです。
ゆったりとした敷地で子育てに向いています。

奇形の魚が泳いでる汚い海が自然ですか。
俺は東京湾じゃ泳げない。病気になりそう。

>>5624 匿名さん

私の書き込みは私の価値観です。
共感してくれる人もいて嬉しいです。

あなたは豊洲の海と空こそが自然そのもので
そこで子育てしたいと思うほど
豊洲が好きなら、素晴らしいことと思います。
あなたと同じ価値観の人が集まって
幸せに暮らすのだから外野は何も言えません。

豊洲が廃れたら経済に影響があるので
ぜひ人気の街であり続けて欲しいです。

現代の団地と表現している人がいますが、
同感です。
外野から見たら現代の団地です。

多摩川で泳ぐよりはましかと。
オリンピックでトライアスロンの水泳が行われるくらい清潔なわけだし。

街がどんどん発展して不動産価格が上昇し、テレビドラマの舞台になって、サラリーマンの憧れの的になるといったら、やっぱり豊洲
30年前はたまプラーザだったけど、今はやはり豊洲

そうそう、自然豊かな団地ということでよいのではないかな。
子育て世代にはおすすめです。

豊洲愛があるならみんな売らないから豊洲のマンション価格も鉄板だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まだまだ発展途上だからこれからも活気が維持されるし。

まあ、液状化と土壌汚染ネタだけ目を背ければ見てくれはいい街ですよ。
どこでも住めば都。

そういうこと。どの場所でも欠点はある。
むしろ液状化と土壌汚染「だけ」が欠点ならば、少ないほう。
どちらも日常生活には影響ない。

>>>5626
「現代の団地」は豊洲ではない。広尾ガーデンヒルズだ。あれは冷静になって見つめてみれば誰でもわかることだけど、どうあがいても「団地」以外の何物でもない。
一方、豊洲のマンション群は、それぞれ個性があるので、均一化した建物が並ぶ「団地」と同列にはできない。

>>5634 匿名さん

でも その団地は豊洲より価格は高いんだよな。中古なのに(笑)

豊洲、便利で子育て世代としては憧れだけど、
将来老後ってどうなんだろ
その頃には修繕積立も大変な額になってるだろうしローン破産で
空き家も増えてるだろうから、出るに出られないのではないかと心配です。
あれだけの個数があれば希少価値も皆無ですし。

10年で売り抜けた人が勝ちな気がするのは私だけでしょうか。

勝ち組リーマンとか、高級リーマンとか、豊洲、湾岸の意識高い系マス層のネタはもういいんじゃない。
世帯年収なんぼだよって話。
勝手に泳がせないと…

豊洲は広尾ガーデンヒルズより格上らしいし。

>>5634 匿名さん

知人が住んでいて訪問したが、自宅内に広いパーティルームがあって驚いたよ。メイドが複数いるし、資産家はすごい。

>>5634 匿名さん
建物の話じゃないのよ。人の話。みんな似たり寄ったりの人が集まって団地を構成してるってこと。

豊洲にお住まいの方は、多少なりともコンプレックスが感じられて微笑ましいです。
一方、広尾ガーデンヒルズは勘違い野郎だらけ。同質化した集団だから、やはり現代の団地ということになります。あっ、広尾ガーデンフォレストも。。。

このスレはブランド志向の人が多いのかもしれないけど、
別に団地じゃだめなの？
団地としての魅力があるから豊洲に人が集まってくるわけだし。
住環境では特に欠点がないから、仕方ないのかな。

広尾ガーデンヒルズのこと知らなかったので写真みたけどかなり良さそうですね。緑が多くてきれい。3LDKの賃貸が月40万。それぐらいの価値はあるのかな？ちょっと高いけど住んでみたい。

勝ち組なら港区に

価格動向の話をしてくれ。スレ違いだよ

>>5638 匿名さん
そう思ってるのは勘違いさんの豊洲民だけ。
都民からバカにされてますよ。

>>5636 マンション住民さん
ローン破産で競売にかかった部屋は低所得者に買い叩かれます。
30年後の豊洲はエセセレブ層は脱出して庶民ばかりの下町になります。

既に、逃げ出せる人は出ていってる。

スレ読んでて思ったんだけど、金持ちを中心に、今のマンションを売り抜けて新しいマンションに逃げ出そうって人がこれからどんどん増えるって思ってる人が多いよね。
ってことは新築需要は高所得者層にますます高まるってことだよね。
そう考えるとコスト面だけでなく、需給関係上も都心の新築価格はますます上昇するってことになるな。
新築と中古の価格差もどんどん大きくなると考えたほうがいいのかな。
もう貧乏人は中古しか買えなくなるね。

>>5634 匿名さん
広尾より豊洲なんて初めて聞いた。
同じ土俵にさえ乗ってないよ〜
ちょっと図々しいかな。