23区内の新築マンション価格動向（その67）

文京区さんが同じ仲間の江東区をビンビンに意識していて、なかなか見応えのあるスレですね

文京区VS足立区の方がイメージ似てるし同じ線路北だし盛り上がるかも爆笑

たしかに、文京区も足立区も似たような民度で老害だらけだし、対決するならむしろこっちか？

泥酔者、酩酊者保護数の多い酔っ払い区に住みたい人ってやっぱりものを知らない人たちだなと思ったりする。

東京の中心は東京タワー周辺ですよね。

大丸ってハムしか知らないな。笑

いえいえ。
むしろ江東区の方が大丸有に隣接していますよね。

都心三区のうち、まともなのは中央区だけだが、中央区とはいえども地盤はぜんぜんまともじゃない。すると文京区一択にしかならない。目黒区は遠すぎる。

>>53771 匿名さん
>東京の中心は東京タワー周辺
芝公園とプリンスホテルと寺しかない、なにもないのに中心？あなたロランバルトの読みすぎだよ。

>>53773 匿名さん
亀戸も江東区なので忘れないで...豊洲は確かに有楽町とは直結だけど、大手町と丸の内は乗り換えか、有楽町から徒歩でいくしかない。

さらに文京区は交通手段のバラエティが多い、文京区の西の方は有楽町線、真ん中は三田線と南北線、東の方は千代田線、さらに南の方はこれに丸の内線とJR中央線が加わる

これだけ交通利便性が高くても、酔っ払いが少なく刑法犯認知件数も少ない。確かにるるぶに載っている観光スポットは少なく、田舎者にはいまいちネームバリューは少ないだろうが、土地勘がある東京都民憧れのアドレス、それが文京区。

>>53772 検討板ユーザーさん

川を渡る必要があるよねw

東京タワーは都心の東南端だし、
東京駅も実は都心の東端に近い。

>>53775 匿名さん

文京区だけ見れば、お隣の台東区のような上野と浅草という一大観光地は少ないけど、湯島からだったら上野は徒歩圏内だからね。そこはお忘れなく。

>>53771 匿名さん

>東京の中心は東京タワー周辺ですよね。
えっ？w

>>53776 検討板ユーザーさん

はるばる来ぬる
旅をしぞ思ふ

>>53776 検討板ユーザーさん

文京区も神田川を渡る必要が。

>>53778 匿名さん
>湯島からだったら上野は徒歩圏内
そこがいいんだよ。
上野の繁華街で遊んだら、坂を登って酔いがさめたころに閑静な高台の自宅マンションがある。港区でも高級な麻布の高台はこういう便利さがあるので好まれているんだよね。田舎の人は港区じゃないからとか変な理由でスルーしちゃうんだよな、もったいない。

>>53773 匿名さん

中央区はごく一部の湿地を除き基本江戸時代には存在しなかった、鳥も通わぬ場所。　銀座も一分銀など江戸時代の銀貨を鋳造するためにこしらえた埋立地。
築地や鉄砲洲、佃島など水上難民が数万人と群れた場所だからね
皇居外堀より内側だけが本来の都心だよ。

文京区レベルで「東京都民憧れのアドレス」って勘違い甚だしすぎて笑う

港区レベルで・・・
都心環状線内レベルで・・・
大街区レベルで・・・
麻布台ヒルズレベルで・・・
アマンレベルで・・・
アマンペントハウスレベルで・・・

>>53784 匿名さん

港区だってピンキリ。上を見たらきりがないよね。文京区が憧れのアドレスは現実的ではないかな。

実は台東区が一番面白い街なのかもしれない。ハザードには引っ掛かるが。高台の谷中や上野桜木は物件の販売が少ないが、池之端のタワマンは高いね。

最も小さな区でありながら魅力は23区最大級の台東区
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fe94ad533c4ffc32af0abe4f670c7f694d0...

文京区さん
東京コンプレックスまる出しじゃないですか
恥ずかしい
そんなに発狂して何かあったんですか

>>53788 匿名さん

文京区はコンプレックスなんて微塵も持っていないよ。

この手の話題でムキになって即レスしまくるから、いつまで経っても文京区住みはバカにされるのですよ。

文京区も一応東京なんだから、自信持ちなさい。

文京区　目白台　本駒込　本郷
江東区　潮見　枝川　夢の島

比較にならんねぇ
知らんけどw

墨田区区　業平　東墨田　曳舟
江東区　潮見　枝川　夢の島

どっちかっていうとこれかなぁ
知らんけどw

>>53790 匿名さん
くやしいのう　　　　w

>>53792 名無しさん
>>53791 名無しさん
これ見ちゃうと現実は厳しいね江東区さぁ～ん爆笑

>>53790 匿名さん

文京区は自信を持っているからこそ、文京区のいいところを発信しているんだよ。
こんなところで文京区を見下す行為こそ、自信のない表れじゃないかな。

文京区が憧れのアドレスであることは間違いないね。
ただこじらした地方出身者のルサンチマンを晴らすにはいささかキラキラが足りないかな。

キラキラした感じの区を歩いていると、色々と面白い。
ギラギラした目つきの人とか、何かに怒っているような人とか、すっかり疲れ切ってやつれている人や、何かに怯えているかのように精一杯人を見下すような目つきでキョロキョロしている人とか、人生の苦悩を集めて煮詰めたようだ。

都心三区とか副都心とか言っても、幸せそうな人はあまりいないんだよね。
文京区に来た時に、のんびりとした穏やかな幸せそうな人が歩いているのを見て、これだとビビッと来たねえ。

文京区さんの猛抗議をセーフティポジションから楽しめる、まさにメシウマなスレとなりましたね


笑い

>>土地勘がある東京都民憧れのアドレス、それが文京区。

それは、ない。

江東ナンバーの車が丸の内の路上に停車しているのを見ると、あらゴミの島から不法投棄にでもきたのかしら？って思っちゃうんだけど、割とマジに笑

マジだとしたら精神科受診をお勧めします
心療内科でも可

東京23区＋α　高級住宅街一覧

「東京の住みやすい住宅街」の7つのルールとは？
「高級住宅街」というと、どんなイメージがありますか？駅近？高級物件ばかり？ 価値観は人それぞれですが、都内で住みやすく、富裕層からも人気がある高級住宅街には、7つの共通点があるようです。

・高台に位置する
・区画の大きな邸宅が多い
・マンションがない、もしくはあったとしても植栽の多い低層マンション
・道路幅が広い
・街路樹が多い　
・住宅街としての歴史がある(神社など）

＜新宿区＞
北町　中町　南町　袋町　若宮町　納戸町　払方町　市谷砂土原町　市谷仲之町　下落合　中落合　中井
＜文京区＞
小日向　関口　目白台　本駒込　西片　千駄木　小石川　白山
＜台東区＞
上野桜木
＜品川区＞
上大崎　東五反田　北品川　旗の台　小山
＜目黒区＞
青葉台　東山　自由が丘　柿の木坂　平町　原町　洗足　大岡山　上目黒　中目黒　目黒　下目黒　碑文谷　八雲　緑が丘
＜大田区＞
田園調布　山王　南雪谷　久が原　東嶺町　西嶺町　北嶺町　南千束
＜世田谷区＞
玉川田園調布　成城　上野毛　瀬田　中町　等々力　尾山台　奥沢　
上祖師谷　上北沢　赤堤　代田　代沢　駒沢　深沢　桜新町　新町　用賀　岡本　東玉川
＜渋谷区＞
広尾　南平台町　鉢山町　鶯谷町　松濤　猿楽町　神山町　上原　西原　大山町　代々木
＜杉並区＞
善福寺　南荻窪　久我山　浜田山　永福
＜豊島区＞
目白
＜北区＞
西が丘
＜板橋区＞
常盤台
＜練馬区＞
向山　石神井町　大泉学園町
＜武蔵野市＞
吉祥寺南町　西久保
＜三鷹市＞
井の頭　下連雀
・街なみが美しく，ゴミや捨て看板がない

＜千代田区＞
番町　紀尾井町
＜港区＞
A++ 元麻布、南麻布、南青山
A+ 赤坂、西麻布、北青山、白金台、白金、麻布永坂町
A 六本木、元赤坂、高輪、三田、虎ノ門
　<以下は微妙＞
　　　B 麻布台、愛宕、芝公園、東麻布、麻布十番、麻布狸穴町
　＜以下は人が住んではいけない町　問題外＞
　　　C 芝、芝大門、新橋、東新橋、西新橋、浜松町、台場
　　　D 芝浦
　　　E 港南、海岸
<中央区　他＞
　　　該当なし

ここに乗っていない区や町の皆さん、残念でした。

中央線路北には行っちゃダメだよ、と子供に教育するにはお手本になるようなスレですね。

都心内側で何不自由なく暮らしていても、人生失敗すると北にしか住めなくなるという、教訓にも似た良い啓蒙スレだと感じます。

>>53803 匿名さん

中央線北側にある文京区は住みやすいですよ。中央線北側に行かせないと教育されるということは、お子さんには東大も行かせないという解釈で良いですか？

よくわからないけど、文京区が江東区に勝てる要素が見当たらない。

唯一対等なのは、どちらも上京者が好む区、ということだけだ。

>>53805 匿名さん

逆で、江東区が文京区に勝てるはずがないでしょ。頭、大丈夫かな？ 病院に行ってください。

>>53802
中央区は一つもないのが興味深いね。

確かに、文京区民は恥を偲んで生きていくしかないと思う。
文京区民が憧れる東京そのものをコンプレックスの最たるものとして。

>>53808 通りがかりさん

文京区は恥じるものは何一つないよ。文京区を貶す人こそ、コンプレックスの塊。あー醜い。

山手線の東半分は少なくとも内側でなければ人の住める環境じゃありません
ゴミを埋めたり、堤防を築かないと、台風や地震で海中に没する危険な場所です。
都内の区立小学校ではそう教わりました

あなたのおうちは大丈夫？

どこまでアピールしても、江東区文京区は文京区江東区で、変わらない。

両者とも東京初心者を卒業すれば、ここまで毎日ネットで発狂することもなくなると思うよ。

>>53810 周辺住民さん
天気の子って映画でも京浜東北線から東側の東京は水没して海になってましたね。
水没するようなところには住めないなあ。

>>53812 匿名さん

おまえは、頭がおかしい。

＞よくわからないけど、文京区が江東区に勝てる要素が見当たらない。
＞唯一対等なのは、どちらも上京者が好む区、ということだけだ。


エッチな巨大風俗街に世界最大級場外馬券売り場があるのは、文京区だけの特権だ。

>>53815 名無しさん

文京区は高台の住宅街があるけど江東区にはないよね。江東区と比較することがナンセンス。

>>53815 名無しさん

「エッチ」という言葉選びにおやじ臭プンプンw

エッチｗ
さすが文京区民ｗ

>>53818 マンコミュファンさん

文京区を貶すおやじはエッチがお好き？

電車の客層見れば明らかだよ。

中央線を北に越えたとたんに若くて綺麗な女性が激減し、かわりに汚いオッサンや作業服の男性が増える。

豊洲辺りはどこで乗っても美人ママだらけ。もちろん身なりも文狂とは雲泥の差。

上京して文京区に押し込まれた人にとっては残酷だけど、これが東京の現実だよ。

>>53820 匿名さん

時代に乗りきれていない残念な人だな。線路北をじっくり歩いたことないのが明白w

悪口を言う人ほど認知症になるリスクが高いのは有名。線路北と言って罵っている輩は気を付けたほうがいい。

中央線の内側というのはおそらく中央線の南側だと思うんだけど
>>53811 周辺住民さん の図を見ると、中央線の南側は海沿いで地盤が悪いね。

新宿区も豊島区も地盤がすごくいいみたいなんだけど、汚い飲み方をする酔っ払いが多いから選択肢からは外れるな。

そうなんですか？
海外みたいな暴動が起きる渋谷や小汚い下町の品川や大田よりは良さそうじゃないですか？

目黒区民の自分からしたら中央線より南側ってワードが引っかかるわ。
中野区、杉並区、大田区、品川区、江東区、墨田区、江戸川区、中央区みたいなゴミは除外ね。

>>53826 検討板ユーザーさん
この辺りの下町と埋立地はこのスレで対立煽りされてる文京区と江東区の湾岸地区より貧乏人が多いから
憧れの文京区と江東区湾岸地区に嫉妬でもしてるんですかね？
笑える

>>53827 口コミ知りたいさん
中央区と品川区以外は身分弁えてそうだけどな。
問題なのは中央区と品川区みたいな文京区と江東区以下のゴミ底辺が港区千代田区渋谷区目黒区の威を借りながら勘違いしちゃってこの2区を見下してる事かなw

うちの隣の新築が坪700になっていてびっくり。自分は五年前に新築330で買ったのに。引越しできないな。

＞電車の客層見れば明らかだよ。

＞中央線を北に越えたとたんに若くて綺麗な女性が激減し、かわりに汚いオッサンや作業服の男性が増える。

＞豊洲辺りはどこで乗っても美人ママだらけ。もちろん身なりも文狂とは雲泥の差。

＞上京して文京区に押し込まれた人にとっては残酷だけど、これが東京の現実だよ。


だから、何？

墨田区　業平　東墨田　曳舟
VS
江東区　潮見　枝川　夢の島

が1番見どころあるかな。拮抗してるし。
知らんけどw

上の江東区や墨田区の各地名の地歴やら街並み画像で見ると興味深いねぇ
山手線内側と外側では、街並みも住民層も雲泥の差だな
特に山手線の東側の外側はもう全くといっていいほど街並みがアレですねアレ

文京区 VS 江東区の話題は、いつも盛り上がっていてうらやましいですね

＞文京区 VS 江東区の話題は、いつも盛り上がっていてうらやましいですね

こういう伝説のスレがありますよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678362/

>>53834 口コミ知りたいさん
うわあ、コメントの内容がこのスレとほとんど同じですね。同じ人がやってるんでしょうか。住んでもないのにわざわざその地域の地歴や街並みまで、互いに調べでディスりあってるのをみると、逆に好きなんじゃないかと思っちゃいます。

江東区の潮見とか枝川とか夢の島調べてみた？
なんとなく江東区の低地埋立地っていうのをまざまざと見せつけられるね。よければ実際に街歩きとかしてみれば？
なかなか山手線内側にはみられない地歴とか風景が見れるかも。江東区って奥深いね。

>>53835 匿名さん
4分で即レスしちゃいましたね。
4分でその投稿内容を即レスすることが可能なのは、

① 文京区民はずっとこの縄張りスレに張り付いていて、さらに対決スレを作ったのも当人達なので読まなくても中身を知っている。
② 文京区民はずっとこの縄張りスレに張り付いているが、対決スレの中身は読んでない。


どちらになるでしょうか。

>>53837 匿名さん

あれれー
コメント読むとお互いとしか書いてないけど、江東区民かもしれないのは想定しないのかなー？

そういう想定になるのは、ズバリ貴方江東区民で、スレ立てしたのも貴方ですね？爆笑

？
文意が不明なので、わかりやすい標準語でお願いできますでしょうか。
（嫌味ではなく）

貴方がレスした↓元コメントきちんと読み込んでみてね。
>>53835

やっぱり江東区民は某国系が多いのか理解が遅いというか日本語読解力がアレですね爆笑

文京区民ファビョリスレ。笑い

① 文京区民はずっとこの縄張りスレに張り付いていて、さらに対決スレを作ったのも当人達なので読まなくても中身を知っている。


これが真相かな。

>>53837 匿名さん
初めのページだけみてもめちゃにてるよ。
「中央線内側エリアで練馬ナンバー見かけたら譲るようにしてる」
「低地の小石川一丁目が、、、、」
「江東区埋立地が、、、」

結局小石川スレでボコられたグンマーがリベンジのつもりで醜態晒してるだけだしな

書き込んでいるのは中央線の内側どころか外環自動車道の外側にお住まいだったというあたりがオチですかね。

>>53820 匿名さん

豊洲から汐留に通勤してくる通うママさん姉さん何人か知っているけど、皆美人じゃ無いｗ
その一人に、なんで六価クロム汚染で有名な（都民なら誰でも知っている）所を選んだのかと聞いたら、単に安くて近いから、昔の歴史なんか調べなかったとｗ
これがお上りさんの実態だよ
これ見て少しは勉強しようね↓
http://eritokyo.jp/independent/takatori-col141.htm

>>53845 匿名さん

そこは間違いないですね。

これも東京の荒波に飲まれた末路

投資コンサル会社社長を詐欺容疑で逮捕　200億円集金か
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b5cefe4ab7a73b0d33fb0ba55817a3cd4aa...

＞電車の客層見れば明らかだよ。

＞中央線を北に越えたとたんに若くて綺麗な女性が激減し、かわりに汚いオッサンや作業服の男性が増える。

＞豊洲辺りはどこで乗っても美人ママだらけ。もちろん身なりも文狂とは雲泥の差。

＞上京して文京区に押し込まれた人にとっては残酷だけど、これが東京の現実だよ。



江東文京湾岸区のマンション価格は似てますよ。

>>53849 検討板ユーザーさん

価格は似ていても、文京区と、江東区・湾岸とでは、地歴や安全性が全く違う。低地や海沿いと一緒にしないでもらいたい。

>結局小石川スレでボコられたグンマーがリベンジのつもりで醜態晒してるだけだしな

>>53850 検討板ユーザーさん

という話ではなく、江東文京湾岸区はマンション価格が同じだということです。
上京者が流入しやすい理由の一つでしょう。

>>53852 検討板ユーザーさん

価格が同じなら、地歴や利便性を考えたら、文京区が一番コスパがいいよね。眺望は湾岸には敵わないけど。

10日は関東平野部も積雪か 「外出自粛や日程変更を」

まじかよ、車検終わってどこかいこうかと思ってたんだけどな

>>53852 検討板ユーザーさん

文京区と江東区の潮見、塩浜、枝川と価格が同じじ！！！？？？？爆笑
冗談でしょーーー？
潮見、枝川と同じ価格の文京区があったら教えてもらいたい！

文京区 vs 江東区っていつも盛り上がるけど、
小石川と豊洲が兄弟喧嘩してるだけな感もあるよね

自分もそんな価格の文京区があったら即買いするから教えて！

小石川と豊洲の比較って、不思議な取り合わせだね。
小石川のタワマンは希少で人気があるわりに供給がないので高いけど、豊洲のタワマンはありふれていて供給も安定しているのでそこそこ価格もこなれているよね。

＞あまり文京区を小馬鹿にすると、また小石川さんが顔を真っ赤に出張ってきますよ


ほらねｗ
文京区の上京コンプを刺激すると、こうなるｗ

小石川も豊洲も、同じ埋め立て地。
ウメタテ同士、仲良くしなさい。

【杭の長さ・構造一覧】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　スカイズタワー＆ガーデン 70m/免震

>>53860 匿名さん

同じ江東区の潮見、塩浜、枝川も比較してみてね！
文京区の好きなところと比較してみよう！爆笑

逆に小石川の高台は戸建てを建てるのにむいていて土地の供給も比較的コンスタントにあるけれど、豊洲には戸建てがない。というか戸建ては豊洲には建てない方がいいと思う。いずこの地も一長一短なんで、豊洲が小石川に張り合おうとするのは愚かだと思うし、逆もしかり。

同じように飲み方の汚いよっぱらいがたくさん集う港区と、10時を過ぎればお店がしまるお行儀のいい文京区とを比較するのも愚かな話だし、ほぼ全域が商業地の千代田区と、一種住専の面積が都心最大の文京区と比べるのも愚かな話。文京区はその地政学的な位置、その住環境、その学習環境、いずれをとっても唯一無二で比較する対象はない。

>>53860 匿名さん

小石川は埋め立て地ではないよ。

上のデータを見るとウメタテ具合では小石川より豊洲の方がマシじゃないかな

>>18462 名無しさん
豊洲はやばくないよ。勝どきがヤバい。海抜１ｍだから水没。

明日は文京区の巨大風俗街と世界最大級馬券売り場で、ととのえてくるは。

岡目八目だけど、豊洲なんか夢の島とおなじ、人間の住む地じゃないよ。
もしかしたら山手線スレのサイコパス「港南爺」ライバルのトヨスンが、落ち延びて、ここに居座ったとか(笑)

豊洲という冠をつけたら、田舎っぺ以外誰も買わなくなる気がする。

>>53860 匿名さん

湾岸なんて田舎っぺが住む街。

豊洲VS武蔵小杉って、
決着ついたの？

俺氏も、パークホームズ文京小石川タワーの立ち食い蕎麦屋で、ととのえてくるは。

>>53870 通りがかりさん
埋立地は田舎っぺ以外、買うわけないですよ。

それな。
小石川も豊洲も似たような埋め立て地という視点でみると、どっちも田舎っぺが多いのは無理ないわな。

>>53873 検討板ユーザーさん

普通に湾岸生まれなのだが。。。

はまっ子って湾岸民？

>>53874 匿名さん

小石川は埋め立て地ではないから。

都民なら小石川一丁目あたりが新興埋め立て地ということくらい学校で教わりますから、知らないのは上京者とみて間違いないでしょうね

>>53871 検討板ユーザーさん

そこは決着ついたよ。そして調子に乗った豊洲が今度は小石川に食いついてる。

>>53878 匿名さん

都民で育ちましたが、そんなことは一切教わりませんでした。デマもいい加減にしてください。

>>53875 マンション掲示板さん

最低でも３代前に都民（賃貸は×）になっていないと都民とは名乗れません
ましてや湾岸は東京都ではありません

>>53878 匿名さん

それは嘘です。
都民はまず小学校3年くらいで23区の漢字書取りテストを行います。
（市や郡部は覚える必要なしとして除外しているので今でも分かりません）
因みに私は最後まで葛飾区が書けませんでした。
湾岸の埋立の歴史、江東0ｍ地帯のカスリーン台風被害などを習います。
なので、普通の東京っ子は湾岸や城東にだけは住みません。
それは都民の常識です。

>>53881 匿名さん

先祖が明治初期に大阪から都民になったら、子孫は都民ですか？

日本人には2種類ある。
一つは普通の日本人。もう一つは関西人
関西人が日本人かと言われれば疑問だが、明治初期なら一応都民にはなれる

ここは選民意識がエグいね。内心は生きづらいだろうな。

>>53885 匿名さん

実際は地方の初老同士が東京をお題に乳繰り合ってるだけだわね。

>>53875 マンション掲示板さん
都営住宅育ちですか？

>>53878 匿名さん
不動産業者が田舎者を騙そうとしてるようだが、都民にはそんな嘘は秒でバレます。

>>53881 匿名さん
私の妻は3代前から都民で、育った家は江戸時代から続く商売をしていた持家。
その妻が言うには城東（隅田川から東）は絶対に住みたくない、理由は街並みが汚く、民度が低いから、だそうです。
埋立地はビルばっかりで地盤が悪く、あんなところ、地震が怖くて無理だそうです。
東京育ちだからビルなんか珍しくもなんともなく、高層階の眺望なんか全然興味ないし、あんなところ人が住む場所じゃないと言ってます。

湾岸埋立地は3代前は陸地ではなく海だからなあ。
この世に存在しなかった場所。

>>53889 マンコミュファンさん
妻のお母さんは若い頃、大森まで海苔を買いに行っていたそうですよ。
今は醜い埋立地で潰されてしまいましたが、旧東海道から東側は遠浅の海でしたからね。

なんでみんなそこまでしてマンション欲しいの？

港区の大地主の息子より

住民票が東京都だったら都民だよ。
そんなことも知らんおっさんが多いとは世も末だわ。

親の資産自慢する奴は劣等感の塊だよな。
まぁ割とモブキャラだけど。

>>53892 匿名さん
確かに港区に大地主というのはいるだろうけれど、そこに住んでいたら見識を疑うな。たぶんビルを建てて自分自身は都心のマンションに住んでいる。普通そんな金のなる木をもっていたら稼ぐでしょ。

庶民レベルでいけば森ビルの地権者で森ビルの建てた集合住宅に住んでるひととか、親はビルやってて子供は横浜とか埼玉のタワマンに住んでるとか、そういう人の方が多いんじゃない？マンションは換金性も高いし、ぐっと高くなったのは本当にここ数年のことだから。

日本は相続税があり、他国と比較したわけじゃないが現行制度では三世代かかって国から土地を買うようになっている。土地をもっているだけでお金が出ていくような状況なのに、地主えらいとか妄想するのは勝手だけど、地主は大変なのよ。小さな一軒家の八百屋や魚屋が消えてビルになるのはそういう背景がある。

まぁまぁ落ち着いて。
豊洲も小石川も元々水の中にあった埋め立て地。
何代前とか大して変わりませんよ。


【杭の長さ・構造一覧】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震

>>53897 匿名さん

小石川は埋め立て地じゃないからね。

>>53897 匿名さん

大江戸今昔めぐりというアプリで江戸時代の地図を見れば一目瞭然。小石川のパークコートの場所は住宅が並んで屋敷もあるが、豊洲は海。パークコートの場所が埋め立て地だったというのは完全なデマ。このスレを見ている賢い人は、そんなデマを鵜呑みにしないと信じたい。

高い所に居を求めるのは、日本のDNA。
天下を取った武将はみな、天守を高くして城下を眺めるのだよ。
それができないなら、地べたで歯を食いしばって頑張りなさい。

>>53894 マンション検討中さん

反応ありがとう。僕みたいになりたいんだね。一生無理だから来世に期待だね。

下記の書き込み【杭の長さ・構造一覧】は、過去にも小石川パークコートのレスや、文京区vs江東区のレスにもあり、本人か、コピーを利用しているのか分からないが、単にかまってちゃんの情報みたいだから、鵜呑みにしないほうがいいね。片や、豊洲のガス工場時代の写真をアップする自作自演疑惑を指摘する書き込みもありました。地域を貶める内容は看過できず、引き続きリサーチパトロールして、目に余るようだったら然るべきところに相談します。このスレに貴重な情報を書き込む大人の皆さんのために。

【杭の長さ・構造一覧】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震

大江戸今昔めぐりは小石川を埋め立てた後の地図だと思いますよ。

小石川の埋め立てに関してですが、時代や背景についての文献がいくつかありますから、興味のある方は検索なさってみてください。

>>53903 匿名さん

だから、小石川は埋め立て地じゃないから。何度言ったら分かるんだ。

>>53904 マンション検討中さん
小石川一丁目あたりの埋め立てに関する文献は複数ありますね。
それを否定したければご自身の独自研究でも構いませんので感情論以外に何らかの根拠を示しましょう。

>>53905 匿名さん

その文献を示して。

>>53905 匿名さん

小石川は埋め立てじゃなくて川を暗渠にした造成に近いよね。豊洲や晴海の埋め立て地とは全くの別物。建築のことを知らない人こそ、小石川一丁目は埋め立て地と言っているような気がする。

横やり失礼します。
文献検索の方法くらいは高校生でも知っているはずですが、文京区民には難しいのでしょうか。

ここに小石川埋め立てのヒントとなる資料を貼り付けますので、あとはご自身の力で頑張ってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636656/?q=%E5%A5%91%E7%B4%84%E8...

しつこー。
さすがに文京区のやつらキモすぎだろ。
文京区スレっていう隔離スレがあるんだからそっちで傷舐め合ってろや。

>>53908 eマンションさん

それ（沼地の埋め立て地）はテレビ局の誤報であることは周知の事実。

>>53908 eマンションさん

メディアリテラシーがないんだね。残念

『そこは多くの湧き水が出て家を建てられる場所ではござらんwww』

『瓦礫で沼地を埋め立てろwww』


素晴らしい連携でござる

>>53901 匿名さん
嘘つきにはなりたく無いな。
夢は寝てる時に見なよ。

昔のことなんか気にせず、
今を生きろ。

>>53914 評判気になるさん

その通り。
昔話を繰り返すのは、認知症の初期症状だってさ。

しっかしほんとに、テレビの放送作家って息をするように嘘を吐く奴がまじってるな。

小石川を埋め立て地だという人は誤解しているんだよね。小石川馬場と呼ばれる現在の文京区白山にあった沼地を埋めた場所というのは記録がある。小石川區小石川掃除町42番地から47番地にあったと東京名所図会小石川區の部に記載がある。築地馬場ともよばれていたのでこの地域が埋立地だった可能性はあるな。小石川築地と呼ばれていたのはその辺だろう。
https://www.lib.city.bunkyo.tokyo.jp/dl/index_832.html

ただそれを小石川全体に広げるところに無理がある。
リンク先のブログ記事によると古地図と比較して"白山1丁目7番～8番かその南側の5番～6番辺り"とされていて、現代の小石川ではないんだよね。
https://ameblo.jp/tkyburabura/entry-10778790281.html

白山三業地ができたときに、その一体はまとまった空き地があったのではないかと想像する。馬場跡は地盤が軟弱ということが知られていて家が建っていなかったのだろう。

>>53917 匿名さん
それむずいな。

ただこの小石川馬場の造成は承堪年間に行われたみたいで、惜しいことに明暦の大火の前なんだな。おそらく瓦礫で埋め立てたのではなく、武家屋敷の造成工事に際して堀割を作り人工的に小石川の流れを自然の川ではなく運河にする工事を行なったのだろう。その時に馬場を築立たということで、馬場のあったところは沼で、おそらくは宅地造成で出た建設残土による埋め立てだったのではないかと想像される。

小石川全体が埋立地で、大火の瓦礫を使ったという人は、場所、時期、工法などあらゆる面で間違っていることが文献的に確認できる。

>>53920 匿名さん
失礼
x 承堪年間

○承應年間

でした
ちなみに承應は後光明天皇・後西天皇の代の年号で、慶安五年（一六五二）九月一八日に改元し、承応四年（一六五五）に明暦(めいれき)と改元。↓

https://kotobank.jp/word/%E6%89%BF%E5%BF%9C-530681

>>53921 匿名さん

大丈夫。今を生きろ。

埋め立てに住んでしまうと埋め立ての種類まで気にするようになるのですね。
文献と同じく、一般人の感覚では豊洲も小石川も同じ埋め立て地ですから、もし細かい議論がしたいなら対決スレでも立てて戦ってみては如何でしょう。

>>53923 検討板ユーザーさん

小石川は埋め立て地じゃないからね。繰り返すけど。

低地を買わなきゃいいだけじゃん。
低地だと埋立地かどうか調べないといけないが台地に乗ってれば埋立地であることはまずない。
小石川だ豊洲だと低レベルな争いをしないで十条にすれば解決だろ。

小石川は江戸後期の埋め立て
豊洲は近年代の埋め立て

同じ埋め立てでも小石川の方が格上だわな

>>53926
昔の埋め立て技術と現代の埋め立て技術ってどっちが良いのかは気になるな。

>>53926 さん

小石川は埋め立て地じゃないからね。小石川を埋め立て地と人前で話したら恥をかくよ。

>>53926 匿名さん
小石川馬場がおそらく埋め立てを伴う造成工事でできたのは明暦の大火の前なので江戸初期ですね。そもそも現代の小石川は小石川台のかなり広い部分を占めていて、大半が台地上にあります。一丁目は白山通り沿いの低い場所にありますが、江戸時代の切り絵図を見ればわかるように、びっしりと武家屋敷で埋まっています。血縁関係を調べたわけではないですが、私の知る限り現代でも同じ苗字の地主が近隣に住んでいますね。

>>53928 口コミ知りたいさん
大丈夫だよ。一般ピープルは小石川と埋め立て地に興味ないから。ついでに湾岸もね

東京都都市整備局地域危険度一覧票の地盤分類において小石川は台地、あるいは谷底低地に分類されているので、地質学的に埋立地はないですね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

>>53927 匿名さん

この観点はあまり出てこないな。
古ければ良いというもんでもなさそう。

まぁ年代が早い方がよければ、東京じゃなくて九州とか四国とかに住めば。

一方で港区は文京区にくらべて台地１が非常に少なく、一方で沖積低地が非常に多いことがわかります。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/3minato.htm

中央区はほぼ全域が沖積低地です
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/2cyuuou.htm

千代田区も台地１はほとんどなく、沖積低地が多いです
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/1chiyoda.htm

埋立地はもともと水辺だった地域なので沖積低地になります。

埋立地は人間が海や池などに土やゴミを投げ込んで作った土地。
沖積低地は自然に長い年月をかけて川が運んだ土砂が堆積した土地。
埋立地を沖積低地とは言わないよ。
自然地理学の基本。

>>53934 匿名さん
豊洲は沖積低地３となっていますね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

クレームは東京都都市整備局にお願いします。

ちなみに谷底低地は周辺の高台から崩れ落ちた堆積物が形成した低地で、沖積低地と比べると水気がずいぶん少なそうです。谷底低地は粘土質の山土がメインと思われますが、沖積低地は砂や泥なので、液状化リスクははるかに高いばかりか、地震動の増幅率が高いことも知られています。

新宿区や豊島区は文京区より地盤が良いところがあるのですが、やはり警察に保護されるような酔っ払いがいっぱいいる区なので住環境的に難があると考えています。新宿区や豊島区に住まうなら文京区寄りの高台がよいでしょうね。

狭い東京で地面気にするなんて、どんだけちっさい大人なんだ。

地盤が悪いと将来的な資産価値の低下や地震保険料の値上がりは必至じゃないか。

>>53936 検討板ユーザーさん

不動産を検討するにあたって、地面を気にしなくて何を気にする。立地、地歴は重要よ。

>>53938 匿名さん
埋立地は海だったので地歴がありません。
だから埋立地を売りたい人たちは地歴なんか気にするなと言うんです。

>>53939 マンコミュファンさん

ギャハハハ。小石川が埋め立て地でない説が優勢になるや否や、ついに地歴や地盤を無視し始めた。不動産を考える上で、海が望める眺望が大事なんですよね？ クスクス(^w^)

文京区も神田川沿いは高潮の危険あるのと首都直下地震の震度予想は6強で高いし、災害に特別強いわけではない、むしろ並み。

文京区は土砂災害警戒区域の数が東京２３区の中で３番目に多い区だしね

>>53941 匿名さん

なに？ 負け惜しみ？ 文京区は関東大震災でも空襲でも被害が軽微なエリアがたくさんあったんだよ。

>>53943 検討板ユーザーさん
関東大震災で被害が軽微なのは西側なら当たり前だろ
空襲っていつの時代の話だよ。

>>53944 匿名さん

なんだよ、その口の聞き方は。お里が知れるね。

うん、空襲はここでは関係ないと思う。

>>53944 匿名さん

関東大震災当時、西側は原っぱだったからね。関東大震災以降、新宿以西に民族大移動したのだから、関東大震災で被害が軽微と胸を張られても。立川断層が震源となれば、そのときは東側に民族大移動が始まるだろう。つまり、関東大震災で西側が軽微な被害という主張は何ら説得力がない。

地面気にする人は土の中に住んでるのか。
地上で暮らしなよ。明るいよ。

>>53948 検討板ユーザーさん

違うよ。湾岸とか地盤ゆるゆるの土地に住むより、地盤の固い台地に住んだほうがいいのは不動産の鉄則でしょ。

>>53949 口コミ知りたいさん

地上に住んでたら地面は固いよ。
歩くと固さわかるの？

>>53947 マンション掲示板さん
西側には文京区も含めて話してるんだが、そもそも災害危険度に関しては関東大震災とかそんな昔話より、政府や自治体の出してる災害危険度や水害マップ土砂災害警戒区域に基づいて話し合うべきだと思うけどね。

>>53950 口コミ知りたいさん

あなたのような頭の悪い人と話すのは時間の無駄だ。

>>53950
冗談ならもっと面白く！

関東大震災で東京駅が倒壊しなかったのは建設にあたりかなりの数の杭を打ち込んだかららしい
地盤がどうあれそれなりの対策してたらマンションそのものの被害は抑えられる
ただ周辺はどうかと考えた場合やはりハザード色付きは怖い

>>53954 マンション検討中さん

だから、ハザード色つきのない文京区が安全なんだよ。

文京区もこういう水没地を避けて住むなら、まだまだ江東区とも戦えるんじゃないかな

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0251/6942/2021830183010.pdf

>>53956 匿名さん

ハザードに引っ掛かるのは一部じゃん。河川氾濫時に役所が区外に避難を呼びかける江東区と一緒にするなよ。

>>53952 名無しさん
論破されると逃げるよね。
つまり地面の固さなんてわからないくせに、それっぽく語ってるだけだろ？

>>53956 匿名さん
軟弱地盤やハザードにかかる場所には昔は人が住めなかった。
だが、人類の叡智が産んだ最先端の建築工学はタワーマンションを建てることによっていかなる軟弱地盤でもハザードでも人が安全に住むことを可能にした。洪水の危険性がある地点や埋立地に戸建てに住んだらバカだけど、防災にきちんと留意して設計されたタワマンに住むのはバカにはできないと思うよ。もっと文京区には低地を再開発して安全なタワマンを建てるべし。

これから起きるかもしれないという恐怖を抱えて生きる可哀想な人もいるんだな。

今を生きろ。土の中も将来のことも誰にもわからん。

世界から見れば地震起きる国に住むなんて正気かと言われるのだから湾岸も小石川も似たようなもの。
生まれた場所なんだからしょうがないじゃん。

>>53958 匿名さん

逃げているのはあなた。地面の固さは様々なデータで判別できる。東京都の「地震に関する地域危険度測定調査」の結果を見れば、どこが地盤として強固であるかが一目瞭然である。また地盤サポートマップなどの地図で調べれば、揺れやすさや液状化現象危険度などが分かる。

>>53959 匿名さん

豊洲の人達も小石川と全く同じことを言ってますね。笑

真面目な話をすると、これからも不動産として伸びるのは湾岸ではなく山手線内側の高台でしょう。コロナで脱都心と言われたけど、結局、東京は転入超過に逆戻り。それも都心へのアクセスがよく、災害に強い高台が好まれている。湾岸の商業施設なんて金太郎飴の如く似たり寄ったりのチェーン店の寄せ集め。美術館や博物館などの文化施設もなく、単に夜景や海の眺めを知り合いに自慢したい田舎人が好んで住む街だから、すぐに飽きられるだろう。特に新興の大規模タワマンが修繕の時期を迎える頃には色々と揉めそう。ここのスレを読んでいる人の中には、不動産価値は湾岸>内陸高台と信じたいのだろうけど、現実を冷静に見たほうがいい。まあ、私の意見が気に入らず、牽強付会の御託を並べるのは目に見えているが。

>>53964 匿名さん
湾岸には眺望という武器もあるので一定の支持はあると思いますけどね。
ただ交通利便性などの観点からいくと山手線内側のアドバンテージは高いですからね特に放射状に複数の地下鉄路線が交差している場所は強いと思います。東京都の路線図をみると、代表的な新宿、渋谷、大手町、東京なんかは大きな商業地やオフィス街であって、住環境的に駅の近くに住むような街ではなく、現実的ではありません。

それよりも中央線沿いの四谷、飯田橋、後楽園／春日などが縦横に路線が交差しており利便性が極めて高く、生活利便施設も多く住むのに適しています。ほかにもに２路線以上のクロッシングポイントはまだまだあるので、そうした場所も注目されてくると思います。

長文をまとめると、
小石川や豊洲のように埋め立てられた軟弱地盤のタワマンは今後は厳しい、ということです。

水没リスクもハザードマップで指摘されています。

最近山手線の外側に駅近タワーマンションの開発が目立つようになってきましたが、路線が一つしかないことや、高台の戸建て用立地の物件とくらべても高く感じられる（もちろん建物としては戸建て以上の価値があるので当然ではあるのですが）ところがネックになっています。実際ハザードなんかを見ると海や川の近くと比べるとだいぶ地盤や水害リスクなどもマシなんですが、市場の反応はパッとしないですよね。

億出して一生涯そこから引っ越さない覚悟ならもっといい場所に住みたいという心理が働いてしまうのはいたしかたない。

春日は巨大場外馬券売り場もあるし、盛り場としては独身男性に人気だよ。

現にワンカップ酒を持った作業服の男性も多いし。

>>53961 マンション検討中さん
それ言ったら昔福島第一原発のメルトダウン事故のあと、あるイギリス人記者はすぐに国を出るべきだとアドバイスされたらしいですね。東日本大震災で行方不明者２５２３人、死者１万５９００人という話ですが、そんな先進国ないですよ。結局のところ住むというよりは別荘地、極論すればスキーリゾートとしての価値しかないのが日本の現状かと。

有名な表を貼っておきますね。
豊洲の方が小石川より便利だと思いますよ。


【都心限定】利便性ランキング
Ｓランク
山手線
Ａランク
銀座線、日比谷線
Ｂランク
中央線、有楽町線 、大江戸線、千代田線
Ｃランク
三田線、浅草線、半蔵門線、南北線 、丸ノ内線
Ｄランク
新宿線、副都心線 、東西線
Ｅランク
ゆりかもめ

Ｓ＝Ａ＋Ｂ
Ａ＝Ｂ＋Ｃ
Ｂ＝Ｃ＋Ｄ
Ｃ＝Ｄ＋Ｅ

>>53968 匿名さん
未婚単身女性比率を比較すると文京区は女性の比率が高い方だよ。
http://tmaita77.blogspot.com/2017/08/blog-post.html

>>53971 匿名さん

35～44歳の未婚女性が多いというデータが、どうかしましたか？